Моя группа в Телеграм: t.me/psychbutyntseva Если Вы хотите попасть ко мне на консультацию, пишите в личные сообщения Телеграм: t.me/FishRare или на электронную почту: teonanacatl1001@gmail.com
Я пограничник и все время пытаюсь найти в этом преимущества. К примеру, это может дать некоторую психическую мобильность и адаптивность. Я как хамелеон. А излишняя амбивалентность помогает быть нейтральнее и смотреть на все шире, со всех сторон. Я приняла отсутствие стержня и определенного характера и как вода бесконечно меняю форму, реагируя на внешние условия. Безусловно все это изматывает, но принятие этих особенностей, дозированное общение, может помочь использовать эти особенности с пользой.
Большое спасибо за конструктивное описание проблем людей с пограничной организацией личности. Очень ценно для меня то, что здесь вот реально нет оценочных суждений о таких людях. Меня как такого человека триггерит с того, что везде об этом виде организации говорят как о кресте терапевтов.А я смотрю видео и литературу для того, чтобы лучше понимать, что происходит, критически как-то оценить свое поведение... В том числе в терапии. Очень порадовало, что Ваше видео помогло обратить внимание на проективную идентификацию. Думаю, что это то, что поможет мне выйти из определенного "порочного круга". Да, Вы говорите о сложности работы с нами, но это действительно правда. Но именно благодаря таким материалам, как Ваши, без стигматизации, мы можем быстрее расти и преодолевать свои трудности). Спасибо!)
Вы будто просто сейчас меня описали хппхпх, но конечно же, просмотрев кучу видео и прочитав кучу статей про прл, ну не могу поверить и осознать что я пограничник, однако все на это и указывает))
Спасибо за видео! Я уже в курсе, что я пограничник. Много читала и занималась самоанализом. Очень сильные перепады в настроении, часто суицидальные мысли и борьба с ними. Кажется, что все пропало и ничего изменить нельзя!
Вообще-то говоря, диагностику в этом случае и ВСЕГДА проводит психиатр. Не дело психолога заниматься диагностикой любых заболеваний. Это непрофессионально. У Вас м.б. БАР + в ПРЛ, кстати, осложненные ННС.
Я с Вами абсолютно согласна и если по диагностике камень был в мой огород, то мимо. Я этим ни в коем случае не занимаюсь. Максимум могу заподозрить и посоветовать обратиться к психиатру. Или вести уже диагностированных, вне обострения и при условии, что они получают необходимую медикаментозную поддержку под наблюдением врача. Хотя в идеале конечно нужен грамотный психотерапевт, но реальность очень удручает и найти такого в большинстве случаев нет возможности у людей. Поэтому я думаю, что если попался хотя бы психолог в теме и знающий, как облегчить состояние не навредив, это уже немного победа.
Благодарю 😘 видео очень информативное, можно пересматривать несколько раз. Много нюансов, которые я не слышала у других специалистов. Полная картина прл.
Хочу уточнить. Прошлое видео тоже не плохое, просто подача была жестковата) Думаю вы немного утрировали чтоб ярче показать особенности данного психотипа. Конечно континуум пограничников тоже присутствует. Поскольку я сама с пограничной структурой))) было немного неприятно) Но, всё равно, спасибо за ваш труд.
Здравствуйте, Наталья. Большое спасибо за это видео. Все очень понятно, информативно и, главное, реалистично, потому что практически под каждым словом желаю подписаться :) все действительно так и есть, не хвастаюсь, но прямо сейчас хожу к 4 психологу в попытках как-то разобраться в себе. Получилось так, что успел попробовать и психоанализ, и Берновский подход, и КПТ, и гуманистического тоже немного было. Все вроде двигалось, все было действительно интересно, но все равно никак не получалось, как бы говоря, именно применить предлагаемые инструменты к себе (хотя было полное осознание их рациональности и ощущение, что ну нормальному человеку, ну должно же помочь, вот, думаю, вы понимаете). Словно не хватает чего-то еще глубже, какого-то Великого, Исконного инструмента, который мог бы помочь, направить в уже дальнейшее применение предлагаемого и рабочего. Из-за этого часто возникает неловкое ощущение, как будто то ли психолог не понимает меня, то ли, что вероятнее, я не понимаю чего-то нормального, человеческого. К нынешнему психологу, кстати, пришел по направлению психиатра, у которого месяц стационарно наблюдался в и. Сербского, вышел с диагнозом Шизотипическое расстройство, с которым, к сожалению, все-таки не могу полностью согласиться. Напротив, то, что вы описываете, вкладывается как настоящий кусочек паззла: из-за проблем с интеграцией (образа Я, образа других, того, что делаю, вообще, практически всего) постоянно есть ощущение (фон, как вы говорите), словно я (или просто моя психика) находится где-то "на грани", типо еще немного, и все, прежде такое шаткое, сорвется и рухнет, и самое глупое, что тут ни туда, ни сюда - внушительного падения не происходит, но и обрести вот эту самую целостность, или определенность, физически в итоге не получается. Можно еще много чего из этой оперы описать дизбалансного, но в итоге хотел бы еще раз поблагодарить за это видео (потому что ключевого компонента, которого по жизни больше всего не хватает, в том числе и в психотерапии, это вот такого, как у вас, отражения, адекватного описания и признания того, что то, что происходит со мной - как бы реально). Оно поддерживает, не решает проблему, но поддерживает, правда. Если у вас будет время, был бы очень благодарен за какие-нибудь общие рекомендации, векторы, по которым, по вашему опыту, можно двигаться с этим состоянием. Спасибо.
посмотрите у Евгении Стрелецкой про погран. расстройство личности.Она тоже очень интересно и структурированно говорит об этом расстройстве и о методах лечения.У нее самые первые лекции на канале,где она выступает перед аудиторией, так вобще бомба,очень понравились.
@@mariaivanova9979 прочитав ваш коммент пошла смотреть, но открыв канал вспомнила что ролики этой мадам я смотрела , до ролика "патологическая стеснительность. Избегающее растройство личности" где она буквально оскорбляет людей с данным растройством, говорит "боже упаси от таких" "бесячие" и прочее.. я была в ужасе,негодовании и стрессе от такого отношения,от таких слов , больше ее не смотрела.
Я, кстати, самоицелился. Индуизм, буддизм, даосизм... и Пелевин Виктор Олегович. Больше не качаюсь на качельках 'грандиозное Я' / 'ничтожное Я'. Пришёл к чёткому пониманию, что лучше и вовсе без 'Я'. 'Мы' - вполне достаточно.
Наталья, видно, что Вы хорошо разбираетесь в том, о чём говорите, так как рассказываете потоком, передаёте не заученный текст, а свои знания. У меня пограничное расстройство личности, хочу стать психологом или психотерапевтом, расскажите пожалуйста, в каком вузе вы учились? Спасибо за ваш труд!
И Вам спасибо! Я закончила Кубанский Государственный Университет, факультет Управления и Психологии ещё в 2007 году. Не знаю, насколько это актуальное для Вас учреждение, но на вопрос ответила) Уверена, что Вы сможете реализовать своё желание в профессии, я за Вас!
Наталья, спасибо! Если можно, задам Вам несколько вопросов: 1. Вы говорите о том, что пограничной личности свойственна амбивалентность, но амбивалентность это ведь одновременное переживание любви и ненависти к объекту. А пограничники переживают эти чувства часто варьируя, то есть чёрно-белое виденье им более свойстевенно, не так ли? Или амбивалентность может быть как одно из проявлений тоже? 2. Расскажите пожалуйста, являются ли такие личности дееспособны и вообще активны в мире вне личных отношений? 3. Правда ли, что пограничная личность часто имеет дополнительное расстройство личности как надстройку?
Можно: 1)Амбивалентность, как неспособность принять факт, что в человеке сочетается плохое/хорошее и это всё он - один человек. Отсюда двойственность чувств к нему. Полярные чувства могут быть сильно отсрочены по времени, а могут и строчить: вечером ненавижу - утром люблю. 2)Могут быть активны периодами (и бывают) и успешны по жизни, если эффективно используют эти фазы "грандиозности" и подьема. Плюс это зависит от психотипа. 3) Да, в этом и суть, на мой взгляд, пограничности, как уровня расстройства. В основе - психотип. Он и обуславливает особенности. А так же из-за специфики проявлений именно уровня, цепляются такие "локальные" расстройства, как пищевое, разного рода зависимости и тому подобные.
@@BUTYNTSEVA спасибо за ответы! А если человек похож на психопата, но мучается от себя, все время меняется отношение к себе и другим на полярно противоположное, он на пограничном уровне?
Может быть, но может быть и психастения и истероидность и просто невротические конфликтные установки. По сути - диагноз важен для психиатра. А остальным просто важно замечать особенности и учиться с этими особенностями жить и взаимодействовать.
@@BUTYNTSEVA Наталья! Если амбивалентность отношения к близкому человеку (так как Вы её объясняете в этом ответе) имеет причиной моё неприятие его весьма существенных недостатков, то является ли это нормой, простой нетерпимостью? Или я, значит, невротик с такой пограничной чертой, как амбивалентность? Как Вы думаете, должна ли женщина терпеть ЦИНИЗМ партнёра или прощать его только потому, что он пограничник и это одно из проявлений его пограничности? Сама я не являюсь циником и не могу до сих пор понять, как правильно реагировать на цинизм в близких отношениях. Какая реакция была бы самой достойной для терпящей стороны и не обидной, но хотя бы поучительной для партнёра?
Амбивалентность пограничника заключается именно в перемене отношения к человеку, а не в проявлении эмоций на различные поступки этого человека. "Я тебя ненавижу, хотя час назад любил" - не тоже самое, что "я тебя люблю, но ощущаю твои слова, как цинизм и злюсь/обижаюсь на них". Это раз. Во-вторых, никто ничего не должен терпеть. И поучать кого-то, на мой взгляд, дело неблагодарное. А отвечать на поведение с которым вы не согласны надо просто честно: мне не нравится, я считаю иначе, я чувствую себя определённым образом. Это нормально любить, быть привязанным и испытывать негативные чувства одновременно, видеть разные грани и проявления одного человека.
Психопатии как таковой толком не бывает - это РЛ ,просто некоторые симптомы так комбинируются,что возникает этот симптом. Вот самые частые - эмоц.неустойчивые,нарциссы,диссоциальные,прл - они все одно и то же на выходе дают (прлщики разные очень) Просто поведение отличается и ядро проблемы
Полчаса с этой милашкой пролетели незаметно, интересно, каково оно, когда твоя девушка психолог? А если серьезно - самое доступное для моего понимания видео про пограничное расстройство. Спасибо!
Когда человек в депрессии ему всегда пофиг на достижения и это не обязательно пограничник, иначе бы ни Джонатан Фостер Уоллес, ни Хемингуэй, ни куча простых людей не кончали с собой
У меня ПРЛ. Как бы я могу впасть в жестий аффект и выйти из него случайно,но выйду из него не просто так,а если пойму ,из за чего начался аффект,либо медикаментозно давлю
@@MQCKBA , я комплексно, но честно психотерапия работает не всегда на меня. Улучшения есть,т.к летом я просто до крайностей начал доходить. Порезы на руках,агрессия , агрессия уже опасной становилась, я бил мебель, орал, мне настолько хреново было, порезал себе руку сильно 1 раз,что швы накладывать пришлось. При этом вообще всему окружению моему плевать было. Сейчас лучше. Но нестабильность жёсткая. Психотические проявления есть. У меня хотя бы положительные стороны есть. У большинства ПРЛщиков настроение между тревогой,дисфорией,депрессией. У меня между эйфорией (если у меня чё-то получается,мышление моментально может на позитивное переключиться) ,дисфорией, тревожностью, бывает агрессивность и раздражительность. В опр.случаях мотивация и продуктивность зашкаливают. Самое для меня опасное - оставаться со своими мыслями наедине,тогда психотические проявления появляются. Я очень зависим от сильных эмоций - от любых, депрессивных, очень позитивных,крайне агрессивных - поэтому музыку обожаю крайне психоделическую, как заметил,нормальным людям моя музыка вообще не заходит. Для меня же музыка большинства кажется слабой. Но при этом она для меня вредна. Очень легко впадаю в зависимости - как от людей,так и от вещей. Вкусная еда, комп.игры. Но бывает завишу от своих хобби и не могу из них вылезти. Например,занятие программированием сутки. На режим дня,планирование вообще забиваю. Ложусь и под 6 утра спокойно. В универах удержаться не мог. Первые 2 недели я усваивал материал лучше большинства, в нормальном настроении я довольно быстро всё схватываю. Но чуть проходит и всё. Через пару недель я опаздываю на 20 минут на пары,бывает на час опоздаю,бывает половину просплю. ДЗ обычно не делаю. И я не сознательно так делаю. Просто в вузах преподы оценочно относятся,а меня это с ума сводит и любая критика тоже меня с ума сводит. От критики себя крайне странно веду. У меня появляются оч.странные тактики поведения. Короче,я просто выношу людей на эмоции. Меня парочка просто боготворила. У многих наоборот ненависть вызывал. В первые дни просто офигенное создаю о себе мнение. Но вот в коллективе оно просто оч.быстро портится. Поэтому я как можно быстрее сливаюсь,когда получаю,что нужно, потому что разочарую,потому что чувство вины просто зашкаливает. Людей на эмоции от меня просто прорывает. Социально я изгой. Связи,дружбу практически ни с кем иметь не могу. Не ощущаю никакого взаимодействия с людьми. И из-под защитных реакций очень тяжело выйти,но оооооочень редко бывает, несколько раз за этот год было. Кстати,кто бы что ни говорил, сами психиатры,психологи тупят на тему,что такое психопатия и расстройство личности. ПРЛ - вид психопатии,кто бы что ни говорил. И расстройства личности все относятся к психопатии. Но психопатия это синдром, который складывается при РЛ. Просто при одних она чаще бывает - (кластер Б) , при других реже. Психопатии делятся на разные виды, есть возбудимая психопатия, сюда относятся ПРЛ, но не все люди с ПРЛ по моему наблюдению психопаты. Кто бы что ни говорил, ПРЛ - это не херня. Это очень жесткое расстройство для окружающих и для самого человека. Вот если перечислить признаки психопатии , у меня многие присутствуют. И психопатия != антисоциальное расстройство личности. Но т.к я нестабилен, у меня и мышление постоянно меняется. Т.е у меня качества так сказать непостоянны. Я не всегда являюсь абъюзером. Я могу быть нормальным. Психопаты не страдают - это миф. Все психопаты страдают. Страдание и есть причина психопатии. Вы просто не понимаете,как она формируется. А я видел,как эта цепочка идёт в том числе на себе. Виновато общество в большинстве, но также и не виновато ,т.к не осознает ,что делает,но потом и платит за это. Психопатии, РЛ возникают в большинстве из-за неблагоприятной соц.среды. Если есть только этот фактор,скорее всего,будет просто РЛ. Если есть генетические предпосылки - это ближе к психопатии и пограничному уровню. Не все РЛ - психопатии, но все психопатии из РЛ происходят. Психиатры и психологи сами путаются в этом.
@@MQCKBA ,не, у прл тоже есть эйфория. У прл одна из ключевых особенность - эмоц.лабильность и многократность эмоций. На мой взгляд,у прл много видов. Одни как я видел с прл ближе к тревожному расстройству и избегающему,но по ядру проблемы именно страх отвержения,короче ядро прл,есть ближе к нарцистическому,есть ближе к импульсивному и антисоциальному расстройству. Чаще первые 2 у людей. Прл при бар в принципе тоже может быть. Вообще прл на то и прл,что у него есть психотические проявления,но более легкие ,чем при психотических расстройствах. У меня по идее аффект проходит,когда осознаю из-за чего он был вызван,если он не от таблеток
Вот интересный вопрос, если, к примеру, приходит жертва психопата, не понимая, что она живет с психопатом, а то и с двумя рядом, допустим родитель и супруг, и говорит психологу, что его окружение создает ему ужасные условия жизни, то какая вероятность, что этот психолог первой мыслью не начнет развивать исследование самого клиента, как человека с расстройством личности
Если человек ощущает себя, как жертву и, в принципе, своё окружение, как неподдерживающее, то неважно, какой у этого окружения "диагноз" объективно. Важно, что удерживает в этом окружении и как из этой ситуации выйти с минимально возможными потерями.
@@BUTYNTSEVA удерживает всегда не понимание своей проблемы. Я вообще не осознавала, что муж меня бьет. Хорошо это показывает фильм "прежде, чем я усну": каждый день после избиения мы(жены тиранов, как моя соседка, как героиня фильма) ложимся спать и говорим, что завтра будет лучше, а сегодня- мне все приснилось, и просыпаемся мы, не помня, что произошло- защитная реакция, мы верим, что они нас любят. И, когда меня спрашивали окружающие: почему соседи вызывают милицию, что у вас происходит? Я не могла ответить- я не понимала, о чем они говорят. И только после того, как моя подруга сказала мне, что он психопат, что он однажды может меня убить и предложила мне книгу Ланди Бэнкрофт, я начала медленно понимать- ушло 2 года! Я была в розовых очках и не отрпжала в принципе, где я, что делаю и куда иду всю семейную жизнь. В такой ситуации психолог говорит, что проблем нет, что вы просто "запутались в себе- мне такое говорили- и нужно поговорить с мужем, сказать ему, что вас что-то не устраивает". Я думала: да, пойду и скажу, приходила и получала по мордасам. И тут уже доходило, что ни один психолог не скажет: "беги". А единственный вариант- бежать. И знаете, психолог не видит пациентку голой- синяки под одеждой. А, когда я пришла к мамологу с кистой- там на осмотре я вдруг услышала: "тебе надо от него уходить". И я пришла домой, села перед фильмом "секрет" и стала думать, как произвести спасение. Через полгода мы были разведены, и учасковый, который приезжал два года на вызовы, помог мне во всем. А что может сказать психолог, который слышит лайт лав стори? Ничего. Потому, что он Не в ситуации
Хорошо, а когда пограничник уходит в отрыв, за который потом стыдно, или агрессирует и потом испытывает тоже стыд и вину за сделанное и сказанное, это тоже надо принимать пограничнику? То есть относится к этим ситуациям нормально?
Мне не нравится слово "принимать", я теперь предпочитаю "не отвергать", как отправную точку для начала изменений. Т.е. для начала перестать делать ненужную работу по всякому самобичеванию, а потом уже с нуля строить новый более конструктивный сценарий. А нормально или нет - каждый решает для себя, но пограничникам обычно эти эмоциональные качели в тягость.
Я думаю, что у меня циклотимия. Скажите, а к кому мне можно обратиться с этими подозрениями? К психологу или психиатру? Или я слишком запариваюсь и все нормально... 🤔
Если есть возможность, лучше конечно обратиться. А вот к кому, зависит от симптомов. Если они субъективно невыносимы и помощь нужна срочно, состояние угрожает жизни(хоть чьей), есть признаки психоза (бред, галлюцинации и и.д.) - это психиатр. В остальных случаях желательно начать с психолога. Психиатр не будет слушать о переживаниях. Там чёткое описание симптомов - как если бы ногу свело или в боку прихватило.
@@BUTYNTSEVA Спасибо! Нет, вроде не все так серьезно) Возможно это просто склад характера такой. Но настроение постоянно скачет, без видимых причин. То активная, как белка, суечусь бестолку. Быстро выгораю, а потом лежу пластом и ничего не хочу. Бывает смена раз в несколько дней, а иногда в несколько недель. Мне,кажется, что это неадекватно, но никак не могу понять причину.
А то что психологи сами заинтересованы долго *лечить* клиента ,так как это его деньги,и клиент видет что он никакой помощи не получает -он ищет другого пхихолога ,разве он по этой причине теперь пограничник?
Любой частник любит деньги потянуть. В работе психолога с клиентом большое значение имеют отношения. Отношения - часть терапии. Самое главное в терапии -- вовремя разорвать терапию.
Ух, и вопрос, в двух словах сложно ответить, но попробую: продемонстрируйте ему готовность быть рядом и помочь именно так, как он в этом нуждается (пусть сам скажет, что ему нужно от вас, когда посчитает нужным). Главное, дать понять, что вы рядом. А ещё, что есть методы, которые дают шанс почувствовать себя лучше, что есть варианты себе помочь.
А какие диагнозы ставят на пограничном уровне нарушений? Психопатии так и называются психопатиями, на уровне психозов это шизофрения и тд... А как с пограничным тогда
В зависимости от симптоматики. Могут быть и вообще без клинических диагнозов. Это же вообще уровень психиатрии и клинической психологии - диагностика. Мы же её применяем больше для удобства, "для себя", но работаем с просто с человеком и его проблемами и трудностями, а не диагнозом.
@@BUTYNTSEVA нарушенная личность и без диагнозоза? удивительно) а психиатры значит не разграничивают уже по уровням, больше определяют по симптомам и конкретно по мкб?
А еще вопрос чем расщепление "я" отличается в пограничном уровне и психозе? Всегда ли в психозе расщепление образа "я"? Или там может быть только расщепление тела и сознания, но само "я" цельно? Извините, что задаю много вопросов, пользуюсь Вашей отзывчивостью)
Если пограничник ближе к невротическому спектру - он клинически здоров. А уровни нарушений - это как раз градация отечественной психиатрии. Но на этих уровнях могут быть различные проявления-симптомы и в зависимости от них ставится диагноз.
В пограничном связи между образами Я слабые, но есть. В психозе их может вообще не быть. А могут быть, но неадекватные. Но это уже не моя сфера, не хочу лезть туда, где некомпетентна))
Вы правы, бар и прл очень похожи, но имеется значительная разница, в частности в том, что биполярное расстройство происходит циклами и не зависит от внешних факторов.
Что нельзя делать с пограничниками: провоцировать их на аффект, а потом влазить внутрь этого аффекта, особенно, когда умения справляться с ним ноль, и контейнера не хватает. Нужно учить клиента управлять этим аффектом, а не влазить в него, вставая на сторону триггера этого аффекта. Потому что всё, чего этим можно добиться - это вылета клиента из терапии и полного подрыва доверия психотерапевтам как классу. Даже очень организованный, интеллектуальный и скомпенсированный пограничник не будет вам за свои деньги объяснять базу, которую вы не выучили
Моя группа в Телеграм: t.me/psychbutyntseva
Если Вы хотите попасть ко мне на консультацию, пишите в личные сообщения Телеграм: t.me/FishRare
или на электронную почту: teonanacatl1001@gmail.com
Я пограничник и все время пытаюсь найти в этом преимущества. К примеру, это может дать некоторую психическую мобильность и адаптивность. Я как хамелеон. А излишняя амбивалентность помогает быть нейтральнее и смотреть на все шире, со всех сторон. Я приняла отсутствие стержня и определенного характера и как вода бесконечно меняю форму, реагируя на внешние условия. Безусловно все это изматывает, но принятие этих особенностей, дозированное общение, может помочь использовать эти особенности с пользой.
если вы проектор в дизайне человека, то это клад вообще для пограничника
Очень вас понимаю
А вы замужем, дети есть?
@@juliaonishenko8757 судя по всему нет.
Мне от вашего коммента стало хуже. Если это и есть жизнь пограничника, то лучше я выброшусь из окна.
Зашла по превью просто чтобы сказать, какая вы красивая!
Спасибо большое! Приятно)
Большое спасибо за конструктивное описание проблем людей с пограничной организацией личности. Очень ценно для меня то, что здесь вот реально нет оценочных суждений о таких людях. Меня как такого человека триггерит с того, что везде об этом виде организации говорят как о кресте терапевтов.А я смотрю видео и литературу для того, чтобы лучше понимать, что происходит, критически как-то оценить свое поведение... В том числе в терапии. Очень порадовало, что Ваше видео помогло обратить внимание на проективную идентификацию. Думаю, что это то, что поможет мне выйти из определенного "порочного круга". Да, Вы говорите о сложности работы с нами, но это действительно правда. Но именно благодаря таким материалам, как Ваши, без стигматизации, мы можем быстрее расти и преодолевать свои трудности). Спасибо!)
Наташа Вы очень тонкий психолог!! Благодарю Вас! Ваши лекции весьма интересны! Подача супер!!😘
Вы будто просто сейчас меня описали хппхпх, но конечно же, просмотрев кучу видео и прочитав кучу статей про прл, ну не могу поверить и осознать что я пограничник, однако все на это и указывает))
Спасибо за видео! Я уже в курсе, что я пограничник. Много читала и занималась самоанализом. Очень сильные перепады в настроении, часто суицидальные мысли и борьба с ними. Кажется, что все пропало и ничего изменить нельзя!
Вообще-то говоря, диагностику в этом случае и ВСЕГДА проводит психиатр. Не дело психолога заниматься диагностикой любых заболеваний. Это непрофессионально. У Вас м.б. БАР + в ПРЛ, кстати, осложненные ННС.
Я с Вами абсолютно согласна и если по диагностике камень был в мой огород, то мимо. Я этим ни в коем случае не занимаюсь. Максимум могу заподозрить и посоветовать обратиться к психиатру. Или вести уже диагностированных, вне обострения и при условии, что они получают необходимую медикаментозную поддержку под наблюдением врача. Хотя в идеале конечно нужен грамотный психотерапевт, но реальность очень удручает и найти такого в большинстве случаев нет возможности у людей. Поэтому я думаю, что если попался хотя бы психолог в теме и знающий, как облегчить состояние не навредив, это уже немного победа.
Благодарю Вас!
Очень чётко, достоверно и информативно, сразу узнала себя.
как вам удается совсем без воды??? Настолько информативно что смотрю частями.....перевариваю.....спасибо интересно
Благодарю 😘 видео очень информативное, можно пересматривать несколько раз. Много нюансов, которые я не слышала у других специалистов. Полная картина прл.
Спасибо!
Большое человеческое спсб! Нашла ответ на свой вопрос...почему топч😒усь на месте десятилетиями))
Спасибо, все про меня(. С нетерпением жду продолжения, как интегрировать себя, главный вопрос.
так хорошо объяснили! спасибо, благодаря вам я многое осознал
Это видео понравилось больше предыдущего))) Спасибо)
Хочу уточнить. Прошлое видео тоже не плохое, просто подача была жестковата) Думаю вы немного утрировали чтоб ярче показать особенности данного психотипа. Конечно континуум пограничников тоже присутствует. Поскольку я сама с пограничной структурой))) было немного неприятно)
Но, всё равно, спасибо за ваш труд.
И Вам спасибо, что поделились мыслями)
Классный обзор, спасибо!!!
Ох доводилось мне с одним пограничником общаться. Вообще сложно понять что да как там в голове. Но после ваших видео становится понятнее.
Я имела несчастье в такого влюбиться))) Чуть под электричку потом не прыгнула, так мозг вынес.)
@@meaerror сочувствую. Эти люди очень выматывают. Хотя с определенных ракурсов они могут быть прекрасны.
@@meaerror нормальные люди не прыгают под электрички, сами проверьтесь
Здравствуйте, Наталья. Большое спасибо за это видео. Все очень понятно, информативно и, главное, реалистично, потому что практически под каждым словом желаю подписаться :) все действительно так и есть, не хвастаюсь, но прямо сейчас хожу к 4 психологу в попытках как-то разобраться в себе. Получилось так, что успел попробовать и психоанализ, и Берновский подход, и КПТ, и гуманистического тоже немного было. Все вроде двигалось, все было действительно интересно, но все равно никак не получалось, как бы говоря, именно применить предлагаемые инструменты к себе (хотя было полное осознание их рациональности и ощущение, что ну нормальному человеку, ну должно же помочь, вот, думаю, вы понимаете). Словно не хватает чего-то еще глубже, какого-то Великого, Исконного инструмента, который мог бы помочь, направить в уже дальнейшее применение предлагаемого и рабочего. Из-за этого часто возникает неловкое ощущение, как будто то ли психолог не понимает меня, то ли, что вероятнее, я не понимаю чего-то нормального, человеческого. К нынешнему психологу, кстати, пришел по направлению психиатра, у которого месяц стационарно наблюдался в и. Сербского, вышел с диагнозом Шизотипическое расстройство, с которым, к сожалению, все-таки не могу полностью согласиться. Напротив, то, что вы описываете, вкладывается как настоящий кусочек паззла: из-за проблем с интеграцией (образа Я, образа других, того, что делаю, вообще, практически всего) постоянно есть ощущение (фон, как вы говорите), словно я (или просто моя психика) находится где-то "на грани", типо еще немного, и все, прежде такое шаткое, сорвется и рухнет, и самое глупое, что тут ни туда, ни сюда - внушительного падения не происходит, но и обрести вот эту самую целостность, или определенность, физически в итоге не получается. Можно еще много чего из этой оперы описать дизбалансного, но в итоге хотел бы еще раз поблагодарить за это видео (потому что ключевого компонента, которого по жизни больше всего не хватает, в том числе и в психотерапии, это вот такого, как у вас, отражения, адекватного описания и признания того, что то, что происходит со мной - как бы реально). Оно поддерживает, не решает проблему, но поддерживает, правда. Если у вас будет время, был бы очень благодарен за какие-нибудь общие рекомендации, векторы, по которым, по вашему опыту, можно двигаться с этим состоянием. Спасибо.
посмотрите у Евгении Стрелецкой про погран. расстройство личности.Она тоже очень интересно и структурированно говорит об этом расстройстве и о методах лечения.У нее самые первые лекции на канале,где она выступает перед аудиторией, так вобще бомба,очень понравились.
@@mariaivanova9979 прочитав ваш коммент пошла смотреть, но открыв канал вспомнила что ролики этой мадам я смотрела , до ролика "патологическая стеснительность. Избегающее растройство личности" где она буквально оскорбляет людей с данным растройством, говорит "боже упаси от таких" "бесячие" и прочее.. я была в ужасе,негодовании и стрессе от такого отношения,от таких слов , больше ее не смотрела.
@@Elenka_zzz про зависимый личности тоже такое видео у неё странное.
Наталья, вельки дзякуй, из Минска! очень познавательно.
Вам тоже спасибо, что смотрите и за отзыв!
Очень интересные видео, уже два часа смотрю :)
Спасибо большое за видео ❤
Я, кстати, самоицелился. Индуизм, буддизм, даосизм... и Пелевин Виктор Олегович. Больше не качаюсь на качельках 'грандиозное Я' / 'ничтожное Я'. Пришёл к чёткому пониманию, что лучше и вовсе без 'Я'. 'Мы' - вполне достаточно.
Я вот не первое видео про них смотрю, но понять по-настоящему тне могу.
Здравствуйте, Наталья, а где можно найти следующее видео по этой теме? спасибо.
Здравствуйте, Анастасия! Пока следующего нет, надеюсь в ближайшие пару месяцев вернуться на ютуб и снять, среди прочего, продолжение этой темы.
Оооооо, блин, с первых слов все просто про меня...
Наталья, видно, что Вы хорошо разбираетесь в том, о чём говорите, так как рассказываете потоком, передаёте не заученный текст, а свои знания. У меня пограничное расстройство личности, хочу стать психологом или психотерапевтом, расскажите пожалуйста, в каком вузе вы учились? Спасибо за ваш труд!
И Вам спасибо! Я закончила Кубанский Государственный Университет, факультет Управления и Психологии ещё в 2007 году. Не знаю, насколько это актуальное для Вас учреждение, но на вопрос ответила)
Уверена, что Вы сможете реализовать своё желание в профессии, я за Вас!
Наталья, спасибо! Если можно, задам Вам несколько вопросов:
1. Вы говорите о том, что пограничной личности свойственна амбивалентность, но амбивалентность это ведь одновременное переживание любви и ненависти к объекту. А пограничники переживают эти чувства часто варьируя, то есть чёрно-белое виденье им более свойстевенно, не так ли? Или амбивалентность может быть как одно из проявлений тоже?
2. Расскажите пожалуйста, являются ли такие личности дееспособны и вообще активны в мире вне личных отношений?
3. Правда ли, что пограничная личность часто имеет дополнительное расстройство личности как надстройку?
Можно:
1)Амбивалентность, как неспособность принять факт, что в человеке сочетается плохое/хорошее и это всё он - один человек. Отсюда двойственность чувств к нему. Полярные чувства могут быть сильно отсрочены по времени, а могут и строчить: вечером ненавижу - утром люблю.
2)Могут быть активны периодами (и бывают) и успешны по жизни, если эффективно используют эти фазы "грандиозности" и подьема. Плюс это зависит от психотипа.
3) Да, в этом и суть, на мой взгляд, пограничности, как уровня расстройства. В основе - психотип. Он и обуславливает особенности. А так же из-за специфики проявлений именно уровня, цепляются такие "локальные" расстройства, как пищевое, разного рода зависимости и тому подобные.
@@BUTYNTSEVA спасибо за ответы!
А если человек похож на психопата, но мучается от себя, все время меняется отношение к себе и другим на полярно противоположное, он на пограничном уровне?
Может быть, но может быть и психастения и истероидность и просто невротические конфликтные установки. По сути - диагноз важен для психиатра. А остальным просто важно замечать особенности и учиться с этими особенностями жить и взаимодействовать.
@@BUTYNTSEVA Наталья! Если амбивалентность отношения к близкому человеку (так как Вы её объясняете в этом ответе) имеет причиной моё неприятие его весьма существенных недостатков, то является ли это нормой, простой нетерпимостью? Или я, значит, невротик с такой пограничной чертой, как амбивалентность? Как Вы думаете, должна ли женщина терпеть ЦИНИЗМ партнёра или прощать его только потому, что он пограничник и это одно из проявлений его пограничности? Сама я не являюсь циником и не могу до сих пор понять, как правильно реагировать на цинизм в близких отношениях. Какая реакция была бы самой достойной для терпящей стороны и не обидной, но хотя бы поучительной для партнёра?
Амбивалентность пограничника заключается именно в перемене отношения к человеку, а не в проявлении эмоций на различные поступки этого человека. "Я тебя ненавижу, хотя час назад любил" - не тоже самое, что "я тебя люблю, но ощущаю твои слова, как цинизм и злюсь/обижаюсь на них". Это раз. Во-вторых, никто ничего не должен терпеть. И поучать кого-то, на мой взгляд, дело неблагодарное. А отвечать на поведение с которым вы не согласны надо просто честно: мне не нравится, я считаю иначе, я чувствую себя определённым образом. Это нормально любить, быть привязанным и испытывать негативные чувства одновременно, видеть разные грани и проявления одного человека.
Психопатии как таковой толком не бывает - это РЛ ,просто некоторые симптомы так комбинируются,что возникает этот симптом. Вот самые частые - эмоц.неустойчивые,нарциссы,диссоциальные,прл - они все одно и то же на выходе дают (прлщики разные очень)
Просто поведение отличается и ядро проблемы
Полезная видео
Что то так нужно.
А как можно с вами связаться?
Почему вы перестали снимать видосы😭😭😭
Я как раз сценарий для нового дописала сегодня) на следующей неделе выйдет! А пока приходите ко мне в инстаграмм, я туда уже вернулась)
@@BUTYNTSEVA ура опять подписываюсь
Полчаса с этой милашкой пролетели незаметно, интересно, каково оно, когда твоя девушка психолог? А если серьезно - самое доступное для моего понимания видео про пограничное расстройство. Спасибо!
Смогу убедиться:)
Пофиг, пляшем. © Жжёшь, Наташ. Напалмом. 😁
Для подросткового возраста эти симптомы - норма?
Когда человек в депрессии ему всегда пофиг на достижения и это не обязательно пограничник, иначе бы ни Джонатан Фостер Уоллес, ни Хемингуэй, ни куча простых людей не кончали с собой
У них у всех проблемы с психикой были, люди просто так не накладывают на себя руки.
просто красавица
У меня ПРЛ. Как бы я могу впасть в жестий аффект и выйти из него случайно,но выйду из него не просто так,а если пойму ,из за чего начался аффект,либо медикаментозно давлю
@@MQCKBA , я комплексно, но честно психотерапия работает не всегда на меня. Улучшения есть,т.к летом я просто до крайностей начал доходить. Порезы на руках,агрессия , агрессия уже опасной становилась, я бил мебель, орал, мне настолько хреново было, порезал себе руку сильно 1 раз,что швы накладывать пришлось. При этом вообще всему окружению моему плевать было.
Сейчас лучше. Но нестабильность жёсткая. Психотические проявления есть.
У меня хотя бы положительные стороны есть. У большинства ПРЛщиков настроение между тревогой,дисфорией,депрессией.
У меня между эйфорией (если у меня чё-то получается,мышление моментально может на позитивное переключиться) ,дисфорией, тревожностью, бывает агрессивность и раздражительность.
В опр.случаях мотивация и продуктивность зашкаливают.
Самое для меня опасное - оставаться со своими мыслями наедине,тогда психотические проявления появляются.
Я очень зависим от сильных эмоций - от любых, депрессивных, очень позитивных,крайне агрессивных - поэтому музыку обожаю крайне психоделическую, как заметил,нормальным людям моя музыка вообще не заходит. Для меня же музыка большинства кажется слабой. Но при этом она для меня вредна.
Очень легко впадаю в зависимости - как от людей,так и от вещей. Вкусная еда, комп.игры. Но бывает завишу от своих хобби и не могу из них вылезти. Например,занятие программированием сутки. На режим дня,планирование вообще забиваю. Ложусь и под 6 утра спокойно.
В универах удержаться не мог. Первые 2 недели я усваивал материал лучше большинства, в нормальном настроении я довольно быстро всё схватываю. Но чуть проходит и всё. Через пару недель я опаздываю на 20 минут на пары,бывает на час опоздаю,бывает половину просплю. ДЗ обычно не делаю.
И я не сознательно так делаю. Просто в вузах преподы оценочно относятся,а меня это с ума сводит и любая критика тоже меня с ума сводит. От критики себя крайне странно веду. У меня появляются оч.странные тактики поведения. Короче,я просто выношу людей на эмоции. Меня парочка просто боготворила. У многих наоборот ненависть вызывал. В первые дни просто офигенное создаю о себе мнение. Но вот в коллективе оно просто оч.быстро портится. Поэтому я как можно быстрее сливаюсь,когда получаю,что нужно, потому что разочарую,потому что чувство вины просто зашкаливает.
Людей на эмоции от меня просто прорывает.
Социально я изгой. Связи,дружбу практически ни с кем иметь не могу. Не ощущаю никакого взаимодействия с людьми. И из-под защитных реакций очень тяжело выйти,но оооооочень редко бывает, несколько раз за этот год было.
Кстати,кто бы что ни говорил, сами психиатры,психологи тупят на тему,что такое психопатия и расстройство личности.
ПРЛ - вид психопатии,кто бы что ни говорил. И расстройства личности все относятся к психопатии. Но психопатия это синдром, который складывается при РЛ. Просто при одних она чаще бывает - (кластер Б) , при других реже.
Психопатии делятся на разные виды, есть возбудимая психопатия, сюда относятся ПРЛ, но не все люди с ПРЛ по моему наблюдению психопаты.
Кто бы что ни говорил, ПРЛ - это не херня. Это очень жесткое расстройство для окружающих и для самого человека.
Вот если перечислить признаки психопатии , у меня многие присутствуют. И психопатия != антисоциальное расстройство личности.
Но т.к я нестабилен, у меня и мышление постоянно меняется. Т.е у меня качества так сказать непостоянны. Я не всегда являюсь абъюзером. Я могу быть нормальным.
Психопаты не страдают - это миф. Все психопаты страдают. Страдание и есть причина психопатии. Вы просто не понимаете,как она формируется. А я видел,как эта цепочка идёт в том числе на себе. Виновато общество в большинстве, но также и не виновато ,т.к не осознает ,что делает,но потом и платит за это.
Психопатии, РЛ возникают в большинстве из-за неблагоприятной соц.среды. Если есть только этот фактор,скорее всего,будет просто РЛ. Если есть генетические предпосылки - это ближе к психопатии и пограничному уровню.
Не все РЛ - психопатии, но все психопатии из РЛ происходят. Психиатры и психологи сами путаются в этом.
@@MQCKBA ,не, у прл тоже есть эйфория. У прл одна из ключевых особенность - эмоц.лабильность и многократность эмоций. На мой взгляд,у прл много видов. Одни как я видел с прл ближе к тревожному расстройству и избегающему,но по ядру проблемы именно страх отвержения,короче ядро прл,есть ближе к нарцистическому,есть ближе к импульсивному и антисоциальному расстройству. Чаще первые 2 у людей. Прл при бар в принципе тоже может быть. Вообще прл на то и прл,что у него есть психотические проявления,но более легкие ,чем при психотических расстройствах. У меня по идее аффект проходит,когда осознаю из-за чего он был вызван,если он не от таблеток
@@MQCKBA , такс,пока не успел на всё ответить
Сколько вам лет? У меня до тридцатника такое же состояние и поведение было.
@@Anastas2 а сейчас как?
Можно ли быть пограничником если нет тенденции к непонятного рода нестабильным отношениям?
Думаю что может такое быть
@@BUTYNTSEVA спасибо, ато сомнения именно из-за этого пункта.
Вот интересный вопрос, если, к примеру, приходит жертва психопата, не понимая, что она живет с психопатом, а то и с двумя рядом, допустим родитель и супруг, и говорит психологу, что его окружение создает ему ужасные условия жизни, то какая вероятность, что этот психолог первой мыслью не начнет развивать исследование самого клиента, как человека с расстройством личности
Если человек ощущает себя, как жертву и, в принципе, своё окружение, как неподдерживающее, то неважно, какой у этого окружения "диагноз" объективно. Важно, что удерживает в этом окружении и как из этой ситуации выйти с минимально возможными потерями.
@@BUTYNTSEVA удерживает всегда не понимание своей проблемы. Я вообще не осознавала, что муж меня бьет. Хорошо это показывает фильм "прежде, чем я усну": каждый день после избиения мы(жены тиранов, как моя соседка, как героиня фильма) ложимся спать и говорим, что завтра будет лучше, а сегодня- мне все приснилось, и просыпаемся мы, не помня, что произошло- защитная реакция, мы верим, что они нас любят. И, когда меня спрашивали окружающие: почему соседи вызывают милицию, что у вас происходит? Я не могла ответить- я не понимала, о чем они говорят. И только после того, как моя подруга сказала мне, что он психопат, что он однажды может меня убить и предложила мне книгу Ланди Бэнкрофт, я начала медленно понимать- ушло 2 года! Я была в розовых очках и не отрпжала в принципе, где я, что делаю и куда иду всю семейную жизнь. В такой ситуации психолог говорит, что проблем нет, что вы просто "запутались в себе- мне такое говорили- и нужно поговорить с мужем, сказать ему, что вас что-то не устраивает". Я думала: да, пойду и скажу, приходила и получала по мордасам. И тут уже доходило, что ни один психолог не скажет: "беги". А единственный вариант- бежать. И знаете, психолог не видит пациентку голой- синяки под одеждой. А, когда я пришла к мамологу с кистой- там на осмотре я вдруг услышала: "тебе надо от него уходить". И я пришла домой, села перед фильмом "секрет" и стала думать, как произвести спасение. Через полгода мы были разведены, и учасковый, который приезжал два года на вызовы, помог мне во всем. А что может сказать психолог, который слышит лайт лав стори? Ничего. Потому, что он Не в ситуации
Хорошо, а когда пограничник уходит в отрыв, за который потом стыдно, или агрессирует и потом испытывает тоже стыд и вину за сделанное и сказанное, это тоже надо принимать пограничнику? То есть относится к этим ситуациям нормально?
Мне не нравится слово "принимать", я теперь предпочитаю "не отвергать", как отправную точку для начала изменений. Т.е. для начала перестать делать ненужную работу по всякому самобичеванию, а потом уже с нуля строить новый более конструктивный сценарий. А нормально или нет - каждый решает для себя, но пограничникам обычно эти эмоциональные качели в тягость.
Спасибо за ответ!
Я думаю, что у меня циклотимия. Скажите, а к кому мне можно обратиться с этими подозрениями? К психологу или психиатру? Или я слишком запариваюсь и все нормально... 🤔
Если есть возможность, лучше конечно обратиться. А вот к кому, зависит от симптомов. Если они субъективно невыносимы и помощь нужна срочно, состояние угрожает жизни(хоть чьей), есть признаки психоза (бред, галлюцинации и и.д.) - это психиатр. В остальных случаях желательно начать с психолога. Психиатр не будет слушать о переживаниях. Там чёткое описание симптомов - как если бы ногу свело или в боку прихватило.
@@BUTYNTSEVA Спасибо! Нет, вроде не все так серьезно) Возможно это просто склад характера такой. Но настроение постоянно скачет, без видимых причин. То активная, как белка, суечусь бестолку. Быстро выгораю, а потом лежу пластом и ничего не хочу. Бывает смена раз в несколько дней, а иногда в несколько недель. Мне,кажется, что это неадекватно, но никак не могу понять причину.
В таком случае, первое, что приходит в голову - наладить режим труда/отдыха и более эффективно отдыхать. Это можно попробовать сделать самостоятельно.
👍
Как жаль, что вы бросили свой канал(((
Может не совсем и бросила, всё думаю вернуться)
@@BUTYNTSEVA так скорее бы))) я с самого начала вас смотрела, и вы прям классно подаёте материал 🥰🥰 один из лучших психологов на Ютубе
@@BUTYNTSEVA а вы консультации ведёте?)
Да, конечно, я консультирую онлайн
@@BUTYNTSEVA ❤️
А то что психологи сами заинтересованы долго *лечить* клиента ,так как это его деньги,и клиент видет что он никакой помощи не получает -он ищет другого пхихолога ,разве он по этой причине теперь пограничник?
Любой частник любит деньги потянуть. В работе психолога с клиентом большое значение имеют отношения. Отношения - часть терапии. Самое главное в терапии -- вовремя разорвать терапию.
Конечно нет. Зачем обобщать? Конечно не каждый такой клиент пограничник и конечно не каждый психолог частник тянет деньги.
Может я пограничник?...😐🤔я запуталась совсем...
Получается, у пограничника есть нарциссизм?
В точку.
в заглавии, написано терапия но вот я не услыхала рецептов терапии..назовите хоть одно упражнение.
Наташа не высыпается... слишком много работы?
Как поддержать пограничника, если это твой близкий впал в апатию, сложил лапки и осмысляет бессмысленность? Чтобы он хотябы дошёл до психолога.
Ух, и вопрос, в двух словах сложно ответить, но попробую: продемонстрируйте ему готовность быть рядом и помочь именно так, как он в этом нуждается (пусть сам скажет, что ему нужно от вас, когда посчитает нужным). Главное, дать понять, что вы рядом. А ещё, что есть методы, которые дают шанс почувствовать себя лучше, что есть варианты себе помочь.
А какие диагнозы ставят на пограничном уровне нарушений? Психопатии так и называются психопатиями, на уровне психозов это шизофрения и тд... А как с пограничным тогда
В зависимости от симптоматики. Могут быть и вообще без клинических диагнозов. Это же вообще уровень психиатрии и клинической психологии - диагностика. Мы же её применяем больше для удобства, "для себя", но работаем с просто с человеком и его проблемами и трудностями, а не диагнозом.
@@BUTYNTSEVA нарушенная личность и без диагнозоза? удивительно) а психиатры значит не разграничивают уже по уровням, больше определяют по симптомам и конкретно по мкб?
А еще вопрос чем расщепление "я" отличается в пограничном уровне и психозе? Всегда ли в психозе расщепление образа "я"? Или там может быть только расщепление тела и сознания, но само "я" цельно?
Извините, что задаю много вопросов, пользуюсь Вашей отзывчивостью)
Если пограничник ближе к невротическому спектру - он клинически здоров. А уровни нарушений - это как раз градация отечественной психиатрии. Но на этих уровнях могут быть различные проявления-симптомы и в зависимости от них ставится диагноз.
В пограничном связи между образами Я слабые, но есть. В психозе их может вообще не быть. А могут быть, но неадекватные. Но это уже не моя сфера, не хочу лезть туда, где некомпетентна))
Психопат и пограничник рядом не стоят
@@MQCKBA Согласно МКБ -- ПРЛ определяется десятком признаков.
Это биполярка что ли?
Вы правы, бар и прл очень похожи, но имеется значительная разница, в частности в том, что биполярное расстройство происходит циклами и не зависит от внешних факторов.
На Кавказе...
нет таких проблем)
Зря вы так считаете их меньше но они есть просто не принято говорить об этом никому общество такое.
И геев нет, просто аномальная какая то зона
Как вы наивны......
Прл это вид психопатии
Неверно. психопатия - это устаревшее название диссоциального растройства личности. И откуда Вы эту чушь берете.
@@ЛеонидКарнаух-ц2ю лень спорить,но психопатия - это устаревшее название всех иасстройств личности
@@ЛеонидКарнаух-ц2ю вообще психопатий много видов:
Антисоциальная
Нарциссическая
Эмоционально-неустойчивая
Шизоидная
@@ЛеонидКарнаух-ц2ю и то,что вы подразумеваете все под словом психопатией,ей не является.
Это понятие в реальности сложнее намного
@@ЛеонидКарнаух-ц2ю в новом разделение расстройств личности убрали классификацию и при постановее только степерь выраженностт пишется.
Больные люди
Что нельзя делать с пограничниками: провоцировать их на аффект, а потом влазить внутрь этого аффекта, особенно, когда умения справляться с ним ноль, и контейнера не хватает. Нужно учить клиента управлять этим аффектом, а не влазить в него, вставая на сторону триггера этого аффекта. Потому что всё, чего этим можно добиться - это вылета клиента из терапии и полного подрыва доверия психотерапевтам как классу. Даже очень организованный, интеллектуальный и скомпенсированный пограничник не будет вам за свои деньги объяснять базу, которую вы не выучили