Граждане!!! Убедительно прошу, не трепаться здесь за жизнь и пр.! Попиzдеть, оскорбить и по-понтоваться можно на других форумах. Блокировка без предупреждения!!! Чтобы отпали множественные вопросы, прочитайте описание к этому видео. Приглашаю пообщаться только по существу вопроса. Спасибо за понимание! А аудиофилам вход вообще запрещён, дабы не нарушить психику нормальных людей!!!
Слушал 150ГДШ-35-8, наверное это достаточно близко к Вашим 200ГДШ по характеристикам. Первое включение, динамиков без оформления, понравилось своим лёгким (воздушным) звучанием. Даже задумался о щитах... Потом пробовал по быстрому погонять в 32л коробе от 12" саба. Звук сразу разительно потерял в объеме, да и басу прибавилось мало. 120л фазоинвертор так пока и не собрал... Рекомендации по оформлению ЗЯ в паспорте это не более чем условность, где головка повышает добротность до 0.7-0.9. Взять к примеру 10" 150ГДШ-48-8, с паспортным объемом 7-15л. Вы представляете как будет зажат 10" динамик в 7л? Этот объем вроде бы минимальный исходя из габаритов динамика, где глубокая корзина и ооочень большой магнит. Есть известный динамик Visaton B200, с рекомендациями по ЗЯ с 70/100л и добротностью (внезапно) 1,18/1,1.С замашкой на хай энд нишу в описании товара кстати! Как бы такая добротность прилично окрашивает звук, выпячивая бас. Но на слух скорее всего это звучит хорошо, иначе бы не вышел динамик в серию. Так же визатон используют в DIY ките SOLO 20, с 20л! И ещё большей добротностью, на которой слушают обычно рэп с сабом. Добавим сюда неправильный в плане дифракции кубический корпус визатона, 277х277х277мм. Почему же здесь собрано всё неправильное исходя из литературы по акустике? Но готовый продукт считается хай эндом? Всё дело в области применения. Визатон рекомендует дополнять эти 20л широкополосники сабом снизу. И конструктивом, крпуса. 28см панели имеют первую гармонику в 320Гц. Такую частоту легко погасить звукопоглатителями. А всё что ниже попросту не звучит внутри, т.к. 1/4 волны не укладывается. Поэтому и ужасно высокая добротность ничего не портит. Снаружи кубы визатон делает с большими фасками, что приближает короб к форме идеального шара. Если резюмировать всё вышесказанное: 50л для Ноэмы это и не плохо и не хорошо. Лишь один из вариантов оформления. Главное, чтобы он подходил под задачи. В том же зале или клубе несколько таких кубов и сабвуфер дадут прекрасный звук. Ровно как и пара кубов в проблемной бытовой комнате, где низы гудят в +/-10Дб. Гораздо приятнее ощущаются колонки, которые не раскачивают басами стоячие волны.
@@ПавелЖуковский-д8з Здравствуйте. Конечно не для домашнего. Я говорил или писал кому то в комментариях, что они раскрываются на мощности, начиная примерно от половины заявленной заводом. Мне нравятся, и ФИ исполнение тоже у меня есть на таких же, активные сделал. Как-то так....
@@OS-SPb у меня одна пара в 65 литров фазоинвертор , но это чисто сателлит , а вторая пара была ( сейчас опять собирать буду продал с дуру) 100 литров фазоинвертор , обе пары делались с даташита с динамиками , я доволен , динамики достойные и стоят своих денег .
Почему объем для них Вы выбрали именно на 50 литров? А если сделать ещё по два кубика, для средних и высоких частот? И нужно ли оклеить всю нутрянку шумкой, или набить синтепоном? Фирмачи стараются сделать поверхности колонки гнутыми, неравными и под разными углами. Вы же всё это знаете, но сделали как сделали. Какой был замысел? Я тоже хочу такое же сделать, но у меня динамики от с 90.
В этом ролике я не изобретал колесо, а взял все из даташита на динамик. 50 литров это максимальный рекомендованный объем, заявленный заводом-изготовителем в исполнении ЗЯ. Даташиты на динамики НОЭМА вообще то не врут. Я хотел именно кубы, равные со всех сторон. Я так понял, вы имеете ввиду добавить объема для дополнительных динамиков СЧ и ВЧ. Но ведь дело в том, что эти динамики широкополосные. Мне лично хватает по частотам. В живую, я так скажу, не то, что неожиданно красиво заиграли, а наоборот, ожидаемо красиво!!! По поводу шумки - если честно, не наклей я вообще ничего, абсолютно ничего не изменилось бы, я отвечаю. Я особо и не старался, тонким слоем синтепона и все. Я давно работаю с динамиками НОЭМА, я уже заведомо знаю, как, где, в чем они зазвучат. Это очень хорошие динамики, кто бы, что бы про них не говорил. Хочу предупредить, динамики НОЭМА с динамиками от С90 не путайте. Это не то. Т.е. это совершенно другое. Там все по другому, расчеты другие. Если делать корпуса самому для С90, то лучше всего, если по незнанию, сделать корпуса один в один как оригинал. Если делать других размеров, надо очень тщательно все рассчитать, учитывается все, не только объем, но и высота, глубина, длина. Вот в данном случае допустимо корпуса сделать неровными и гнутыми.
Коробушки душат их. Надо литров 60-70 хотя бы, с лабиринтом, фазиком. Однако, может быть увеличена добротность. Но и в данном случае, не факт, что она маленькая, ведь волна прямиком от задней стенки летит в диффузор и может дополнительно раскачивать его
Твёрдость корпуса не бывает слышно, она не опознаётся в звучании с лёту. Только самое тренированное ухо заметит, что ПРОСТРАНСТВЕННОСТЬ студии переселяется в вашу комнату. Там дело десятков и сотен миллисекунд. И звук по мановению палочки становится референтным по отношению к студии первичной атмосферы в студии с микрофоном. Это не от громкости зависит, а от постоянной времени потери энергии колебаний внутри корпуса. Для справки - колонки и кабинеты муз. инструментов Ерасова имеют волшебный прозрачный захватывающий и выразительный звук, ЛУЧШЕ чем у Маршалла, именно благодаря "пережёсткости" Или колонки предварительнонапряжённой формы самых дорогих фирм. выигрывают именно на постоянной времени затуханий колебаний корпуса. Те же динамики в менее жёстких корпусах звучат хуже, а иногда повышение жёсткости корпусов выводит этот же набор динамиков на более высокую оценку. Звук становится голографичным и всё более отрывается от акустических систем и начинает жить своей жизнью. Надеюсь, я убедил...
@@OS-SPb Вы должны попробовать следовать правилу, вам понравится. Каждый, кто любит музыку погружается в нирвану, и тогда он начинает слышать разницу. Назад никто не возвращается, к хорошему привыкают мгновенно.
@@OS-SPb Это не диагноз, диагноз, когда вы не слышите разницу на хороших усилителях разницу в проводах. Всё работает в тройке. Каскад усилителя, динамик как источник ЭДС и сопротивление выходного каскада. Там круговорот. И если он не достаточно качественно отрабатывает, то смена проводов это часто решает. Представьте что это качество полива ленты магнитной пульпой - и вы это тоже будете игнорировать?
Этот усилитель отдал мне один приятель, который он начал было собирать, да недособирал. В общем, корпус от советского усилителя, высота 3U, не помню название, 2 платы усилителей АВ куплены были на алиэкспресс. 4 пары выходных транзисторов на канал. Собственно, это и было изначально, я выкупил за долю малую, установил БП, смастерил переднюю панель, вставил стрелочный индикатор, сделал трафареты, ну и вышло то, что на видео. Радиаторы мощные, что не потребовалось даже устанавливать вентилятор. Осталось ему передние уши установить, ручки т.е. Нужны винты, пока не купил. Так что это просто буквы. Может быть сделаю обзор как нибудь...
@@OS-SPb да какие там кило на канал? пффф. концертный усь у меня карвин 1998 года весит 45 кг там два транса здоровенных . вот реально тянет кило на канал. потребление 2,5 кило 12,8 ампер.. на выходе уся 100-120 вольт на канал ни одна микросхема не выдает такие вольтажи..
@@MrANGELSERAPHIM А кто сказал, что в моём микросхемы стоят на выходе? Ну в моём 2 транса, ну и что? Что, только у тебя киловаттный усилитель есть на всём белом свете? Понторезы заebaли!!!
насколько я знаю фазоинвертор придумали что бы уменьшить размер колонок и при этом повысить кпд. для типа оформления закрытый ящик корпус колонки нужен большего размера. это я узнал из книжек по акустики и распространению звуковых волн. а вы говорите что для фазика больше корпус надо??? что то не сходится )))
Ничего удивительного. Бывает и такое. Я назвал в ролике обозначение динамика, у вас есть возможность зайти на сайт НОЭМА и найти даташит на этот динамик. Я сделал всё по даташиту, как говорится, по фэн-шую. Ничего не выдумывал, не модернизировал.
Вообще, ноэмовские динамики универсальные. Размеры, которые даёт завод-изготовитель, это рекомендация. У меня, например, есть активные колонки на основе таких же динов, ФИ исполнение, так вот объем там гораздо меньше, чем в тех, которые в этом ролике. Звучание шикарное.
@@OS-SPb давно хотел купить ноэмовские ширики и поэкспериментировать с ними. у них цена и мощность хорошая. но так и не решился. давлеет впечатление от других широкополосных которых я слушал. боюсь что бы так же не звучали как все другие с выпирающей серединой. единственные кот мне понравились ет 10гдш но и то на мой вкус они серединка. и маломощные слишком. охото что бы как jbl-ли топовые с жирным басом и жирным всем остальным. как считаете можно с них выжить что то похожее?
@@сергейсергеев-т7ю1ш Я усвоил одно, Ноэмовские динамики очень хорошие, чтобы кто не говорил. Я не устану это повторять. Это первое. Второе, основной музыкальный спектр это и есть середина. Если конечно вы не любитель установить в автомобиль саб, киловатт так 10. Остальное устанавливать смысла уже нет, потому что мозг расплавится уже на первых секундах, если ещё есть частичка онного. Вы же не из этих? Поэтому, если кому-то не хватает верхов или низов от НОЭМА, то никто не запрещает использовать ВЧ тракт, ну или саб. Саб вообще отдельная тема, я бы сказал не саб, а нижний бас. В третьих, я познакомился с НОЭМА, когда вплотную занимался концертной аппаратурой. И неожиданно именно Ноэма решила многие вопросы, в первую очередь именно такие как денежные. Так же количественные, можно было заказать сколько угодно единиц. В отличие от "фирмЫ", которую плотно подменил Китай, НОЭМА была рядом, всегда и везде, и можно было поговорить даже с её разработчиком и гл. инженером, Перепелкиным Володей. Его рекламировать, я надеюсь, не нужно? Отсюда следует, что в данном случае я использовал именно концертные динамики 200ГДШ, а не бытовые и на сколько я успел разобраться и понять, то эти динамики раскрываются не на мощности 5 Вт, а как раз на близкой к номинальной. Дальше. Новый динамик необходимо "прогреть", про это не всё знают и ждут от нового динамика полную отдачу, даже замеры делают. А получают разочарование. Я, можно сказать, всю жизнь занимаюсь профессиональной аппаратурой, концертной. Я с лёгкостью настрою любой аппарат для любого зала или улицы, дам любую консультацию по настройке и установке. Для меня мощность 10кW, это так, поссать выйти. Динамики бытовые, а это как раз 10ГД, в корне отличаются от динамиков профессиональных, в это ролике как раз он. Поэтому подходы разные к динамикам с разными функционалами. И речь в этом ролике не о том, чтобы пойти купить дорогие динамики тыщ на 100 и построить акустику, за эти деньги они должны ещё и станцевать и отсосать, а речь о том, что бюджетные динамики это выход для нашего времени, причём достойный. Я имею ввиду Ноэму. Кому не нравится, пусть не ставит. Многие пытаются доказать, и я в том числе, что всё динамики играют, причём нормально и достойно, просто для разных динамиков нужно сделать подходящий корпус, каждому свой.
Собрал себе похожие кубики и покрасил черным раптором с головками НОЭМА 150 ГДШ . Играют хорошо , советую поставить защитные сетки , уберегут от варваров . Молодец 💪☝👍 . Думаю ещё сделать ещё один кубик но поставить 200 ГДН для прибавки низов .
Класс!!! Я вот думаю, сделать защитную сетку или метал. решётку на передок. Есть задумка сделать решётку на каркасе и на неодимовых магнитах к корпусу.
Без обид но в этом оформлении они как в трубе звучат , сам экспериментировал с этим дином в ЗЯ , собрал ради принципа для человека который им просто восхищался , сам результат знал заранее ,а вот знакомого очень сильно удивил , когда включил рядом стоящую подключенную на параллельный канал S 50 радиотехнику просто для понимания и сравнения разницы ! Потом поставил рядом и подключил мной сделанные колонки старшему сыну на день рожденья в объёме 60 литров ,на базе советского большого мид басового динамика и двух вч , с фазоинвертором назад , подключил на правый канал и 200 гдш просто потух , как будто его фанеркой прикрыли ! Честно сказать ноэмой разочарован сильно ,и по качеству и по ценам ,цену сильно ломят ,по факту устарели давно , даже китайцы уже научились делать ! У этого динамика крикливая середина , большой диффузор и узкая направленность на высоких частотах шаг в сторону и звук уже глуховат.динамик точно не для домашнего применения. Чувств. 99 ДБ, 200 W, он для открытых пространств, чтобы компенсировать потерю отдачи на ВЧ на большом расстоянии. Диаграмма направленности , на ВЧ критично узкая. что то более лучшее по звуку можно из них выжать в объеме от 100 литров с ФИ ! Но с узкой неправильностью по вч не чего не сделаешь ! И да за много лет работы со звуком аудиофилом я не стал , ибо практик , сам делаю звук который нравиться мне и другим людям ! За работу и поиск отдельный лайк , я сам с конца 70х колонки мастерю , что только не собирал , от домашних до студийных и сценических , но до сих пор продолжаю экспериментировать !
Всё правильно и по делу. Единственное, я бы не сравнивал с S50, сравнение идёт между бытовыми и профессиональными колонками. Мои дины на малой мощности практически не "звучат", т.е. всё, как вы написали. Но когда подаёшь им мощь, хотя бы чуть больше половины заявленной, тогда они раскрываются. Эти динамики для зала или ещё лучше, для улицы. Я о том же и говорю. Это хорошие динамики при правильном применении, кто бы что не говорил, я с ними работаю больше 15 лет, уже не припомню. Это последняя пара была в наличие, надо было воткнуть куда-нибудь. А вот если сравнивать ноэмовский ширик 100гдш, 6', бытовой, вот это какаха ещё та. У меня есть на канале видео Кубы на них и TQWP. Если сравнивать просто между ноэмовскими, то лучше вместо этого ширика использовать пару 50гдн и ВЧ 15гдв из той же ноэмы. Причём ВЧ взять 16 омный. Повторяю, если сравнивать между собой ноэмовские. Спасибо за комент.
@@OS-SPb Я для понимания разницы ЗЯ и ФИ их поочерёдно включал ,что бы человек ушами услышал разницу оформления ,я же понимаю что у них совершенно разный уровень и задачи , так как у неё чуйка высокая ей надо мощность ,как и 4 а 32 ,у них диффузор большой площади , и работает в поршневом режиме, в ЗЯ она фактически зажата в обе стороны получаем малый ход диффузора , в итоге выпячена середина и верха ,а низ просто зажат ,точнее урезан , и это закономерно , по многолетнему опыту точно знаю что любая ноэма в ФИ или лабиринте в большом объёме звучит лучше чем в ЗЯ ,как по мне я бы сделал фазо инвертор с выходом в низ ,и поставил кубики как радиолу на ножки , получилось бы реально более богатое объёмное звучание !
@@maksmx2976 У меня были примерно такие кубы, условно, там размеры немного разные, скажем, параллелепипед. Попались старые динакордовские корпуса, по объему подошли, у них фазики по углам, трубы от передней панели и почти до упора до задней. Убитые в хлам, я их отреставрировал и воткнул как раз этот дин. Было очень даже. Можно конечно в этих корпусах сделать фазики, но мне проще новые корпуса изготовить. Тем более под фазик объема немного не хватает. Оставлю пока так, может, если будет возможность поиграю с динамиками, подставлю другие ширики. Посмотрим.
90 уже -3дб, 47гц -10дб считай их нет. Это какая то дичь от завода ноэма, почему такой литраж для динамиков с ТТХ только под Фи они нарисовали вариант под ЗЯ, хотя в этом же буклете есть ниже вариант нормальный в фи 100л и настройкой порта 45гц.
вот я делал на 10гд-36к около 60 литров, неплохо звучит, но до хороших двухполосок объемом 20 литров не дотягивают(th-cam.com/video/AbODnsnNVdo/w-d-xo.html
Полковник, приветствую. Попробуйте поменять усилитель. Линси Худ это конечно же хорошо, но я например, свой JLH "выбросил". Не поверите, но в настоящее время я продолжаю заниматься тем, что подбираю себе усилитель. Дальше! Выбор произвожу из: 1) Ланзар, 2) Stonecold, 3) Простой усилитель мощности на рассыпухе 20 Вт, 4) Китайский с АлиЭкспресс (здесь НЕ СМЕЯТЬСЯ!!!), тоже имеет место быть, класс D, разумеется, 5) Ламповый двухтактный, 6) Ламповый однотактный. Выбор пока не сделан, но по ходу пьесы пока нравится класс АВ, вот Ланзар пока рулит. ИМХО!!! И я бы убрал эквалайзер. Опять же ИМХО.
@@OS-SPb пока остановился на жлх. я согласен, он не идеален, бывает некоторые моменты раздражают. у меня есть еще блок от центра, вот тот универсал, хотя проигрывает во всем, но звук приятный уху. лампа была на кт88 в двухтакте, не зашла. я заметил, что нужно иметь много разной акустики и разных усилков и из них делать комбинации. если с одним не звучит, то с другим обалденно звучит.
@@OS-SPb был распиаренный фикс 502 про, но на тот момент у меня было всего две пары акустики. и такой момент, а люблю тихо слушать, а 502 не смог играть тихо.
Фигня полнейшая, что для закрытого ящика можно и меньше, чем для фазоинвертора. Начинать пилить фанеру нужно после измерения параметров ТС этих конкретных экземпляров динамиков. Резонансная частота и полная добротность в ЗЯ возрастёт в коэффициент корень квадратный из ( 1 + Vэкв/Vящика). При этом желательно, чтобы получившаяся добротность не превысила 1, иначе будет горб перед спадом на низах, в простонародии "бубнёж".
Да там реально горб будет на 90-300гц, бубнить они будут очень сильно, зачем вообще завод написал в своем буклете вариант ЗЯ для этих динамиков если у них добротность 0.39 и литраж 114, полный бред, они там зажаты просто жесть и настройка получается 47гц -10дб, а 90гц -3дб. Им только Фи при таких ТТХ литров 100 не меньше и настройка порта на 45гц. Можно трубу 100мм диаметр и 60 мм длина, отлично играли бы, а так это какой то недо мидбас высоко играющий и МИД бас нормально не играет и сверху арать будет как чумачечий. Вообще динамики у них крайне отвратные даже Китайцы научились делать ширики в сто раз музыкальнее и ровнее чем ноэма, столько лет одно и тоже амно штампуют без изменений это по нашему. По одному бл фактору можно понять на сколько кривые динамики что при таких моторах такая слабая индукция, зазоры делают огромные что бы хоть как то кривую сборку или литьё выправить.
Такая хорошая работа ради этого говна - эх. Было много что из НОЭМА, хорошие динамики, если на хорошие нет денег. (было 4 штуки 200ГДШ как у вас) - Италия по звуку их рвёт в клочья
@@OS-SPb Я не аудиофил, я лишь захотел Хороших басов, Хороших СЧ и Хороших ВЧ. Всего этого в этом динамике нет, это ширик с усреднённым звуком и как ширик - они отличные. Я их брал ещё по 5200 рублей за 1 штуку. Кстате если спелить им рупорок и поставить ВЧ - это сильно поднимает планку звука. С рупорком вообще грязь и треш(если слушать громко). У меня в каждую 200ГДШ прилетало по 300 ватт RMS или около 450 пиков(музыкальный сигнал)
@@Mega_Hater Ясно. Но сначала надо было про говно написать, не так ли? Я их брал еще по 3900 за штуку. Ну раз не аудиофил, тогда ладно! Я эти дины лет 15 назад ставил в кабинеты по 4 штуки, 2 кабинета, последовательно-параллельно. И еще не прогретыми они мне прокачивали кабак мест так на 600-800, группа какая-то выступала, не помню уже. Они привезли что-то свое из аппарата. Так вот, после саундчека, нах свое все повырубали, их звукер завел все ко мне, правда басист свой кабинет оставил, у него Маршал был, если не ошибаюсь. Только на этих динах все и звучало, детализация была такая, что у команды этой сразу поступило много заказов. Подходили звукера ихнево благодарили за "какой клевый звук!!!" Я БЛЯДЬ КЛЯНУСЬ!!! Группа какая-то моряков офицеров!!! Так вот, пацаны эти, музыканты, у меня забрали ентот аппарат. Купили, т.е. Я здесь кому-то детально уже ответил, развернуто, почему-да-как. Если потрудитесь и найдете мой коммент, тогда поймете что к чему. А называть нормальную вещь говном, много ума не надо. Это говно, между прочим теперь стоит более 8000Р, один штук. Не зря, наверно? Каждый динамик поет, если к нему сделать правильный корпус. Мне, конечно по-барабану, кто как чего обзывает, но я порой огорчаюсь, что народ немного не понимает посыла ролика. Я не хочу показать, что Италия рвет в клочья, я хочу показать, что Ноэма играет. Может для Италии и корпуса не надо и так запоет. В чем интерес? Пошел-купил-слушаешь. Кстати, пример до кучи, один из первых роликов, где я делаю TQWP из динамиков AIWA. Яркий пример, когда эти дины в заводском корпусе очень говено играли. Но стоило мне перенести их в трубу, они запели. Не скажу, что соловьем, но неожиданно красиво. Так что не все говно, что Ноэма...
@@OS-SPb Я себе домой брал для начала 4 года назад. Живу не в частном доме и большая громкость стала не нужно(и не была нужной), решил перейти на малые калибры, что бы тоже громко но больше качества.
Не столько корзину, сколько сделать войлочную подкладку под кольцо диффузорожержателя. Там ещё одно место передачи энергии "стука" от реактивного момента. Звук станет глубже, осязаемей и резче.
на кило усь реально порвет эти дины через пару минут .. но то что сделано своими руками это топ.. всегда можно модернизировать, улучшить. и проапгрейдить..
Человек разумный, безусловно киловатт порвёт этот дин, НО! почему ты решил, что я вот так просто возьму и установлю максимальный уровень и подам его на эти динамики? Это во-первых! Во-вторых, через пару минут им нихуя не будет, они будут хрипеть, конечно, но продержатся примерно от 2-х до 3-х суток, а потом сгорят. Причём, обуглится катушка вместе с каркасом. Поэтому, не стОит делать скоропалительные выводы, не имея опыта и практики. А говорю я всё это, потому что долго живу и данное действие пролетало перед глазами у меня не раз. Диджеи, музыканты и пр. они же не ведают, что творят!!!
Граждане!!!
Убедительно прошу, не трепаться здесь за жизнь и пр.!
Попиzдеть, оскорбить и по-понтоваться можно на других форумах.
Блокировка без предупреждения!!!
Чтобы отпали множественные вопросы, прочитайте описание к этому видео.
Приглашаю пообщаться только по существу вопроса.
Спасибо за понимание!
А аудиофилам вход вообще запрещён, дабы не нарушить психику нормальных людей!!!
Здравствуйте я считаю самой лучшей акустики не существует,самая лучшая ас та которая нравится именно Вам,мастер молодец всё чётко и по делу!
Надо присутствовать в этой комнате рядом с колонками, чтобы насладиться этими
широкополосниками в хорошем корпусе.
Парень, ты крут во всем, в видео.
Слушал 150ГДШ-35-8, наверное это достаточно близко к Вашим 200ГДШ по характеристикам. Первое включение, динамиков без оформления, понравилось своим лёгким (воздушным) звучанием. Даже задумался о щитах...
Потом пробовал по быстрому погонять в 32л коробе от 12" саба. Звук сразу разительно потерял в объеме, да и басу прибавилось мало. 120л фазоинвертор так пока и не собрал...
Рекомендации по оформлению ЗЯ в паспорте это не более чем условность, где головка повышает добротность до 0.7-0.9.
Взять к примеру 10" 150ГДШ-48-8, с паспортным объемом 7-15л. Вы представляете как будет зажат 10" динамик в 7л? Этот объем вроде бы минимальный исходя из габаритов динамика, где глубокая корзина и ооочень большой магнит.
Есть известный динамик Visaton B200, с рекомендациями по ЗЯ с 70/100л и добротностью (внезапно) 1,18/1,1.С замашкой на хай энд нишу в описании товара кстати! Как бы такая добротность прилично окрашивает звук, выпячивая бас. Но на слух скорее всего это звучит хорошо, иначе бы не вышел динамик в серию.
Так же визатон используют в DIY ките SOLO 20, с 20л! И ещё большей добротностью, на которой слушают обычно рэп с сабом.
Добавим сюда неправильный в плане дифракции кубический корпус визатона, 277х277х277мм. Почему же здесь собрано всё неправильное исходя из литературы по акустике? Но готовый продукт считается хай эндом?
Всё дело в области применения. Визатон рекомендует дополнять эти 20л широкополосники сабом снизу. И конструктивом, крпуса. 28см панели имеют первую гармонику в 320Гц. Такую частоту легко погасить звукопоглатителями. А всё что ниже попросту не звучит внутри, т.к. 1/4 волны не укладывается. Поэтому и ужасно высокая добротность ничего не портит. Снаружи кубы визатон делает с большими фасками, что приближает короб к форме идеального шара.
Если резюмировать всё вышесказанное: 50л для Ноэмы это и не плохо и не хорошо. Лишь один из вариантов оформления. Главное, чтобы он подходил под задачи. В том же зале или клубе несколько таких кубов и сабвуфер дадут прекрасный звук. Ровно как и пара кубов в проблемной бытовой комнате, где низы гудят в +/-10Дб. Гораздо приятнее ощущаются колонки, которые не раскачивают басами стоячие волны.
Отлично! Давно смотрю канал, мне нравится! 👍 👍 👍
Доброго времени суток. У меня тоже 200гдш , в кробах на 65 литров фи , работают с сабвуферами , динамик не для домашнего применения.
@@ПавелЖуковский-д8з Здравствуйте. Конечно не для домашнего. Я говорил или писал кому то в комментариях, что они раскрываются на мощности, начиная примерно от половины заявленной заводом. Мне нравятся, и ФИ исполнение тоже у меня есть на таких же, активные сделал. Как-то так....
@@OS-SPb у меня одна пара в 65 литров фазоинвертор , но это чисто сателлит , а вторая пара была ( сейчас опять собирать буду продал с дуру) 100 литров фазоинвертор , обе пары делались с даташита с динамиками , я доволен , динамики достойные и стоят своих денег .
Почему объем для них Вы выбрали именно на 50 литров? А если сделать ещё по два кубика, для средних и высоких частот? И нужно ли оклеить всю нутрянку шумкой, или набить синтепоном? Фирмачи стараются сделать поверхности колонки гнутыми, неравными и под разными углами. Вы же всё это знаете, но сделали как сделали. Какой был замысел? Я тоже хочу такое же сделать, но у меня динамики от с 90.
В этом ролике я не изобретал колесо, а взял все из даташита на динамик. 50 литров это максимальный рекомендованный объем, заявленный заводом-изготовителем в исполнении ЗЯ. Даташиты на динамики НОЭМА вообще то не врут. Я хотел именно кубы, равные со всех сторон. Я так понял, вы имеете ввиду добавить объема для дополнительных динамиков СЧ и ВЧ. Но ведь дело в том, что эти динамики широкополосные. Мне лично хватает по частотам. В живую, я так скажу, не то, что неожиданно красиво заиграли, а наоборот, ожидаемо красиво!!! По поводу шумки - если честно, не наклей я вообще ничего, абсолютно ничего не изменилось бы, я отвечаю. Я особо и не старался, тонким слоем синтепона и все. Я давно работаю с динамиками НОЭМА, я уже заведомо знаю, как, где, в чем они зазвучат. Это очень хорошие динамики, кто бы, что бы про них не говорил. Хочу предупредить, динамики НОЭМА с динамиками от С90 не путайте. Это не то. Т.е. это совершенно другое. Там все по другому, расчеты другие. Если делать корпуса самому для С90, то лучше всего, если по незнанию, сделать корпуса один в один как оригинал. Если делать других размеров, надо очень тщательно все рассчитать, учитывается все, не только объем, но и высота, глубина, длина. Вот в данном случае допустимо корпуса сделать неровными и гнутыми.
@@OS-SPb Благодарю!
Коробушки душат их. Надо литров 60-70 хотя бы, с лабиринтом, фазиком. Однако, может быть увеличена добротность. Но и в данном случае, не факт, что она маленькая, ведь волна прямиком от задней стенки летит в диффузор и может дополнительно раскачивать его
Задумка была именно той, которую вы видите в видео.
Здравствуйте. Скажите из какого материала делали шумку корпуса ?
Здравствуйте. Синтепон. И кусок искусственной ткани от другой колонки. Не знаю название.
Твёрдость корпуса не бывает слышно, она не опознаётся в звучании с лёту. Только самое тренированное ухо заметит, что ПРОСТРАНСТВЕННОСТЬ студии переселяется в вашу комнату. Там дело десятков и сотен миллисекунд. И звук по мановению палочки становится референтным по отношению к студии первичной атмосферы в студии с микрофоном. Это не от громкости зависит, а от постоянной времени потери энергии колебаний внутри корпуса.
Для справки - колонки и кабинеты муз. инструментов Ерасова имеют волшебный прозрачный захватывающий и выразительный звук, ЛУЧШЕ чем у Маршалла, именно благодаря "пережёсткости" Или колонки предварительнонапряжённой формы самых дорогих фирм. выигрывают именно на постоянной времени затуханий колебаний корпуса. Те же динамики в менее жёстких корпусах звучат хуже, а иногда повышение жёсткости корпусов выводит этот же набор динамиков на более высокую оценку. Звук становится голографичным и всё более отрывается от акустических систем и начинает жить своей жизнью. Надеюсь, я убедил...
К чему такая лекция была?
@@OS-SPb Вы должны попробовать следовать правилу, вам понравится. Каждый, кто любит музыку погружается в нирвану, и тогда он начинает слышать разницу. Назад никто не возвращается, к хорошему привыкают мгновенно.
@@Владимир_Ильин Я никому ничего не должен и да, я ненавижу музыку.
@@Владимир_Ильин А то я начну слушать провода. А это диагноз!
@@OS-SPb Это не диагноз, диагноз, когда вы не слышите разницу на хороших усилителях разницу в проводах. Всё работает в тройке. Каскад усилителя, динамик как источник ЭДС и сопротивление выходного каскада. Там круговорот. И если он не достаточно качественно отрабатывает, то смена проводов это часто решает. Представьте что это качество полива ленты магнитной пульпой - и вы это тоже будете игнорировать?
Скажите, какая модель усилителя? То название что написано на нем в видео, поиск в инете ничего не дает.
Этот усилитель отдал мне один приятель, который он начал было собирать, да недособирал. В общем, корпус от советского усилителя, высота 3U, не помню название, 2 платы усилителей АВ куплены были на алиэкспресс. 4 пары выходных транзисторов на канал. Собственно, это и было изначально, я выкупил за долю малую, установил БП, смастерил переднюю панель, вставил стрелочный индикатор, сделал трафареты, ну и вышло то, что на видео. Радиаторы мощные, что не потребовалось даже устанавливать вентилятор. Осталось ему передние уши установить, ручки т.е. Нужны винты, пока не купил. Так что это просто буквы. Может быть сделаю обзор как нибудь...
@@OS-SPb Спасибо! Выглядет неплохо. Было бы очень интересно на него обзор и внутри тоже.
@@OS-SPb да какие там кило на канал? пффф. концертный усь у меня карвин 1998 года весит 45 кг там два транса здоровенных . вот реально тянет кило на канал. потребление 2,5 кило 12,8 ампер.. на выходе уся 100-120 вольт на канал ни одна микросхема не выдает такие вольтажи..
@@MrANGELSERAPHIM А кто сказал, что в моём микросхемы стоят на выходе? Ну в моём 2 транса, ну и что? Что, только у тебя киловаттный усилитель есть на всём белом свете? Понторезы заebaли!!!
насколько я знаю фазоинвертор придумали что бы уменьшить размер колонок и при этом повысить кпд. для типа оформления закрытый ящик корпус колонки нужен большего размера. это я узнал из книжек по акустики и распространению звуковых волн. а вы говорите что для фазика больше корпус надо??? что то не сходится )))
Ничего удивительного. Бывает и такое. Я назвал в ролике обозначение динамика, у вас есть возможность зайти на сайт НОЭМА и найти даташит на этот динамик. Я сделал всё по даташиту, как говорится, по фэн-шую. Ничего не выдумывал, не модернизировал.
Вообще, ноэмовские динамики универсальные. Размеры, которые даёт завод-изготовитель, это рекомендация. У меня, например, есть активные колонки на основе таких же динов, ФИ исполнение, так вот объем там гораздо меньше, чем в тех, которые в этом ролике. Звучание шикарное.
@@OS-SPb давно хотел купить ноэмовские ширики и поэкспериментировать с ними. у них цена и мощность хорошая. но так и не решился. давлеет впечатление от других широкополосных которых я слушал. боюсь что бы так же не звучали как все другие с выпирающей серединой. единственные кот мне понравились ет 10гдш но и то на мой вкус они серединка. и маломощные слишком. охото что бы как jbl-ли топовые с жирным басом и жирным всем остальным. как считаете можно с них выжить что то похожее?
@@сергейсергеев-т7ю1ш Я усвоил одно, Ноэмовские динамики очень хорошие, чтобы кто не говорил. Я не устану это повторять. Это первое. Второе, основной музыкальный спектр это и есть середина. Если конечно вы не любитель установить в автомобиль саб, киловатт так 10. Остальное устанавливать смысла уже нет, потому что мозг расплавится уже на первых секундах, если ещё есть частичка онного. Вы же не из этих?
Поэтому, если кому-то не хватает верхов или низов от НОЭМА, то никто не запрещает использовать ВЧ тракт, ну или саб. Саб вообще отдельная тема, я бы сказал не саб, а нижний бас.
В третьих, я познакомился с НОЭМА, когда вплотную занимался концертной аппаратурой. И неожиданно именно Ноэма решила многие вопросы, в первую очередь именно такие как денежные. Так же количественные, можно было заказать сколько угодно единиц. В отличие от "фирмЫ", которую плотно подменил Китай, НОЭМА была рядом, всегда и везде, и можно было поговорить даже с её разработчиком и гл. инженером, Перепелкиным Володей. Его рекламировать, я надеюсь, не нужно? Отсюда следует, что в данном случае я использовал именно концертные динамики 200ГДШ, а не бытовые и на сколько я успел разобраться и понять, то эти динамики раскрываются не на мощности 5 Вт, а как раз на близкой к номинальной.
Дальше.
Новый динамик необходимо "прогреть", про это не всё знают и ждут от нового динамика полную отдачу, даже замеры делают. А получают разочарование.
Я, можно сказать, всю жизнь занимаюсь профессиональной аппаратурой, концертной. Я с лёгкостью настрою любой аппарат для любого зала или улицы, дам любую консультацию по настройке и установке. Для меня мощность 10кW, это так, поссать выйти.
Динамики бытовые, а это как раз 10ГД, в корне отличаются от динамиков профессиональных, в это ролике как раз он. Поэтому подходы разные к динамикам с разными функционалами.
И речь в этом ролике не о том, чтобы пойти купить дорогие динамики тыщ на 100 и построить акустику, за эти деньги они должны ещё и станцевать и отсосать, а речь о том, что бюджетные динамики это выход для нашего времени, причём достойный. Я имею ввиду Ноэму.
Кому не нравится, пусть не ставит.
Многие пытаются доказать, и я в том числе, что всё динамики играют, причём нормально и достойно, просто для разных динамиков нужно сделать подходящий корпус, каждому свой.
Собрал себе похожие кубики и покрасил черным раптором с головками НОЭМА 150 ГДШ . Играют хорошо , советую поставить защитные сетки , уберегут от варваров . Молодец 💪☝👍 . Думаю ещё сделать ещё один кубик но поставить 200 ГДН для прибавки низов .
Класс!!!
Я вот думаю, сделать защитную сетку или метал. решётку на передок. Есть задумка сделать решётку на каркасе и на неодимовых магнитах к корпусу.
@@OS-SPb на валберис купил я себе защитные круглые сетки из стали с квадратными отверстиями и 4 ушки из пластика .
@@БОЛОЯНГ-й5в Нет-нет! Я так делал раньше. Мне этот вариант уже не нравится. Я этот уровень уже прошёл. Честно говоря хочу сделать по другому.
Подскажите пожалуйста, какой объём.
VANO, название прочитай!!!!!!!!!!!!
Без обид но в этом оформлении они как в трубе звучат , сам экспериментировал с этим дином в ЗЯ , собрал ради принципа для человека который им просто восхищался , сам результат знал заранее ,а вот знакомого очень сильно удивил , когда включил рядом стоящую подключенную на параллельный канал S 50 радиотехнику просто для понимания и сравнения разницы ! Потом поставил рядом и подключил мной сделанные колонки старшему сыну на день рожденья в объёме 60 литров ,на базе советского большого мид басового динамика и двух вч , с фазоинвертором назад , подключил на правый канал и 200 гдш просто потух , как будто его фанеркой прикрыли ! Честно сказать ноэмой разочарован сильно ,и по качеству и по ценам ,цену сильно ломят ,по факту устарели давно , даже китайцы уже научились делать ! У этого динамика крикливая середина , большой диффузор и узкая направленность на высоких частотах шаг в сторону и звук уже глуховат.динамик точно не для домашнего применения. Чувств. 99 ДБ, 200 W, он для открытых пространств, чтобы компенсировать потерю отдачи на ВЧ на большом расстоянии. Диаграмма направленности , на ВЧ критично узкая. что то более лучшее по звуку можно из них выжать в объеме от 100 литров с ФИ ! Но с узкой неправильностью по вч не чего не сделаешь ! И да за много лет работы со звуком аудиофилом я не стал , ибо практик , сам делаю звук который нравиться мне и другим людям ! За работу и поиск отдельный лайк , я сам с конца 70х колонки мастерю , что только не собирал , от домашних до студийных и сценических , но до сих пор продолжаю экспериментировать !
Всё правильно и по делу. Единственное, я бы не сравнивал с S50, сравнение идёт между бытовыми и профессиональными колонками. Мои дины на малой мощности практически не "звучат", т.е. всё, как вы написали. Но когда подаёшь им мощь, хотя бы чуть больше половины заявленной, тогда они раскрываются. Эти динамики для зала или ещё лучше, для улицы. Я о том же и говорю. Это хорошие динамики при правильном применении, кто бы что не говорил, я с ними работаю больше 15 лет, уже не припомню. Это последняя пара была в наличие, надо было воткнуть куда-нибудь.
А вот если сравнивать ноэмовский ширик 100гдш, 6', бытовой, вот это какаха ещё та. У меня есть на канале видео Кубы на них и TQWP. Если сравнивать просто между ноэмовскими, то лучше вместо этого ширика использовать пару 50гдн и ВЧ 15гдв из той же ноэмы. Причём ВЧ взять 16 омный. Повторяю, если сравнивать между собой ноэмовские. Спасибо за комент.
@@OS-SPb Я для понимания разницы ЗЯ и ФИ их поочерёдно включал ,что бы человек ушами услышал разницу оформления ,я же понимаю что у них совершенно разный уровень и задачи , так как у неё чуйка высокая ей надо мощность ,как и 4 а 32 ,у них диффузор большой площади , и работает в поршневом режиме, в ЗЯ она фактически зажата в обе стороны получаем малый ход диффузора , в итоге выпячена середина и верха ,а низ просто зажат ,точнее урезан , и это закономерно , по многолетнему опыту точно знаю что любая ноэма в ФИ или лабиринте в большом объёме звучит лучше чем в ЗЯ ,как по мне я бы сделал фазо инвертор с выходом в низ ,и поставил кубики как радиолу на ножки , получилось бы реально более богатое объёмное звучание !
@@maksmx2976 У меня были примерно такие кубы, условно, там размеры немного разные, скажем, параллелепипед. Попались старые динакордовские корпуса, по объему подошли, у них фазики по углам, трубы от передней панели и почти до упора до задней. Убитые в хлам, я их отреставрировал и воткнул как раз этот дин. Было очень даже.
Можно конечно в этих корпусах сделать фазики, но мне проще новые корпуса изготовить. Тем более под фазик объема немного не хватает. Оставлю пока так, может, если будет возможность поиграю с динамиками, подставлю другие ширики. Посмотрим.
От скольки Гц начинается спад на нч ?
Не измерял. Найди на сайте ноэма. Они в общем то не врут.
90 уже -3дб, 47гц -10дб считай их нет. Это какая то дичь от завода ноэма, почему такой литраж для динамиков с ТТХ только под Фи они нарисовали вариант под ЗЯ, хотя в этом же буклете есть ниже вариант нормальный в фи 100л и настройкой порта 45гц.
Молодец
Благодарю.
Середина не ярчит?
Середина в самый раз. Даже на пульте немного прибрал.
мне кажеться, что среди отечественных шириков лучше 10гд-36к нет и не было. 5гдш4-4 не дает бас.
У меня немного другое.
вот я делал на 10гд-36к около 60 литров, неплохо звучит, но до хороших двухполосок объемом 20 литров не дотягивают(th-cam.com/video/AbODnsnNVdo/w-d-xo.html
Полковник, приветствую. Попробуйте поменять усилитель. Линси Худ это конечно же хорошо, но я например, свой JLH "выбросил". Не поверите, но в настоящее время я продолжаю заниматься тем, что подбираю себе усилитель. Дальше! Выбор произвожу из: 1) Ланзар, 2) Stonecold, 3) Простой усилитель мощности на рассыпухе 20 Вт, 4) Китайский с АлиЭкспресс (здесь НЕ СМЕЯТЬСЯ!!!), тоже имеет место быть, класс D, разумеется, 5) Ламповый двухтактный, 6) Ламповый однотактный. Выбор пока не сделан, но по ходу пьесы пока нравится класс АВ, вот Ланзар пока рулит. ИМХО!!! И я бы убрал эквалайзер. Опять же ИМХО.
@@OS-SPb пока остановился на жлх. я согласен, он не идеален, бывает некоторые моменты раздражают. у меня есть еще блок от центра, вот тот универсал, хотя проигрывает во всем, но звук приятный уху. лампа была на кт88 в двухтакте, не зашла. я заметил, что нужно иметь много разной акустики и разных усилков и из них делать комбинации. если с одним не звучит, то с другим обалденно звучит.
@@OS-SPb был распиаренный фикс 502 про, но на тот момент у меня было всего две пары акустики. и такой момент, а люблю тихо слушать, а 502 не смог играть тихо.
@@314Polkovnik Вот-вот!!! В данный момент я, обладатель прямых рук, слушаю через наушники. Пока так.
Шооо за сабуферы😂😂😂
Фигня полнейшая, что для закрытого ящика можно и меньше, чем для фазоинвертора. Начинать пилить фанеру нужно после измерения параметров ТС этих конкретных экземпляров динамиков. Резонансная частота и полная добротность в ЗЯ возрастёт в коэффициент корень квадратный из ( 1 + Vэкв/Vящика). При этом желательно, чтобы получившаяся добротность не превысила 1, иначе будет горб перед спадом на низах, в простонародии "бубнёж".
Посмотрите даташит на эти дины на сайте НОЭМА. Параметры ТС тоже соответствуют заявленным заводом-изготовителем. Делать масло масленное? Зачем?
Бубнеж? Не, не слышал...
Да там реально горб будет на 90-300гц, бубнить они будут очень сильно, зачем вообще завод написал в своем буклете вариант ЗЯ для этих динамиков если у них добротность 0.39 и литраж 114, полный бред, они там зажаты просто жесть и настройка получается 47гц -10дб, а 90гц -3дб. Им только Фи при таких ТТХ литров 100 не меньше и настройка порта на 45гц. Можно трубу 100мм диаметр и 60 мм длина, отлично играли бы, а так это какой то недо мидбас высоко играющий и МИД бас нормально не играет и сверху арать будет как чумачечий. Вообще динамики у них крайне отвратные даже Китайцы научились делать ширики в сто раз музыкальнее и ровнее чем ноэма, столько лет одно и тоже амно штампуют без изменений это по нашему. По одному бл фактору можно понять на сколько кривые динамики что при таких моторах такая слабая индукция, зазоры делают огромные что бы хоть как то кривую сборку или литьё выправить.
Такая хорошая работа ради этого говна - эх. Было много что из НОЭМА, хорошие динамики, если на хорошие нет денег. (было 4 штуки 200ГДШ как у вас) - Италия по звуку их рвёт в клочья
Ну конечно гавна!!!
Я же ясно просил, аудиофилам здесь не место, ваше говно ведь ландышами пахнет, не иначе.
Ваше мнение очень важно для нас!!!
@@OS-SPb Я не аудиофил, я лишь захотел Хороших басов, Хороших СЧ и Хороших ВЧ. Всего этого в этом динамике нет, это ширик с усреднённым звуком и как ширик - они отличные. Я их брал ещё по 5200 рублей за 1 штуку. Кстате если спелить им рупорок и поставить ВЧ - это сильно поднимает планку звука. С рупорком вообще грязь и треш(если слушать громко). У меня в каждую 200ГДШ прилетало по 300 ватт RMS или около 450 пиков(музыкальный сигнал)
@@Mega_Hater Ясно. Но сначала надо было про говно написать, не так ли? Я их брал еще по 3900 за штуку. Ну раз не аудиофил, тогда ладно! Я эти дины лет 15 назад ставил в кабинеты по 4 штуки, 2 кабинета, последовательно-параллельно. И еще не прогретыми они мне прокачивали кабак мест так на 600-800, группа какая-то выступала, не помню уже. Они привезли что-то свое из аппарата. Так вот, после саундчека, нах свое все повырубали, их звукер завел все ко мне, правда басист свой кабинет оставил, у него Маршал был, если не ошибаюсь. Только на этих динах все и звучало, детализация была такая, что у команды этой сразу поступило много заказов. Подходили звукера ихнево благодарили за "какой клевый звук!!!" Я БЛЯДЬ КЛЯНУСЬ!!! Группа какая-то моряков офицеров!!! Так вот, пацаны эти, музыканты, у меня забрали ентот аппарат. Купили, т.е. Я здесь кому-то детально уже ответил, развернуто, почему-да-как. Если потрудитесь и найдете мой коммент, тогда поймете что к чему. А называть нормальную вещь говном, много ума не надо. Это говно, между прочим теперь стоит более 8000Р, один штук. Не зря, наверно? Каждый динамик поет, если к нему сделать правильный корпус. Мне, конечно по-барабану, кто как чего обзывает, но я порой огорчаюсь, что народ немного не понимает посыла ролика. Я не хочу показать, что Италия рвет в клочья, я хочу показать, что Ноэма играет. Может для Италии и корпуса не надо и так запоет. В чем интерес? Пошел-купил-слушаешь. Кстати, пример до кучи, один из первых роликов, где я делаю TQWP из динамиков AIWA. Яркий пример, когда эти дины в заводском корпусе очень говено играли. Но стоило мне перенести их в трубу, они запели. Не скажу, что соловьем, но неожиданно красиво. Так что не все говно, что Ноэма...
@@OS-SPb Я себе домой брал для начала 4 года назад. Живу не в частном доме и большая громкость стала не нужно(и не была нужной), решил перейти на малые калибры, что бы тоже громко но больше качества.
Ещё бы корзину задемпфировать.
Это закрытый ящик. Зачем?
Не столько корзину, сколько сделать войлочную подкладку под кольцо диффузорожержателя. Там ещё одно место передачи энергии "стука" от реактивного момента. Звук станет глубже, осязаемей и резче.
Вы уже делали подобное с этими динамиками? Где, в каких корпусах, какого исполнения? Интересно было бы узнать.
@@OS-SPb Не с этими динамиками. Это бывает с любыми динамиками.
S-90 лучше
на кило усь реально порвет эти дины через пару минут .. но то что сделано своими руками это топ.. всегда можно модернизировать, улучшить. и проапгрейдить..
Человек разумный, безусловно киловатт порвёт этот дин, НО! почему ты решил, что я вот так просто возьму и установлю максимальный уровень и подам его на эти динамики?
Это во-первых!
Во-вторых, через пару минут им нихуя не будет, они будут хрипеть, конечно, но продержатся примерно от 2-х до 3-х суток, а потом сгорят. Причём, обуглится катушка вместе с каркасом. Поэтому, не стОит делать скоропалительные выводы, не имея опыта и практики. А говорю я всё это, потому что долго живу и данное действие пролетало перед глазами у меня не раз. Диджеи, музыканты и пр. они же не ведают, что творят!!!