Ich bin aufs Neue tief ergriffen von diesem weiteren einfühlsamen und wertschätzendem Bericht. Das Einbeziehen der Äußerungen über die Vergangenheit regt zum Selbststudium an. Besonders bedanken möchte ich mich für das unermüdliche Hervorheben des Positiven, worin meiner Ansicht nach ein zentrales Element der Heilung der Menschheit liegt.
" Hervorheben des Positiven " bedeutet faktisch eine einseitige Wertung ohne Rücksicht auf die volle Wahrheit und ganze Wirklichkeit. Wenn dies zum Aussondern des " Negativen " bzw. des Schattens führt, dann werden Sie ja sehen, wohin das führt : die Geschichte der Gesellschaft bietet Ihnen das Anschauungsmaterial. Woran Sie dabei " Heilung " erkennen wollen, erschließt sich mir nicht.
@@ulrichraisch3437 Hervorheben des Positiven bedeutet ganz und gar nicht Aussondern des Negativen, sondern Verwandeln dessen. Von daher ist es auch nicht einseitig (naiv), sondern auflösend, in die Harmonie führend. Ich beziehe mich nicht auf die Entwicklung der Gesellschaft, da habe ich bereits gesehen, wohin das führt. Vielmehr geht es mir um die Art und Weise wie Michael Birnthaler nach meiner Ansicht heilend vorgeht. Dabei ist kein Weglassen des "Negativen".
@@samisyrat6334 : " Kein Weglassen des 'Negativen' " bei Herr Birnthaler ? Was kennen denn Sie ansonsten an Rezeption von Rudolf Steiner ? Finden etwa Sie wirklich ausgewogen, was Herr Birnthaler bietet ? Denken etwa Sie wirklich, dass Herr Birnthaler so etwas Univ. Köln vorlegen könnte im Ernst ?
@@ulrichraisch3437 Wenn Sie die "volle Wahrheit und ganze Wirklichkeit" so gut kennen, so nehmen Sie sich doch die Zeit und geben Sie sich die Mühe diese nieder zu schreiben und zu veröffentlichen. Oder besser noch : machen Sie ein Video ! Aber lassen Sie es mit diesen inzwischen lästig gewordenen Andeutungen.
Rudolf Steiners Vorbild bei der Streitschlichtung ist unglaublich inspirierend!! Ich DARF mich ganz auf das Positive konzentrieren, und ich DARF das Negative einfach nur im Hintergrund stehen lassen, das ist so herrlich, so befreiend!! Das gibt mir auch gerade eine enorme praktische Lebenshilfe, ich bin wahnsinnig dankbar!!
Danke für die wiederum sehr erkenntnisreichen, erhellenden und berührenden Aussagen, die mir ein vertieftes Verständnis zu dem Geschehen und den Personen ermöglichen! Danke für Ihre lebendige und neutrale und fundierte Art und Weise der Vermittlung! 🫶
Der Inhalt Ihrer sorgfältig recherchierten Ausführungen bewegt mich sehr. Ich finde die Zusammenstellung und Schilderung der Gegebenheiten informativ, inspirierend und spannend. Es sind zahlreiche Denkanstöße für mich enthalten für ethische Gedanken ("moralische Substanz") zu Themen wie "Verzeihen", "Zerwürfnisse", "Hetze", "Versöhnung", "Groll", "Verwirrung", "Herzerweichung", "Strich-machen", die mich täglich beschäftigen. Durch Negatives, Störendes hindurchzusehen und das Positive zu erkennen, ist ein großes Lernziel. Ein wertschätzendes Dankeschön aus dem Herzen für Ihr Engagement!
❤ Ich kann nur bei jedem Video aufs Neue mich aus tiefstem Herzensgrund bedanken und mich verneigen vor dem Wissen, der Wissenschaft, der Wahrheit und dem gesamten Weltenplan ❤
Bevor Sie nun Steiner und Birnthaler aufs Podest stellen, wäre es doch mal sachdienlich zur persönlichen Horizonterweiterung : auch mal Literatur zur Kenntnis zu nehmen, die nicht nur aus dieser einseitigen Anthroposophen-Ecke stammt ?
Danke für diesen so traurigen Bericht. Für mich ist das eine Mahnung, nicht zu urteilen, das Positive am Mitmenschen zu sehen, vorallen auch im eigenen Leben. " Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet !"
Wie wäre es für Sie, mal als " ehrenamtliche Richterin " zu wirken ? Sie selbst haben etwa noch niemals " gerichtet " in Ihrem Leben ? Mahnung zu kritischer Selbstprüfung - wie wäre es für Sie ?
@@ulrichraisch3437 Ihre analytische Art und Weise die Konflikte zu benennen ist mir sehr nahe. Meine Kommentare wurden hier auch gelöscht, von wem auch immer. Ich habe gelernt, dass es im Video um eine Herzensbindung zum Herr Steiner geht. Ich nehme es als eine Herausforderung, über den Verstand hinauszugehen und sich der Gnade der unbedingten Liebe zu öffnen. Diese ist nicht von dieser Welt (ehrenamtliche Richterin). Manche Leute brauchen noch die schmerzvollen Erfahrungen in dieser Welt. Gott hat den verlorenen Sohn auch ohne Drohungen gelassen, in die Welt zu gehen und leiden. Die Probleme mußte der Sohn dann natürlich im Klartext analysieren, bevor er die Welt verlassen konnte. Aber die Zeit dafür ist individuell. Und es gilt - was ich gebe, bekomme ich. Möchte ich verurteilt werden und meine Opferrolle stärken? Opferrolle legalisiert mir dann die Angriffe - Urteile über die "anderen", eigentlich immer über mich selber🙂
@ulrichraisch3437 ich habe gesagt : " es ist eine Mahnung, so zu handeln ". Ich habe nicht gesagt daß ich es gut kann. Aber Sie fallen dauernd durch ungute Kommentare auf.
@@cetkovsky8899 : DANKE für Ihre Rückmeldung ! Aber " Opferrolle " - das geht entschieden zu weit ! Egal, ob es um Jesus oder sonst jemand geht : selbstzerstörerischer Masochismus : das will Gott nicht, schon weil das ein krasser Verstoß gegen legitime Selbstliebe ist ! Vielleicht haben Sie von mir auch gelesen, dass ich hier Edith Stein mit in den Austausch einbeziehen will. Leider hat Edith Stein solch eine Opferrolle bewusst übernommen und musste sich deshalb in Auschwitz vergasen lassen am 09.08.1942. Dass Edith Stein dabei aber ihre Schwester Rosa auch noch mitriss, obwohl die Hälfte ihrer Familie in die USA flüchten konnte, das kann und will auch ich bis heute nicht verstehen ... Und ein solches Urteil hätte auch Edith Stein akzeptiert, weil sie eine unablässige Sucherin nach Wahrheit ist und blieb. Diese kompromisslose Wahrheitssuche verbindet mich mit Edith Stein.
Wie wahr und traurig auch dieses Video ist, und doch auch troestilch in seiner Klarheit, und wie zutreffend die letzten paar Minuten betreff des Istzustands der heutigen "Auslaeufer" weltweit - doch gerade hier stellt sich die Frage nach der Verantwortung der Verantwortlichen in den Jahrzehnten der zweiten Jahrhunderthaelfte bis heute. Hier liegt heute nach meiner persoenlichen Meinung die Hoffnung auf dem Impuls zu Kulturoasen - Einen grossen Dank an Dr. Michael Birnthaler 💛
Den Begriff Anthroposophie gab es schon lange vor Rudolf Steiner. Er übernahm ihn, und besetzte ihn mit neuem Inhalt. Im 17 Jhd. Wurde er u. A von dem Philosophen Thomas Vaughn eingeführt. Und auch er definiert " Klugheit vom Menschen."
Mich bedrückt diese Folge der Geschichte der Anthroposophischen Gesellschaft sehr. Ich erinnere bei R.S. gelesen zu haben, dass wir uns allein auf das berufen dürfen, was wir in diesem Leben leisten, niemals darauf, wer wir in einem früheren Leben gewesen sind und was wir in einem anderen Leben geleistet haben. Es ist schon traurig, wie sehr menschliche Egos das großartige Werk von R.S. in Mitleidenschaft ziehen. Aus einem ähnlichen Grund habe ich bereits vor mehr als 15 Jahren die Anthroposophen in W. verlassen, eine Ansammlung von Menschen voller Dünkel und Arroganz, ohne dass es mir schien, diese Menschen hätten das Werk, soweit darüber gesprochen wurde, soviel besser verstanden. Ich habe damals für mich entschieden, auf die Teilhabe an einer Gemeinschaft zu verzichten und meinen eigenen Weg zu gehen.
Ich kann ihnen nur zustimmen. Daher bin ich niemals in diese Menschengruppe eingetreten, ich wäre auch zu schnell angeeckt. Umso mehr beschäftigte ich mich in meinem 78jährigen Leben immer wieder und tiefer mit dem Wesen Rudolf Steiners. Das ganze Weibertheater endete nie, das hat Rudolf Steiner halt wie unerledigt hinterlassen - ein Mensch kann eben nicht alles. Ich finde es wertvoll, wie klar sie alles hier darstellen - alles so menschlich allzu menschlich.
Ich gehe auch meinen eigenen Weg, aber nicht weil ich zu tief in der Anthroposophie drinnen stecken würde und etwas kritisieren könnte, sondern weil ich da keinen Durchblick habe, geistige Welt, Reinkarnation, Engelhierarchien usw.
@@ChristinaMMeyer : Die wirklich wunden Punkte werden doch gar nicht angesprochen. " Weibertheater " ist wirklich gut gesagt ! Ich hatte noch auf Steiners erste Ehefrau hingewiesen. Und was noch aufschlussreicher ist : Mutter-Sohn-Beziehung, also die Frage nach Steiners Mutter. Aber wenn da so darüber hinweg gegangen wird mit vielen Worten wie hier schon bei Marie Steiner und Ita Wegman, dann sagt allein schon das viel zu viel. Weleda usw. wissen ganz genau, warum Steiners Person außen vor bleiben muss. Was Glaubwürdigkeit und Reputation wirklich bedeutet, ist Herrn Birnthaler wohl nicht wirklich klar. Wenn er so weiter macht, wird er sehen, wohin das führt.
Ich habe das teils / teils erlebt : sowohl " Menschen voller Dünkel und Arroganz " als auch Menschen unter dem Joch von Karma und Reinkarnation. Es hängt auch ab von Charakter und Temperament. Sie schreiben von " menschlichen Egos ". Vielleicht recherchieren Sie mal " symbolischer Interaktionismus " : dort gibt es die Unterscheidung von I - Me - Self. Dass Sie Ihren eigenen Weg gehen, finde ich gut und richtig, denn schlussendlich sterben werden wir auch auf ganz eigene Art.
Das sind leider, leider bloße Durchhalte-Parolen. Wenn es eine positive Affirmation sein sollte, dann wäre sie schon deshalb praktisch fruchtlos und folgenlos, weil unklar ist, wer oder was " die geistige Welt " überhaupt sein soll.
Ich kenne Sie nicht und erlaube mir kein Urteil über Sie und ich schätze kritische Bemerkungen doch Ihre Art und Weise wie Sie schreiben und antworten empfinde ich als verurteilend, verletztend und gar nicht im Sinne Rudolf Steiners bzw. der Anthroposphie und schon gar nicht was wir in einem guten Miteinander in Zukunft brauchen. Ich wünsche mir weniger Schärfe in Ihren Worten@@ulrichraisch3437
@@selberschlaumachen453 : Ja : genau das ist der - methodisch kritische - Punkt hier : " Toleranz ", " Milde ", " liebevoll " " wundersame " Anekdötchen in einer Collage einseitiger Zitate nur aus der Anthroposophen-Ecke : auf diese Art funktioniert etwa " selber schlau machen " ? Ganz nebenbei : überspitzte Formulierungen sind von Art. 5 I GG geschützt : Grundrecht auf freie Meinungsäußerung - mit Verlaub !
@ulrichraisch3437 🤦♀️....Sie sind ein Troll und am besten man beachtet Sie nicht weiter. Kritik in allen Ehren...die Art und Weise von Ihnen ist einfach respektlos. Ich denke Sie lieben die Menschen nicht. Was ist bei Ihnen falsch gelaufen.... Sie brauchen mir darauf nicht mehr zu antworten. Ich lese es nicht mehr....
Auch hier die persoenlichen Dramen! Hier ueber mehrere Leben hinweg. Spannend erzaehlt.Ich wusste zwar das Groebste aber hatte nicht das Hntergrundwissen und kannte die Dialoge zwischen ihnen nicht
Habe ich folgendes richtig verstanden: Rudolf Steiner war Thomas von Aquin, Ita Wegman war Alexander der Große und Marie Steiner war Albertus Magnus? Ich verstehe nicht, welche Verstrickungen die drei geschichtlichen Personen miteinander hatten, die gar nicht alle gleichzeitig gelebt haben?
Wie Ihnen geht es wahrscheinlich vielen außenstehenden Dritten. Herr Birnthaler spricht eben nur für seine " Community " hier. Daher genügen Herrn Birnthaler seine bloßen Andeutungen ... Was er mit " spirituellen Studien erarbeiten " auf welche Art und Weise, weiß Herr Birnthaler womöglich noch nicht mal selber ? Herrn Birnthaler's Methode hier mit Collage einseitiger Zitate könnte er wohl seiner Universität Köln, wo er mal promoviert wurde, nicht mehr " verkaufen " ? Mal sehen, ob und wie er Ihnen auf Ihre legitimen Rückfragen antwortet ...
@@FrankknarF0815 Was ist richtig und gut? Die Leute in der Geschichte konnten sich bis zu ihrem Tod nicht versöhnen. Es geht doch nicht um die Feindschaft, aber um einen Lernprozess, damit wir nicht das gleiche Verhängniss erleben müssen.
Ganz herzlichen Dank für Ihre wundervolle Arbeit. Darf ich Ihnen eine Frage bezüglich Fred Poeppig vortragen? Ich finde einfach keine Daten zu ihm. Wie stand er zu dem Doktor Steiner. Ich würde mich über jeden Hinweis sehr freuen. Vielen Dank im vorraus.
Ja, es ist sehr wichtig, dass man neben der Anthroposophie noch was anderes macht. Rudolf Steiner ist sehr gut, doch er konnte auch nicht alles geben, was für eine gesunde spirituelle Entwicklung nötig ist. Ich mache sehr gute Erfahrungen mit dem Kriya Yoga. An anderen rumzumosern ist unergiebig. Mit der eigenen spirituellen Entwicklung hilft man der Welt am meisten und die spirituellen Übungen von Rudolf Steiner sind höchstens etwas zum Einstieg ...
Heute (Lektion 333) wird im KiW zur schonungslose Art, die Konflikte zu benennen aufgefordert. Meiner Meinung nach ist es nicht, was die Videos hier beanspruchen. Hier geht es um eine Herzensbindung zum Herr Steiner. Die Fragen bezüglich der Herzensbindung (bindet sie uns an die Welt oder befreit sie, handelt es sich gleichzeitig um das Herz Jesu etc.) darf jeder für sich beantworten. Seien wir froh, dass wir die Erfahrungen hier machen dürfen und den freien Willen haben. Falls wir ihn haben🙂
Frage: Wieso soll die Anthroposophie mit Rudolf Steiners Namen verbunden bleiben, ich verstehe das nicht wirklich, es geht doch um die Sache, und nicht um die Person??? Die Anthroposophie hätte nicht zum intellektuellen Denksport verkommen dürfen, das ist klar, aber dieses mit Rudolf Steiners Namen erschließt sich mir nicht. Vielleicht kann mir jemand helfen?
Ich versuch es mal mit einem bedeutsamen Umweg : Anthroposophie im Sinne der Gesellschaft geht nicht ohne Steiner wie Christentum im Sinne der Kirchen nicht geht ohne Jesus. Religionen bzw. Weltanschauungen sind nicht ablösbar von ihrem Stifter, wenn sie überdauernd historisch durch Institutionen abgesichert werden. Andererseits kann ein Christ zwar im stillen Kämmerlein beten, aber wenn das Beten Frucht bringen soll, braucht es Mitbetende und Menschen für die gebetet wird. Nichts anderes sagt : " Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind ... " Es gibt aber einen bedeutsamen Unterschied zwischen Steiner und Jesus : Christen bekennen Jesus als Gott in Menschengestalt, genau das feiern Christen an Weihnachten. Dass Steiner - trotz katholischer Taufe usw. - damit nichts wirklich anfangen konnte, beweisen Steiners Hirngespinste über Jesus. Aber das ist ein anderes Thema und ein weites Feld.
Weil es hier mehr um die Person als um die Sache gegangen ist. Deshalb war auch die Versöhnung nicht möglich. Die Abwehrmechanismen vom Ego (dazu gehören auch Identifikationen mit früheren Inkarnationen) haben die Christliche Gnade nicht zugelassen. Das vereinende Element ist nur die Person Christi - nur mit diesen Namen soll jede Lehre verbunden sein. Sonst wird es immer vom Ego mißbraucht und wir bleiben in dem Raumzeitkäfig gefangen🙂 Man kann viel lernen aus dieser Geschichte.
Ich denke, es geht nicht um die Person Rudolf Steiners, sondern um die Ganzheit Rufolf Steiners als Seher und Erkenner der geistigen Welt und Realität der geistigen Wirklichkeiten. Rudolf Steiner hat bedeutende Impulse in unsere Welt gebracht, doch diese werden gerne verfrühstückt, ohne dem Ursprung dieser Impulse aus der geistigen Welt Rechnung zu tragen. Der Materialismus und Sozialismus, die vermeintliche Selbstgenügsamkeit des Menschlichen führt ins Verderben. Rudolf Steiner will, dass die Menschen mit seinem Namen auch der geistigen Wirklichkeit Rechnung tragen und so leichter einen Weg finden aus dem Materialismus, der letztendlich nur Leid und Unheil gebirt.
Auf Ihre Frage möchte ich auf eine andere Tatsache den Blick richten. Am 6ten Dezember gedenken wir dem Nikolaus von Myra, dennoch haben wir uns daran gewöhnt Ihn durch den Weihnachtsmann unseren Kindern zu vermitteln. Schokoladen Weihnachtsmann im Stiefel, Weihnachtsmann auf dem Weihnachtmarkt, selten noch als Nikolaus in Kirchlichen Kindergärten. So wird Lüge zur Wahrheit und der Spirituelle Ursprung geht verloren.
@@RüdigerFreitag : Das ist keine Antwort auf die Frage von " Frohes Herz ". Und meine Antwort wurde mal wieder gelöscht : zum Erbsenzählen für Herr Birnthaler ! Auch 1 weitere Antwort wurde hier noch gelöscht : weiter so, Herr Birnthaler : Gruß an Ihr " Karma " ...
Lieber Michael, liebe community, bez. diesem "Spaltpilz" von dem Du redest: Der einzige Weg diesen zu überwinden, ist das "innere Millieu" in ein Gleichgewicht zu bringen. Ich meine damit das Licht der Erkenntnisarbeit im Denken, Fühlen, und Wollen. Ein wichtiger Vortrag dazu ist vom 6.12.1918, GA186, wo es um soziale und antisoziale Triebe im Menschen geht in den 3 Bereichen des Denkens, Fühlens, Wollens.
S.97, 4. VORTRAG vom 6.12.1918 (hier geht es ums Fühlen) "So ist es von ganz besonderer Wichtigkeit, das Gefühlsleben des Menschen zu studieren, insofern es antisozial ist. Während das Denkerleben deshalb antisozial ist, weil der Mensch sich schützen muß vor dem Einschlafen, ist das Gefühlsleben antisozial, weil der Mensch dadurch, daß er nach Sympathie und Antipathie seinen Verkehr zu Menschen einrichtet, von vornherein der Gesellschaft falsche Gefühls- strömungen einimpft. Dasjenige, was von Menschen durch Sympathien und Antipathien kommt, ist von vornherein so, daß es antisoziale Lebensströmungen in die menschliche Gesellschaft hineinwirft. Man kann sagen, so paradox das klingt, eine soziale Gesellschaft wäre eigentlich nur möglich, wenn die Menschen nicht in Sympathien und Antipathien lebten. Dann wären sie aber keine Menschen. Daraus geht Ihnen wiederum hervor, daß der Mensch zugleich ein soziales und antisoziales Wesen ist, daß also das, was man «soziale Frage>>> nennt, auf die Intimitäten der menschlichen Wesenheit eingehen muß. Wenn man darauf nicht eingeht, so wird man niemals zu einer Lösung der sozialen Frage für irgendeine Zeit kommen."
S. 98, 6.12.1918 "Mit Bezug auf das Wollen, das sich von Mensch zu Mensch abspielt, da zeigt es sich ganz besonders auffällig und paradox, was für ein kompliziertes Wesen der Mensch ist. Sie wissen ja, mit Bezug auf das Wollen zwischen Mensch und Mensch spielen nicht nur Sympathien und Antipathien eine Rolle die spielen ja eine Rolle, insofern wir fühlende Wesen sind, sondern da spielen Neigungen und Ab- neigungen, die in Aktion übergehen, also Sympathien und Antipathien in Aktion, in ihrer Äußerung, in ihrer Offenbarung eine ganz besondere Rolle. Der Mensch verhält sich zu dem andern Menschen so, wie es ihm seine besondere Sympathie zu diesem Menschen, der besondere Grad von Liebe, den er ihm entgegenbringt, eingibt. Da spielt eine unterbewußte Inspiration eine merkwürdige Rolle. Denn dasjenige, was ja ausgegossen ist über allen Willensverkehr von Mensch zu Mensch, müssen wir in dem Lichte des Impulses betrachten, dem dieser Willensverkehr unterliegt, in dem Lichte der mehr oder weniger vorhandenen Liebe, die zwischen den Menschen spielt. Von dieser Liebe, die zwischen den Menschen spielt, lassen ja die Menschen ihre Willensimpulse getragen sein, die so hinüberspielen von Mensch zu Mensch. Mit Bezug auf die Liebe unterliegt der Mensch im allereminentesten Sinne einer großen Täuschung und bedarf noch mehr der Korrektur, als mit Bezug auf die gewöhnlichen Gefühlssympathien und Anntipathien. Denn, so sonderbar das klingt für das gewöhnliche Bewußtsein, es ist durchaus wahr, daß die Liebe, die sich von einem Menschen zum anderen geltend macht, wenn sie nicht vergeistigt ist - im gewöhnlichen Leben ist ja die Liebe nur im seltensten Maße vergeistigt, und ich rede jetzt nicht etwa bloß von geschlechtlicher oder auf geschlechtlicher Unterlage ruhender Liebe, sondern überhaupt von der Liebe von Mensch zu Mensch, daß diese nichtvergeistigte Liebe entlich nicht die Liebe als solche, sondern das Bild ist, das man sich ihr macht, daß sie zumeist nichts weiter ist als eine furchtbare Illusion. Denn die Liebe, die ein Mensch zum andern zu entwickeln glaubt, ist so wie die Menschen einmal sind im Leben zumeist nichts anderes als Selbstliebe. Der Mensch glaubt, den andern zu lieben, liebt sich aber eigentlich in der Liebe nur selbst."
Professor Dr. Habermas hat sich zu diesem Thema wunderbar geauessert.Die eklatante Verwechselung zwischen Symbol und Realiteat erfuellt im klinischen Bereich bereits den Tatbestand der Wahnvorstellung
@@ulrichraisch3437 Fur mich Wahn ist jegliche Abspaltung von sich selbst und an Stelle der eigenen Intuition wird etwas absolut irrationales gelebt , was man auch Illusion oder Hallucination nennen darf. Ist einfach weg von sich selbst und es wird etwas hingestellt ein Symbol des Glucks, ja das kann vieles sein an was ein Mensch sich festhalt und als grosses Glueck dann empfindet. Alles Liebe.
Ich wiederhole hier mein Kommentar von vor 2 Videos . Er passt hervorragend zu dem Schluß von diesem Video : Das Thema vom "WERK und NAMEN" Rudolf Steiner : ..." Man kann viel von einem Irrtum lernen , von dem Irrtum nämlich , daß getrennt werden könne , die Lehre von dem Lehrer . " ... Na dann : lernen wir ! von " einem Irrtum " ................ nämlich ........... Dieser Satz ist wohl Grundsatz-setzend , fein humoristisch , kompromisslos . In aller Freiheit ! Denn : " man " kann " .... so " man " es kann , so "man" lernt ( leider habe ich nicht parat , wo "es steht" , wo diese Köstlichkeit in einem Vortrag eingestreut ist )
Ich lese durchaus kontroverse und dann auch interessante Beiträge, auch wenn ich vieles nicht schreiben würde.. Machen Sie doch bitte die beschriebenen Fehler nicht weiter… Egal warum es damals geschah, es ist bitter davon zu hören. Und: Wir haben heute viel leichteren Zugang zu vielen Techniken, von unseren Urteilen Abstand zu nehmen um erstmal sachlich zu schauen und vielleicht über das Verzeihen zu reden. Ein Urteil über andere Menschen ist allzu häufig durch den eigenen Blick verstellt. Meine derzeitige Herangehensweise wäre die Gestaltarbeit nachFritz Perls. Das mag so wie etwas klingen, was hiermit gar nichts zu tun hat, und erstmal ist es auch so. Aber als ehemaliges Waldorfkind bin ich heute froh über diese Kindheit und: Bei allem Abstand heute: Andere Dinge gefunden zu haben, die damals vl. noch nicht zur Verfügung standen. In dem Sinne:Sehen was ist, und Dinge erstmal so stehen lassen. Danke an Herrn Birnthaler für die interessanten Ausführungen, die ich mir heute wohl nicht mehr selber anlesen würde! Beste Grüße!
@astridnantke7997 DANKE für Ihre Rückmeldung. Und leider denken Sie falsch und täuschen sich selber eben doch. Was Sie soeben von mir " etwa 4 mal lesen " konnten, kann ich selbst so leider nicht nachvollziehen hier, ich hab den Versuch mehrmals vergeblich unternommen. Mag sein, dass Sie auch " kontroverse " und " interessante " Beiträge lesen, mag sein, dass Sie selbst " kontrovers " nicht schreiben würden ... Das hat mit Löschen und Unterdrücken aber rein gar nichts zu tun, soweit es Herr Birnthaler und sein Team das eben doch macht, es aber auf TH-cam abzuwälzen versucht ... Welche " beschriebene Fehler " ich angeblich machen würde, hat noch niemand hier beweisen können. Ich warte ja noch immer geduldig darauf. Und warum was damals geschah, ist eben zu (er)klären, auch wenn es " bitter " sein mag, davon zu hören. Aber mit Klärungen und Erklärungen ist hier leider Fehlanzeige : das muss sich Herr Birnthaler leider entgegenhalten lassen, so lange er mit seinen üblichen Totschlag-Keulen daherkommt : " karmische Verstrickung ", " Toleranz ", " Milde ", " liebevoll " usw. Von eingangs genannten " spirituellen Studien " auch nix zu sehen : es ändert sich leider nichts : nur heiße Luft für " spannende Videos " ? Wie gesagt : bei Univ. Köln könnte er sich damit nicht sehen lassen. Deshalb möge er auch seine Promotionsurkunde bitte zurückgeben. Ich denke : mein hartes Urteil ist gut begründet. Leichterer Zugang zu vielen Techniken hilft zunächst mal gar nichts. Und wer gleich wieder mit " Verzeihen " daherkommen will, weckt leider Zweifel, hier etwas klären und erklären zu wollen. Und von " allzu häufig durch den eigenen Blick verstellt " anzufangen, ist nur noch ein destruktives Beschämungs-Manöver, um den Anderen vollends mundtot zu machen. Ich denke : würde Steiner das wahrnehmen können ( wer weiß ), dann würde er eben " sehr ernst " werden über diese Art der Kommunikation, die hier praktiziert wird. Und was kommt sonst noch : " Gestaltarbeit nach Fritz Perls " ? DANKE für den Hinweis. Rückfrage : was bitte schön konkret soll Fritz Perls bringen ? Noch konkreter : Was soll es denn für den Dialog über Steiner und sein Werk bringen : " Sehen was ist, und Dinge erstmal so stehen lassen " ? Was konkret und überhaupt wie konkret " sehen " denn eigentlich Sie selbst ? Was ist mit dem Wort " sehen " gewonnen in der Sache ? Was ist mit der Feststellung " was ist " gewonnen in der Sache ? Auf Ihre konkret sachbezogene Antwort bin ich gespannt. Danke.
Am schluss war ich doch sehr verwundert. Ich wusste nicht, dass es institutionen Anthroposphische institutionen gibt, die was Wort anthroposophie oder den namn R. Steiners meiden. Was sollen das für Institutionen sein ?
Das negative Bild der Anthroposophie in der Öffentlichkeit trägt dazu bei, das einige Unternehmen mit Anthroposophie oft nicht öffentlich dazu stehen wollen, oder sich von der Anthroposophie distanzieren...
@@ulrichraisch3437 ich wäre dankbar für Büchertips von Ihnen. Da ich viel beschäftigt bin und mich daher nicht durch diesen Dschungel schlagen kann um Spreu von Weizen zu trennen. Es geht mir nicht so sehr darum RS zu studieren, sondern aus kompetenter Hand eine kurze Darstellung seiner Lehren -zu erhalten. Das Studium, kann ich dann später, auf Basis solcher Übersicht vornehmen. Gibt es evtl. online einen Kanal, der dies tut? - Es wäre der Verbreitung der Lehren doch sehr förderlich. Die internen Auseinandersetzungen sind sehr lehrreich in einer anderen Beziehung - aber um RS Lehren kennenzulernen doch sicher sekundär
P.S.: die wenigen Antroposophen, die ich so zufällig kennenlernte, haben mich nie überzeugt. Hatte immer das Gefühl, daß dies verschrobene Sektierer sind. Ich bin grundsätzlich mißtrauisch, wenn sich mehr als 3 Leute in einer geistigen Sache zusammentun. Jeder muß die Wahrheit alleine oder höchsten in einer Gemeinschaft von noch 2 Gleichgesinnten, studieren
@@veraleveric1434 : DANKE für Ihre Rückfrage. Eine gute Einführung und kritische Würdigung finden Sie in " Anthroposophie und Christentum " von Bernhard Grom SJ. Bernhard Grom ist Religionspsychologe und versucht mit klaren verständlichen Worten Person und Werk von Rudolf Steiner zu skizzieren und auch in seiner Bedeutung für uns heute wertzuschätzen. Und dies von einem klar erkennbaren katholischen Standpunkt aus. Gruß aus Stuttgart
Michaelischer Mut von Michael Birnthaler. Eine heikle Angelegenheit, dies anzufassen, in vielerlei Hinsicht, auch das Medium Internet hierfür zu benutzen - mit den Geistern, die damit nun einmal verbunden sind. Danke für den Hinweis, daß man die karmischen Zusammenhänge - besser - bereits kennen sollte aus eigener spiritueller Erkenntnisarbeit. Mir schon immer befremdlich waren die Aussagen zu Wegmanns früherer Inkarnation als A.
Wirklich versöhnen? Besser die neuen mit Rudolf Steiners Namen verbundenen Initiativen wenigstens alle zwei Jahre, wenn grade mal keine Olympiade oder Fußball WM statt findet, zu einer Tagung zusammen zu führen. Bitte schreibt, aber wohin? Welche Einrichtungen oder Einzelkämpfer sollten sicher dabei sein?
Warum erzählt man hier überhaupt diese Geschichte der Nichtversöhnung? Möchte man aus der Geschichte was lernen? Mein gut gemeinter Beitrag wurde gelöscht. Wenn wir aus den vergangenen Fehlern nicht lernen, müssen wir sie wiederholen.
Es tut uns leid, wenn ihr Beitrag nicht mehr auffindbar ist. wir haben ihn aber nicht gelöscht. Schauen sie bitte unter neueste Kommentare, unter TOP Kommentare werden einige immer ausgeblendet..
@@Rudolf-Steiner-Anthroposophie Heute habe ich auf ein Kommentar geantwortet und es ist wieder spurlos verschwunden. Vielleicht spuckt es hier🙂 Schönen Abend !
Dann geht es nicht um banale Eifersucht etc. etc., mit dem wir einfache Erdenbürger uns herumschlagen müssen, sondern um gewissermaßen, griechische Dramen von kosmischer Tragweite.
" Karma etwas entschleiern " durch " spirituelle Studien " in der Art dieses Videos, meinen Sie das etwa im Ernst, Herr Birnthaler ? Versuchen Sie doch bitte mal für sich selber rational zu rekonstruieren, was Sie uns mit diesem Video hier offerieren wollen, Herr Birnthaler. Glauben Sie im Ernst, dass so etwas von Univ. Köln in 2024 akzeptiert würde ?
Lieber Herr Raisch, wie schade, dass es gerade keine freien Bürgermeisterstellen gibt, auf die Sie sich bewerben könnten. Jetzt setzen Sie Ihre ganze Energie gegen Dr. Birnthaler ein, in den Sie sich offenbar verbissen haben wie ein Bullterrier in ein Stück Holz. Ein Vorschlag zur Güte: Eröffnen Sie Ihren eigenen Rudolf-Steiner-Kanal und zeigen Sie uns allen, was eine Harke ist. Ich verspreche schon jetzt, den Kanal zu abonnieren und Ihr größter Fan zu sein! Indianerehrenwort! Ach übrigens, wie man hört, arbeiten Sie als Pädagoge. Wenn Sie weiterhin zu jedem kleinsten Kommentar Ihren Senf beisteuern, kommt man noch auf den Gedanken, Sie arbeiten zwischenzeitlich bei Hengstenberg. Beste Grüße AW.
@@wadenbachalwin7698 : Mit diesem Klatsch-und-Tratsch-Niveau hier disqualifizieren Sie sich selbst nun leider komplett - schade ! Aber auch Ihr " Tanzbär " bin ich nicht. Suchen Sie sich andere Vergnügungen - viel Spaß !
Ich bin aufs Neue tief ergriffen von diesem weiteren einfühlsamen und wertschätzendem Bericht. Das Einbeziehen der Äußerungen über die Vergangenheit regt zum Selbststudium an. Besonders bedanken möchte ich mich für das unermüdliche Hervorheben des Positiven, worin meiner Ansicht nach ein zentrales Element der Heilung der Menschheit liegt.
" Hervorheben des Positiven "
bedeutet faktisch eine einseitige Wertung
ohne Rücksicht auf die volle Wahrheit und ganze Wirklichkeit.
Wenn dies zum Aussondern des " Negativen " bzw. des Schattens führt,
dann werden Sie ja sehen, wohin das führt :
die Geschichte der Gesellschaft bietet Ihnen das Anschauungsmaterial.
Woran Sie dabei " Heilung " erkennen wollen, erschließt sich mir nicht.
@@ulrichraisch3437 Hervorheben des Positiven bedeutet ganz und gar nicht Aussondern des Negativen, sondern Verwandeln dessen. Von daher ist es auch nicht einseitig (naiv), sondern auflösend, in die Harmonie führend. Ich beziehe mich nicht auf die Entwicklung der Gesellschaft, da habe ich bereits gesehen, wohin das führt. Vielmehr geht es mir um die Art und Weise wie Michael Birnthaler nach meiner Ansicht heilend vorgeht. Dabei ist kein Weglassen des "Negativen".
@@samisyrat6334 :
" Kein Weglassen des 'Negativen' " bei Herr Birnthaler ?
Was kennen denn Sie ansonsten an Rezeption von Rudolf Steiner ?
Finden etwa Sie wirklich ausgewogen, was Herr Birnthaler bietet ?
Denken etwa Sie wirklich,
dass Herr Birnthaler so etwas Univ. Köln vorlegen könnte im Ernst ?
@@ulrichraisch3437 Wenn Sie die "volle Wahrheit und ganze Wirklichkeit" so gut kennen, so nehmen Sie sich doch die Zeit und geben Sie sich die Mühe diese nieder zu schreiben und zu veröffentlichen. Oder besser noch : machen Sie ein Video ! Aber lassen Sie es mit diesen inzwischen lästig gewordenen Andeutungen.
😊😊
Rudolf Steiners Vorbild bei der Streitschlichtung ist unglaublich inspirierend!! Ich DARF mich ganz auf das Positive konzentrieren, und ich DARF das Negative einfach nur im Hintergrund stehen lassen, das ist so herrlich, so befreiend!! Das gibt mir auch gerade eine enorme praktische Lebenshilfe, ich bin wahnsinnig dankbar!!
Vielen Dank für diesen sehr hilfreichen Beitrag zur Aufarbeitung dieser Geschehnisse!
Sehr gerne!
Danke für die wiederum sehr erkenntnisreichen, erhellenden und berührenden Aussagen, die mir ein vertieftes Verständnis zu dem Geschehen und den Personen ermöglichen! Danke für Ihre lebendige und neutrale und fundierte Art und Weise der Vermittlung! 🫶
Sehr gerne!
Wieder ein informatives und einfühlsames Video, vielen Dank!
Welche konkreten Informationen konnten denn Sie entnehmen ?
Sehr gerne!
Vielen Dank für diese wichtige, versöhnende Arbeit!
Vielen Dank, sehr sehr berührend und wichtig, diese Videos. Danke für diese tolle Arbeit.
Der Inhalt Ihrer sorgfältig recherchierten Ausführungen bewegt mich sehr. Ich finde die Zusammenstellung und Schilderung der Gegebenheiten informativ, inspirierend und spannend. Es sind zahlreiche Denkanstöße für mich enthalten für ethische Gedanken ("moralische Substanz") zu Themen wie "Verzeihen", "Zerwürfnisse", "Hetze", "Versöhnung", "Groll", "Verwirrung", "Herzerweichung", "Strich-machen", die mich täglich beschäftigen. Durch Negatives, Störendes hindurchzusehen und das Positive zu erkennen, ist ein großes Lernziel. Ein wertschätzendes Dankeschön aus dem Herzen für Ihr Engagement!
Herzlichen Dank, das freut uns sehr zu hören!
Lieber Michael, du beantwortest mir so viele Fragen, die ich seit langem hatte. Danke! Herzlichen Dank!
Danke das freut uns zu hören 😀😊
Ich finde das eine sehr gute Methode, das mit den überwiegenden positiven Eigenschaften. Vielen Dank dafür. Liebe Grüße
❤ Ich kann nur bei jedem Video aufs Neue mich aus tiefstem Herzensgrund bedanken und mich verneigen vor dem Wissen, der Wissenschaft, der Wahrheit und dem gesamten Weltenplan ❤
Bevor Sie nun Steiner und Birnthaler aufs Podest stellen,
wäre es doch mal sachdienlich zur persönlichen Horizonterweiterung :
auch mal Literatur zur Kenntnis zu nehmen,
die nicht nur aus dieser einseitigen Anthroposophen-Ecke stammt ?
Eine wunderbare Idee: ein Versöhnungsfest am 23.12. ❤
Danke für diesen so traurigen Bericht. Für mich ist das eine Mahnung, nicht zu urteilen, das Positive am Mitmenschen zu sehen, vorallen auch im eigenen Leben. " Richtet nicht, auf das ihr nicht gerichtet werdet !"
Wie wäre es für Sie, mal als " ehrenamtliche Richterin " zu wirken ?
Sie selbst haben etwa noch niemals " gerichtet " in Ihrem Leben ?
Mahnung zu kritischer Selbstprüfung - wie wäre es für Sie ?
@@ulrichraisch3437 Ihre analytische Art und Weise die Konflikte zu benennen ist mir sehr nahe. Meine Kommentare wurden hier auch gelöscht, von wem auch immer.
Ich habe gelernt, dass es im Video um eine Herzensbindung zum Herr Steiner geht.
Ich nehme es als eine Herausforderung, über den Verstand hinauszugehen und sich der Gnade der unbedingten Liebe zu öffnen.
Diese ist nicht von dieser Welt (ehrenamtliche Richterin).
Manche Leute brauchen noch die schmerzvollen Erfahrungen in dieser Welt. Gott hat den verlorenen Sohn auch ohne Drohungen gelassen, in die Welt zu gehen und leiden.
Die Probleme mußte der Sohn dann natürlich im Klartext analysieren, bevor er die Welt verlassen konnte. Aber die Zeit dafür ist individuell. Und es gilt - was ich gebe, bekomme ich. Möchte ich verurteilt werden und meine Opferrolle stärken? Opferrolle legalisiert mir dann die Angriffe - Urteile über die "anderen", eigentlich immer über mich selber🙂
@ulrichraisch3437 ich habe gesagt : " es ist eine Mahnung, so zu handeln ". Ich habe nicht gesagt daß ich es gut kann. Aber Sie fallen dauernd durch ungute Kommentare auf.
@@cetkovsky8899 :
DANKE für Ihre Rückmeldung !
Aber " Opferrolle " - das geht entschieden zu weit !
Egal, ob es um Jesus oder sonst jemand geht :
selbstzerstörerischer Masochismus : das will Gott nicht,
schon weil das ein krasser Verstoß gegen legitime Selbstliebe ist !
Vielleicht haben Sie von mir auch gelesen,
dass ich hier Edith Stein mit in den Austausch einbeziehen will.
Leider hat Edith Stein solch eine Opferrolle bewusst übernommen
und musste sich deshalb in Auschwitz vergasen lassen am 09.08.1942.
Dass Edith Stein dabei aber ihre Schwester Rosa auch noch mitriss,
obwohl die Hälfte ihrer Familie in die USA flüchten konnte,
das kann und will auch ich bis heute nicht verstehen ...
Und ein solches Urteil hätte auch Edith Stein akzeptiert,
weil sie eine unablässige Sucherin nach Wahrheit ist und blieb.
Diese kompromisslose Wahrheitssuche verbindet mich mit Edith Stein.
@@uschiuschi3232 :
Lesen bildet. Weiter ganz viel Selbstlern-Erfolg !
Wie wahr und traurig auch dieses Video ist, und doch auch troestilch in seiner Klarheit, und wie zutreffend die letzten paar Minuten betreff des Istzustands der heutigen "Auslaeufer" weltweit - doch gerade hier stellt sich die Frage nach der Verantwortung der Verantwortlichen in den Jahrzehnten der zweiten Jahrhunderthaelfte bis heute.
Hier liegt heute nach meiner persoenlichen Meinung die Hoffnung auf dem Impuls zu Kulturoasen -
Einen grossen Dank an Dr. Michael Birnthaler 💛
vielen dank Lieber Michael. Ohne Rudolf Steiner..keine Antrposophie !!!
Den Begriff Anthroposophie gab es schon lange vor Rudolf Steiner. Er übernahm ihn, und besetzte ihn mit neuem Inhalt. Im 17 Jhd. Wurde er u. A von dem Philosophen Thomas Vaughn eingeführt. Und auch er definiert " Klugheit vom Menschen."
vielen dank f das Video
Immer gerne
Mich bedrückt diese Folge der Geschichte der Anthroposophischen Gesellschaft sehr. Ich erinnere bei R.S. gelesen zu haben, dass wir uns allein auf das berufen dürfen, was wir in diesem Leben leisten, niemals darauf, wer wir in einem früheren Leben gewesen sind und was wir in einem anderen Leben geleistet haben. Es ist schon traurig, wie sehr menschliche Egos das großartige Werk von R.S. in Mitleidenschaft ziehen.
Aus einem ähnlichen Grund habe ich bereits vor mehr als 15 Jahren die Anthroposophen in W. verlassen, eine Ansammlung von Menschen voller Dünkel und Arroganz, ohne dass es mir schien, diese Menschen hätten das Werk, soweit darüber gesprochen wurde, soviel besser verstanden. Ich habe damals für mich entschieden, auf die Teilhabe an einer Gemeinschaft zu verzichten und meinen eigenen Weg zu gehen.
Ich kann ihnen nur zustimmen. Daher bin ich niemals in diese Menschengruppe eingetreten, ich wäre auch zu schnell angeeckt.
Umso mehr beschäftigte ich mich in meinem 78jährigen Leben immer wieder und tiefer mit dem Wesen Rudolf Steiners.
Das ganze Weibertheater endete nie, das hat Rudolf Steiner halt wie unerledigt hinterlassen - ein Mensch kann eben nicht alles.
Ich finde es wertvoll, wie klar sie alles hier darstellen - alles so menschlich allzu menschlich.
Ich gehe auch meinen eigenen Weg, aber nicht weil ich zu tief in der Anthroposophie drinnen stecken würde und etwas kritisieren könnte, sondern weil ich da keinen Durchblick habe, geistige Welt, Reinkarnation, Engelhierarchien usw.
@@ChristinaMMeyer :
Die wirklich wunden Punkte werden doch gar nicht angesprochen.
" Weibertheater " ist wirklich gut gesagt !
Ich hatte noch auf Steiners erste Ehefrau hingewiesen.
Und was noch aufschlussreicher ist : Mutter-Sohn-Beziehung,
also die Frage nach Steiners Mutter.
Aber wenn da so darüber hinweg gegangen wird mit vielen Worten
wie hier schon bei Marie Steiner und Ita Wegman,
dann sagt allein schon das viel zu viel.
Weleda usw. wissen ganz genau,
warum Steiners Person außen vor bleiben muss.
Was Glaubwürdigkeit und Reputation wirklich bedeutet,
ist Herrn Birnthaler wohl nicht wirklich klar.
Wenn er so weiter macht, wird er sehen, wohin das führt.
Ich habe das teils / teils erlebt :
sowohl " Menschen voller Dünkel und Arroganz "
als auch Menschen unter dem Joch von Karma und Reinkarnation.
Es hängt auch ab von Charakter und Temperament.
Sie schreiben von " menschlichen Egos ".
Vielleicht recherchieren Sie mal " symbolischer Interaktionismus " :
dort gibt es die Unterscheidung von I - Me - Self.
Dass Sie Ihren eigenen Weg gehen, finde ich gut und richtig,
denn schlussendlich sterben werden wir auch auf ganz eigene Art.
@@ulrichraisch3437 Der große Weise hat wieder gesprochen ...
Die geistige Welt hat die Kraft und den Willen den Namen Rudolf Steiner zu bewahren.
Das sind leider, leider bloße Durchhalte-Parolen.
Wenn es eine positive Affirmation sein sollte,
dann wäre sie schon deshalb praktisch fruchtlos und folgenlos,
weil unklar ist, wer oder was " die geistige Welt " überhaupt sein soll.
Ich kenne Sie nicht und erlaube mir kein Urteil über Sie und ich schätze kritische Bemerkungen doch Ihre Art und Weise wie Sie schreiben und antworten empfinde ich als verurteilend, verletztend und gar nicht im Sinne Rudolf Steiners bzw. der Anthroposphie und schon gar nicht was wir in einem guten Miteinander in Zukunft brauchen. Ich wünsche mir weniger Schärfe in Ihren Worten@@ulrichraisch3437
@@selberschlaumachen453 :
Ja : genau das ist der - methodisch kritische - Punkt hier :
" Toleranz ", " Milde ", " liebevoll " " wundersame " Anekdötchen
in einer Collage einseitiger Zitate nur aus der Anthroposophen-Ecke :
auf diese Art funktioniert etwa " selber schlau machen " ?
Ganz nebenbei :
überspitzte Formulierungen sind von Art. 5 I GG geschützt :
Grundrecht auf freie Meinungsäußerung - mit Verlaub !
@@HansBaer-n3b die geistige Welt ist auf die aktive Mithilfe der Menschen angewiesen. Das hat R.S. oft und auf verschiedenste Weise gesagt.
@ulrichraisch3437 🤦♀️....Sie sind ein Troll und am besten man beachtet Sie nicht weiter. Kritik in allen Ehren...die Art und Weise von Ihnen ist einfach respektlos. Ich denke Sie lieben die Menschen nicht. Was ist bei Ihnen falsch gelaufen....
Sie brauchen mir darauf nicht mehr zu antworten. Ich lese es nicht mehr....
Herzlichen Dank❤
Danke für Ihre Arbeit ❤️
Sehr gerne!
Auch hier die persoenlichen Dramen!
Hier ueber mehrere Leben hinweg. Spannend erzaehlt.Ich wusste zwar das Groebste aber hatte nicht das Hntergrundwissen und kannte die Dialoge zwischen ihnen nicht
Vielen Dank. Ich sehe dieses Video hat einige Energien in Aufruhr gebracht. Was oder Wer wehrt sich denn da so stark?
👍
Habe ich folgendes richtig verstanden: Rudolf Steiner war Thomas von Aquin, Ita Wegman war Alexander der Große und Marie Steiner war Albertus Magnus? Ich verstehe nicht, welche Verstrickungen die drei geschichtlichen Personen miteinander hatten, die gar nicht alle gleichzeitig gelebt haben?
Wie Ihnen geht es wahrscheinlich vielen außenstehenden Dritten.
Herr Birnthaler spricht eben nur für seine " Community " hier.
Daher genügen Herrn Birnthaler seine bloßen Andeutungen ...
Was er mit " spirituellen Studien erarbeiten " auf welche Art und Weise,
weiß Herr Birnthaler womöglich noch nicht mal selber ?
Herrn Birnthaler's Methode hier mit Collage einseitiger Zitate
könnte er wohl seiner Universität Köln, wo er mal promoviert wurde,
nicht mehr " verkaufen " ?
Mal sehen, ob und wie er Ihnen auf Ihre legitimen Rückfragen antwortet ...
@@ulrichraisch3437 Manchmal schreibe ich hier auch kritische Beiträge, aber die Sache hier ist richtig und gut und hat keine Feinde verdient.
Thomas von Aquin, Albertus Magnus und Reginald von Piperno ;-) ?
@@visiteurfrancais2859 Danke, Sie haben genauer zugehört als ich.
@@FrankknarF0815 Was ist richtig und gut? Die Leute in der Geschichte konnten sich bis zu ihrem Tod nicht versöhnen. Es geht doch nicht um die Feindschaft, aber um einen Lernprozess, damit wir nicht das gleiche Verhängniss erleben müssen.
Ita Wegman verfuhrerisch schoen,was man hier sehen darf.
Ganz herzlichen Dank für Ihre wundervolle Arbeit. Darf ich Ihnen eine Frage bezüglich Fred Poeppig vortragen? Ich finde einfach keine Daten zu ihm. Wie stand er zu dem Doktor Steiner. Ich würde mich über jeden Hinweis sehr freuen. Vielen Dank im vorraus.
DANKE für diese Erinnerung.
Die heutige Lektion des Kurses in Wundern:
Die Angst bindet die Welt,
die Vergebung gibt sie frei.
Ja, es ist sehr wichtig, dass man neben der Anthroposophie noch was anderes macht. Rudolf Steiner ist sehr gut, doch er konnte auch nicht alles geben, was für eine gesunde spirituelle Entwicklung nötig ist. Ich mache sehr gute Erfahrungen mit dem Kriya Yoga. An anderen rumzumosern ist unergiebig. Mit der eigenen spirituellen Entwicklung hilft man der Welt am meisten und die spirituellen Übungen von Rudolf Steiner sind höchstens etwas zum Einstieg ...
Heute (Lektion 333) wird im KiW zur schonungslose Art, die Konflikte zu benennen aufgefordert. Meiner Meinung nach ist es nicht, was die Videos hier beanspruchen. Hier geht es um eine Herzensbindung zum Herr Steiner.
Die Fragen bezüglich der Herzensbindung (bindet sie uns an die Welt oder befreit sie, handelt es sich gleichzeitig um das Herz Jesu etc.) darf jeder für sich beantworten. Seien wir froh, dass wir die Erfahrungen hier machen dürfen und den freien Willen haben. Falls wir ihn haben🙂
Frage: Wieso soll die Anthroposophie mit Rudolf Steiners Namen verbunden bleiben, ich verstehe das nicht wirklich, es geht doch um die Sache, und nicht um die Person???
Die Anthroposophie hätte nicht zum intellektuellen Denksport verkommen dürfen, das ist klar, aber dieses mit Rudolf Steiners Namen erschließt sich mir nicht. Vielleicht kann mir jemand helfen?
Ich versuch es mal mit einem bedeutsamen Umweg :
Anthroposophie im Sinne der Gesellschaft geht nicht ohne Steiner wie
Christentum im Sinne der Kirchen nicht geht ohne Jesus.
Religionen bzw. Weltanschauungen sind nicht ablösbar von ihrem Stifter,
wenn sie überdauernd historisch durch Institutionen abgesichert werden.
Andererseits kann ein Christ zwar im stillen Kämmerlein beten,
aber wenn das Beten Frucht bringen soll,
braucht es Mitbetende und Menschen für die gebetet wird.
Nichts anderes sagt :
" Wo zwei oder drei in meinem Namen versammelt sind ... "
Es gibt aber einen bedeutsamen Unterschied
zwischen Steiner und Jesus :
Christen bekennen Jesus als Gott in Menschengestalt,
genau das feiern Christen an Weihnachten.
Dass Steiner - trotz katholischer Taufe usw. -
damit nichts wirklich anfangen konnte,
beweisen Steiners Hirngespinste über Jesus.
Aber das ist ein anderes Thema und ein weites Feld.
Weil es hier mehr um die Person als um die Sache gegangen ist.
Deshalb war auch die Versöhnung nicht möglich.
Die Abwehrmechanismen vom Ego (dazu gehören auch Identifikationen mit früheren Inkarnationen) haben die Christliche Gnade nicht zugelassen. Das vereinende Element ist nur die Person Christi - nur mit diesen Namen soll jede Lehre verbunden sein. Sonst wird es immer vom Ego mißbraucht und wir bleiben in dem Raumzeitkäfig gefangen🙂
Man kann viel lernen aus dieser Geschichte.
Ich denke, es geht nicht um die Person Rudolf Steiners, sondern um die Ganzheit Rufolf Steiners als Seher und Erkenner der geistigen Welt und Realität der geistigen Wirklichkeiten. Rudolf Steiner hat bedeutende Impulse in unsere Welt gebracht, doch diese werden gerne verfrühstückt, ohne dem Ursprung dieser Impulse aus der geistigen Welt Rechnung zu tragen. Der Materialismus und Sozialismus, die vermeintliche Selbstgenügsamkeit des Menschlichen führt ins Verderben. Rudolf Steiner will, dass die Menschen mit seinem Namen auch der geistigen Wirklichkeit Rechnung tragen und so leichter einen Weg finden aus dem Materialismus, der letztendlich nur Leid und Unheil gebirt.
Auf Ihre Frage möchte ich auf eine andere Tatsache den Blick richten. Am 6ten Dezember gedenken wir dem Nikolaus von Myra, dennoch haben wir uns daran gewöhnt Ihn durch den Weihnachtsmann unseren Kindern zu vermitteln. Schokoladen Weihnachtsmann im Stiefel, Weihnachtsmann auf dem Weihnachtmarkt, selten noch als Nikolaus in Kirchlichen Kindergärten. So wird Lüge zur Wahrheit und der Spirituelle Ursprung geht verloren.
@@RüdigerFreitag :
Das ist keine Antwort auf die Frage von " Frohes Herz ".
Und meine Antwort wurde mal wieder gelöscht :
zum Erbsenzählen für Herr Birnthaler !
Auch 1 weitere Antwort wurde hier noch gelöscht :
weiter so, Herr Birnthaler : Gruß an Ihr " Karma " ...
Lieber Michael, liebe community, bez. diesem "Spaltpilz" von dem Du redest: Der einzige Weg diesen zu überwinden, ist das "innere Millieu" in ein Gleichgewicht zu bringen. Ich meine damit das Licht der Erkenntnisarbeit im Denken, Fühlen, und Wollen. Ein wichtiger Vortrag dazu ist vom 6.12.1918, GA186, wo es um soziale und antisoziale Triebe im Menschen geht in den 3 Bereichen des Denkens, Fühlens, Wollens.
S.97, 4. VORTRAG vom 6.12.1918 (hier geht es ums Fühlen) "So ist es von ganz besonderer Wichtigkeit, das Gefühlsleben des Menschen zu studieren, insofern es antisozial ist. Während das Denkerleben deshalb antisozial ist, weil der Mensch sich schützen muß vor dem Einschlafen, ist das Gefühlsleben antisozial, weil der Mensch dadurch, daß er nach Sympathie und Antipathie seinen Verkehr zu Menschen einrichtet, von vornherein der Gesellschaft falsche Gefühls- strömungen einimpft. Dasjenige, was von Menschen durch Sympathien und Antipathien kommt, ist von vornherein so, daß es antisoziale Lebensströmungen in die menschliche Gesellschaft hineinwirft. Man kann sagen, so paradox das klingt, eine soziale Gesellschaft wäre eigentlich nur möglich, wenn die Menschen nicht in Sympathien und Antipathien lebten. Dann wären sie aber keine Menschen. Daraus geht Ihnen wiederum hervor, daß der Mensch zugleich ein soziales und antisoziales Wesen ist, daß also das, was man «soziale Frage>>> nennt, auf die Intimitäten der menschlichen Wesenheit eingehen muß. Wenn man darauf nicht eingeht, so wird man niemals zu einer Lösung der sozialen Frage für irgendeine Zeit kommen."
S. 98, 6.12.1918
"Mit Bezug auf das Wollen, das sich von Mensch zu Mensch abspielt, da zeigt es sich ganz besonders auffällig und paradox, was für ein kompliziertes Wesen der Mensch ist. Sie wissen ja, mit Bezug auf das Wollen zwischen Mensch und Mensch spielen nicht nur Sympathien und Antipathien eine Rolle die spielen ja eine Rolle, insofern wir fühlende Wesen sind, sondern da spielen Neigungen und Ab- neigungen, die in Aktion übergehen, also Sympathien und Antipathien in Aktion, in ihrer Äußerung, in ihrer Offenbarung eine ganz besondere Rolle. Der Mensch verhält sich zu dem andern Menschen so, wie es ihm seine besondere Sympathie zu diesem Menschen, der besondere Grad von Liebe, den er ihm entgegenbringt, eingibt. Da spielt eine unterbewußte Inspiration eine merkwürdige Rolle. Denn dasjenige, was ja ausgegossen ist über allen Willensverkehr von Mensch zu Mensch, müssen wir in dem Lichte des Impulses betrachten, dem dieser Willensverkehr unterliegt, in dem Lichte der mehr oder weniger vorhandenen Liebe, die zwischen den Menschen spielt. Von dieser Liebe, die zwischen den Menschen spielt, lassen ja die Menschen ihre Willensimpulse getragen sein, die so hinüberspielen von Mensch zu Mensch.
Mit Bezug auf die Liebe unterliegt der Mensch im allereminentesten Sinne einer großen Täuschung und bedarf noch mehr der Korrektur, als mit Bezug auf die gewöhnlichen Gefühlssympathien und Anntipathien. Denn, so sonderbar das klingt für das gewöhnliche Bewußtsein, es ist durchaus wahr, daß die Liebe, die sich von einem Menschen zum anderen geltend macht, wenn sie nicht vergeistigt ist - im gewöhnlichen Leben ist ja die Liebe nur im seltensten Maße vergeistigt, und ich rede jetzt nicht etwa bloß von geschlechtlicher oder auf geschlechtlicher Unterlage ruhender Liebe, sondern überhaupt von der Liebe von Mensch zu Mensch, daß diese nichtvergeistigte Liebe entlich nicht die Liebe als solche, sondern das Bild ist, das man sich ihr macht, daß sie zumeist nichts weiter ist als eine furchtbare Illusion. Denn die Liebe, die ein Mensch zum andern zu entwickeln glaubt, ist so wie die Menschen einmal sind im Leben zumeist nichts anderes als Selbstliebe. Der Mensch glaubt, den andern zu lieben, liebt sich aber eigentlich in der Liebe nur selbst."
Professor Dr. Habermas hat sich zu diesem Thema wunderbar geauessert.Die eklatante Verwechselung zwischen Symbol und Realiteat erfuellt im klinischen Bereich bereits den Tatbestand der Wahnvorstellung
@@Tamara-r8i :
Schreiben Sie hier bitte mal Ihre Definition von " Wahn " auf ?
Nach Möglichkeit ohne ICD oder DSM zu recherchieren - DANKE !
@@ulrichraisch3437 Fur mich Wahn ist jegliche Abspaltung von sich selbst und an Stelle der eigenen Intuition wird etwas absolut irrationales gelebt , was man auch Illusion oder Hallucination nennen darf. Ist einfach weg von sich selbst und es wird etwas hingestellt ein Symbol des Glucks, ja das kann vieles sein an was ein Mensch sich festhalt und als grosses Glueck dann empfindet. Alles Liebe.
Ich wiederhole hier mein Kommentar von vor 2 Videos . Er passt hervorragend zu dem Schluß von diesem Video :
Das Thema vom "WERK und NAMEN"
Rudolf Steiner : ..." Man kann viel von einem Irrtum lernen , von dem Irrtum nämlich ,
daß getrennt werden könne , die Lehre von dem Lehrer . " ...
Na dann : lernen wir ! von " einem Irrtum " ................ nämlich ...........
Dieser Satz ist wohl Grundsatz-setzend , fein humoristisch , kompromisslos . In aller Freiheit ! Denn : " man " kann " .... so " man " es kann , so "man" lernt
( leider habe ich nicht parat , wo "es steht" , wo diese Köstlichkeit in einem Vortrag eingestreut ist )
Wer ist E.Grosse und wo finde ich die zwei letzten Zitate: Person Rudolf Steiner darf nicht von seinem Werk getrennt werden?
Ich lese durchaus kontroverse und dann auch interessante Beiträge, auch wenn ich vieles nicht schreiben würde..
Machen Sie doch bitte die beschriebenen Fehler nicht weiter… Egal warum es damals geschah, es ist bitter davon zu hören. Und: Wir haben heute viel leichteren Zugang zu vielen Techniken, von unseren Urteilen Abstand zu nehmen um erstmal sachlich zu schauen und vielleicht über das Verzeihen zu reden. Ein Urteil über andere Menschen ist allzu häufig durch den eigenen Blick verstellt.
Meine derzeitige Herangehensweise wäre die Gestaltarbeit nachFritz Perls. Das mag so wie etwas klingen, was hiermit gar nichts zu tun hat, und erstmal ist es auch so. Aber als ehemaliges Waldorfkind bin ich heute froh über diese Kindheit und: Bei allem Abstand heute: Andere Dinge gefunden zu haben, die damals vl. noch nicht zur Verfügung standen. In dem Sinne:Sehen was ist, und Dinge erstmal so stehen lassen.
Danke an Herrn Birnthaler für die interessanten Ausführungen, die ich mir heute wohl nicht mehr selber anlesen würde!
Beste Grüße!
@astridnantke7997
DANKE für Ihre Rückmeldung.
Und leider denken Sie falsch und täuschen sich selber eben doch.
Was Sie soeben von mir " etwa 4 mal lesen " konnten,
kann ich selbst so leider nicht nachvollziehen hier,
ich hab den Versuch mehrmals vergeblich unternommen.
Mag sein, dass Sie auch " kontroverse " und " interessante " Beiträge lesen,
mag sein, dass Sie selbst " kontrovers " nicht schreiben würden ...
Das hat mit Löschen und Unterdrücken aber rein gar nichts zu tun,
soweit es Herr Birnthaler und sein Team das eben doch macht,
es aber auf TH-cam abzuwälzen versucht ...
Welche " beschriebene Fehler " ich angeblich machen würde,
hat noch niemand hier beweisen können.
Ich warte ja noch immer geduldig darauf.
Und warum was damals geschah, ist eben zu (er)klären,
auch wenn es " bitter " sein mag, davon zu hören.
Aber mit Klärungen und Erklärungen ist hier leider Fehlanzeige :
das muss sich Herr Birnthaler leider entgegenhalten lassen,
so lange er mit seinen üblichen Totschlag-Keulen daherkommt :
" karmische Verstrickung ", " Toleranz ", " Milde ", " liebevoll " usw.
Von eingangs genannten " spirituellen Studien " auch nix zu sehen :
es ändert sich leider nichts : nur heiße Luft für " spannende Videos " ?
Wie gesagt : bei Univ. Köln könnte er sich damit nicht sehen lassen.
Deshalb möge er auch seine Promotionsurkunde bitte zurückgeben.
Ich denke : mein hartes Urteil ist gut begründet.
Leichterer Zugang zu vielen Techniken hilft zunächst mal gar nichts.
Und wer gleich wieder mit " Verzeihen " daherkommen will,
weckt leider Zweifel, hier etwas klären und erklären zu wollen.
Und von " allzu häufig durch den eigenen Blick verstellt " anzufangen,
ist nur noch ein destruktives Beschämungs-Manöver,
um den Anderen vollends mundtot zu machen.
Ich denke : würde Steiner das wahrnehmen können ( wer weiß ),
dann würde er eben " sehr ernst " werden
über diese Art der Kommunikation, die hier praktiziert wird.
Und was kommt sonst noch : " Gestaltarbeit nach Fritz Perls " ?
DANKE für den Hinweis.
Rückfrage : was bitte schön konkret soll Fritz Perls bringen ?
Noch konkreter :
Was soll es denn für den Dialog über Steiner und sein Werk bringen :
" Sehen was ist, und Dinge erstmal so stehen lassen " ?
Was konkret und überhaupt wie konkret " sehen " denn eigentlich Sie selbst ?
Was ist mit dem Wort " sehen " gewonnen in der Sache ?
Was ist mit der Feststellung " was ist " gewonnen in der Sache ?
Auf Ihre konkret sachbezogene Antwort bin ich gespannt. Danke.
Am schluss war ich doch sehr verwundert. Ich wusste nicht, dass es institutionen Anthroposphische institutionen gibt, die was Wort anthroposophie oder den namn R. Steiners meiden. Was sollen das für Institutionen sein ?
Das negative Bild der Anthroposophie in der Öffentlichkeit trägt dazu bei, das einige Unternehmen mit Anthroposophie oft nicht öffentlich dazu stehen wollen, oder sich von der Anthroposophie distanzieren...
@@Rudolf-Steiner-Anthroposophie Dieses Phenomän können wir leider des öfteren beobachten. Das ist so traurig.
gibt es auch Videos, welche die Lehren von RS zusammenfassen?
Noch besser wären Bücher zur Hand zu nehmen !
Am besten nicht nur aus der Anthroposophen-Ecke ...
@@ulrichraisch3437 ich wäre dankbar für Büchertips von Ihnen. Da ich viel beschäftigt bin und mich daher nicht durch diesen Dschungel schlagen kann um Spreu von Weizen zu trennen. Es geht mir nicht so sehr darum RS zu studieren, sondern aus kompetenter Hand eine kurze Darstellung seiner Lehren -zu erhalten. Das Studium, kann ich dann später, auf Basis solcher Übersicht vornehmen. Gibt es evtl. online einen Kanal, der dies tut? - Es wäre der Verbreitung der Lehren doch sehr förderlich. Die internen Auseinandersetzungen sind sehr lehrreich in einer anderen Beziehung - aber um RS Lehren kennenzulernen doch sicher sekundär
P.S.: die wenigen Antroposophen, die ich so zufällig kennenlernte, haben mich nie überzeugt. Hatte immer das Gefühl, daß dies verschrobene Sektierer sind. Ich bin grundsätzlich mißtrauisch, wenn sich mehr als 3 Leute in einer geistigen Sache zusammentun. Jeder muß die Wahrheit alleine oder höchsten in einer Gemeinschaft von noch 2 Gleichgesinnten, studieren
@@veraleveric1434 :
DANKE für Ihre Rückfrage.
Eine gute Einführung und kritische Würdigung finden Sie in
" Anthroposophie und Christentum " von Bernhard Grom SJ.
Bernhard Grom ist Religionspsychologe
und versucht mit klaren verständlichen Worten
Person und Werk von Rudolf Steiner zu skizzieren
und auch in seiner Bedeutung für uns heute wertzuschätzen.
Und dies von einem klar erkennbaren katholischen Standpunkt aus.
Gruß aus Stuttgart
Michaelischer Mut von Michael Birnthaler. Eine heikle Angelegenheit, dies anzufassen, in vielerlei Hinsicht, auch das Medium Internet hierfür zu benutzen - mit den Geistern, die damit nun einmal verbunden sind. Danke für den Hinweis, daß man die karmischen Zusammenhänge - besser - bereits kennen sollte aus eigener spiritueller Erkenntnisarbeit. Mir schon immer befremdlich waren die Aussagen zu Wegmanns früherer Inkarnation als A.
@@astroangel9991 Wieso ist das befremdlich?
Wirklich versöhnen? Besser die neuen mit Rudolf Steiners Namen verbundenen Initiativen wenigstens alle zwei Jahre, wenn grade mal keine Olympiade oder Fußball WM statt findet, zu einer Tagung zusammen zu führen. Bitte schreibt, aber wohin? Welche Einrichtungen oder Einzelkämpfer sollten sicher dabei sein?
Warum erzählt man hier überhaupt diese Geschichte der Nichtversöhnung? Möchte man aus der Geschichte was lernen? Mein gut gemeinter Beitrag wurde gelöscht.
Wenn wir aus den vergangenen Fehlern nicht lernen, müssen wir sie wiederholen.
Es tut uns leid, wenn ihr Beitrag nicht mehr auffindbar ist. wir haben ihn aber nicht gelöscht. Schauen sie bitte unter neueste Kommentare, unter TOP Kommentare werden einige immer ausgeblendet..
@@Rudolf-Steiner-Anthroposophie Heute habe ich auf ein Kommentar geantwortet und es ist wieder spurlos verschwunden. Vielleicht spuckt es hier🙂
Schönen Abend !
Wer ist Meister Jesus
Zarathustra
@@davidabris :
Sie wissen aber ganz genau Bescheid ???
Wer war jetzt Marie Steiner?
Ich verstehe auch nicht den karmischen Knoten: wer war mit wem verknotet?
Danke für die Nachfrage: Thomas von Aquin, sein Lehrer und sein "Pfleger"
@@MichaelBirnthaler-od5vm :
Und welche " spirituelle Studie " belegt das, Herr Birnthaler ?
😂😂😂😂
Wenn kosmische Wesen aufeinander treffen...
Dann geht es nicht um banale Eifersucht etc. etc., mit dem wir einfache Erdenbürger uns herumschlagen müssen, sondern um gewissermaßen, griechische Dramen von kosmischer Tragweite.
... dann brennen bei Anthroposophen die Sicherungen durch ?
@@ulrichraisch3437das augenzwinkern von mir dürfen sie ruhig mitlesen. Auch ohne Emoji.
@@mani-dz9dj :
... dann haben gewisse Erdenbürger Probleme mit Selbstwertgefühl ?
Na, das ist ein ziemliches Vorhaben, das Karma der drei Persönlichkeiten "zu entschleiern".
Warum über Verfürfnisse reden. Heben Sie das Schöne hervor 😮
" Karma etwas entschleiern " durch " spirituelle Studien " in der Art dieses Videos,
meinen Sie das etwa im Ernst, Herr Birnthaler ?
Versuchen Sie doch bitte mal für sich selber rational zu rekonstruieren,
was Sie uns mit diesem Video hier offerieren wollen, Herr Birnthaler.
Glauben Sie im Ernst, dass so etwas von Univ. Köln in 2024 akzeptiert würde ?
Lieber Herr Raisch, wie schade, dass es gerade keine freien Bürgermeisterstellen gibt, auf die Sie sich bewerben könnten. Jetzt setzen Sie Ihre ganze Energie gegen Dr. Birnthaler ein, in den Sie sich offenbar verbissen haben wie ein Bullterrier in ein Stück Holz. Ein Vorschlag zur Güte: Eröffnen Sie Ihren eigenen Rudolf-Steiner-Kanal und zeigen Sie uns allen, was eine Harke ist. Ich verspreche schon jetzt, den Kanal zu abonnieren und Ihr größter Fan zu sein! Indianerehrenwort! Ach übrigens, wie man hört, arbeiten Sie als Pädagoge. Wenn Sie weiterhin zu jedem kleinsten Kommentar Ihren Senf beisteuern, kommt man noch auf den Gedanken, Sie arbeiten zwischenzeitlich bei Hengstenberg.
Beste Grüße AW.
@@wadenbachalwin7698 :
Mit diesem Klatsch-und-Tratsch-Niveau hier
disqualifizieren Sie sich selbst nun leider komplett - schade !
Aber auch Ihr " Tanzbär " bin ich nicht.
Suchen Sie sich andere Vergnügungen - viel Spaß !
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