У сигмы хороши цвета. Вообще интересен был фовеон, но так и не решился на покупку. Наверно, от того, что на тот момент несколько охладел к фото. Что касается забвения технологий в угоду упрощения и прибыли, то тема не нова. Достаточно сравнить старинные здания, дореволюционные с современными и видна огромная разница. Да даже здания Сталинские не в пример гармоничнее и функциональнее.
В этих снимках реально что то с цветом, с первых кадров это понял, очень приятные цвета и оттенки, такую картинку в других фотиках не встречал, есть в этой камере какое то волшебство.
Во первых, ОГРОМНОЕ СПАСИБО товарищу, приславшему Вячеславу камеру. Теория, теорией и статейки в журналах это хорошо. А вот когда такой необычный агрегат попадает в руки дотошного и опытного фотографа, который еще может внятно изложить свои впячетления и мнение - это совсем другой каленкор. Эта камера, не просто "другая", это другая философия. И очень много недостатков Sigma пофиксила в Quattro серии. Приятно что в индустрии есть компании которые не боятся импровизировать, творить и искать новое. То что Foveon не пошел в mainstream , это понятно - там много детских "болячек", причем некоторые из них фундаментальны и чтобы их "полечить" нужно время, деньги и быть немного "сумашедшим". От себя, я бы добавил, фанаты Foveon-a делятся на две категории - одни обожают его за цвета (которые лично мне очень напоминают Kodakchrome 64) а вторая группа это которые просто снимают ей на Ч/Б. Последние Sigma DP1/2/3 Quattro при Ч/Б реально хороши. Вячеслав - спасибо за труд! Очень интерестно и познавательно.
Фотограф, у которого я купил Паналейку 25 мм, снимал на Фавеон второй, 46МП. Показал фотки, да впечатлило. Но на Олике есть 3 способа прокачать цветопередачу. Это Хайрез с последующем масштабирование в редакторе. Это брекетинг по экспозиции с сшиванием в редакторе, можно брекетинг в 1 ступень: -1, 0, +1. И третий способ самый простой: использование ПРО объективов, особенно фиксов f/1.2. Дело в том, что без полностью исправленных ХА по 2 парам цветов (суперапохромат) никакая чудесная матрица не поможет. И на этой Сигме стоит фикс суперапохромат именно он и даёт цвет. А Фавеон просто даёт выше цветовую дискретизацию.
@@sstansm7f Это Вы верно подметили, уменьшение влияния демозаики есть один из плюсов HiRes на который редко обращают внимание. А объективы, поэтому я и выбрал в своё время Sigma Quattro DP a не SD. Так как у DP, объективы не сменные и тютелька в тютельку рассчитаны под Foveon.
Шикарные фотки получаются: цвета, оттенки, полутона настолько натуральные, что, по моему в этом смысле мой EM1 mark II просто отдыхает! Действительно, для неторопливых натурных и пейзажных съемок - прекрасный вариант! Но, эта камера совсем не дешевая, даже со вторых рук!
Спасибо, Вячеслав! Цветопередача походит на слайдовскую плёнку. На пленке тоже ведь слои. Теоретически на фильтре Байера можно увеличить цветовую дискретизацию (полутона), если интерполировать картинку с большим разрешением к картинке с меньшим. На Олимпусе с ХайРезом это технически просто, если снимать ХайРез 80МП со штатива (на EM1X вообще с рук) и потом масштабировать в 4 раза - к 20МП. При хорошей интерполяции - кубической, например, 4 пикселя превращаются в 1 пиксель и это теоретически должно увеличить число оттенков. Я пробовал на Олимпусе E-M1-3 с рук 50 МП и цветопередача действительно становится более богатой оттенками, ближе к хорошей пленке, исчезает "мультяшность" цветов, которая как ни крути у микры сильнее выражена, чем у сенсоров бОльшего размера. Была бы у меня эта Сигма, я бы сравнил не с E-PM1, а с ХайРезом. Или без ХайРеза 20МП масштабировать в 5 МП. У многих камер при съемке на фоне синего неба плывут красный и желтый. На Олимпусах последних желтый лист на фоне неба становится оранжевым.
Я думаю на счёт цветов HiRes Станислав , Вы правы , лично я никогда особо не сравнивал , но стоит это сделать. Так что , беру камеру в руки, руки в ноги и пошёл пробовать ...
@@mfreider Для Байера ещё критичны ХА. Если от одной точки на изображении один цвет попадает в один пиксель (тот что после демозаики), а другой цвет в другой пиксель, то это и снижение детализации и уменьшение цветовых оттенков. Но и в фавеоне 50% "Вау" тоже даёт объектив. Также как фиксы ПРО f/1.2 тоже дают такой эффект - значительно лучшая цветопередача по сравнению с недорогими f/1.7-1.8. Ну и Хайрез смысл имеет тоже только с ПРО, там где ХА минимальные.
@@sstansm7f вообще-то ХА свойственны оптике и появляются они независимо от типа матрицы можете сфокусировать объектив на лист белой бумаги и наблюдать их там. В данном обзоре хроматизм сигмы явно выражен, особенно на краях. Еще фовеон за счет большей толщины сенсора более уязвим к цветовому сдвигу по краям изображения. Ну в общем задумка забавная, может прокачают еще.
Про полутона вопросов нет, отсутствие интерполяции должно давать результат лучше. Но вот про цвета сами по себе хотел бы отметить некоторую мысль. Не зря Вячеслав отметил, что в разных проявителях результаты сильно разнятся. И что лучший результат именно в родном проявщике. Тем не менее, давайте не будем забывать, что трактовка того, что есть синий, что есть зелёный, а что есть красный лежит на стороне производителя. Многие забывают или даже игнорируют такой мощный инструмент в лайтруме (камера роу), как Calibration. А ведь именно он позволяет определить те самые стартовые позиции для R, G, и B. Попробуйте, покрутить для начала хотя бы просто Saturation вправо для синего канала и вы увидите, как сразу заиграли краски. Этот небольшой набор ползунков позволяет сделать очень многое по коррекции цветопередачи и в последствии ощущении от картинки. PS хотелось бы RAW от сигмы покрутить.
Я только успокоился после просмотра обзора на Sigma SD Quattro H, и тут опять Фовеон, снова ножом по сердцу... Спасибо за обзор автору и подписчикам за камеру и фото.
Есть такая уже много лет,любима и пользуема.Еще у нее прекрасный ч/б,объемный с большим количеством градаций серого,мне нравится больше,чем леечный.Есть еще Мерилл др2,это вообще отдельное удовольствие.Детализация еще втрое выше.Оптика еще лучше,современней.Черный цвет божественный,остальные цвета еще глубже,чем в первом поколении.Детализация вырвиглазная. Не согласен что только пейзаж их стихия,предметка и портрет тоже.Есть зеркалки на этих матрицах и куча оптики на родной баионет. Кватру(это третье поколение,где синий слой в четыре раза больше двух других для преодоления шумов и возможных артефактов)не люблю.Она сильно проигрывает Мериллу в объеме.Недавно Сигма подтрвердила,что будет ФФ на Фовеоне.Я жду с нетерпением.
такими Сигмами я снимал больше 10 ти лет назад. затем были другие камеры, но цвет этих, не давал мне покоя. купил зеркалку СД 14, правда надо немного чинить и поискать зарядное Пентакс, Минолта, Самсунг- подходят. объективы, конечно под этот байонет, не такие резкие, как те встроенные. но- предвкушаю снова ощутить те моменты волнения, хотя бы в небольшой степени !
Не скажу что я как-то впечатлён. Похожий цвет из любого рава можно накрутить при желании. Да и объектив для пейзажа хотелось бы пошире - 16,6 при 1.7 кроп это даже уже чем 18 на обычном кропе, что скучно и не очень интересно.
никонисты кричали что в раве можно накрутить цвет как в кэнон и вытирая слезы по 40 минут сидели надо одним равом и то было не совсем то) Глупое заблуждение.
@@a346341 потому что это глупость. Когда я в очередной раз слышу от очередного "гуру" что равы везде одинаковые и можно накрутить все что угодно у меня подгорает. И особенно у тех кто собаку съел на "чудесном" цвете д7000.
Помню моё первое впечатление в 2013. А по поводу жанровых ограничений я не стал бы так категоричен! Стрит , bnw Art, портрет - всё возможно ! Только требуется желание изучить этот великолепный инструмент! Обзор хороший!
Забавная камера. Но Сигма даже в своей камере не смогли ХА побороть, объектив люто хроматит. Резкость есть но она какая-то немного вырвиглазная. В принципе такой можно достичь и на байере немного пошарпив. Цветоразделение тут интересное желтого с зеленым, например, но вопрос заслуга ли это структуры сенсора или все же дело просто в камерном профиле. Точность цветопередачи этой также под вопросом, но картинка в целом странная по цвету, иногда приятная, иногда так себе. Мне удалось приблизить картинку с Олимпуса к сигмовской так что мое имхо - шило на мыло. ХА конечно глаз пилят, у меня стойкое ощущение, что Сигма как в своих стеклах для других систем, так и здесь либо осознанно не давят ХА оптически, надеясь на постобработку, либо по какой-то идиотской причине их не видят.
В мире фотографии понятия " дорого" не существует, эта камера - просто игрушка, несерьезная и проблемная, цвет поймать - надо стараться при особых условиях, а в остальном - провальный продукт на рынке именно по этому .
да... ето разумная технология. Правда с цветом там на разньіх матрицах разньіе результатьі ( так бьіло правда до 2011 года где то ) Как сейчас - не знаю
У меня есть камера сони) но это не 7ка, пока мнение по цвету сони такое - лучше при конвертации использовать профили от др камер) родные цвета 1 не особо нравятся 2е вабще не сводятся с др камерами др брендов.
Снимаю на quattro и как-то ощущается что sigma как-бы кинула своих пользователей, поиск оптики (родных SA объективов даже на вторичке толком нет вообще) и переходников превращается в целый квест а родной переходник на L систему так и не вышел. Но в сравнении с бюджетными байерами картинка огонь конечно, особенно когда вытаскиваешь из raw сверх детализированные 10848 × 7232. Но желание покупать маргинальные камеры как-то отпало. :)
@@Vanifatev Они и вставили L-байонет в новую версию байеровской sigma fp, в новое по новому, но хотелось-бы что-бы компания не забывала старых пользователей.
К сожалению, при HDR с Faveon , «магия» теряется :( точнее затериваться среди HDR алгоритмов , так как они оказывают большее влияние на финальное изображение.
У Сигмы были последние камеры с фовеоном, там картинка выходила аж на 48 мегапиксилей..., сумасшедшая детализация и шикарные цвета... Жаль, что фовеону не дали развития..., зачастую прогресс идёт не вверх, а вниз..., по принципу наименьшего сопротивления, чтобы производители лишний раз не напрягались..., да и народец жрёт любую клюкву, главное чтобы в клюкве было побольше сахара... Многие например думают, что плёнка была хуже чем цифра, но это не так , например плёночный средний формат ложит на обе лопатки даже очень дорогие матрицы..., но об этом мало кто знает, как и фовеон по качеству картинки опережает матрицы КНОП...
Здравствуйте! Эммоционально и интересно! Спасибо большое Вам за обзор! Первый обзор Я посмотрел на Nikon D50 . И купил себе для "души" . Хочется самому протестировать старичка. Вы озвучили Sony a850. У Вас есть возможность обзор сделать на 900 или 850 ?
Да ... Мне на сигме нравятся наоборот портреты. По цвету пушка. Но . Для очень узких неспешных задач ... Новую матрицу они пили пилили , должна была выйти в этом году. Но какие-то у них проблемы , и выпуск новых аппаратов с флаконами переносится. А жаль.
Интересно что на последнем своем концепте Сигма "сдалась" и применила многопиксельный баеровский полнокадровый сенсор. Фовеон сенсор при его великолепной цветопередаче имеет и определенные недостатки особенно в плане шумов и поддержке автофокуса.Дело в том что сенсор Фовеон имеет три слоя и каждый слой ответственен за свой цвет.Никакой цветовой фильтр не используетса,но используетса свойство кремниевого кристалла пропускать определенную длину волны на определенную глубину.Из за того что нету фильтров и выигрывает цвет.Но другие своиства этих сенсоров,особенно шумовые характеристики не могут конкурировать с обычными баеровскими сенсорами.Вообщем то Сигма выпускала достаточно долго камеры с Фовеоном,последняя если не ошибаюсь серии Quattro с изменяемым размером пикселя,но в последней модели увы мы опять имеем баеровский сенсор.
Возможно я зажрался, но ничего волшебного не увидел. Сейчас красивое время года и цвета сами по себе приятные. Я почти всю свою фотожизнь на пятаках и теперь на Р6 и не вижу цвета, который нельзя было бы сделать в том же capture one с условного вторго пятака, при этом пятак сейчас стоит копейки и имеет нормальные исо. Если нужна компактность можно фуджи посмотреть, который тоже будет не хуже. Так что вполне понятно почему индустрия не пошла этим путём. Даже если тут мы чуть выигрывали по цвету, то сильнопроигрывали в остальном.
Если масса плевать на норм цвет а надо фильтры инстаграм. То понятно куда пойдёт индустрия.. Но кое кому нужен цвет... Снимите на все свои пятаки простой тюльпан на солнце чтоб я увидел полутора и переходы) да а оказалось не можите.... Сплошное красное пятно без оттенков.. Ну так 3й сорт не брак.. Для пипл хавает потянет... И если подумать ситуаций где масс камеры не тянут не так и редки.. Просто мы это или не снимаем или типа не замечаем.. Так проще.
@@Vanifatev Фильтры в инстаграм как правило с точки зрения цвета косят под ту или иную плёнку и с точки зрения теории цвета вполне хороши, не всегда нам нужно много полутонов. Чтобы разговор был предметным нужно снять парные кадры на сигму и пятак и смотреть что из них можно вытащить. Можно спросить вашего подписчика из Москвы нет ли у него знакомых с пятаком, или любой другой современной камерой пусть снимут парные кадры и тогда посмотрим кто что может, а что не может. В фотоиндустрии в целом важна совокупность характеристик и видимо по совокупности фовеон проиграл. Иначе другие производители не упустили бы шанса оторваться от остальных. Не надо искать теории заговора)
@@MrIkarphoto Если говорить о массовости,то наверное проиграл.Но у камер есть свой фанклуб и немаленький.Фовеоны,на мой взгляд,слишком рано вышли на рынок.тогда как необходимые им процессорные мощности появляются только сейчас.
@@rifmodronlenygab8121 Если технология даёт значимое преимущество - ей воспользуются. Тот же фуджи со своими транс сенсорами как пример. Я давно изучал этот вопрос и если правильно помню там главный вопрос в эффективности поглощения света и худших рабочих исо и в целом более медленной работе сенсора (и скорее всег цена такого сенсора тоже больше). Сейчас тренды совсем другие, и исо и скорость достаточно важные показатели, да и если разобраться проблем с цветом нет значимы, поэтомутехнология не востребованна.
@@MrIkarphoto Все вами сказанное в основном верно и справедливо,однако это касается профессионального использования.Художники и прочие энтузиасты в этом не нуждаются и продолжают покупать Фовеон,благо он не шибко дорог.
@@Vanifatev спасибо за предложения, но есть более важные дела. Всё что я увидел говорит о вашей поверхностной компетентности в вопросах пейзажной фотографии. Хотя сам я занимался больше жанровой.
А я вабще не занимаюсь и не занимался пейзажем.. И за 20 лет желания особо не возникло.. Думаете я ток чтоб вы одобрели пой ду передний план искать? Или там туманы ловить вместо поспать... Так это вы зря так думаете у меня дел не меньше вашего а может и больше, и др это понимают ток вы тут решили повыеживаться...
@@Vanifatev ну вы хотя бы 4 мп не рекомендовали для съёмки. Видно же и на экране что картинка не дотягивает до хорошего качества. Её и цветопередача не спасает. На 12:22 видно что у камеры мало полутонов в серой гамме, и картинка приближается по цвету скорее к телевизионным видео камерам нежели к плёночной и киношной видеоаппаратуре. Для интереса портрет в помещении снимите, - интересно что она выдаст, - цветовые пятна вместо контрастных переходов? Вот девушку сняли, а задний план едва в размытие ушёл. Если бы на её месте веточка дерева была, вряд ли ГРИП и боке были на высоте в сравнении с камерами с бОльшими форматами матриц. Надо больше разнотипных примеров сделать. И не нужно рекомендовать её всём подряд пейзажистам. Коробит аж. Скорее камера для нетребовательного фото любителя.
@@НиколайЛихушин-ь5ю вы какой то наивный думаете мне интересно как правильно ? да плевать я хотел на правильность и что там правда что нет... особенно когда это мнение не моё..) сделать надо ему больше примеров - ты мне что ли платить будешь за проделанную работу? ах нет - ты хочешь чтоб я тебе нахаляву предоставил материал... а что и кому рекомендовать на Моём канале - извини решаю я - а тыт тут никто и звать тебя никак... ну это так я не с целью оскорбить говорю а чтобы дошло - что взрослые люди не требуют от других взрослых людей работать за даром ... не нравится что дают? - так не ешь!
@@Vanifatev Спасибо. Прям очень понравились цвета. Я сколько не мучил свою зеркалку, Canon 200D, так он мне и не смог выдать правильные красные тона, хотя в целом цвета нравятся. А тут прям ух. Помню когда эти Сигмы еще новыми продавались, уже тогда меня впечатлили цвета тестовых фотографий. Сейчас их можно недорого подержанными взять. Можно ли на 11-й или 10-й Виндовс их программу установить?
Интересно , а пробовал ли какой-нибудь фотопроизводитель сделать фотоаппарат с тремя матрицами которые воспринимали бы каждая свой цвет? Например с разделением светового потока с помощью призм или зеркал.
интересно а почему в видеокамерах на маленьких матрицах есть 3 матричные схемы а на больших уже нет? я бы так ставил вопрос - и тут же ответил Размеры вес габариты - сложность юстировки)
Теоретически, единственный более менее коммерчески успешный вариант такой системы можно было бы сделать с сенсорами 4/3. Так как они не очень большие, то камеры бы не были слишком гигантскими. Возможно причина отсутствия таких камер в том, что нельзя реализовать такую систему со сменной оптикой: может быть произвольный объектив для этого не подходит. Хотя, что-то типа LX100 можно было бы сделать.
@@Vanifatev Скажите пожалуйста не могли бы Вы поделиться настроками jpeg и шумодава в камере. Или может в каком то из Ваших роликов такие есть настройки , камера у меня em 1 mark 1. Просто с фотошопом и подобными не дружу совсем я( Просто у Вас опыт работы с этими камерами не сравним с моим .
В своё время про этот фовеон целая шумиха была, типа "революция" и всё такое. Но в итоге всё благополучно заглохло. На солнце конечно цвет ядовитый, "анилиновый" я бы назвал. Интересно, как оно будет себя вести в пасмурную погоду, когда туманчик и подобное. ЗЫ. Интересно также впечатление от зума 9-18, присматриваю щас оптику себе, стоит ли он тех денег, которые за него хотят.
компактнее ширика-зума в принципе нет + аф и неплохое качество... мне он нравится ..др дело 9мм не то что бы очень широко - поэтому взял фишай про там и светосила и широко на максималках)
Эх, ладно ... Подпишусь! ) Интересные темы вы освещаете! Сигма замечательная! Не думал что Фовеон даёт такое разделение цветов и оттенков! Если будет желание, то сравните пожалуйста со свом CCD от Никон! CCD Никон точно дешевле. Например есть Д60 с 10 Мп.
А вот и обзор - не зря фотик отсылал Вячеславу
Большое спасибо - за возможность ознакомится с интересной технологией..Фовеон это вам не Байер!))
@@Vanifatev Вам спасибо :)
У сигмы хороши цвета. Вообще интересен был фовеон, но так и не решился на покупку. Наверно, от того, что на тот момент несколько охладел к фото.
Что касается забвения технологий в угоду упрощения и прибыли, то тема не нова. Достаточно сравнить старинные здания, дореволюционные с современными и видна огромная разница. Да даже здания Сталинские не в пример гармоничнее и функциональнее.
у фовеона куча минусов которые побороть так и не смогли. Кэнон вообще планировал как то фф на фовеоне.
В этих снимках реально что то с цветом, с первых кадров это понял, очень приятные цвета и оттенки, такую картинку в других фотиках не встречал, есть в этой камере какое то волшебство.
Жирные пиксели, а не интерполяция мелких Байеровских
Мне понравился цвет охры на сталинском бараке в видосе.
Во первых, ОГРОМНОЕ СПАСИБО товарищу, приславшему Вячеславу камеру. Теория, теорией и статейки в журналах это хорошо. А вот когда такой необычный агрегат попадает в руки дотошного и опытного фотографа, который еще может внятно изложить свои впячетления и мнение - это совсем другой каленкор.
Эта камера, не просто "другая", это другая философия. И очень много недостатков Sigma пофиксила в Quattro серии. Приятно что в индустрии есть компании которые не боятся импровизировать, творить и искать новое. То что Foveon не пошел в mainstream , это понятно - там много детских "болячек", причем некоторые из них фундаментальны и чтобы их "полечить" нужно время, деньги и быть немного "сумашедшим".
От себя, я бы добавил, фанаты Foveon-a делятся на две категории - одни обожают его за цвета (которые лично мне очень напоминают Kodakchrome 64) а вторая группа это которые просто снимают ей на Ч/Б. Последние Sigma DP1/2/3 Quattro при Ч/Б реально хороши.
Вячеслав - спасибо за труд! Очень интерестно и познавательно.
Фотограф, у которого я купил Паналейку 25 мм, снимал на Фавеон второй, 46МП. Показал фотки, да впечатлило. Но на Олике есть 3 способа прокачать цветопередачу. Это Хайрез с последующем масштабирование в редакторе. Это брекетинг по экспозиции с сшиванием в редакторе, можно брекетинг в 1 ступень: -1, 0, +1. И третий способ самый простой: использование ПРО объективов, особенно фиксов f/1.2. Дело в том, что без полностью исправленных ХА по 2 парам цветов (суперапохромат) никакая чудесная матрица не поможет. И на этой Сигме стоит фикс суперапохромат именно он и даёт цвет. А Фавеон просто даёт выше цветовую дискретизацию.
@@sstansm7f Это Вы верно подметили, уменьшение влияния демозаики есть один из плюсов HiRes на который редко обращают внимание. А объективы, поэтому я и выбрал в своё время Sigma Quattro DP a не SD. Так как у DP, объективы не сменные и тютелька в тютельку рассчитаны под Foveon.
Шикарные фотки получаются: цвета, оттенки, полутона настолько натуральные, что, по моему в этом смысле мой EM1 mark II просто отдыхает! Действительно, для неторопливых натурных и пейзажных съемок - прекрасный вариант! Но, эта камера совсем не дешевая, даже со вторых рук!
Спасибо, Вячеслав! Цветопередача походит на слайдовскую плёнку. На пленке тоже ведь слои. Теоретически на фильтре Байера можно увеличить цветовую дискретизацию (полутона), если интерполировать картинку с большим разрешением к картинке с меньшим. На Олимпусе с ХайРезом это технически просто, если снимать ХайРез 80МП со штатива (на EM1X вообще с рук) и потом масштабировать в 4 раза - к 20МП. При хорошей интерполяции - кубической, например, 4 пикселя превращаются в 1 пиксель и это теоретически должно увеличить число оттенков. Я пробовал на Олимпусе E-M1-3 с рук 50 МП и цветопередача действительно становится более богатой оттенками, ближе к хорошей пленке, исчезает "мультяшность" цветов, которая как ни крути у микры сильнее выражена, чем у сенсоров бОльшего размера. Была бы у меня эта Сигма, я бы сравнил не с E-PM1, а с ХайРезом. Или без ХайРеза 20МП масштабировать в 5 МП. У многих камер при съемке на фоне синего неба плывут красный и желтый. На Олимпусах последних желтый лист на фоне неба становится оранжевым.
Я думаю на счёт цветов HiRes Станислав , Вы правы , лично я никогда особо не сравнивал , но стоит это сделать. Так что , беру камеру в руки, руки в ноги и пошёл пробовать ...
@@mfreider Для Байера ещё критичны ХА. Если от одной точки на изображении один цвет попадает в один пиксель (тот что после демозаики), а другой цвет в другой пиксель, то это и снижение детализации и уменьшение цветовых оттенков. Но и в фавеоне 50% "Вау" тоже даёт объектив. Также как фиксы ПРО f/1.2 тоже дают такой эффект - значительно лучшая цветопередача по сравнению с недорогими f/1.7-1.8. Ну и Хайрез смысл имеет тоже только с ПРО, там где ХА минимальные.
@@sstansm7f вообще-то ХА свойственны оптике и появляются они независимо от типа матрицы можете сфокусировать объектив на лист белой бумаги и наблюдать их там. В данном обзоре хроматизм сигмы явно выражен, особенно на краях. Еще фовеон за счет большей толщины сенсора более уязвим к цветовому сдвигу по краям изображения. Ну в общем задумка забавная, может прокачают еще.
@@sergeys.4912 Насчёт ХА советую прокачать скиллы и не писать ахинею.
@@sstansm7f вы бы сами хоть википедию, простихоспади, посетили на сей счет.
кроме Sony A850 еще хороший цвет давала Sony A100 (самая первая зеркалка Сони, которая по сути еще Минольта)
камера "для энтузиастов")
Сразу спасибо!
Кстати первые Фовеоны единственные что снимают видео.Оно низкого разрешения,но очень прикольное.Как будто снято на заводную кинокамеру.Попробуйте.
Про полутона вопросов нет, отсутствие интерполяции должно давать результат лучше. Но вот про цвета сами по себе хотел бы отметить некоторую мысль. Не зря Вячеслав отметил, что в разных проявителях результаты сильно разнятся. И что лучший результат именно в родном проявщике. Тем не менее, давайте не будем забывать, что трактовка того, что есть синий, что есть зелёный, а что есть красный лежит на стороне производителя. Многие забывают или даже игнорируют такой мощный инструмент в лайтруме (камера роу), как Calibration. А ведь именно он позволяет определить те самые стартовые позиции для R, G, и B. Попробуйте, покрутить для начала хотя бы просто Saturation вправо для синего канала и вы увидите, как сразу заиграли краски. Этот небольшой набор ползунков позволяет сделать очень многое по коррекции цветопередачи и в последствии ощущении от картинки. PS хотелось бы RAW от сигмы покрутить.
Я только успокоился после просмотра обзора на Sigma SD Quattro H, и тут опять Фовеон, снова ножом по сердцу... Спасибо за обзор автору и подписчикам за камеру и фото.
Фантастика!
2.5 года юзал такую, как вторая камера с собой всегда носить идеальна почти. Но к ней нужно привыкнуть и понять ее. Тогда кадры будут огонь.
Есть такая уже много лет,любима и пользуема.Еще у нее прекрасный ч/б,объемный с большим количеством градаций серого,мне нравится больше,чем леечный.Есть еще Мерилл др2,это вообще отдельное удовольствие.Детализация еще втрое выше.Оптика еще лучше,современней.Черный цвет божественный,остальные цвета еще глубже,чем в первом поколении.Детализация вырвиглазная.
Не согласен что только пейзаж их стихия,предметка и портрет тоже.Есть зеркалки на этих матрицах и куча оптики на родной баионет.
Кватру(это третье поколение,где синий слой в четыре раза больше двух других для преодоления шумов и возможных артефактов)не люблю.Она сильно проигрывает Мериллу в объеме.Недавно Сигма подтрвердила,что будет ФФ на Фовеоне.Я жду с нетерпением.
Зато у Quattro нет такой вырвиглазной пикселизации, из-за которой фотография выглядит неестественно (непривычно, видимо).
@@moykumir Я же не написал "говно",написал "не люблю".Разница однако.
Они про это лет 10 говорят, а воз и ныне там.
такими Сигмами я снимал больше 10 ти лет назад. затем были другие камеры, но цвет этих, не давал мне покоя. купил зеркалку СД 14, правда надо немного чинить и поискать зарядное Пентакс, Минолта, Самсунг- подходят. объективы, конечно под этот байонет, не такие резкие, как те встроенные. но- предвкушаю снова ощутить те моменты волнения, хотя бы в небольшой степени !
цвета отличные
Эту рубрику предлогается маркировать как #фотодроч.
Не скажу что я как-то впечатлён. Похожий цвет из любого рава можно накрутить при желании. Да и объектив для пейзажа хотелось бы пошире - 16,6 при 1.7 кроп это даже уже чем 18 на обычном кропе, что скучно и не очень интересно.
никонисты кричали что в раве можно накрутить цвет как в кэнон и вытирая слезы по 40 минут сидели надо одним равом и то было не совсем то) Глупое заблуждение.
@@dimychk5137 а я смотрю называть глупостью слова других людей - прям фетиш на этом канале. Аудитория собралась что надо.
@@a346341 потому что это глупость. Когда я в очередной раз слышу от очередного "гуру" что равы везде одинаковые и можно накрутить все что угодно у меня подгорает. И особенно у тех кто собаку съел на "чудесном" цвете д7000.
Помню моё первое впечатление в 2013. А по поводу жанровых ограничений я не стал бы так категоричен! Стрит , bnw Art, портрет - всё возможно ! Только требуется желание изучить этот великолепный инструмент! Обзор хороший!
Забавная камера. Но Сигма даже в своей камере не смогли ХА побороть, объектив люто хроматит. Резкость есть но она какая-то немного вырвиглазная. В принципе такой можно достичь и на байере немного пошарпив. Цветоразделение тут интересное желтого с зеленым, например, но вопрос заслуга ли это структуры сенсора или все же дело просто в камерном профиле. Точность цветопередачи этой также под вопросом, но картинка в целом странная по цвету, иногда приятная, иногда так себе. Мне удалось приблизить картинку с Олимпуса к сигмовской так что мое имхо - шило на мыло. ХА конечно глаз пилят, у меня стойкое ощущение, что Сигма как в своих стеклах для других систем, так и здесь либо осознанно не давят ХА оптически, надеясь на постобработку, либо по какой-то идиотской причине их не видят.
Это же почти как пленка
В мире фотографии понятия " дорого" не существует, эта камера - просто игрушка, несерьезная и проблемная, цвет поймать - надо стараться при особых условиях, а в остальном - провальный продукт на рынке именно по этому .
да... ето разумная технология. Правда с цветом там на разньіх матрицах разньіе результатьі ( так бьіло правда до 2011 года где то ) Как сейчас - не знаю
По видео тяжело судить о цветах. Сравнивали с Sony a7r iii? Интересно мнение на счёт цветов сони.
У меня есть камера сони) но это не 7ка, пока мнение по цвету сони такое - лучше при конвертации использовать профили от др камер) родные цвета 1 не особо нравятся 2е вабще не сводятся с др камерами др брендов.
Фовеоны очень гут, но когда появились мощей у фотиков ещё было совсем мало. А вот если бы сейчас замутили, то это уже был бы вполне рабочий вариант
Имею а 850, ценю за цвет в пизаже, луче ССД е 410. Ищу к нему фикс 24mm
Снимаю на quattro и как-то ощущается что sigma как-бы кинула своих пользователей, поиск оптики (родных SA объективов даже на вторичке толком нет вообще) и переходников превращается в целый квест а родной переходник на L систему так и не вышел. Но в сравнении с бюджетными байерами картинка огонь конечно, особенно когда вытаскиваешь из raw сверх детализированные 10848 × 7232. Но желание покупать маргинальные камеры как-то отпало. :)
Вот они взяли и в Л маунт влезли... Без обратной совместимости.. Сигма всегда была для особых ценителей вот и мало её на вторичке
@@Vanifatev Они и вставили L-байонет в новую версию байеровской sigma fp, в новое по новому, но хотелось-бы что-бы компания не забывала старых пользователей.
По идее на 12MP сенсоре RGBG т.е. на каждый цвет 12/3
Остальное же интерполируется,
поэтому дтали похожи на полноцветный 4MP
Я всётаки думал что будет не так прямолинейно и байер потеряет именно в деталях по яркости 1\3 не больше... а оно вона как ...
@@Vanifatev Цветовой ДД 12МП Байера эквивалентен как раз 4МП фавеона.
Вроде как HDR одним кадром делает. А что же за HDR получится с этой матрицы?!
К сожалению, при HDR с Faveon , «магия» теряется :( точнее затериваться среди HDR алгоритмов , так как они оказывают большее влияние на финальное изображение.
Вот это поворот!)
У Сигмы были последние камеры с фовеоном, там картинка выходила аж на 48 мегапиксилей..., сумасшедшая детализация и шикарные цвета...
Жаль, что фовеону не дали развития..., зачастую прогресс идёт не вверх, а вниз..., по принципу наименьшего сопротивления, чтобы производители лишний раз не напрягались..., да и народец жрёт любую клюкву, главное чтобы в клюкве было побольше сахара...
Многие например думают, что плёнка была хуже чем цифра, но это не так , например плёночный средний формат ложит на обе лопатки даже очень дорогие матрицы..., но об этом мало кто знает, как и фовеон по качеству картинки опережает матрицы КНОП...
Так, что, бежать за сигмой или ждать следующий обзор ещё более дичайшей камеры?
Обзор камеры lуtro. :D
Здравствуйте! Эммоционально и интересно! Спасибо большое Вам за обзор! Первый обзор Я посмотрел на Nikon D50 . И купил себе для "души" . Хочется самому протестировать старичка.
Вы озвучили Sony a850. У Вас есть возможность обзор сделать на 900 или 850 ?
Было бы - то давно бы сделал) довольно редко встречается
Единственные интересные обзоры фототехники на русскоязычном ютубе
для фото сигна отличная, даже эта))
Да ... Мне на сигме нравятся наоборот портреты. По цвету пушка. Но . Для очень узких неспешных задач ... Новую матрицу они пили пилили , должна была выйти в этом году. Но какие-то у них проблемы , и выпуск новых аппаратов с флаконами переносится. А жаль.
Интересно что на последнем своем концепте Сигма "сдалась" и применила многопиксельный баеровский полнокадровый сенсор. Фовеон сенсор при его великолепной цветопередаче имеет и определенные недостатки особенно в плане шумов и поддержке автофокуса.Дело в том что сенсор Фовеон имеет три слоя и каждый слой ответственен за свой цвет.Никакой цветовой фильтр не используетса,но используетса свойство кремниевого кристалла пропускать определенную длину волны на определенную глубину.Из за того что нету фильтров и выигрывает цвет.Но другие своиства этих сенсоров,особенно шумовые характеристики не могут конкурировать с обычными баеровскими сенсорами.Вообщем то Сигма выпускала достаточно долго камеры с Фовеоном,последняя если не ошибаюсь серии Quattro с изменяемым размером пикселя,но в последней модели увы мы опять имеем баеровский сенсор.
Сигма пошли в видео... Там фовеону ловить нечего
Возможно я зажрался, но ничего волшебного не увидел. Сейчас красивое время года и цвета сами по себе приятные. Я почти всю свою фотожизнь на пятаках и теперь на Р6 и не вижу цвета, который нельзя было бы сделать в том же capture one с условного вторго пятака, при этом пятак сейчас стоит копейки и имеет нормальные исо. Если нужна компактность можно фуджи посмотреть, который тоже будет не хуже. Так что вполне понятно почему индустрия не пошла этим путём. Даже если тут мы чуть выигрывали по цвету, то сильнопроигрывали в остальном.
Если масса плевать на норм цвет а надо фильтры инстаграм. То понятно куда пойдёт индустрия.. Но кое кому нужен цвет... Снимите на все свои пятаки простой тюльпан на солнце чтоб я увидел полутора и переходы) да а оказалось не можите.... Сплошное красное пятно без оттенков.. Ну так 3й сорт не брак.. Для пипл хавает потянет... И если подумать ситуаций где масс камеры не тянут не так и редки.. Просто мы это или не снимаем или типа не замечаем.. Так проще.
@@Vanifatev Фильтры в инстаграм как правило с точки зрения цвета косят под ту или иную плёнку и с точки зрения теории цвета вполне хороши, не всегда нам нужно много полутонов.
Чтобы разговор был предметным нужно снять парные кадры на сигму и пятак и смотреть что из них можно вытащить. Можно спросить вашего подписчика из Москвы нет ли у него знакомых с пятаком, или любой другой современной камерой пусть снимут парные кадры и тогда посмотрим кто что может, а что не может.
В фотоиндустрии в целом важна совокупность характеристик и видимо по совокупности фовеон проиграл. Иначе другие производители не упустили бы шанса оторваться от остальных. Не надо искать теории заговора)
@@MrIkarphoto Если говорить о массовости,то наверное проиграл.Но у камер есть свой фанклуб и немаленький.Фовеоны,на мой взгляд,слишком рано вышли на рынок.тогда как необходимые им процессорные мощности появляются только сейчас.
@@rifmodronlenygab8121 Если технология даёт значимое преимущество - ей воспользуются. Тот же фуджи со своими транс сенсорами как пример.
Я давно изучал этот вопрос и если правильно помню там главный вопрос в эффективности поглощения света и худших рабочих исо и в целом более медленной работе сенсора (и скорее всег цена такого сенсора тоже больше). Сейчас тренды совсем другие, и исо и скорость достаточно важные показатели, да и если разобраться проблем с цветом нет значимы, поэтомутехнология не востребованна.
@@MrIkarphoto Все вами сказанное в основном верно и справедливо,однако это касается профессионального использования.Художники и прочие энтузиасты в этом не нуждаются и продолжают покупать Фовеон,благо он не шибко дорог.
обзор не профессионально сделан, есть же стенды. 4 мп в общем и целом мало. Картинка излишне резкая по контуру. Объема не увидел. Плоское всё.
Бери да делай, трыньдеть то затрат сил времени никаких)
@@Vanifatev спасибо за предложения, но есть более важные дела. Всё что я увидел говорит о вашей поверхностной компетентности в вопросах пейзажной фотографии. Хотя сам я занимался больше жанровой.
А я вабще не занимаюсь и не занимался пейзажем.. И за 20 лет желания особо не возникло.. Думаете я ток чтоб вы одобрели пой ду передний план искать? Или там туманы ловить вместо поспать... Так это вы зря так думаете у меня дел не меньше вашего а может и больше, и др это понимают ток вы тут решили повыеживаться...
@@Vanifatev ну вы хотя бы 4 мп не рекомендовали для съёмки. Видно же и на экране что картинка не дотягивает до хорошего качества. Её и цветопередача не спасает. На 12:22 видно что у камеры мало полутонов в серой гамме, и картинка приближается по цвету скорее к телевизионным видео камерам нежели к плёночной и киношной видеоаппаратуре. Для интереса портрет в помещении снимите, - интересно что она выдаст, - цветовые пятна вместо контрастных переходов? Вот девушку сняли, а задний план едва в размытие ушёл. Если бы на её месте веточка дерева была, вряд ли ГРИП и боке были на высоте в сравнении с камерами с бОльшими форматами матриц. Надо больше разнотипных примеров сделать. И не нужно рекомендовать её всём подряд пейзажистам. Коробит аж. Скорее камера для нетребовательного фото любителя.
@@НиколайЛихушин-ь5ю вы какой то наивный думаете мне интересно как правильно ? да плевать я хотел на правильность и что там правда что нет... особенно когда это мнение не моё..) сделать надо ему больше примеров - ты мне что ли платить будешь за проделанную работу? ах нет - ты хочешь чтоб я тебе нахаляву предоставил материал... а что и кому рекомендовать на Моём канале - извини решаю я - а тыт тут никто и звать тебя никак... ну это так я не с целью оскорбить говорю а чтобы дошло - что взрослые люди не требуют от других взрослых людей работать за даром ... не нравится что дают? - так не ешь!
Попробуйте старинную Сони R1 на CCD матрице.
а чего её пробовать то) она уж старая - покупать у меня особо её желания нет ...для попробовать - главное что она здоровая и тяжёлая...
@@Vanifatev У вас в ролике акцент на цвет а не на "возраст" камеры. В этом смысле мой совет.
@@Vanifatev У вас в ролике акцент на цвет, а не на "возраст" камеры. В этом смысле мое предложение. Плюс отличнейший Цейсс на борту.
Там не ccd матрица , а cmos.
Стрим с Фовеонычем замутите
Не подскажете, современная Canon r6 M2 на низких ИСО сможет по цветам приблизится к ней?
никак к фовеону не приблизится - просто потому что там очень другая матрица
@@Vanifatev
Спасибо. Прям очень понравились цвета. Я сколько не мучил свою зеркалку, Canon 200D, так он мне и не смог выдать правильные красные тона, хотя в целом цвета нравятся. А тут прям ух. Помню когда эти Сигмы еще новыми продавались, уже тогда меня впечатлили цвета тестовых фотографий. Сейчас их можно недорого подержанными взять. Можно ли на 11-й или 10-й Виндовс их программу установить?
Если умеете работать с равом- будет точно не хуже=)
Я не знаю приблизится ли новый хассель, может быть... А кэнан точно нет... Да и с какого перепугу - технология совершенно разная.
@@Sergey_Sergeev пирога на 10ку у меня встала нет проблем
Да и 12мп уже нормально (на кропе 1.5-2)
Хм, нашел на оlx sigma dp2🙈🙈🙈750 американских денег! Видос как обычно очень интересный!!!
ето вы , скорее из второго поколения раскопали, с припиской мерилл
A iesli sravnit c nikon d50 ? Spasiba za obzor :)
д50 тож цветастый но по деталям сильно продует ... тут то аналог 14мп матрицы получается по деталям.
Жаль что фавеон не пошел в массы
Это очень хорошо, что не пошёл:)
Интересно , а пробовал ли какой-нибудь фотопроизводитель сделать фотоаппарат с тремя матрицами которые воспринимали бы каждая свой цвет? Например с разделением светового потока с помощью призм или зеркал.
интересно а почему в видеокамерах на маленьких матрицах есть 3 матричные схемы а на больших уже нет? я бы так ставил вопрос - и тут же ответил Размеры вес габариты - сложность юстировки)
На сони а380 вроде 2 матрицы, одна для фото, другая для лайф вью, но это не то что вы имели ввиду.
а олимпус Е-300 - вроде тоже самое 2е матрицы - но это совсем не про то и не Цвет...
Теоретически, единственный более менее коммерчески успешный вариант такой системы можно было бы сделать с сенсорами 4/3. Так как они не очень большие, то камеры бы не были слишком гигантскими. Возможно причина отсутствия таких камер в том, что нельзя реализовать такую систему со сменной оптикой: может быть произвольный объектив для этого не подходит. Хотя, что-то типа LX100 можно было бы сделать.
@@Vanifatev Скажите пожалуйста не могли бы Вы поделиться настроками jpeg и шумодава в камере. Или может в каком то из Ваших роликов такие есть настройки , камера у меня em 1 mark 1. Просто с фотошопом и подобными не дружу совсем я(
Просто у Вас опыт работы с этими камерами не сравним с моим .
Надо ещё pentax 100d super на обозрение взять.😉
Понравились фотографии с Сигмы, но думаю, что при правильной конвертации картинки с Олимпус Е-5 и Епл-1 с хорошими объективами будут не хуже !
С фиксами Зуйко PRO цвета заметно богаче.
В своё время про этот фовеон целая шумиха была, типа "революция" и всё такое. Но в итоге всё благополучно заглохло.
На солнце конечно цвет ядовитый, "анилиновый" я бы назвал. Интересно, как оно будет себя вести в пасмурную погоду, когда туманчик и подобное.
ЗЫ. Интересно также впечатление от зума 9-18, присматриваю щас оптику себе, стоит ли он тех денег, которые за него хотят.
компактнее ширика-зума в принципе нет + аф и неплохое качество... мне он нравится ..др дело 9мм не то что бы очень широко - поэтому взял фишай про там и светосила и широко на максималках)
@@Vanifatev спасибо.
Слишком широко редко нужно (мне), тем более если с завалами и заворотами. А вот компактный аналог ЭФР 18-35(36) хотелось бы.
Эх, ладно ... Подпишусь! ) Интересные темы вы освещаете! Сигма замечательная! Не думал что Фовеон даёт такое разделение цветов и оттенков! Если будет желание, то сравните пожалуйста со свом CCD от Никон! CCD Никон точно дешевле. Например есть Д60 с 10 Мп.
у меня была такая сигма и сейчас есть никон д80. Они разные.
интересная штука можно на ебее за 15 тр взять 1 версию.