【飛ばないボール論争】”今シーズンボールが飛ばない問題に喝‼︎”問題はそれより〇〇が要因では？高木豊が今季問題視されているボール論争について語ります！
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- เผยแพร่เมื่อ 13 ต.ค. 2024
- ■ダルビッシュ選手との対談動画👇
• ダルビッシュ有選手とコラボ
こんにちは！高木豊です！⚾️
大洋ホエールズ(現 横浜DeNA)にて
プロ野球デビュー。
引退後はオリンピック日本代表のコーチやDeNAのコーチを務めてました！
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疑心暗鬼になる最大の要因は、NPBに前科があるってことでしょうね。
間違いない！！笑
完全に同意見です。
2013年にありましたね‼️
ミズノは「ボールを変えてない」って言っていて嘘だった前科があるから信用出来ない。
飛ばないとダメというか通算記録とかもあるんだから黙って今までと違う記録にしちゃダメでしょ
査定の基準も変えないといけないし
立浪監督は感覚で言ってる訳ではないです。バンテリンドームではラプソード、ホークアイを導入してます。科学的根拠から言ってるのは間違いないと思います。反発係数はプロ野球機構が決めてるかもしれないが、第三者機関が抜き打ちで調べて情報公開するべき！
ミズノ？が出荷したボール、月イチでランダムに検査したらええやん
高木さんや元野球選手の人たちはたぶん今でも野球でお金を稼いでる側、ファンはお金を払って野球を観させてもらってる
ファンクラブで数万円、家族で観に行っても数万円かかる
そうしてお金を出してまで応援してるファンの事をNPBは考えて欲しい
1フライボールのopsが下がっている
2同球速帯の打率が下がっている
3奪三振率に大きな変化はない
この辺がボール変わったんじゃね？と言われる要因よな
ピッチャーのレベルが上がってるなら奪三振率は上がるはず
動く球で打ち取ってるから奪三振率が上がらないってんならフライボールの価値が上がるはず
まぁそういうことですよねぇと
なぜか抗力係数の話題あんまり出ないけど、多分ここが変わったからだと思う
打球速度の割に飛ばない、ってのはこれが当てはまるし、なによりNPBはここが規定にないからいい加減になってる可能性もあるかもしれない
反発係数の話がでるのは意味があると思いますが、抗力係数の話が出ないのはモータースポーツと野球の両方を見ている立場からすると不思議だなと思いますね。野球界では触れていけないことなのかなと疑ってしまいますね。
@@yasumarzo5471
もしかしたら抗力係数自体を認知している人が少ないのかもしれないw
あとMLBではちゃんと抗力係数の規定あるからNPBもこの際盛り込むべきやと思う
高木豊さんにとって球場毎にボール変わる世代だからそれぐらい対応しろよって感じなのかな。
打者からすれば成績=年俸に関わってくる話なので、こっそり飛ばないボールにされているとしたら大問題ですよね。
「今年は飛ばないボールになってます」と言われても、「あ、そっか。それならそれなりの野球になるね」
とはならないでしょう。
2022年も飛ばない論争が春先に挙がってましたが、村上56本、山川41本打ってる。試合全体1.52本は2013年と同じなんですよね。
少なくとも去年とは変わってないと思う。去年パリーグのホームラン王２５本だしセも確か岡本一人４０本だったはず？
飛ぶ方が良い悪いとかではなく、今までと同じ性能のボールを使用してほしいという感想です。理由は選手の成績がボールの性能によって変わってしまうのは、外から意図しない評価がされてしまう可能性があるからです。もちろん風や雨等の外的要因による成績への影響はしょうがないですが、その他の変数はできるだけ少ない方がいいですね。
立浪監督と村上選手がコメントを出した翌日にミズノのホームページから今年の試合球が消えて、復活したと思ったら品番が変わってたと言う事件もありましたね
投手のレベルアップに野手がついていけてないのは間違いないでしょうけど
空振り率は変わってないのに防御率が低くなってるのはなぜ？
コメントやSNSを見てると、もうボールは変わったと決め付けていて、NPBやミズノが変えてないと発表しても信じず
阪神の選手が変わってないのではということを疑い
変わったという意見や記事に関してはゲンダイや実話レベルでも無条件で信じ込む危険な感じになってる気がする
サイレントで変更するのは絶対あかんでしょ。意味が無い
何の意味？？
「飛ばないボール、駄目なのそれ？」
駄目だと思いますね、言語道断で駄目だと言い切るレベルで
何かを極端に減らす、何かを極端に増やす、極端に選手の負担になる
どれも駄目だと思います
どんなに投手の質が上がっても、真芯食ってバレルに入ればホームランになるはずなのがフェン直は愚か、フェンス前で失速して外野フライになるのは相当飛んでないよ
バンテリンで中田が完璧に捉えた当たりがレフトフライなってたの見てこれはボールの仕様変えてるなと思っった
よく見たら真芯ではない打球が多いですよ、中田のやつも若干先っぽでした。
相変わらず村上はバンテリンで流してスゲーのぶっ放してたな・・・
❌ 愚か
⭕ 疎か
ミズノが即販売中止にしたそれが答えやないと？
中日ファンですが、負け出したタイミングと全体でホームランが出るタイミングが被るので、なんか認めたくないような、モヤモヤしてしまいます、、
立場的なものはあると思うけど、投手の２点台ってやっぱり本当に実力のある、限られた投手が得られる成績だと想います。軒並み２点台ってやっぱり異常ですって。野球の花、本塁打が減るっていうのはやっぱり面白さを異常に下げてしまっていると見ていて強く感じます。
一軍二軍ともに、HR/フライの割合が今年から激減してるので、ボールが原因だと思いますけどね
たった１年（去年後半から数ヶ月）の間に、そんなに投手と打者のレベル差が生まれるわけ無いと思うんですけど
飛ばない？要因
①ラビット時代より選手が少し軽いバットを使うのがトレンドになっているらしい？
②統一球導入により球団ごとに使用球が違うということがなくなったので、飛びすぎるボール？が消滅した
③ダルビッシュ投手登場以降、確かにピッチャーの実力が平均して高くなった
④ひと昔前に比べてアーチストタイプの選手が減ったのも確か？な気がする
これらのことでホームランが相対的に減るのは当たり前かな、とは思うのですが、ここ近年球場を狭くしているところが増えていること、観ていての感覚的にあまりにも長打が少なくなっているように感じるので今年は特に違和感が強いです。
個人的には北九州での柳田選手のライトフライ、マルティネス選手のセンターフライとかです。
おそらく飛ばないなーと思って観ているファンの声から具体的に理由を考えてみるとこういうことなのかな？と勝手に考察したりしながらプロ野球を観ています。
別に飛べばいいとは思ってないんですが、ロースコアゲームが増えすぎて現地でホームラン2本くらい観てスカッ＼(^o^)／としたいという願望がある人（自分がそうです）からすると面白くないなーと思ってしまうフシはあります。
まぁアレだけホームラン打ちまくってる村上が「飛ばんすよ!」って言ってるからな・・・
反発係数は公表すべきでしょう。
個人的には投手戦も乱打戦(※10点以上とかは論外)も好きですが
にわかファンは全然得点が入らないと
つまらないと感じて
二度と試合観戦しないとかいう説がありました(;・∀・)
係数発表されて数字でたら、どんなけ違うとかわかるんか？数字でどんなけ違うかなんて全然わからん
つまらんかったら見なけりゃいいやん
メジャーみたいになーんも考えない打ち合うだけの試合が見たいんか
6:43
あと、今年の球買えなくなったしな😂
急に販売停止
ミズノの今年アンバサダー的な立ち位置にいる村上選手がリスク背負った中での発言だったから相当な覚悟もあっただろう
それが答えでしょう。
いやいや、年棒の査定に関わるから良いわけないと思うんだけど。
メジャーに高く売れるピッチャーの価値を相対的に上げたいとか、試合時間短縮させたいとか色々な思惑があるんだろうな。
毎日ホームランが出る環境と毎日ロースコアの投手戦になる環境なら前者の方が好き。ただミズノは加藤氏球の前科もあるし、ボールの質で環境をコントロール出来るというのが興行として「寒い」と感じる。
投手の質が上がってると思うけどこんな急に長打が減ることなんてある？
10年くらい前、飛ばないボールが問題になった事があります。
ピッチャーの質上がってるなら野手の質も同じように上がれよw
@@GO-xv9yw
野手の質って上げづらくね？
@@アルバイト-n4dボールが飛ばない様じゃどうしよも無い!
トラックマンの今までのホームラン打球の統計データと今年のデータを比較すれば良いだけでは？じゃないと堂々巡りするだけなので．各球団データを取っているはずでは？
ボールの真意は分からないけど、ホームランが少ないシーズンってファン目線で観てて面白いですかね？
ボールのことはわからないけど、豊さんや選手が言うようにピッチャーのレベルが高過ぎてバッターはホント大変だと思う
観てる方はいっぱい打って点が入るゲームの方が面白いけど
「ボールが飛ばないとダメなの？」
↑興行としてホームランが極端に少ないプロ野球は魅力が落ちると思ってます。野球は8-7くらいのスコアが一番面白いと言われていますし、30発以下のホームラン王とか出ても過去の成績と比較して格落ち感が出るので面白くないですね。
また、それを高齢の解説者などが「今の打者はレベルが低い」みたいに言うのも何か嫌です。
反発係数だけじゃなく抗力係数（空気抵抗などの力）も大事です。
日本では反発係数しか公表しないけどメジャーでは反発係数と抗力係数両方公表しています。
村上選手の打球速度と飛距離が比例しないというコメントから抗力係数がおかしいんじゃないかと思います。
投手のレベルが上がってるのは間違いないと思いますが三振率やコンタクト率はそんなに変わってないのに飛距離だけあきらかに落ちてるのは打者の力量よりボールが変わったんじゃないかと個人的には思います。
子供たちが憧れる選手はやっぱりホームラン打てる選手が多いので飛ばないボールより飛ぶボールの方が良いと思います。
練習ボールは公式球使うんでしょうか？球団で自由なんでしょうか？
公式球ならフリーバッティングで飛ぶか飛ばないかははっきり分かると思うんだけど
自由なら飛ぶボールでバッターが気分よくする手法取るかもしれないけど
低反発なら打球速度も下がるんじゃないの？ 打球速度はでて伸びないのは反発じゃなく空気抵抗のほうが原因な気もするけど
テニスを見ていると大会のスポンサーの関係で先週の大会の使用球はウィルソンで今週の大会はダンロップで次週はヨネックスなんてことがあって、ツアープレイヤーはそれに対応するのも能力の一つですがNPBではミズノのワンメイクを変えるというのは難しいのでしょうか。個人記録などはワンメイクの方が不公平感は出ないとは思いますが。
大多数のライト層は飛んだ方が良いんじゃないですかね？得点やホームランが一番盛り上がるし醍醐味って人が殆どだと思いますよ。実際球場だと攻撃の時間以外はトイレやご飯買いに行く人が多いですし。
どうせボール変えてるよ
NPBは前科あるから黙ってるだけ
叩かれたくないから
今シーズンじゃなく2022年から飛ばないのよね。
選手ほどでは無いけど俺らも何十年と野球見てきてこれはいったわってのが味方相手関わらず、あれ？フェンス手前か。ってことは何回かある。
細かい数値まで公表してるのかどうかは知らんですけど、一応反発係数なる数値は基準内だそうです。
選手会にもこのデータは届いてるそうですな。
飛ばない＝悪ではない。
飛ばないなら飛ばす技術を身につければいいだけの話。
NPB、ミズノも怪しいと言われたなら、データ見せて反論すればいいだけの話。
ただ一番いけないのは、黙ってやる事。
もしそうだとしたら関係者処分だよ。
ホームラン性の打球が飛ぶ・飛ばないの問題は、ボールの反発力だけによるものではありません。
空気抵抗の問題も大きいです。
縫い目が少し高くなるだけで、ボールは飛ばなくなります。
ミズノの言う通り反発力が変わらないとして、空気抵抗がどうなってるか調べたほうが良いのでは？
4月の段階で3割打者が5人しかいない方が問題
ボールの反発係数を変えるなら、絶対に事前に春のキャンプまでには伝えるべきでしょう。それによって選手生命や年俸が変わるわけで、選手の運命を左右させるわけですから。
場外ホームランがすっかり無くなったなぁ…。
一昔前まではTウッズやカブレラの場外弾連発に面白く見たのに…。
ラビットボール
しけってるとかいい加減なこと言わないで欲しい。
選手にとっては深刻なんです。
もし飛ばないボールに変えてるんやったらオドーアなんか開幕二軍になってなかったかもやで色々変えるなら変えても良いと思うけどちゃんと徹底させなあかんと思う。
確かにホームランは野球の華だけど、飛ばないボール説が本当でも、個人的にはその試合のエース級の投げ合いでどっちのチームが均衡を破るかの投手戦もピリッと引き締まった見応えのある試合が続いて、それはそれで良いと思う
ただ、ホームランの本数が激減するのもどうかな〜とは思う(本当に飛ばないボールになったのなら)
投手戦と貧打戦は別物！今年は明らかに貧打戦が増えた感じです。
@@ポンポコ-r2s 確かに
でも毎試合投手戦だと飽きるんよな
逆方向のホームランが少ないのも飛ばないボールの原因だと言われてるね
本人達にはそんな意図はないと思うけど、動画で名前出てきたようなホームランバッターかつまだまだ若手の選手は飛ぶボールの方がいいんだろうなぁ
成績出たときにキャリアハイって看板がつかなくなっちゃうから
某元プロ野球審判の方に変化を感じるか先日うかがいましたが、審判目線から見た感覚的にも抜き打ちの数値的にも変わっていないとの解答でした。
豊さんや各球団のスラッガーが答えているようにピッチャーが良いってのは間違いなくあると思います。
NPBとミズノは、販売中止にした公式球の理由も含めて、数値公表して記者会見を開けば良いと思いますね。
これが1回目ではないので、各々の感覚の相違では誰も納得しないんですよね…。
そして、飛ばなくなるのが良い悪いではなく、通算記録や前年比でのシーズン記録は選手のキャリアや年俸に直接的に大きく影響を及ぼす要素ですし『投手のレベル向上』『現代野球の性質の変化』等を語る上で、ボールに変化を与えて水面下で公にしないというのが行われているとすれば尚更良くないと思いますね。
打者は軒並み本来のバッティングを崩しかねない、投手の防御率等の指標もボール変更前と比較されてその価値を薄めてしまうという結果になりかねないので。
過去の記録と純粋な比較が出来ないので、飛ばないボールにするのも飛ぶボールにするのも良くないでしょう。
NPBは前科があるから全く信用ならんのですよ。
年で飛ぶ飛ばないは選手の成績が通算で変わるので、不平等に感じます。
それでいいんだよ。投手の年棒とバランスがとれてないのと球団の負担が大きくなりすぎだからでしょ
阪神は元々一発に頼る野球ではないので変わらないんですけど、それでもヤクルトに次いで本塁打の数が２番目というのは不思議です。反対に増えてるのかもｗｗ
反発係数以外にも効力係数もあるし、とにかく全てのデータを開示してくれ
反発係数とか色々有るかもしれないしれないし、
素人なんで技術的な事は勿論わからないです。けど、
野球の魅力って
ホームランだけじゃないと思うし、
自分的には、継投
含めて、戦略性のある野球の方が
好きです。
成績はあくまで相対的なものなので、12球団で統一されていれば飛ばなくても何も問題ないでしょう。
通算成績云々なんて
「新卒の初任給が自分の3年目の給料より高い」
みたいなもの。
なんでも「ハッキリしろ！」は品が無い。
飛ばないほうが観ていて緊張感があり愉しいです。
確かに 大山も1本 紛れて森下は５本😂
豊さんの言う通り、今の時代、全てにおいて、実際にデータで出ているから、数値化にして、MIZUNOなり、NPBなりしっかりと公開して欲しい。（●｀ε´●）
オープン戦の中田と森下の打球はマジでホームランかと思った
何も言わずに変えるのは問題だと思います。
変える前に公表してほしい
コロナ下で早く終わらせたくて飛ばないボール→やった、ホームラン減ってスラッガーの年俸爆上がり抑制成功→アフターコロナでまだまだ観客入るからもう少し継続してみよう
今年になって騒がれてるけど、多分21か22年から飛ばないボールに変えてる気がする
間違いない
「明らかに捉えた当たりが入らない」のと「ピッチャーの質が良い」は別問題だと思います。
ピッチャーが良くても 強打者が真芯で捉えて角度が付いた打球はスタンドまで届かないと、見ていて気持ち悪いし つまらないです。
今年1年見ないとわからんやろ
ちなみに昨年は山川や正尚いないけど、2015の合計本塁打より多いし年によってそういうことがある。
合計本塁打数だと2021〜2023の平均本数と2013〜2017の平均本数は変わらん。
ここ10年だと2018と2019がかなりの打高なだけ。
飛ぶボール論争より、
ストライクゾーンの高低左右の広さこそ大問題やわ。
投手のレベルが上がり、ストライクゾーンが広がれば、そら低打率になるよ。
投手が良くて（質も量も）、得点パターンがある阪神が益々有利。
NPB「打者がメジャーで活躍するために飛ばなくしましたｗ」
ミズノのコメントを真に受けて「今の打者は昔に比べてレベルが低いから打てなくなっただけ」みたいに言っちゃうご高齢の解説者が調子に乗ってしまうのが嫌ですね。。
飛んでも飛ばなくてもどっちでも良いんだけど勝手にメーカーがいじって公表しないってのがダメだと思う。
反発係数だけじゃなくて空気抵抗も大事ですよ。
変えたつもりはなくても品質管理の問題があったとか
開幕４月は飛んでない５月くらいからまた飛んでる。６月にまた飛んでない
２種類・３種類あると思う
打撃があがると年棒高騰になり投手とのバランスがとれないから
NPBが調整してるように思えるな
個人的な意見ですが、ホームランが少ないのはいいけど、チーム打率も全体的に低いですよね。それだけランナーが塁上に出ていないから、見ていて面白くないですね。
そもそも、完全に打ち損ねた凡打や三振が増えてる(全体的に打率が下がってる＝ヒット制の当たりそのものが減ってる)のに、ホームランが減らない訳ないんだよな
ちゃんと捉えた打球が減ってる分、ホームランもそれに比例して減ってるだけなんじゃないの？
@@ころりころり-r2d
ヒット制 ➜ ヒット性
じゃあ中日の細川結構凄いじゃん
横浜だったらかなり凄いんじゃ
去年だってパリーグのホームラン王で26本だから今年から急にってことじゃないし
ホークスファンだけどこれだけの選手がいてチーム打率2割5分くらいだしホームランも15本は少なすぎる。
逆に投手陣が結果残してるのは飛ばないボールに助けられてる気もする・・。
メジャー球とようやく同じくらいになったのでは？
今までが飛びすぎたので打者が楽をしていた部分もある。
飛ばないのなら飛ばせるように打者が技術とパワーを向上させるまで、そうやってレベルが上がっていくもの。
メジャー球は逆に飛ぶようになったって話題になってなかった？
@@ゆーさん-n7r 今までのメジャー球と比べてということでしょ。
阪神はチーム本塁打数増えてるよ？
打てなくなった選手は解雇になりえる
簡単に変えていいじゃんとは酷い
選手の立場になって発言すべきですよ
飛ぶ飛ばないが問題なんじゃなく、何も発表せずに統一球を変えること
こんだけ色々言われんだから、毎年開幕前に公式の数値を発表すればいい
そりゃホームラン見たいよ高木さん
確かに反発係数の再計測はすべきと思うよ
神宮球場のがどんなのか分からないけど
それよりミズノがNPBの公式ボール販売辞めたのが胡散臭いよ
ちゃんと数字出して欲しい
結局毎年同じ数値にして欲しい
いくらどの球団もその年は同じかも知れないけど
反発係数より抗力係数が変わったからやと思うよ
打球速度は昔と比べてそんなに変わってないし、むしろちょい上がったのかな？？っておもうぐらいには自然
ミズノの通信販売は翌日には再開してましたよ
投手のレベルが上がって点が入らず、ホームランが出ないならば尚更飛ぶボールにすべきなんだよな
NPBは試合時間短縮を目標にしてる＝投手戦にしたいということだから確実に飛ばないボールにしてるよ
これでメジャーと同じボールにしますなんていったらまだ飛ばないよ日本のバッターは。
今日の中日vs.DeNAの中継で、セ・リーグ打率ランキング表示されてたけど、セ・リーグ3割3人しかいなかった。今年は飛ばんな
こうなると機動力は大きなアドバンテージになりそう
最近、またボール飛ぶようになってホームラン増えているから
やっぱ、変わったんじゃ?と思ってしまうのがなぁ
言われるから気になって調べたけど、規定通りだったというのは、見たけど
今のボールだからなのかなと思ってしまう
開幕時のボールがどうだったかが気になるなぁ
牛さんが育ちすぎちゃって皮が厚くなっちゃいました
ストライクゾーンがボール半個両サイドがワイドになった感じはあるね。
いやいや、阪神がホームラン数一番多いんやからボールのせいじゃないよなおーん。
阪神が1番多いの?
データブックだとヤクルトになってるけど?
甲子園球場での長打率が下がってるのは無視ですか？
いいか悪いかの話してないのに、ちょくちょくダメなの？って言ってるのが聞いていて不快に感じました
今日4本だから明日この動画出たから増えるかもですねー（笑）
そもそも、球場のサイズや屋内、屋外の違いが有る他のスポーツと違う特異性があるから、そんなに騒ぐ事では無いと思います。と言う事で以前からホームラン王にしても公平性に関しては著しく欠けていますよね。
もし飛ぶボール飛ばないボールあったら給料の思いっきり響くからマズいでしょ。
レイエスの特大ホームランはちょうどホームランが増えた日じゃなかったっけ？
あれだけ話題性のあるものを扱う里崎さんがボールのことについて一切上げてないのが違和感ある。何か知ってるのかな🤔
芯を捕らえても飛ばない事が問題ですよね〜。
芯に当たってないから飛ばないんやろ
ノーパワー
てか、打った選手や守った選手たちが言うてるんやからそうなんやろと思う。
プロましてやその中でも一流のプレイヤーたちの感覚にズレが生じてるならそういうことなんやろ。
球が変わること自体より、ミズノ･NPBのこれまでの行いに起因する信用の無さが問題なんだろうな
今回も、通販の商品をいきなり削除したりするから変な詮索をされる
もし選手の話が本当だとしたらMLBだったら150ｋｍ以上ゴロゴロいてバンバン打ってて違いにあるにしろＮＰＢのバッターの質が極端に低いってことになるよね？