รักษาหรือลักขโมย? ทำไมของโบราณต่างๆถึงมักจะอยู่ในพิพิธภัณฑ์ต่างชาติ?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 22 ส.ค. 2023
- กำลังมีการโต้เถียงกันในเวทีโลกว่าพิพิธภัณฑ์เป็นสถานที่ศักดิ์สิทธิ์ของสมบัติทางวัฒนธรรม หรือเป็นแหล่งสะสมสิ่งที่ถูกขโมยมากันแน่
ติดตามเราในช่องทางอื่นๆ:
Facebook: / promlao2
Instagram: / promlao_
TikTok: / promlao_official
#ความรู้ #พร้อมเหลา #promlao #museum #โบราณคดี #โบราณสถาน #โบราณวัตถุ - บันเทิง
ในความคิดผม ของชิ้นนั้นเป็นของแผ่นดินใคร เป็นของประเทศไหน ควรให้ประเทศนั้นเป็นเจ้าของและเป็นผู้ดูแลสิ ของชิ้นนั้นมีคุณค่าแก่ลูกหลานของเขาได้ชมว่าบรรพบุรุษเขาได้สร้างขึ้นมาได้น่าทึ้ง แม้เขาจะดูแลไม่ดีก็ตามเถอะ เจ้าของมีสิทธิ์จะทำยังไงก็ได้ตามหลักต้องเป็นแบบนั้น แต่แบบนี้ผมมองว่าเป็นโจร แต่เป็นโจรในคราบผู้ดี เหมือนการขโมยหรือการปล้นทางอ้อมยังไงๆเลยนะ 🤔🤔
จริง👍
@@mountain_1 แบบนี้มันไม่ต่างกับการปล้นเลย ขุดพบที่อียิป ผ่านการตรวจสอบและยืนยันแล้วว่าเป็นของอียิปโบราณ แต่กลับไปอยู่กับพวกฝรั่งประเทศอื่น ทั้งที่จริงของนั้นเป็นสมบัติของแผ่นดินเขา เป็นของบรรพบุรุษเขา เขาอยากจะเก็บไว้ให้ลูกหลานเขารุ่นหลังได้ดู แบบนี้มันปล้นกันเห็นๆ เหมือนของนั้นเป็นของคนไทย คนไทยเราก็ต้องอยากได้มันมาดูแลเพื่อของเก่าแก่โบราณแบบนั้นอาจทำให้ประเทศเรามีหน้ามีตา มีชื่อเสียง เหมือนการครอบครองไว้สร้างบารมีให้ประเทศนั้นแหละ
บางที่ก็คนในประเทศนั้นแหล่ะที่เอาไปขาย เหมือนช่วงที่เขมรเป็นอาณานิคมของฝรั่งเศส คนเขมรเองก็เป็นคนขนไปให้เขาเอง
หากเจ้าของดูแลไม่ได้ จนต้องให้ต่างชาติสัมปทาน เช่น นครวัด ในแผ่นดินเขมร ที่ทั้งทำลาย และประดิษฐ์ขึ้นใหม่ล่ะ เขาสมควรจะได้รับคืนหรือเปล่า
พระพุทธรูปแห่งบามียาน ที่อยู่บนหน้าผาสูงประมาณ2500เมตรของประเทศอัฟกานิสถาน ก็ถูกทำลายลงโดยคนของประเทศเขาเอง คนที่รู้คุณค่า(ต่างชาติ)ถึงอยากจะเก็บรักษาเอาไว้ให้ชาวโลกได้ดูและศึกษาเยี่ยมชม
การเอาออกไปเพื่อการรักษาดูแลก็เข้าใจ แต่เมื่อเจ้าของเขามีความพร้อมและทวงมาแล้วก็ควรจะคืนเขาไปจึงจะถูก
อันนี้ใช่เลย
พวกนี้เจ้าเล่ห์
ก็...พวกลุงๆ ปู่ๆ ในยุคนั้นใช่เงินฝรั่ง หมดนานแล้วจะให้ ทำไงล่ะ หลานๆเอย
ก็คนในชาตินั้นๆขายให้เขานิครับถ้าจะเอาคืนมาคิดเทียบค่าเงินปัจจุบันให้จ่ายคืนก็ไม่ไหวอีก
@@AlexanderAhrens-gs1wy แล้วก่อนขาย เขาถามทุกคนในชาติรึเปล่าอ่ะครับ ตรรกะแปลกๆนะครับ โตในห้องขังหรอครับ
เข้าใจทั้ง 2 มุมครับ ถ้าของพวกนี้ไปอยู่ในประเทศที่ทำสงครามกันอยู่หรือประเทศที่ไม่มีปัญญาดูแลรักษาก็คงไม่เหลือ เหมือน 'โครงกระดูกสไปโนซอรัส' อันนี้โครจน่าเสียดาย กลับกันถ้าประเทศไหนมีปัญญาดูแลมีระบบการจัดการที่ดีเวลามีปัญหาก็ควรคืนเขา 100% ครับ ♥♥♥
ถ้าเห็นคุณค่าจริงคงไม่ปล่อยให้มาอยู่ที่อื่นหรอก อยากได้คืนก็เสียค่าดูแลให้เขาหน่อย5555
มองได้หลายมุมจริงๆ แต่เอาตามจริง พิพิธภัณฑ์ มักมีในประเทศมหาอำนาจที่มีความมั่นคง มั่งคั้ง เขาเลยเห็นค่าของโบราณ และเป็นแค่ส่วนเล็กๆ ของส่วนมากก็อยู่ในประเทศนั้นละ แต่โดนทำลาย จนไม่มีสภาพสมบูรณ์หรือดีพอจะเก็บต่อ
เอาไปดูแลแต่ไปพบในงานประมูล เฮ้อออ
ของมันอยู่ที่เดิมมาเป็นพันปี จนกระทั่งพวกเหี้ยนี่ไปเจอเข้า เลยอยากจะเอาไปตั้งไว้ที่บ้านโชว์เพื่อน ส่วนใหย่เป็นหิน ยกไม่ไหวเลยตัดเอาไปแค่หัว
คนบางกลุ่มที่เป็นคนสร้างชิ้นงาน ไม่ได้แปลว่าจะเป็นบรรพบุรุษของคนในแผ่นดินนั้นในยุคปัจจุบัน อาจจะเป็นคนล่ะเชื้อชาติคนละกลุ่มคนละภาษาอีกด้วยตะหาก
จริงเลยครับ
ตอนแรกคนในประเทศ ไม่เห็นค่าเอง จนปล่อยให้เขาจัดการได้ แต่พอเขาทำจนสำเร็จ และมีค่าขึ้นมาก็ต้องการคืนนี้แหละคือความจริง
เขามีอำนาจไล่ซื้อจากชาวบ้านพวกอยากได้เงินก็ไปขโมยไปขายให้เขาปราสาทแถวบ้านก็ถูกยกไปไว้โคราชท้องถิ่นไปขอคืนก็ถูกข่มขู่นี่คือเรื่องจริง
รู้ได้ไงว่าเค้าไม่เห็นค่า โดนลักลอบเอาออกไป ยังไปว่าเค้าอีก
คนในประเทศมีเท่าไหร่ ถ้าคุณเอาโจรมาอ้างเป็นตัวแทนคนของประเทศทั้งหมด มันยุติธรรมกับคนดีๆที่เค้าไม่ได้เป็นโจรไหม ไม่อยากเขื่อว่าจะมีคนคิดแบบนี้
@@amylin-ty2fc หมายถึงคนแถวบริเวณนั้น ถ้าไม่มีใครรู้ ก็ไม่ใช่ละ และงานพวกนี้ มันต้องมีคนใหญ่คนโตรู้งั้นทำไม่ได้หรอก
ตระกระมั่วๆ
พิพิธภัณฑ์ไทยกระจายไปหน่อย เช่นแถวเมืองเก่า มีหลายพิพิธภัณฑ์มาก ถ้ามีสถานที่เดียวรวมใหญ่ๆจะดีมาก
แต่ผมคิดว่ากระจายอยู่ดีกว่านะครับ แบบมันจะได้ส่งเสริมการท่องเที่ยวแบบกระจาย จะได้ไม่รวมศูนย์เกินไป ถ้าไม่พอใจที่คอมเมนท์ต้องขอโทษด้วยนะครับไม่ได้มีเจตนาไม่ดี😊
ที่จริงประเทศใด ๆ ก็ตาม สำนึกมันน่าเกิดว่า ถ้าไม่ใช้มรดกหรือโบราณวัตถุของตัวเองก็ไม่ควรนำออกไปทุกกรณี เพราะมันคนละบริบท คนละวัฒนธรรม ประเพณี ถ้านักสะสมไม่สั่งก็คงไม่มีใครทำอะไรที่ผิดกฎหมาย แต่ความโลภอยากได้เงิน และไม่รู้คุณค่าทางประวัติศาสตร์ ดังนั้น ควรปลูกฝังให้รู้จักประวัติศาสตร์ตนเอง และสร้างสำนึกรักหวงแหน
ที่ลาวแถวบ้านเมือตอนแม่ผมยังเป็นเด็กแม่บอกว่า แถวบ้านมีฝรั่งมาตรวจหาของโบราณละขนกลับไปประเทศเขา ละที่บ้านผมก็เช่นกัน รอยเท้าพระบาท(อันนี้ผมไม่รู้ว่าคืออะไรแต่แม่บอกว่าเป็นรอยเท้าใหญ่ที่เป็นรอยบนหิน)และเคื่องปั้นหินและดินเผาที่หายไปหลังฝรั่งกลับไป เมื่อก่อนชาวบ้านชอบไปเล่น เพราะอยู่ต้นลำห้วย และอีกหลายๆอย่างที่หายไป แต่ที่ไม่สมารถเรียกคืนได้เพราะไม่มีข้อมูลไม่มีหลักฐานของชิ้นนั้นๆ เพราะลาวในตอนนั้นอยู่ในช่วงหลังสงครามมีแต่หมู่บ้านเล็กๆ และเวลาฝรั่งมาชาวบ้านก็จะดีใจเพราะคิดว่าดี และแม่ยังพูดแบบ ประชดอีกว่า คนบ้านนอกเห็นฝรั่งมาเอาแต่ดีใจ โดยที่หารู้ไม่ว่าเขามาขนเอาของมีค่าไปจนหมด เขาเอาเคื่องตรวจหาของมีค่าละขุดเอาไปหมด พอมาตอนนี้ได้แต่เสียดายและเล่าให้ลูกหลานฝัง อ้อแล้วก็ที่ว่าไม่มีหลักฐานเพราะรัฐบาลหรือ กษัตริย์และทางการไม่รู้เรื่องนี้เลย มีแต่ชาวบ้านนั้นๆที่เห็นและดูเขาเอาไป😢
ฝรั่งรึชาติที่ชอบอ้างว่าเจริญแล้วก็มักจะอาศัยความรู้มากนั่นแล เอาเปรียบชาติรึคนที่ด้อยกว่าเพื่อสนองตัณหาความอยากบำรุงบำเรอบ้านตัวเองให้สวยงาม แถมยังชอบดูถูกบูลลี่คนอื่น
อีกไม่นานจีนจะทำสงครามนิวเคลียร์กับพวกเนโต้ พวกฝรั่งนี่มันชั่วจริงจริง. พวกมันจะตายเพราะนิวเคลียร์โรคห่า ภัยธรรมชาติเยอะมาก
น่าจะสะท้อนคนขายชาติในอดีตช่วยค้นหา+ ลำเลียงส่ง นักวิชาการประวัติศาสตร์ต่างชาติ
ประเด็นสำคัญคือ ของสำคัญพวกด้อยพัฒนารักษาไม่ดี + ไม่เห็นคุณค่า ไม่บูรณะรักษาพื้นที่ฯ......ข้อมูลประวัติศาสตร์
มันก็เหมือนข้างบ้านไฟไหม้ ขนของมาไว้บ้านเราชั่วคราวค่อยคืนให้ทีหลังนับว่าดี มีบุญคุณเสียด้วยซ้ำ
แต่ถ้าเอาไปแล้วไม่ยอมคืน แต่ดันอ้างว่าตอนนั้นไฟไหม้ทั้งที่ผ่านมานานแล้ว อันนี้ฟังไม่ขึ้น ยังไงก็ขโมย
ควรคืนเมื่อเจ้าของขอคืน🫡 ขอให้อินเดียได้สิ่งที่ทวงคืนจากอังกฤษด้วยเช่นกัน
อินเดียมีอำนาจมากขึ้นๆ
ถ้าอินเดีย ไม่มีปัญหาภายใน คงได้คืนแน่ๆ😮
ไม่แปลกใจครับพวกเหล่านี้ชอบขโมยอยู่เเล้วชอบอ้างว่าจะเก็บรักษา น่าขำจริง
ได้กลับมาด้วยความยากลำบาก เพื่อเอามาพรมน้ำมนต์และเจอแป้ง โคตรสุด😂
มันมี conflict ในเรื่องคุณค่าของโบราณวัตถุ - โบราณสถาน ในแง่ของคุณค่าในทางวิชาการ (โบราณคดี, ประวัติศาสตร์, วิทยาศาสตร์) และคุณค่าในทางวิถีชีวิต, ศรัทธา, ความเชื่อ ครับ ปัจจุบันนักอนุรักษ์เองก็ต้องให้น้ำหนักกับคุณค่าของโบราณวัตถุในทั้งสองด้านและจัดการดูแลอนุรักษ์ให้สมดุลย์กันไปครับ แม้แต่ UNESCO เองก็ยังเคารพในการให้คุณค่าทั้งสองด้านนี้ครับ
VDOนี้นี่แม่ง=ความรู้แน่นๆไปเลย
(วัตถุโบราณทุกชิ้นต้องกลับประเทศตัวเอง+มันจะมีค่ามากเมื่อของสิ่งนั้นมาเติมเต็มเรื่องราว)
บางชิ้นสวยสมบูรณ์มากๆ น่าตกตะลึงมาก😮🎉
ดีมากๆค่ะได้รู้ว่าเกิดอะไรขึ้นบาง เป็นกำลังใจให้คนที่ทำงานด้านนี้ทุกท่าน ขอให้ได้สมบัติชาติกลับคืนมา แต่ถ้ายังเก็บรักษาเองให้ดีไม่ได้ก็ไม่ควรเอามาค่ะ
สรุปได้ดี มันมีหลายเหตุผลหลายปัจจัยจริงๆ
พอมีผลประโยชน์ก็เห็นคุณค่า
ถ้าไม่มีผลประโยชน์ก็ไม่เห็นคุณค่า พวกที่เก็บรักษาเป็นพวกที่มองเห็นอนาคต คือมีความทางสติปัญญามากกว่า คือพวกที่เห็นคุณค่่า เพียแค่ความชอบส่วนตัว
ส่วนพวกที่เห็นแต่ผลประโยชน์ คือพวกหัวขโมย
เหมือนคนที่ใส่รองเท้าถอดทิ้งถอดขว้าง อยู่ไม่รักษา หมาคาบหนีอยากได้ขึ้นมาทันที
เวลาพวกเค้าไปคืดว่าคนในประเทศส่วนใหญ่เค้ารู้ไหมล่ะคะ อย่าพูดอะไรง่ายๆ คิดถึงใจเค้าใจเราค่ะ ไม่มีใครอยากให้สมบัติขิงชาติตกไปอยู่ในมือพวกขโมยหรอกค่ะ
มีคนคิดเหมือนกันเลยดีใจจัง
ขอบคุณครับ
ให้นึกถึงสมัยก่อน อย่างอียิปต์เจ้าของประเทศไม่ใช่คนดั้งเดิม แต่เป็นอิสลามที่เข้าไปยึดครอง ไม่เห็นค่าและความสำคัญของ รุกโบราณสถานและเอาหินของโบราณสถานมาทำบ้าน และเอาพวกที่เป็นรูปปั้นมาขายชาวตะวันตก เมื่อเขากลับไปบ้านเขาก็เอาของนั้นไปด้วย และกลายเป็นมรดก และตกไปถึงมิวเซียม
หรือประเทศที่มีสงคราม จ้องทำลาย ดูตัวอย่างในตะวันออกกลาง เมื่อเกิดสงครามไปทำลายโบราณสถาน เพราะพวกเขาไม่เห็นค่า สำหรับตัวเองคิดว่าในเมื่อเจ้าของประเทศดูแลทรัพย์สินตัวเองไม่ได้ก็ให้มิวเซียม่ต่างประเทศเขาดูแลเพราะเขาดูแลดีกว่า พวกคุณลองคิดซิว่าถ้าพวกมิวเซียมคืนของทั้งหมดส่งกลัยไปยังประเทศนั้นๆ ของจะกลับเขาไปยังมิวเซียมของประเทศนั้นหรือไปอยู่ในมือนักการเมืองประเทศนั้นๆเพราะการคอรัปชั่น
ถึงละเลยแล้วมีสิทธิ์อะไรมาตัดสินใจเอาเองว่าจะเก็บไว้ล่ะแบบนั้นเค้าไม่เรียกขโมยหรอ ถ้าบอกว่าเก็บรักษาไว้จากสถานการณ์บลาๆ งั้นตอนนี้ที่ประเทศต้นทางงานศิลปะที่คุณขโมยมาขอทวงคืนก็ควรให้ไปสิ
ถูกครับ ประเด็นคือถ้าเอาคืน เขาก็จะคิคค่าเก็บรักษาไง เช็คบิลออกมาแล้วก็ต้องคิดหนัก ไหนจะภาระในการดูแลรักษา อนุรักษ์ บูรณะ ถ้าประเทศไหนพร้อม เขาก็ขอคืนครับ
ช่วยทำเรื่องตำนานใน OP rock หน่อยคับ
การคืนของนั้นอยุ่ที่สถานะการเมืองระหว่างประเทศ ถ้าหากอยากได้ประเทศนั้นเป็นมิตร ก้อาจคืนให้ยากง่ายนั้นอยุ่ที่ระดับว่ามีผลประโยชน์มากแค่ไหนต่อการรักษามิตร
เป็นประเด็นที่ดีมากค่ะ เพราะคนตะวันตกที่ร่ำรวยก็มักกระหายที่จะเป็นเจ้าของสิ่งของที่เงินบันดาลได้ไม่ว่าจะได้มาแบบไหน
ต้องระวังให้ดีวัตถุจากเมืองโบราญศรีเทพที่เราเพิ่งขุดค้นนั้น หรือขอมไทยบางชิ้นอาจะคล้ายกับอณาจักรเขมร ถ้าได้กลับคืนมาของอาจะสลับกันได้ ของมันควรอยู่ในที่ของมัน อันใหนเป็นของศรีเทพ อันใหนของขอมนครวัด
ไม่ทันละจร้า รู้หรือป่าวเศียรพระพุทธรูปถูกตัดขโมยตั้งแต่สมัยจิม ทอมสัน ของมีค่าลูกปัดหิน ทอง รูปปั้นแกะสลักถูกชาวบ้านในพื้นที่ขุดขโมยออกมาขายให้นายทุนพ่อค้าคนกลางส่งต่อพวกฝรั่ง เมืองศรีเทพ คนไทยรุ้ว่ามีนานแล้วแต่ไม่มีใครจนใจ ถ้าไม่ได้ขึ้นมรดกโลก ก้ไม่มีใครรุ้ แต่คนพื้นที่เขารุ้ดี
เยี่ยม
แถวบ้านผมเรียกโจรครับ 🎉
อ้างรักษาดูแล สุดท้ายก็มีผลประโยชน์เข้ามาเกี่ยวข้องอยู่ดี
สมบัติของประเทศไหนสมควรอยู่ประเทศนั้น แต่ๆๆๆๆ ผมเห็นด้วยกับ เอลกิ้นน่ะ ถ้าไม่เอาออกมาในตอนนั้นคงไม่เหรอให้เห็นในวันนี้ ละเป็นฐานที่เข้าใจ เเต่ปัจจุบัน ต้องคืนกลับไปให้ประเทศนั่นๆ ที่สามารถดูแลได้ คือเรื่องที่ถูกต้องที่สุด
ได้มาอย่างถูกต้อง!!?😮😮
ไปดูที่อังกฤษนะ ของอิยิป และอินเดีย มีเป็นพิพิธภัณต์เลย
ไม่ซับซ้อนเลยครับ ขอบคุณมากกๆครับ
ควรคืนให้ประเทศเดิมครับ 🤟
เมื่อก่อนเคยเดินตามนายสายเทา ตลาดมืดของพวกนี้เยอะมากในพิพิธภัณฑ์บางอย่างปลอมแต่ของแทร่อยู่กับคนรวย
จำพระพุทธรูปบามิยัน ที่โดนระเบิดที่อัฟกานิสถานได้ดี
สมัยโบราณและตามธรรมเนียมการศึกสงครามความขัดแย้งระหว่างรัฐ ผู้ชนะย่อมสามารถครอบครองทรัพย์รึเรียกร้องค่าปฏิกรรมสงครามกะผู้แพ้ได้ แต่ถ้าได้มาจากการขโมยลักลอบขนออกไปขายอันนี้ก็ต้องออกกำลังกันหน่อยละ
ตอนสมัยเป็นเด็กๆๆเคยเห็นมีการลักลอบขุดค้นวัตถุโบราณทีอุทยานฯประวัติศาสตร์ทีสุโขทัย 😢
บ้างทีคนในประเทศก็พึ่งเห็นค่า
ไม่รู้สิ ในมุมมองผม พิพิธภัณฑ์ต่างชาติที่เก็บจากที่อื่นมา เค้าเก็บดีกว่า😮😮😮
แต่ในตามหลักแล้วของนั้นเป็นของใคร เป็นของประเทศไหน คนนั้นควรเป็นเจ้าของและเป็นผู้ดูแลสิ แม้เขาจะดูแลไม่ดีก็ตาม แต่มันเป็นของแผนดินเขา เขาควรเป็นผู้ดูแลมันใช่ไหม? แต่นี้ของอียิปไปอยู่ฝรั่งจะบอกว่าดูแลให้ เอาไปโชว์หรือเหตุผลใดก็ตามแบบนี้มันคือการขโมยแบบทางอ้อม
ข้อดี : เก็บดีกว่า ศึกษาได้เยอะขึ้น
ข้อเสีย : ไปเผาบ้านเขา รื้อของเขามาตั้งกะสมัยล่าอาณานิคม พอมายุคปัจจุบันเขามาทวงก้ไม่คืน
@@CreamCuz6678 คุณเข้าใจอะไรผิดไหม? ก็หมายถึงวัตถุโบราณเก่าแก่ที่มีหลงเหลืออยู่ในตอนนี้ ขุดพบที่อียิป และของชิ้นนั้นก็ผ่านการตรวจสอบแล้วยืนยันว่าเป็นของอียิปโบราณจริง และนั้นก็หมายถึงอียิปควรเป็นฝ่ายได้เก็บมันไว้สิ แต่นี้ของอียิป ขุดพบที่อียิป แต่เอาไปไว้อยู่ที่ฝรั่ง มันไม่ใช่สิ
@@index2042มันก็แล้วแต่มุมมองของแต่ละคนน่ะครับ แต่สำหรับผม ขอไม่แสดงความคิดเห็นกับเรื่องนี้ครับ
@@index2042 ถ้าพีระมิดมันยกได้ง่ายๆมันคงไปอยู่กลางกรุงลอนดอนแล้วล่ะ ฮ่าๆ
มักจะเกิดขึ้นตอนที่ฝรั่งล่าอาณานิคม ขนกลับได้สบาย
ข้องใจ ติดในใจมาตลอดว่าทำไมทับหลังนารายณ์ ที่ได้คืนมาดูเหมือนแกะสลักขึ้นใหม่ ดูจากสายตาสีเนื้อของหินเหมือนไม่ใช่ของเดิม
ทับหลังนารายณ์ถูกเอาไปตอนปราสาทไกล้พัง ต่อมาปราสาทถูกระเบิดพัง แล้วกรมศิลปากรเข้าไปสร้างบูรณะใหม่ที่เห็นไม่เหมืีอนกันก็เพราะตัวปราสาทถูกสร้างขึ้นใหม่บางส่วนก็ของเดิมบางส่วนก็ของใหม่ และทับหลังอยู่ใต้วงกบประตู มันโดนแดดโดนฝนน้อยสีมันเลยแปลกกว่าหินก้อนที่โดดแดดโดนฝนตลอด กรมศิลปากรนักวิชาการคงไม่พลาดกับเรื่องแค่นี้หรอกครับ สมมุติหากที่ได้คืนมาเป็นของปลอมจริงๆของจริงคงไม่มีใครหรือพิพิธภัณฑ์ใหนกล้าเอาออกมาโชว์หรอก คนทั้งโลกคงด่าพิพิธภัณฑ์นั้นกันสนุกปาก
ตอนมีอยู่ไม่เห็นค่าปล่อยทิ้งร้าง เสื่อมสภาพ พอเขาเอาไปก็คิดได้ ตอนนั้นยังไม่มีเขตแดนแบบชัดเจนด้วยซ้ำ ไม่ได้มีประเทศ โบราณวัตถุที่มีอยู่เรียกว่าเป็นอารยธรรมเมือง แต่ละเมืองนั้น
แบบนี้สมมติว่าพ่อแม่คุณมีบ้านมีที่ดินทรัพย์สมบัติ แต่คุณไม่เคยสนใจเหลียวแลใดๆเลยยังงี้คนอื่นๆรึใคๆก็หวานคอแร้งรอรับได้เลยใช่ม่ะคับ😂😂😂
@@user-my8qe5xj9u คนละเรื่องกันเลยครับ คุณไม่ได้เข้าใจเลยสักนิด
@@HopeRkh113 ก็คล้ายๆกันแหละครับ คนที่เอาไปนู่อยู่อีกฝั่งของโลก 555มาเอามาหยิบอีกฝั่งของโลกแบบนี้ชัดเจนนะ
@@mosawdxxt101 อ่านแล้วงงมากครับ จะสื่ออะไร คนละทวีปพอเข้าใจ
อย่าว่าวัตถุโบราณของไทย นครวัดในเขมรเขรมเขายังเอาไปขายให้สหรัฐเลย
ทั้งสมิทโซเนี่ยนและบิติชมิวเสี่ยมเต็มไปด้วยโบราณวัตถุของประเทศอื่นๆกว่าครึ่งหนึ่งของที่จัดแสดง ควรคืนเจ้าของซะ แต่เขาเป็นประเทศใหญ่เขาคงไม่คืนแน่นอน
ถ้ามีคนขโมยไปขาย
พอถึงเวลา ควรส่งคืนประเทศ จข.เดิม ทั้งหมด
ยกเว้น ประเทศนั้น ไม่มีความสามารถในการดูแลรักษา😮
ก็อีกเรื่อง แต่จริงๆ ถ้า สองประเทศตกลงกันได้ มีผลประโยชน์ร่วมกัน
มันก็จบได้ง่ายๆ😂
แต่หลายๆอย่างก็สงสัยอยู่ว่าประเทศเจ้าของนั้น เขา ทวงคืนบ้างไหม
มันเป็นสมบัติของแต่ละชาติที่เหลือไว้เพื่อศึกษาความเป็นมาของแต่ละชาติไม่ใช่สมบัติส่วนตัวไม่ควรเอาไปครอบครองไม่น่ารักเลยแบบนี้
❤เหมือนเป็นโอกาสที่ดีที่ได้แสดงตัวว่าประเทศของวัตถุชิ้นนั้นๆต่อชาวโลกผู้พบเห็นมันก็คล้ายๆการประกวดนางงามจักวาลถึงแม้จะไม่ได้ตำแหน่งอะไรแต่ก็ภาคภูมิใจแล้วที่ได้เข้าประกวดหากมีการจัดให้คนของประเทศนั้นๆเป็น
กลุ่มคนดูแลเองร่วมกันคงจะดีกว่าแบกกลับมาบ้านโดยไร้คนเห็นคุณค่าเท่าที่ควรจะเป็น
ชอบแอดเสียงคนนี้ทีสุด น่าฟังมาก
ของไทยก็อยู่นี่เพียบ ทับหลังนารายณ์ไม่ได้กลับคืนมาฟรีๆเหมือนเราจะเอาโบราณวัตถุบางอย่างแลกกลับมา
สำหรับเรา คืน จะแบบไหนก็ได้ แล้วสร้างแบบจำลองมาแทน
นี่จึงเป็นเหตุผล ที่จัดเจน ว่าทำไม เจ้าสมเด็จโต,, จึงเรียก ชาวอังกฤษว่า พวกกาขาว ,, อาจเป็น อุปมาโวหาร ที่เปรียบได้ว่า,, คนที่มีนิสัย ที่ชอบขโมยนั้น ,, เป็นดั่งอีกา ,, แต่ต่างกันตรงที่ มีผิวขาว ,, และในสมัยของรัชกาลที่ 9 นั้น. มีชนผิวขาว ที่เป็นชาวต่างประเทศ เข้ามาท่องเที่ยว และมาพักอาศัย มากกว่า ทุกๆรัชการต่างๆ ที่ผ่านมา.
ปรกติอีกามันจะตัวดำแต่มันแสร้งบอกว่าตัวเองขาว คือว่ามันทำตัวจอมปลอม. แต่ตอนนี้พวกมันโดนภัยพิบัติเล่นงานอย่างหนัก.
ถ้าไม่เอาไว้ที่พิพิธภัณฑ์ก็จะโดนชาวบ้านขโมยไปขายหมด, ยกตัวอย่างเมืองโบราณศรีเทพโบราณวัตถุชิ้นสำคัญสำคัญอยู่ที่พิพิธภัณฑ์หมดเลยส่วนที่เหลือวางกองๆแถวพื้นที่ชาวบ้านเคยเห็นในอดีตสุดท้ายหายหมด
แต่เมื่อได้คืนแล้ว ชาติเหล่านั้นจะมีการดูแลเก็บรักษาให้เหมาะสมหรือไม่
เป็นได้ทั้งสองอย่างครับ.. Ok, 🗣️✍️
ใช้คำว่าลักขโมยจะถูกกว่าครับเเอท😂
ในไทยก็มีห้ามถ่ายรูปอีกแต่เก็บเงินคนเข้าดูอยู่สมุทรปราการ
ถ้าตอนนั้นประเทศ,บุคคลบางกลุ่มเหล่านี้ไม่ได้ขโมย แอบซื้อบลาๆๆแล้วแต่จะว่า คิดไหมว่ามันจะยังเหลือให้เราเห็นถึงทุกวันนี้ อย่างน้อยตอนนี้มันก็ยังเหลือถึงจะไม่ได้อยู่ในประเทศต้นทางก็ตาม🤔🤔
เจ้าของทวงคืนแต่ทำไมไม่คืน..ทั้งๆที่หลักฐานบางอย่างก็บ่งบอกอยู่แล้วว่าเป็นของชนชาติใด..เช่นศิลปะของประเทศอียิปต์แต่ไปอยู่ที่ประเทศอื่น
ของใครก็ของมันไม่ควรคิดว่าตนจะดูแลของคนอื่นได้ดีกว่า
❤❤❤
15:30 สัมฤทธิ์อวโลติเกศวร มาจากที่ไหน
ส่วนใหญ่จะได้มาจากเมืองขึ้น
บางประเทศบางทีดูแลไม่ดีด้วยแหละ
พอคนใส่ใจเอาไปดูแลแล้วผู้คนให้ความสนใจ คนท้องถิ่นที่ไม่เคยเห็นค่าค่อยมารู้สึกอยากได้ คนที่ถูกตราหน้าว่าโจรนี่แหล่ะลงทุนทั้งความรู้ ทรัพยากร เพื่อศึกษา รวบรวม รักษามรดกทางปัญญาพวกนี้ไว้
ต้องไปดูพิพิธภัณฑ์ลูฟที่ฝรั่งเศสอะ มีแต่ของประเทศอื่น มีเยอะมากๆ สมัยที่ยังมีประมุขอะเขาปช้นมาจากต่างชาติเยอะมากๆ
@@bigcatz1985แต่ถ้าเขาไม่ไปค้นพบตอนนั้นประเทศเจ้าของอาจจะไม่ได้เห็นความสำคัญเลยด้วยซ้ำ ยกตัวอย่างอียิปก็คนอียิปเองไปขโมยของเด่าชาติตัวเองมาขาย แต่ในกรณีอังกฤษกับจีนนี่คือปล้นชัดเจนมาก
6:01 นี่ไงหลักฐาน ฮุนเซนมันชอบชุดไทย เลยให้คนเขมรเเต่งชุดไทย พอคนเขมรเห็นนานๆเข้าก็หลงนึกว่าชุดตัวเอง
สมบัติถ้าไม่มีใครปล้นก็อยู่ที่เดิม
ไม่เห็นด้วยที่ขโมยออกไปแล้วไม่ยอมคืน แต่ค่อนข้างเห็นด้วยกับคอนเซปของบริทิสมิวเซียม ที่เป็นแหล่งรวบรวมให้คนที่สนใจจริงๆได้ดู เรื่องทับหลังถ้าไม่กูเกิ้ลดูก็ไม่รู้ว่าตอนนี้เก็บอยู่ที่ไหน คิดว่าเพราะโปรโมทไม่ดี และแถบๆบ้านเราไม่ค่อยปลูกฝังเรื่องการอนุรักษ์โบราณสถานโบราณวัตถุเท่าไรนัก
ผมว่านะ ประเทศที่ยังมีฐานะการเงินการคลังยังไม่ดีพอยากจน การที่รัฐบาลหน่วยงานจะนำเงินงบประมาณมาใช้กะเรื่องเช่นนี้ในขณะที่ชาวบ้านท้องยังหิวน้ำ,ไฟฟ้าสาธารณูปโภคขาดแคลน คงเปนเรื่องเข้าใจยากถึงรับไม่ได้สำหรับชาวบ้าน ของๆเขาแม้ไม่ใช้ก็ไม่ใช่ว่าใคจะไปหยิบฉวยลักลอบขโมยรับซื้อของโจรเพื่อเอามาเปนของตนคงไม่ถูกนาคับ
โจร ครับ
ถ้าประเทศต้นทางพร้อมแล้วก็ควรจะส่งคืนเหรอเปล่าวะ
เอาของดีของโบราณประเทศอื่น มาหาประโยชน์เก็บค่าดู ค่าบริการ ก็คงเข้าใจความหมายนะ
เจ้าของสมบัติ ก็ไม่ได้เป็นเจ้าของ
เอาไว้ให้เจ้าของไปดูของที่ขโมยไปจร้า
สมัยก่อนชาวบ้านคนไทยนั้นแหละตัวดี เห้รแก่เวินไปขุดขโมยวัตถุโบราน ทำความเสียหายแก่หลักฐานไปเยอะมาก สมัยนั้นจิม ทอมสัน ตัวพ่อนักสะสมของโบรานเลย โทดใครไม่ได้เพราะคนในพื้นที่ไม่หวงแหนรักษาปกป้องเอง เห้นแกเงินไม่เท่าไหร่ ของพวกนี้ประมูลค่าไม่ได้เสดพวกฝรั่งหมดส่งต่อไปขายนักสะสมทั่วโลก ทั้งยุโรป อเมริกา
สหรัฐโกหกคนอื่นว่าเป็นคนดี น่าขำ😂
ถ้าของสำคัญคุณไปอยู่ที่พิพิธภัณฑ์ต่างประเทศโดยที่ไม่มีหลักฐานการขโมยหรือบุกรุกที่ชัดเจน(พวกเดาๆเอาไมนับนะ) ก็แปลว่าคุณไม่มีความสามารถในการเก็บรักษาให้คนอื่นเก็บรักษาให้ก็สมควรแล้ว
แต่ถ้ามีหลักฐานชัดเจนว่าโดยขโมยไปตอนโดนบุกประเทศหรือโดนใครบุกมาขโมยไปจากเราตอนไหนก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง
ส่วนมากฝรั่งมันมักมาล่าอาณานิคมแล้วยึดเอาทรัพยากรณ์
อยากฟังเรื่องที่มหาสมุทรที่สำรวจไปได้เเค่5%ครับ อีก95%อาจมีอะไร😊😊😊
ทำไมไม่มีใครพูดถึงพระแก้วเลยอ่ะ
สำหรับเรา ขอคิดส่วนตัวนะ
หากคืนก็ถือว่าดีทีสัจะและมีเหตุผลเเละทำตัวเป็นกลางที่ควารนับถือ
แต่ถ้าไช้เป็นข้ออ้างทีเบียงหน้าเบี้ยงหลัง ก็เเย่มาก ไม่เป็นกลางก็เเย่นะ
แถวอุดรหนองคายมีรูปพระพุทธรูปและวัตถุโบราณที่หายไปเกือบหลักร้อยองค์แถวบ้านผมแต่ก็ตามไม่ได้สะส่วนใหญ่ทั้งใบเสมาทวารวดีเขมร-ทวารวดี พระพุทธรูปศิลปะลาวล้านช้าง😢
แต่ของบางอย่าง ถ้าเจ้าของบ้านไม่ลักลอบขายเอง มันก็คงอยู่ที่เดิมของมัน
หากว่ากันในเรื่องกรรมสิทธิ์แล้ว มีหลักกฎหมายที่สำคัญหลักนึงคือ “ผู้รับโอน ไม่มีสิทธิดีกว่าผู้โอน” -Nemo dat qui non habet. นั่นหมายความว่า ถ้าทรัพย์วัตถุชิ้นนั้น ได้มาโดยผิดกฎหมายตั้งแต่แรกแล้ว ไม่ว่าจะถ่ายโอนกรรมสิทธิ์ไปกี่ทอด ผู้เจ้าของปัจจุบันก็ไม่อาจอ้างกรรมสิทธิ์ได้
เรียกว่า ขโมย หรือ รับของโจร หรือร่วมกันลักขโมย
รักษาอะไร๊ ส่วนใหญ่ก็ไปขนมาจากประเทศที่เคยเป็นอาณานิคมทั้งนั้น
ถ้าเขาเอาส่งคืนไปแล้ว น่าจะทำของจำลองขึ้นมาแทนก็ได้นิ
พิพิธภัณฑ์ล่ะว่าช้าน
ที่พีระมิดยังตั้งอยู่ในอียิปต์เพราะมันหนักเกินไปที่จะขนย้ายแหละ ฮ่าๆ
คงอยากได้อยู่นะแหละ แต่เกรงว่าถ้ารื้อแล้วอาจจะเรียงได้ไม่เหมือนเดิมจากพีระมิดกลายเปนพีสะเดิดแทนเลยไม่เอาดีกว่า😂😂😂
😃
ล่า อาณานิคม
คืนพระแก้วด้วยมั้ยครับคนไทย ผมว่าเราอย่าสร้างความแตกแยกด้วยการร้องถึงอดีตก่อนรัฐชาติดีกว่านะครับ สิ่งที่จบไปแล้วก็ควรจบ อย่าให้มันบานปลายเป็นความบาดหมาง
พระแก้วก็ของคนไทยตอนนั้นลาวกับไทยก็อยู่ร่วมกันไอ้พวกฝรั่งเศษมันมาแยกไป..ต่อมาคอมมิวนิสเวียดนามก็เข้ายึดลาว
ถ้าจะคืนคืนให้ประเทศไหนครับ.ลาวหรือศรีลังกา.
ยุโรป ตะวันตก ใช่หมด
ขโมย เพราะ เห็นค่า เห็นค่า จึง รักษา ... แต่บางส่วนก็เป็นสินสงครามหรือของกำนันแลกเปลี่ยนระหว่างพวกชนชั้นนำกันด้วย
อเมริกา และ อังกฤษ นี่แหละตัวดี
ถ้าให้เดาน่าจะเป็นคนไทยเอาไปขายเองมากกว่า
ฝรั่งมันสั่งซื้อ
ถูกขะโมยไปจากแผ่นดินนั้นๆ
ทำเเนวประวัติศาสตร์เยอะๆเด้อชอบมากค้าป
คนไทยด้วยกันนี่แหละเห็นแก่ตัวเห็นแก่เงิน
คนชั่วมันเยอะมีอะไรมันลักเอาไปขายหมด
คนซื้อไม่เสนอ คนขายก็ไม่สนอง ชั่วพอกัน เข้าใจนะ
@@user-jg1jm9lq7v ก็หน้าเงินไงเขาเอาเงินมาล่อนิดหน่อยก็ยอมหมด
เอเชียเราควรทวงกลับคืนทั้งหมด
ก็ชาวบ้านเขาจงใจขุดไปขายซึ่งในอดีตนักสะสมก็เป็นคนต่างชาติหลายชิ้นคนสะสมใกล้ตายแต่ไม่อยากทำลายก็ให้พิพิธภัณฑ์ไป!!คิดว่าเหล่าเจ้าอาณานิคมกวาดต้อนสมบัติไปแค่ไหนในทวีปนี้เพชรนิลจินดาอัญมณีเครื่องประดับไปอยู่ไหน!!ขนาดโครตเพชรซาอุยังมาหายที่ไทยได้เลย^^!
แล้วชาวบ้านมีสิทธิอะไรเอาสมบัติชาติไปขายคะ อย่าพูดอะไรง่ายๆ
@@amylin-ty2fc ไม่จำเป็นต้องขอสิทธ์ก็ขโมยขโจนนี่ละนะจะจับมือใครดมได้การเข้าถึงสถานที่และองค์พระตามโบราณสถานถ้าไม่ใช่คนพื้นที่ก็มีแค่เจ้าหน้าที่แล้วละนะ!!เงินซื้อได้ทุกอย่างรูปปั้นเก่าๆพังๆขายได้มีหรือชาวบ้านจะปล่อยไปในอดีต
โจรชัดๆ
ฝรั่งมันรับซื้อมันมีใบสั่ง เอามาครอบคองืแล้วใช้คำว่าพิพิธภัณฑ์ บังหน้า
เหตุผลที่ไม่คืนแผ่นดินลาว และเขมรให้ไทย ทั้งที่ปล้นไปจากสยาม
เจตนา ก็บอกเองนิ ว่าแค่จะเก็บรักษาไว้ให้ ตอนนี้ทุกประเทศก็โอเคแล้วนิ ก็คืนเค้าไปดิ