« Il faut juste redevenir un petit peu raisonnable », sans doute le meilleur conseil qui soit dans ce monde fou qui propose des tableurs Excel pour calculer la ration ménagère de nos chers toutous et de grandes théories mal digérées pour faire « savant » et impressionner les ignorants au grand coeur. Bravo Tony et encore merci, toujours aussi censé et drôle en plus ! 😀 🤩 Que de crédulité tout de même… 😕
Ho mince... Je crois que je viens de comprendre (au moins en partie) ce qu'il s'était passé dans la tête de mon chien... et ça me donne envie de pleurer... J'ai récupéré "Ma Patate" après qu'il ait vécu enfermé et isolé dans une pièce dont il ne pouvait pas sortir, sans aucune occupation, sur 20cm d'ordures et d'excréments. Avant l'intervention de l'association, il avait cessé de se nourrir et se laissait mourir. Il a mis des mois après son adoption a reprendre des reflexes de persévérance, de tentative. Je pensais qu'il était juste "différent" dans sa manière d'aborder les choses... Je me trompe peut-être car je ne suis ni comportementaliste, ni psychologue, mais je me rends compte que sa "vie" d'avant ressemble tristement à cette expérience dérangeante de fabrication de détresse acquise, décrite dans votre vidéo. Dans ma vision manifestement trop naïve des choses, la question du pourquoi il avait été retrouvé famélique, dans une pièce dans laquelle il disposait pourtant de nourriture n'a cessé de me hanter... je crois que j'ai désormais une réponse. Le voir s'épanouir (et s'entêter) de jour en jour est l'une des plus belles expériences qu'il m'ait été donné de partager ! Sa "différence" me pousse à sans cesse me remettre en question, afin de trouver le meilleur angle pour aborder les nouveautés avec lui. En plus d'être très enrichissant personnellement, cela créé une relation unique que je n'ai jamais eu avec aucun chien ! Je pense qu'il est désormais heureux, et qu'il continue à s'épanouir (et moi aussi). Merci beaucoup pour toutes vos vidéos très instructives, toujours pertinentes et pleines de bon sens ! C'est grâce à vos conseils que "Ma Patate" et moi avançons tous les jours. Vous avez clairement changé ma vie (caninement, en tous cas) !
Cc TONY encore une fois tu est remarquable et c'est vraiment généreux de ta part de bien guidé les personne de la France entière. Tu le fais sûrement pour nous mais je dirait encore plus pour nos amis poilus. Je te remercie du fond du coeur💖💖💖. Tu mérite d'être une personne connu et d'avoir une grande notoriété. Je regarde toute t'es vidéo continue à être comme tu est, tu est un excellent exemple pour tout les propriétaires de nos amis à quatre pattes. 💪💪💪👌👌👍👍👍
net, clair, et sans bavures. Merci. Ca me rappelle aussi quand un enfant fait des choses, on dit qu'il est hyper actif, etc. On aime bien mettre des mots "scientifico machin" pour mettre en stress les gens. Bonne continuation !
Il y a des enfants hyperactifs, ça s'appelle le trouble de l'attention avec hyperactivité. C'est un trouble neurodéveloppementale (le cerveau présente des anomalies, pour le TDA/H, c'est principalement le lobe frontal et le striatum, et on remarque également des anomalies chimiques, notamment sur la dopamine et la noradrénaline, d'où l'utilisation d'amphétamine qui libère de la dopamine ; on "boost" ainsi le cerveau pour qu'il puisse avoir un fonctionnement normal) Tony ne dit pas que la détresse acquise n'existe pas, il explique dans quel contexte elle peut apparaître. La détresse acquise découle des études de Skinner (psychologue très influent qui a notamment travaillé sur le behaviorisme. C'est lui qui a théorisé le conditionnement opérant qui est l'un des piliers de l'éducation canine mais également des thérapies cognitivo-comportementales). Le problème c'est pas les termes scientifiques, c'est leur utilisation fallacieuse par des gens qui n'y connaissent rien et qui se permettent de leur faire dire tout et n'importe quoi. Dire que tout les enfants sont hyperactifs, c'est faux, mais dire qu'aucun enfant ne l'est, c'est également faux. Un humain, un chien, un rat, peuvent souffrir de détresse acquise, mais ce sera suite à des événements traumatisants. L'expérience qui a permis de mettre en lumière l'impuissance apprise avait pour conclusion que face à des expériences traumatisantes, il existe un risque de ne plus pouvoir apprendre de nouvelles réponses face à une situation désagréable. Ce serait un facteur de la dépression et de l'anxiété. Le but n'est pas de mettre en stress qui que ce soit mais de comprendre de quoi on parle. Que des personnes mal intentionnées ou mal informées s'adonnent à utiliser la science pour dire tout et n'importe quoi, c'est malheureux mais ce n'est pas en niant la science qu'on s'approche plus de la vérité.
Je n'avais jamais entendu parler de cette expression ("détresse acquise"). Effectivement, ça m'a l'air d'être une belle connerie. Quoi qu'il en soit, après avoir visionné de nombreuses vidéos sur votre chaîne, je tenais à vous remercier pour la grande qualité, de même que pour la régularité, du contenu que vous postez. Il y a beaucoup d'excellentes vidéos d'éducation canines disponibles en anglais, mais c'est rare d'en trouver d'aussi bonnes en français. Avec vous, nous sommes à des années lumières des bouses que poste l'autre guignol dont je tairai le nom, mais dont les initiales sont V.M. Tony Sylvestre : Champion's League. V.M (dont les initiales de la chaîne sont E.D) : Nationale 3.
La détresse acquise n'a rien d'une connerie... C'est quelque chose qui existe, et c'est très grave. Mais parler de détresse acquise pour un pipi ou de la destruction en effet c'est stupide, a savoir si beaucoup de professionnels ont vraiment dit ça, parceque pour avoir parler avec plusieurs comportementalistes, jamais je n'en ai entendus parler de détresse acquise pour un pipi ou autre...
Perso je déteste cette race mais jserai pas contre un épisode pr peut etre me faire changer d'avis. (je déteste cette race prceque c tt petit, pas beau pr moi et prceque y'en a 1 qui arrête pas d'attaquer ma chienne (un berger allemand) qui elle ne peut rien faire)
@@yohannix2107 la beauté c'est subjectif, ils sont aggressif a l'extérieur car tout est trop grand par rapport a eux et ils sont toujours sur la défensive... tu as le droit de ne pas aimer mais a la maison ce sont des chiens adorable plein d'amour et tres sensible
C'est vrai que je suis pas très chihuahua non plus mais pour le coup je suis impatiente de voir Tony casser les idées reçues sur ce petit chien. Je suis sûr qu'il y a énormément de choses à savoir sur lui et j'ai hâte de les apprendre !
Aaaaah mais je me disais bien que j'avais déja entendu ce terme de détresse acquise quelque part... En cours de psycho!! Avec l'expérience sur les rats effectivement
Bonsoir, nous hésitons dans notre choix entre un berger allemand et un malinois. Connaissant bien le malinois via un ami nous aimerions voir une fiche de race sur le berger allemand. Nous aimons beaucoup vos vidéos, détruisant les préjugés et mettant en valeur les qualités, les besoins et le caractère des animaux. Serait-il possible de faire une fiche de race sur le berger allemand? Merci pour votre travail!
Ça dépend de votre mode de vie et de ce que vous voulez faire avec le chien. Un malinois c'est speed et très réactif. Je pense que c'est un chien pour des maîtres plus expérimenté. C'est aujourd'hui plus un chien de travail, mais le bon côté c'est que c'est un chien plus solide niveau santé.
Vous avez mis un accoup, il marche au pied à la laisse, il est en dépression. Ça me fais trop rire mais ça me rend malade que des "professionnels" disent ça 😂
Une façon de résumer les sitations dans lesquelles les éducateurs ne sont pas compétents, c'est qu'ils ne savent pas comment régler un problèmes (sauf par la violence) et donc accusent le chien ou/et le maître, ils ne se remettent jamais en question et utilisent le Sophisme (Un sophisme est un procédé rhétorique, une argumentation, à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui porte en lui l'apparence de la rigueur, voire de l'évidence, mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique, quand bien même sa conclusion serait pourtant « vraie »). Bref, si vous aimez votre chien, faites confiance en votre intuition, c'est généralement la bonne 💖
Parfois je me demande comment les gens peuvent aller chercher dzs choses aussi compliqué. Ca me dépasse. Avoir juste du bon sens. Ca fait 25 ans que je possede des chiens je me suis jamais posé autant de question. Juste kiffé avec son chien et ca roule tout seul.
Bonjour. Merci pour ces vidéos. J'ai bien conscience que les éducateurs canins ont une formation qui ne concerne pas la vente ni le marketing dans sa majeure partie mais quand même, ça s'appelle du bon sens... et le bon sens est le meilleur moyen de vendre et de se développer sur du long terme.. les dogmes ça peut "marcher" à court terme mais c'est du suicide... bref.. ça me hérisse le poil ces histoires. XD oui mieux vaut en rire. Vivement qu'on arrête de nous dire qu'on maltraite nos chiens parce qu'on leur dit non ...
La detresse acquise je l'ai lu pour les accoups sur la laisse pour un chien qui tire... J'ai paniqué car mon educ le fait. Je sais pu trop quoi penser..
Comme il ne me viendrait pas à l'idee de mettre mon chien dans une cage avec des décharges électriques........je dirai a mon chien de se mefier des savants fous.merci de tes videos.
La détresse acquise existe bel et bien, et ça ne concerne pas que les animaux, c'est ce phénomène qui fait qu'une personne reste avec un conjoint maltraitant, par exemple. C'est le point de départ au syndrôme de stckholm et à la sidération mentale. Le stimuli n'a pas besoin d'être horrible pour provoquer le traumatisme, tout dépends de la sensibilité de l'individu (oui le chien est sensible et oui c'est un individu). Entendre des gens te raconter des évènements traumatisants peut t'exposer à ce phénomène...alors que tu n'as jamais vécu ça personnellement (c'est pour ça que les psy voient des psy). L'expression est peut-être trop souvent employée, mais ça c'est un autre sujet. C'est mauvais d'utiliser ce terme comme "diagnostic"...pcq s'en est pas un, c'est plus le nom d'un certain type de conditionnement. Nier l'existence de quelque chose sous prétexte qu'on ne le connaît pas bien, ou qu'on a pas la même vision du truc en faisant passer le message "celui qui dit ça c'est un connard pcq il dit de la merde" c'est plutôt moyen comme argumentation. Tu ne connais pas la clientèle de cet éducateur, tout comme tu ne sais de ce maître que ce qu'il t'as dit. Et ce qu'il a dit c'est ce que lui a compris...qui est parfois très loin de ce qu'on lui a dit et de comment on lui a dit. Si t'as un client qui tabasse son chien et que tu veux qu'il change son comportement ce n'est pas en le moralisant que tu vas le faire changer mais en lui expliquant toutes les répercussions que peuvent avoir des mauvais traitements d'un point de vue scientifique. Pour ma part je n'ai encore jamais employé ce terme pcq jusqu'à présent j'ai eu affaire à des gens qui voulaient une solution et qui était d'accord pour cela de changer leur attitude.
T'es completement hors sujet c'est fou il n'a pas dit que ça n'existait pas juste que certains l'utilisent a tord ou a travers pour vendre leurs services. Tu parle de maitre qui tabasse son chien et que c'est pas en les moralisant qu'on va régler le truc( noooon serieux captain obvious????) . Ton argument est completement bidon il n'a absolument rien à voir avec la video .
Le début de ton commentaire est très intéressant, mais malheureusement tu n'as pas bien compris le message de la vidéo, il n'a jamais dit que ça n'existait pas mais que dans beaucoup de cas cette expression était utilisée à tord et à travers, et oui c'est totalement vrais, j'ai un pote qui s'est fait "diagnostiquer " ça pour son chien parce-qu’il avait tendance a mordiller le canapé et certains meubles ....
@@jeanmoule1150 ramener le phénomène à l'expérience scientifique en disant c'est ça "x" c'est une forme de déni. Alors qu'une expérience n'a pas de nom (il me semble), pcq l'expérience veut montrer un truc, expliquer quelque chose. C'est ce qu'on va trouver qui va porter un nom. La détresse acquise c'est quelque chose de très vaste, qui peut se manifester différemment selon les cas et selon le degré. D'après les observations qu'il a faite, l'expression est trop employée peut-être mais dire que c'est employé à tort et à travers... Il défend son point de vue en utilisant un homme de paille et un procès d'intention. Tu ne vends pas tes séances en mettant un nom sur une manifestation, tu vends tes séances en faisant du bon boulot. Si tu sais juste dire un truc, le gars il va venir 1x ou 2 et tu ne le reverras plus...et il va te faire une pub de merde. "Les autres font pas bien moi je sais faire" c'est aussi un argument pour vendre ses services quand on y pense. C'est ce que disent les pseudos scientifiques pour vendre des conférences et des séminaires. Je n'ai pas observé ce chien ni le rapport chien/humain donc je ne peux pas savoir ce qu'il se passe. En général c'est l'ennui, le manque d'activités physiques et mentales qui amènent le chien à avoir de tels comportements, mais ça peut aussi être la manifestation d'une angoisse. Les angoisses ont des origines diverses aussi...et c'est souvent l'humain qui est à la base du truc. Pas forcément son gardien, pas forcément en faisant du mal au chien. ça dépends aussi de ce qu'on a observé et comment. C'est une des raisons pour laquelle je n'emploie pas le terme, je le note dans le dossier du chien pour savoir qu'il y a ça à tenir en compte et que ça peut ralentir l'apprentissage, mais je ne le dit pas sauf à quelqu'un qui va me demander des précisions et même dans ce cas, j'explique de façon simple plutôt que de balancer les termes techniques. Combien de fois, les gens font la tronche quand tu leur dit que tu dois venir chez eux pour observer le chien dans son environnement habituel et pour observer la relation chien/humain hors situation potentiellement stressante. Souvent à ce moment, les gens ne se comportent pas naturellement avec le chien pcq ils ont peur d'être jugés du coup ce qu'on voit est faussé, c'est facile dans ce cas de se tromper de problématique.
@@elodie7235 "Vous pouvez prétendre ce que vous voulez, sur le terrain les faits sont là." ça s'appelle le biais d'expérience. En argumentation ça vaut que dalle. Surtout lorsqu'on saupoudre ça de brutalité verbale. Un bon éducateur n'a pas besoin d'être "ferme", on se doit d'être ferme que si on attends de l'obéissance de la part de l'autre. On est pas là pour aplatir le chien ni ses gardiens mais pour coopérer et collaborer. Pour ça, on prends le temps d'expliquer et réexpliquer si besoin, on s'assure que le message est compris, on mets en place un climat de respect et de bienveillance, on surveille son langage. Et si vraiment le courant ne passe pas, on envoie chez un confrère ou une consœur. Et ce n'est pas pcq on est pas d'accord avec un "diagnostic" qu'on se permet d'être injurieux...en particulier si on a rien pour étayer sa théorie. Il n'y a rien de dramatique à nommer le trouble. L'impuissance acquise ou la détresse acquises ne sont que des leviers baissés qu'il faut relever, ça ne signifie pas que l'animal est foutu ou qu'il a un big trauma. Juste qu'il a été très souvent mis en échec face à tel exercice et à perdu l'espoir de le réussir. Ceci dit, la plupart des gens se foutent du nom que ça porte, mais veulent avoir des solutions. Ce n'est pas "une mode" c'est relativement courant vu comment la plupart des gens élèvent leur chien. Si c'est relativement fréquent c'est pcq peu à peu cette mentalité change et qu'on commence un peu à comprendre que le chien à des émotions, qu'il apprends, qu'il tire des conclusions, que c'est un être vivant à part entière...et qu'il n'a aucun devoir de nous obéir.
@@lydiavandermiege Je comprends ce que vous dites, mais c'est juste un combat idéologique. C'est normal que ça s'oppose. Et les deux partis sont de mauvaise foi en réalité. Tony exagère et fait des raccourcis dans cette vidéo, et quand je vais voir l'autre bord, ils exagèrent aussi. Pour le coup, je les trouve plus fermés que Tony, d'ailleurs. Il est critiqué pour son bagou, mais on s'en fout de ça, c'est juste sa façon de parler. Il y a beaucoup de moments où il reconnait des choses, change d'avis et nuance, ce que je vois moins chez les autres qui ont même parfois ce côté "j'ai la vérité, je fais le bien, c'est la science" qui est dogmatique. Tony peut aussi être très tête de con parfois, effectivement. Mais franchement, je crois que personne ne peut donner de leçons là-dessus de nos jours (c'est juste que chacun croit être tolérant/ouvert d'esprit, mais en fait pas du tout, comme à chaque époque). En tout cas, c'est dommage parce que, quand on creuse un peu, il y a de quoi discuter, et je suis ouverte aux deux pans pour ma part. Je pense qu'il y aurait même moyen de faire une synthèse qui fasse évoluer les deux bords. Et c'est ça, la science, normalement. Bref, je donne un exemple. La question qui fait chier avec ED, c'est surtout l'immersion. Et il y a clairement de quoi discuter. Les mécanismes de la détresse acquise se retrouvent effectivement chez les humains. Le cerveau/conscience des chiens a des rouages similaires avec les nôtres, ce qui est logique. Du coup, les positifs disent que l'immersion est équivalent à jeter un bébé dans la piscine pour qu'il apprenne à nager ou à soigner un arachnophobe en l'enfermant avec des araignées. Ce n'est clairement pas ce que fait ED, il ne faut pas regarder son travail avec attention pour faire un tel raccourci, mais je reconnais tout à fait l'idée de fond. Toutefois, j'ai un contre-argument. Dans la vie, il y a deux cas de figure radicalement différents de "ne pas avoir le choix". Dans le premier cas, on est effectivement mis face à l'impuissance, on a vraiment cette impression d'être coincé dans une boite sans issue, et on crève intérieurement. Ca m'est arrivé, c'est arrivé à ma mère (plutôt littéralement, d'ailleurs), et beaucoup de gens l'ont sûrement vécu. Bref, la détresse. Mais il y a un autre cas de figure. Celui où le "pas de choix" ne va pas être ressenti comme une situation d'impuissance/maltraitance, mais où ça va enclencher un déclic profond en nous qui va enfin nous faire trouver la force de nous extirper d'une spirale infernale dans laquelle on se noyait quoi qu'on fasse. Quiconque a eu des pbs psycho sait à quel point avoir ce déclic est dur. Et le "pas le choix" peut le déclencher. Ca m'est arrivé. Deux fois. Et heureusement que ça m'est arrivé. Pour que ce soit plus clair, je peux prendre l'exemple d'une personne très timide et qui a peur de l'environnement extérieur, qui ne sait pas vivre et reste du coup tout le temps dans sa zone de confort. Si cette personne fait l'effort de partir toute seule en voyage à l'autre bout du monde, à se retrouver donc dans une situation de "pas le choix" complètement hors de sa zone, elle peut débloquer la moitié de ses pbs et faire un gigantesque pas en avant. Evidemment, c'est situationnel et du cas par cas. Un pas de travers, et ça peut provoquer l'inverse. Autrement dit, si on arrivait à maîtriser assez la psycho du chien et la mise en place pour créer ce cas de figure, on peut sauver le chien à 100%, et ce, à vitesse grand V, sans détresse acquise ni rien, bien au contraire. Il n'y a rien de mieux pour se débloquer, mais aussi pour retrouver goût à la vie et se construire des repères solides. Et il n'y a rien de mieux pour (re)créer une puissante relation avec le maître (un peu comme un ami fidèle sur un champ de bataille). Il faut ensuite finir de consolider, régler les dernières traces, alimenter ce moteur etc... Mais ça va suivre, et très facilement, parce qu'en fait on a inversé la spirale. Encore une fois, je pense que toute personne qu'a vécu ce déclic ressentira ce dont je suis en train de parler : cette inversion de la spirale. Le moteur qui repart en nous dans le bon sens, qui génère toute son énergie pour nous faire aller de l'avant plutôt que le contraire, et qui dissipe nos traumas. Donc, l'idée, ce serait de créer un parcours et un environnement où le chien puisse mobiliser ses forces intérieures profondes pour dépasser la chose, puis, quand c'est enclenché, c'est grosso modo gagné. Et au final, tout ce qu'on a vécu lors de ces moments, même si ça a été éprouvant et une sacrée bataille sur l'instant, c'est que du positif. Y a rien qui a une connotation négative dans notre tête. Et on en ressort grandi, solide, épanoui, confiant etc... Le problème, c'est que le doigté qu'il faut avoir pour ne pas que ça provoque l'inverse, pour ne pas que ça brise le chien et le mette en détresse acquise, est, je pense, hyper dur à avoir. La détresse acquise mise à part, il peut aussi y avoir un arsenal et de la coercition qui en sont bel et bien, qui sont donc de trop, même si on provoque bien l'effet souhaité. On peut également avoir le cas de figure où ce n'est pas mal vécu en soi, mais où ça échoue. En ce cas, non seulement ça tue le moteur, mais ça repeint négativement l'expérience. Voilà pour moi une piste de débat qui serait à avoir entre les deux pendants, qui en fait se rejoignent tout à fait. Ils sont d'accord sur toute la base. Les aspects sur lesquels ils s'entretuent sont vides et en décalage avec la réalité de la pensée de l'autre. C'est complètement stupide. Plutôt que de tourner à vide, il faudrait se recentrer, regarder vraiment ce que l'autre fait, et songer à cette option proposée par ED (ou une autre) qui rentre tout à fait dans le schéma de pensée global de chacun. Puis il faudrait l'évaluer, puis la peaufiner si on admet que c'est possible, puis il faudrait pointer du doigt quand l'autre sort du cadre et est en fait coercitif sans le voir etc... C'est triste parce que c'est l'une des nombreuses questions que je me pose et je n'aurai jamais un début de discussion intéressante et ouverte entre bons éducs pour creuser le truc. Je comprends pas pourquoi tout le monde s'enferme toujours dans ses dogmes sans jamais le voir. C'est pas si dur de voir qu'on devient dogmatique, si ?
Tu sais, un chien qui entre dans un roncier s'arrache l'oreille, il se fait mal, souffre, et ne retournera plus dans roncier comme un débile. Et bah le collier électronique, suivant comment c'est utilisé, ça a le même effet sans la douleur extrême, juste une petite surprise, et hop il apprend. J'ai essayé sur le mien, mais bon il en avait absolument rien à foutre... Alors j'ai dû trouver une autre solution ... Et du coup, j'ai jamais réussi à lui apprendre a revenir sur commande si il est derrière un chevreuil...
Encore une fois, vous ne maîtrisez pas le sujet. Quand on parle de détresse Acquise, on parle de répétition, de chien en immersion dans un environnement qu'il ne peut pas contrôler. Rien à voir avec celui qui a des difficultés avec la solitude. Par contre tirer en laisse, oui on peut l'avoir : qd le chien se prend un coup de collier (ou enguelades) systématiquement, il comprend qu'il ne peut plus s'exprimer et qu'il doit ralentir pour éviter la douleur. Il n'a aucun pouvoir de décision. La détresse Acquise existe aussi chez les humains. De très nombreuses études détaillent ce processus...je vous invite à vous documenter davantage car c'est tout de même la base pour comprendre son chien !
@@etendudeaufraiche146 si vous êtes curieux, vous les trouverez aisément sur le net...et n'hésitez pas à me fournir les vôtres...je serais ravie de les consulter :)
« Il faut juste redevenir un petit peu raisonnable », sans doute le meilleur conseil qui soit dans ce monde fou qui propose des tableurs Excel pour calculer la ration ménagère de nos chers toutous et de grandes théories mal digérées pour faire « savant » et impressionner les ignorants au grand coeur. Bravo Tony et encore merci, toujours aussi censé et drôle en plus ! 😀 🤩 Que de crédulité tout de même… 😕
Ho mince...
Je crois que je viens de comprendre (au moins en partie) ce qu'il s'était passé dans la tête de mon chien... et ça me donne envie de pleurer...
J'ai récupéré "Ma Patate" après qu'il ait vécu enfermé et isolé dans une pièce dont il ne pouvait pas sortir, sans aucune occupation, sur 20cm d'ordures et d'excréments. Avant l'intervention de l'association, il avait cessé de se nourrir et se laissait mourir. Il a mis des mois après son adoption a reprendre des reflexes de persévérance, de tentative.
Je pensais qu'il était juste "différent" dans sa manière d'aborder les choses...
Je me trompe peut-être car je ne suis ni comportementaliste, ni psychologue, mais je me rends compte que sa "vie" d'avant ressemble tristement à cette expérience dérangeante de fabrication de détresse acquise, décrite dans votre vidéo. Dans ma vision manifestement trop naïve des choses, la question du pourquoi il avait été retrouvé famélique, dans une pièce dans laquelle il disposait pourtant de nourriture n'a cessé de me hanter... je crois que j'ai désormais une réponse.
Le voir s'épanouir (et s'entêter) de jour en jour est l'une des plus belles expériences qu'il m'ait été donné de partager ! Sa "différence" me pousse à sans cesse me remettre en question, afin de trouver le meilleur angle pour aborder les nouveautés avec lui. En plus d'être très enrichissant personnellement, cela créé une relation unique que je n'ai jamais eu avec aucun chien ! Je pense qu'il est désormais heureux, et qu'il continue à s'épanouir (et moi aussi).
Merci beaucoup pour toutes vos vidéos très instructives, toujours pertinentes et pleines de bon sens !
C'est grâce à vos conseils que "Ma Patate" et moi avançons tous les jours. Vous avez clairement changé ma vie (caninement, en tous cas) !
Beau
Bonjour Mr tony Je vous adore et je respecte de tout au point votre expérience merci beaucoup a vous
Cc TONY encore une fois tu est remarquable et c'est vraiment généreux de ta part de bien guidé les personne de la France entière. Tu le fais sûrement pour nous mais je dirait encore plus pour nos amis poilus. Je te remercie du fond du coeur💖💖💖. Tu mérite d'être une personne connu et d'avoir une grande notoriété. Je regarde toute t'es vidéo continue à être comme tu est, tu est un excellent exemple pour tout les propriétaires de nos amis à quatre pattes. 💪💪💪👌👌👍👍👍
Le poid des mots. J' adore ta façon de parler. 👍🏽
Du bon sens , du bon sens et du bon sens , toujours juste et pédagogue Tony , chapeau bas , lol
net, clair, et sans bavures. Merci. Ca me rappelle aussi quand un enfant fait des choses, on dit qu'il est hyper actif, etc. On aime bien mettre des mots "scientifico machin" pour mettre en stress les gens. Bonne continuation !
Il y a des enfants hyperactifs, ça s'appelle le trouble de l'attention avec hyperactivité. C'est un trouble neurodéveloppementale (le cerveau présente des anomalies, pour le TDA/H, c'est principalement le lobe frontal et le striatum, et on remarque également des anomalies chimiques, notamment sur la dopamine et la noradrénaline, d'où l'utilisation d'amphétamine qui libère de la dopamine ; on "boost" ainsi le cerveau pour qu'il puisse avoir un fonctionnement normal)
Tony ne dit pas que la détresse acquise n'existe pas, il explique dans quel contexte elle peut apparaître. La détresse acquise découle des études de Skinner (psychologue très influent qui a notamment travaillé sur le behaviorisme. C'est lui qui a théorisé le conditionnement opérant qui est l'un des piliers de l'éducation canine mais également des thérapies cognitivo-comportementales).
Le problème c'est pas les termes scientifiques, c'est leur utilisation fallacieuse par des gens qui n'y connaissent rien et qui se permettent de leur faire dire tout et n'importe quoi.
Dire que tout les enfants sont hyperactifs, c'est faux, mais dire qu'aucun enfant ne l'est, c'est également faux. Un humain, un chien, un rat, peuvent souffrir de détresse acquise, mais ce sera suite à des événements traumatisants.
L'expérience qui a permis de mettre en lumière l'impuissance apprise avait pour conclusion que face à des expériences traumatisantes, il existe un risque de ne plus pouvoir apprendre de nouvelles réponses face à une situation désagréable. Ce serait un facteur de la dépression et de l'anxiété.
Le but n'est pas de mettre en stress qui que ce soit mais de comprendre de quoi on parle. Que des personnes mal intentionnées ou mal informées s'adonnent à utiliser la science pour dire tout et n'importe quoi, c'est malheureux mais ce n'est pas en niant la science qu'on s'approche plus de la vérité.
Je connaissais même pas ce terme. C'est très intéressant.
Je n'avais jamais entendu parler de cette expression ("détresse acquise"). Effectivement, ça m'a l'air d'être une belle connerie. Quoi qu'il en soit, après avoir visionné de nombreuses vidéos sur votre chaîne, je tenais à vous remercier pour la grande qualité, de même que pour la régularité, du contenu que vous postez. Il y a beaucoup d'excellentes vidéos d'éducation canines disponibles en anglais, mais c'est rare d'en trouver d'aussi bonnes en français. Avec vous, nous sommes à des années lumières des bouses que poste l'autre guignol dont je tairai le nom, mais dont les initiales sont V.M. Tony Sylvestre : Champion's League. V.M (dont les initiales de la chaîne sont E.D) : Nationale 3.
La détresse acquise n'a rien d'une connerie... C'est quelque chose qui existe, et c'est très grave. Mais parler de détresse acquise pour un pipi ou de la destruction en effet c'est stupide, a savoir si beaucoup de professionnels ont vraiment dit ça, parceque pour avoir parler avec plusieurs comportementalistes, jamais je n'en ai entendus parler de détresse acquise pour un pipi ou autre...
Un episode sur le chihuahua s'il te plait!! Un chien incompris!
Perso je déteste cette race mais jserai pas contre un épisode pr peut etre me faire changer d'avis. (je déteste cette race prceque c tt petit, pas beau pr moi et prceque y'en a 1 qui arrête pas d'attaquer ma chienne (un berger allemand) qui elle ne peut rien faire)
@@yohannix2107 la beauté c'est subjectif, ils sont aggressif a l'extérieur car tout est trop grand par rapport a eux et ils sont toujours sur la défensive... tu as le droit de ne pas aimer mais a la maison ce sont des chiens adorable plein d'amour et tres sensible
C'est vrai que je suis pas très chihuahua non plus mais pour le coup je suis impatiente de voir Tony casser les idées reçues sur ce petit chien. Je suis sûr qu'il y a énormément de choses à savoir sur lui et j'ai hâte de les apprendre !
Aaaaah mais je me disais bien que j'avais déja entendu ce terme de détresse acquise quelque part... En cours de psycho!! Avec l'expérience sur les rats effectivement
Déjà je trouve inadmissible qu'ils aient utilisé les animaux pour démontrer une théorie! C'est de la maltraitance!
On a déjà créé des phobies sur des bébé orphelins ... Et bien humain. Il y a eu une époque merveilleuse ou bon l'éthique...
Continues tes vidéos j'aime bien ta chaîne, tu es clair, et c'est bien monté ✌️
Bonsoir, nous hésitons dans notre choix entre un berger allemand et un malinois. Connaissant bien le malinois via un ami nous aimerions voir une fiche de race sur le berger allemand.
Nous aimons beaucoup vos vidéos, détruisant les préjugés et mettant en valeur les qualités, les besoins et le caractère des animaux.
Serait-il possible de faire une fiche de race sur le berger allemand?
Merci pour votre travail!
Ça dépend de votre mode de vie et de ce que vous voulez faire avec le chien. Un malinois c'est speed et très réactif. Je pense que c'est un chien pour des maîtres plus expérimenté. C'est aujourd'hui plus un chien de travail, mais le bon côté c'est que c'est un chien plus solide niveau santé.
Merci pour ce que tu fais
C'était quand même sympa avec les extraits de kaamelott
Comme d'habitude une excellente vidéo :)
Très bonne vidéo
J ai jamais entendu parler de ça
Hervé Puppier, le plus mauvais des éducateurs adore le dire
tu le conseilles pour un nouveau maitre ?
Vous avez mis un accoup, il marche au pied à la laisse, il est en dépression. Ça me fais trop rire mais ça me rend malade que des "professionnels" disent ça 😂
Bravo
Bonjour Tony pourrais tu faire une vidéo sur les Lhassa apso merci beaucoup
Bien dit !!👍👍
excellent!!!
C'est tout !
Une façon de résumer les sitations dans lesquelles les éducateurs ne sont pas compétents, c'est qu'ils ne savent pas comment régler un problèmes (sauf par la violence) et donc accusent le chien ou/et le maître, ils ne se remettent jamais en question et utilisent le Sophisme (Un sophisme est un procédé rhétorique, une argumentation, à la logique fallacieuse. C'est un raisonnement qui porte en lui l'apparence de la rigueur, voire de l'évidence, mais qui n'est en réalité pas valide au sens de la logique, quand bien même sa conclusion serait pourtant « vraie »).
Bref, si vous aimez votre chien, faites confiance en votre intuition, c'est généralement la bonne 💖
Y a-t-il une méthode de dressage d'une Meute de chiens dans votre formation ?
Je me demande pourquoi mettre un rat avec le chien dans la cage je comprend pas ce que ça donne pour l'expérience 😅
Pour voir si c'était la même chose pour lui sûrement
Comment ça vous avez enfermés des chiens avec du courant électrique ? Ça va la maltraitance ?
C'est triste 😔
Parfois je me demande comment les gens peuvent aller chercher dzs choses aussi compliqué. Ca me dépasse. Avoir juste du bon sens. Ca fait 25 ans que je possede des chiens je me suis jamais posé autant de question. Juste kiffé avec son chien et ca roule tout seul.
parce qu'ils ont des choses à vendre, ils en ont rien à foutre des chiens en vrai....
Bonjour. Merci pour ces vidéos. J'ai bien conscience que les éducateurs canins ont une formation qui ne concerne pas la vente ni le marketing dans sa majeure partie mais quand même, ça s'appelle du bon sens... et le bon sens est le meilleur moyen de vendre et de se développer sur du long terme.. les dogmes ça peut "marcher" à court terme mais c'est du suicide... bref.. ça me hérisse le poil ces histoires. XD oui mieux vaut en rire. Vivement qu'on arrête de nous dire qu'on maltraite nos chiens parce qu'on leur dit non ...
Malinois c'est plus speed et réactif, c'est avant tout un chien de travail. Le malinois est plus solide niveau santé.
@@tempusfugit7560 tu t es perdu ou quoi toi ?
He!lo,
Excellent !! Pourrais-tu nous en faire une sur le syndrôme de privation sensorielle ? Thx
Bonne continuation.
Bonjour, c'est prévu. Excellente journée!
@@EspritDog
Super !! Merci.
Bonne journée.
Jamais entendu parlé de ça.
La detresse acquise je l'ai lu pour les accoups sur la laisse pour un chien qui tire...
J'ai paniqué car mon educ le fait.
Je sais pu trop quoi penser..
Comme il ne me viendrait pas à l'idee de mettre mon chien dans une cage avec des décharges électriques........je dirai a mon chien de se mefier des savants fous.merci de tes videos.
des que je clique sur xvideo, mon ordi crash.....et je déprime .....suis je en détresse acquise?
La détresse acquise existe bel et bien, et ça ne concerne pas que les animaux, c'est ce phénomène qui fait qu'une personne reste avec un conjoint maltraitant, par exemple. C'est le point de départ au syndrôme de stckholm et à la sidération mentale.
Le stimuli n'a pas besoin d'être horrible pour provoquer le traumatisme, tout dépends de la sensibilité de l'individu (oui le chien est sensible et oui c'est un individu). Entendre des gens te raconter des évènements traumatisants peut t'exposer à ce phénomène...alors que tu n'as jamais vécu ça personnellement (c'est pour ça que les psy voient des psy).
L'expression est peut-être trop souvent employée, mais ça c'est un autre sujet. C'est mauvais d'utiliser ce terme comme "diagnostic"...pcq s'en est pas un, c'est plus le nom d'un certain type de conditionnement.
Nier l'existence de quelque chose sous prétexte qu'on ne le connaît pas bien, ou qu'on a pas la même vision du truc en faisant passer le message "celui qui dit ça c'est un connard pcq il dit de la merde" c'est plutôt moyen comme argumentation.
Tu ne connais pas la clientèle de cet éducateur, tout comme tu ne sais de ce maître que ce qu'il t'as dit. Et ce qu'il a dit c'est ce que lui a compris...qui est parfois très loin de ce qu'on lui a dit et de comment on lui a dit.
Si t'as un client qui tabasse son chien et que tu veux qu'il change son comportement ce n'est pas en le moralisant que tu vas le faire changer mais en lui expliquant toutes les répercussions que peuvent avoir des mauvais traitements d'un point de vue scientifique.
Pour ma part je n'ai encore jamais employé ce terme pcq jusqu'à présent j'ai eu affaire à des gens qui voulaient une solution et qui était d'accord pour cela de changer leur attitude.
T'es completement hors sujet c'est fou il n'a pas dit que ça n'existait pas juste que certains l'utilisent a tord ou a travers pour vendre leurs services. Tu parle de maitre qui tabasse son chien et que c'est pas en les moralisant qu'on va régler le truc( noooon serieux captain obvious????) . Ton argument est completement bidon il n'a absolument rien à voir avec la video .
Le début de ton commentaire est très intéressant, mais malheureusement tu n'as pas bien compris le message de la vidéo, il n'a jamais dit que ça n'existait pas mais que dans beaucoup de cas cette expression était utilisée à tord et à travers, et oui c'est totalement vrais, j'ai un pote qui s'est fait "diagnostiquer " ça pour son chien parce-qu’il avait tendance a mordiller le canapé et certains meubles ....
@@jeanmoule1150 ramener le phénomène à l'expérience scientifique en disant c'est ça "x" c'est une forme de déni. Alors qu'une expérience n'a pas de nom (il me semble), pcq l'expérience veut montrer un truc, expliquer quelque chose. C'est ce qu'on va trouver qui va porter un nom. La détresse acquise c'est quelque chose de très vaste, qui peut se manifester différemment selon les cas et selon le degré.
D'après les observations qu'il a faite, l'expression est trop employée peut-être mais dire que c'est employé à tort et à travers...
Il défend son point de vue en utilisant un homme de paille et un procès d'intention. Tu ne vends pas tes séances en mettant un nom sur une manifestation, tu vends tes séances en faisant du bon boulot. Si tu sais juste dire un truc, le gars il va venir 1x ou 2 et tu ne le reverras plus...et il va te faire une pub de merde.
"Les autres font pas bien moi je sais faire" c'est aussi un argument pour vendre ses services quand on y pense. C'est ce que disent les pseudos scientifiques pour vendre des conférences et des séminaires.
Je n'ai pas observé ce chien ni le rapport chien/humain donc je ne peux pas savoir ce qu'il se passe. En général c'est l'ennui, le manque d'activités physiques et mentales qui amènent le chien à avoir de tels comportements, mais ça peut aussi être la manifestation d'une angoisse. Les angoisses ont des origines diverses aussi...et c'est souvent l'humain qui est à la base du truc.
Pas forcément son gardien, pas forcément en faisant du mal au chien. ça dépends aussi de ce qu'on a observé et comment. C'est une des raisons pour laquelle je n'emploie pas le terme, je le note dans le dossier du chien pour savoir qu'il y a ça à tenir en compte et que ça peut ralentir l'apprentissage, mais je ne le dit pas sauf à quelqu'un qui va me demander des précisions et même dans ce cas, j'explique de façon simple plutôt que de balancer les termes techniques.
Combien de fois, les gens font la tronche quand tu leur dit que tu dois venir chez eux pour observer le chien dans son environnement habituel et pour observer la relation chien/humain hors situation potentiellement stressante. Souvent à ce moment, les gens ne se comportent pas naturellement avec le chien pcq ils ont peur d'être jugés du coup ce qu'on voit est faussé, c'est facile dans ce cas de se tromper de problématique.
@@elodie7235 "Vous pouvez prétendre ce que vous voulez, sur le terrain les faits sont là." ça s'appelle le biais d'expérience. En argumentation ça vaut que dalle.
Surtout lorsqu'on saupoudre ça de brutalité verbale.
Un bon éducateur n'a pas besoin d'être "ferme", on se doit d'être ferme que si on attends de l'obéissance de la part de l'autre.
On est pas là pour aplatir le chien ni ses gardiens mais pour coopérer et collaborer.
Pour ça, on prends le temps d'expliquer et réexpliquer si besoin, on s'assure que le message est compris, on mets en place un climat de respect et de bienveillance, on surveille son langage.
Et si vraiment le courant ne passe pas, on envoie chez un confrère ou une consœur.
Et ce n'est pas pcq on est pas d'accord avec un "diagnostic" qu'on se permet d'être injurieux...en particulier si on a rien pour étayer sa théorie.
Il n'y a rien de dramatique à nommer le trouble. L'impuissance acquise ou la détresse acquises ne sont que des leviers baissés qu'il faut relever, ça ne signifie pas que l'animal est foutu ou qu'il a un big trauma. Juste qu'il a été très souvent mis en échec face à tel exercice et à perdu l'espoir de le réussir.
Ceci dit, la plupart des gens se foutent du nom que ça porte, mais veulent avoir des solutions.
Ce n'est pas "une mode" c'est relativement courant vu comment la plupart des gens élèvent leur chien. Si c'est relativement fréquent c'est pcq peu à peu cette mentalité change et qu'on commence un peu à comprendre que le chien à des émotions, qu'il apprends, qu'il tire des conclusions, que c'est un être vivant à part entière...et qu'il n'a aucun devoir de nous obéir.
@@lydiavandermiege Je comprends ce que vous dites, mais c'est juste un combat idéologique. C'est normal que ça s'oppose. Et les deux partis sont de mauvaise foi en réalité. Tony exagère et fait des raccourcis dans cette vidéo, et quand je vais voir l'autre bord, ils exagèrent aussi. Pour le coup, je les trouve plus fermés que Tony, d'ailleurs. Il est critiqué pour son bagou, mais on s'en fout de ça, c'est juste sa façon de parler. Il y a beaucoup de moments où il reconnait des choses, change d'avis et nuance, ce que je vois moins chez les autres qui ont même parfois ce côté "j'ai la vérité, je fais le bien, c'est la science" qui est dogmatique. Tony peut aussi être très tête de con parfois, effectivement. Mais franchement, je crois que personne ne peut donner de leçons là-dessus de nos jours (c'est juste que chacun croit être tolérant/ouvert d'esprit, mais en fait pas du tout, comme à chaque époque).
En tout cas, c'est dommage parce que, quand on creuse un peu, il y a de quoi discuter, et je suis ouverte aux deux pans pour ma part. Je pense qu'il y aurait même moyen de faire une synthèse qui fasse évoluer les deux bords. Et c'est ça, la science, normalement.
Bref, je donne un exemple. La question qui fait chier avec ED, c'est surtout l'immersion. Et il y a clairement de quoi discuter. Les mécanismes de la détresse acquise se retrouvent effectivement chez les humains. Le cerveau/conscience des chiens a des rouages similaires avec les nôtres, ce qui est logique. Du coup, les positifs disent que l'immersion est équivalent à jeter un bébé dans la piscine pour qu'il apprenne à nager ou à soigner un arachnophobe en l'enfermant avec des araignées. Ce n'est clairement pas ce que fait ED, il ne faut pas regarder son travail avec attention pour faire un tel raccourci, mais je reconnais tout à fait l'idée de fond. Toutefois, j'ai un contre-argument.
Dans la vie, il y a deux cas de figure radicalement différents de "ne pas avoir le choix".
Dans le premier cas, on est effectivement mis face à l'impuissance, on a vraiment cette impression d'être coincé dans une boite sans issue, et on crève intérieurement. Ca m'est arrivé, c'est arrivé à ma mère (plutôt littéralement, d'ailleurs), et beaucoup de gens l'ont sûrement vécu. Bref, la détresse.
Mais il y a un autre cas de figure. Celui où le "pas de choix" ne va pas être ressenti comme une situation d'impuissance/maltraitance, mais où ça va enclencher un déclic profond en nous qui va enfin nous faire trouver la force de nous extirper d'une spirale infernale dans laquelle on se noyait quoi qu'on fasse. Quiconque a eu des pbs psycho sait à quel point avoir ce déclic est dur. Et le "pas le choix" peut le déclencher. Ca m'est arrivé. Deux fois. Et heureusement que ça m'est arrivé.
Pour que ce soit plus clair, je peux prendre l'exemple d'une personne très timide et qui a peur de l'environnement extérieur, qui ne sait pas vivre et reste du coup tout le temps dans sa zone de confort. Si cette personne fait l'effort de partir toute seule en voyage à l'autre bout du monde, à se retrouver donc dans une situation de "pas le choix" complètement hors de sa zone, elle peut débloquer la moitié de ses pbs et faire un gigantesque pas en avant. Evidemment, c'est situationnel et du cas par cas. Un pas de travers, et ça peut provoquer l'inverse.
Autrement dit, si on arrivait à maîtriser assez la psycho du chien et la mise en place pour créer ce cas de figure, on peut sauver le chien à 100%, et ce, à vitesse grand V, sans détresse acquise ni rien, bien au contraire. Il n'y a rien de mieux pour se débloquer, mais aussi pour retrouver goût à la vie et se construire des repères solides. Et il n'y a rien de mieux pour (re)créer une puissante relation avec le maître (un peu comme un ami fidèle sur un champ de bataille). Il faut ensuite finir de consolider, régler les dernières traces, alimenter ce moteur etc... Mais ça va suivre, et très facilement, parce qu'en fait on a inversé la spirale. Encore une fois, je pense que toute personne qu'a vécu ce déclic ressentira ce dont je suis en train de parler : cette inversion de la spirale. Le moteur qui repart en nous dans le bon sens, qui génère toute son énergie pour nous faire aller de l'avant plutôt que le contraire, et qui dissipe nos traumas.
Donc, l'idée, ce serait de créer un parcours et un environnement où le chien puisse mobiliser ses forces intérieures profondes pour dépasser la chose, puis, quand c'est enclenché, c'est grosso modo gagné. Et au final, tout ce qu'on a vécu lors de ces moments, même si ça a été éprouvant et une sacrée bataille sur l'instant, c'est que du positif. Y a rien qui a une connotation négative dans notre tête. Et on en ressort grandi, solide, épanoui, confiant etc...
Le problème, c'est que le doigté qu'il faut avoir pour ne pas que ça provoque l'inverse, pour ne pas que ça brise le chien et le mette en détresse acquise, est, je pense, hyper dur à avoir. La détresse acquise mise à part, il peut aussi y avoir un arsenal et de la coercition qui en sont bel et bien, qui sont donc de trop, même si on provoque bien l'effet souhaité. On peut également avoir le cas de figure où ce n'est pas mal vécu en soi, mais où ça échoue. En ce cas, non seulement ça tue le moteur, mais ça repeint négativement l'expérience.
Voilà pour moi une piste de débat qui serait à avoir entre les deux pendants, qui en fait se rejoignent tout à fait. Ils sont d'accord sur toute la base. Les aspects sur lesquels ils s'entretuent sont vides et en décalage avec la réalité de la pensée de l'autre. C'est complètement stupide.
Plutôt que de tourner à vide, il faudrait se recentrer, regarder vraiment ce que l'autre fait, et songer à cette option proposée par ED (ou une autre) qui rentre tout à fait dans le schéma de pensée global de chacun. Puis il faudrait l'évaluer, puis la peaufiner si on admet que c'est possible, puis il faudrait pointer du doigt quand l'autre sort du cadre et est en fait coercitif sans le voir etc...
C'est triste parce que c'est l'une des nombreuses questions que je me pose et je n'aurai jamais un début de discussion intéressante et ouverte entre bons éducs pour creuser le truc. Je comprends pas pourquoi tout le monde s'enferme toujours dans ses dogmes sans jamais le voir. C'est pas si dur de voir qu'on devient dogmatique, si ?
Alors les gens qui utilisent des colliers électriques c’est même pas de la détresse acquise en fait, pourtant c’est bien horrible
Tu sais, un chien qui entre dans un roncier s'arrache l'oreille, il se fait mal, souffre, et ne retournera plus dans roncier comme un débile.
Et bah le collier électronique, suivant comment c'est utilisé, ça a le même effet sans la douleur extrême, juste une petite surprise, et hop il apprend.
J'ai essayé sur le mien, mais bon il en avait absolument rien à foutre... Alors j'ai dû trouver une autre solution ... Et du coup, j'ai jamais réussi à lui apprendre a revenir sur commande si il est derrière un chevreuil...
Torture.
@@barthmarti4394Bah t’es juste une merde mec, c’est tout. Si t’arrives pas à apprendre un rappel correct à ton chien.
C'est quoi ton signe astrologique ?
😂😂😂
Encore une fois, vous ne maîtrisez pas le sujet. Quand on parle de détresse Acquise, on parle de répétition, de chien en immersion dans un environnement qu'il ne peut pas contrôler. Rien à voir avec celui qui a des difficultés avec la solitude.
Par contre tirer en laisse, oui on peut l'avoir : qd le chien se prend un coup de collier (ou enguelades) systématiquement, il comprend qu'il ne peut plus s'exprimer et qu'il doit ralentir pour éviter la douleur. Il n'a aucun pouvoir de décision. La détresse Acquise existe aussi chez les humains. De très nombreuses études détaillent ce processus...je vous invite à vous documenter davantage car c'est tout de même la base pour comprendre son chien !
Quand on affirme quelque choses on montre ses sources.
Donc
Source ?
@@etendudeaufraiche146 si vous êtes curieux, vous les trouverez aisément sur le net...et n'hésitez pas à me fournir les vôtres...je serais ravie de les consulter :)
6 minutes et 25 secondes de vidéo...quoi...c'est tout ?
4:24 😂 Punaise ! Mais Macron est un pseudo éducateur canin, alors ??? 😂
C'est quoi cette connerie?? 😂
Pauvres animaux... balancer une décharge sur la cage... Les expériences sont un peu sauvages quand-même...
Bravo