Notre libertÃĐ de randonner menacÃĐe?
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- āđāļāļĒāđāļāļĢāđāđāļĄāļ·āđāļ 29 āļ.āļ. 2023
- ðïļ La RÃĐserve Naturelle des Hauts de Chartreuse est au cÅur d'une polÃĐmique qui oppose randonneurs et propriÃĐtaires/chasseurs. DÃĐcouvrez les dessous de ce conflit, les raisons derriÃĻre les panneaux 'PropriÃĐtÃĐ PrivÃĐe - DÃĐfense d'EntrÃĐe', et comment une simple randonnÃĐe peut devenir un acte de rÃĐsistance. Nous ne sommes pas à l'abri que cette situation se rÃĐpÃĻte ailleurs. Alors soyons vigilants et irrÃĐprochables pour que l'accÃĻs à la nature ne nous soit plus empÊchÃĐ. ð
Collectif Chartreuse droit-a-la-nature.org
VidÃĐo complÃĻte dont sont tirÃĐs les extraits vidÃĐos âĒ Mobilisation pour le D...
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@illicorandos
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Hello, incroyable je n'avais pas conscience que les randonnÃĐes ÃĐtaient sur des propriÃĐtÃĐs privÃĐes. Mais je comprends le choix des propriÃĐtaires de fermer leur propriÃĐtÃĐs. Ayant vu des incivilitÃĐs et ayant aussi moi mÊme sÃŧrement sans le savoir enfreins des rÃĻgles que je ne connaissais pas ne m'ÃĐtant pas renseignÃĐ et n'ayant vu aucun panneau, je fermerai moi aussi mes terres aux promeneurs de toute sorte.
En fait, chaque cm2 de notre territoire dÃĐpend soit d'une collectivitÃĐ, soit d'un propriÃĐtaire privÃĐ. Dans ce cas prÃĐcis on est sur une rÃĐserve naturelle, avec des sentiers et accÃĻs balisÃĐs depuis des lustres. Interdire l'accÃĻs aux uns tout en accordant aux autres (chasseurs) moyennant finance, c'est quand mÊme un fonctionnement limite qui ne tient pas une seconde l'argumentation d'incivilitÃĐs de la part des randonneurs sur ce secteur. C'est un alibi fallacieux . On jette l'opprobre sur nous pour faire du profit. Interdire les sentiers qui passent sur les terrains privÃĐs amÃĻne à interdire la randonnÃĐe et ce n'est pas une solution.
@@illicorandosà partir du moment oÃđ comme tu le dit justement câest une propriÃĐtÃĐ privÃĐe. A quel moment le propriÃĐtaire nâaurait pas le droit de convier ses amis chasseurs ? Il est chez lui, il ne lâa pas volÃĐ et câest son droit le plus fondamental !
Quand jâÃĐtais plus jeune je me baladais en quad avec ma mamy dans son bois. Les promeneurs faisaient des remarques disant que si nous le faisions, ils ne voyaient pas pourquoi eux ne le feraient pas.
Je trouve cela choquant de tenir de tel propos. La notion de propriÃĐtÃĐ perds tout son sensâĶ
Alors tout ça pour dire que non, ce nâest pas parce que le propriÃĐtaire interdit le passage à des gens, qui est le mÊme passage dont lui jouit, quâil est à blÃĒmer. Cela sâappelle la propriÃĐtÃĐ privÃĐ, on a pas à se mÊler de ce quâil fait.
(Sinon bientÃīt nous ne pourront plus nous promener à poils chez nous, sous prÃĐtexte deâĶahah ð)
@@gfpv2185 dÃĐjà d'une, si tu as regardÃĐ la vidÃĐo, je n'ai jamais dit qu'il n'avait pas le droit.
Je ne suis pas juriste et encore moins moralisateur. Le contexte est particulier, il est propriÃĐtaire dans une rÃĐserve naturelle, c'est là le hic. EmpÊcher un accÃĻs aux randonneurs et dans le mÊme temps, l'autoriser pour les chasseurs en contrepartie d'un paiement, ça relÃĻve d'une complaisance et d'un sens du profit qui sont bien loin d'un simple dÃĐsir à protÃĐger sa propriÃĐtÃĐ privÃĐe
â@@illicorandos Ce monsieur ÃĐtait dÃĐjà propriÃĐtaire avant la crÃĐation de la rÃĐserve ;) Et si l'argent lui sert à entretenir son domaine et de crÃĐer des emplois...
Merci pour le rappel des rÃĻgles de respect des espaces naturels. si chacun de nous prend soin de ces magnifiques espaces, la libertÃĐ de randonnÃĐe ne sera pas menacÃĐe.
Avec plaisir ;)
Pour une premiÃĻre fois on parle de ce sujets en ce posant les bonnes questions. Pourquoi ils interdit l'accÃĻs? Les autres reportages prenent que les notions clivante, un noble comte et les mÃĐchant chasseurs fortunÃĐs. Mais on a tous pu le constater, il y a des personnes qui ne respect pas la nature. On ce demande mÊmes ce qu'ils viennent y chercher? Un espace de non droit ? L apres covid a drainer ÃĐnormÃĐment de monde dans nos espace naturel mais ils n'ont pas forcÃĐment les codes. Il est facile d'Être exigeant auprÃĻs des propriÃĐtaire qui supporte les impÃīts, l'entretien des sites et qui doivent au final laissÃĐ tous le monde profitÃĐ de ce patrimoine par les beaux jours. Mais quand il y a une tempÊte, on est souvent seules pour enlevÃĐ les arbres couchÃĐ... Il y aussi beaucoup de professionnels (guide, accompagnateur...) qui tir profit gratuitement des ces espaces et qui ce font bien payÃĐs. Ils ont que des droits mais aucun devoir. Faudrait peut-Être aussi avoir, a l'image du code de la route, un code des usagers de la nature... Cela ne servirait au final a rien car les agents de l'OfB ne sont qu une poignÃĐes par dÃĐpartement. Soyons respectueux des un des autres et n'oublions pas que nous somme que des invitÃĐs dans ces espaces pas des rois....
Tout est dit ! ,Bravo !
Je vous rejoint sur tous les points, beaucoup, profites, souillent ces espaces privÃĐs, et comme vous le soulignÃĐ si bien, seul les propriÃĐtaires se retroussent les manches pour remettre en ÃĐtat aprÃĻs une tempÊtes.
J'ai toujours avec moi une scie pliantes qui me sert rÃĐguliÃĻrement à dÃĐgager une branches ou un arbre couchÃĐ.
Je ne compte plus le nombre de chiens non tenus en laisse ( c'est obligatoire dans TOUS les espaces publiques....) alors que des panneaux sont apposÃĐs de partout !!!
Bon week end :)
Merci de nous partager ces informations ! C'est clair qu'il est primordial de respecter les chemins de randonnÃĐs pour ÃĐviter tout problÃĻme.
Merci ;)
Merci de nous partager ce conflit Manu ! Je suis d'accord avec toi, nous devons Être irrÃĐprochables vis à vis de la nature, un de nos biens le plus prÃĐcieux.
Avec plaisir ;)
Merci Manu de nous partager cette information dont j'ignorais mÊme l'existence... J'aime bien l'idÃĐe qu'une simple randonnÃĐe peut aussi devenir un acte de rÃĐsistance ! ð
Merci :)
AbusÃĐ... merci pour cette info, et de nous tenir au courant ð et bien vus pour la conclusion en final de vidÃĐo, des rÃĻgles logiques mais que beaucoup ont malheureusement oubliÃĐ, un petit rappel ne fait pas de mal, et pousse l'accent sur le fait que si on veut garder notre libertÃĐ, comme tu le dit, soyons irrÃĐprochable ðð
Merci c'est sympa ð
Merci pour ce partage et quel dommage pour les amateurs de beaux dÃĐcors comme celui ci
Merci :) oui c'est dommage!
Super intÃĐressant et bien expliquÃĐ. Merci de porter notre attention sur ces questions de droit à la randonnÃĐe.
Merci ;)
Bonjour Manu , vaste sujet effectivement ! Deja abordÃĐ par mon ami Pierre de lamontagnedepierrot
Hello! Je ne l'ai pas encore vue, je vais remÃĐdier à ça! Merci ;)
Merci beaucoup Manu pour ta vidÃĐo, que j'apprÃĐcie tout particuliÃĻrement car elle est posÃĐe, documentÃĐe, rappelant simplement les responsabilitÃĐs de chacun, randonneurs et propriÃĐtaires. J'espÃĻre que ces petits pas les uns vers les autres permettront de continuer à randonner dans ces secteurs incroyablement beaux. Au plaisir ð
Merci :)
Merci Manu, je nâÃĐtais pas au courant de cette polÃĐmique, ni de cette nouvelle loi !
Avec plaisir :)
Merci pour ton partage ððŧ
Avec plaisir ;)
Hello. Je suis randonneur et chasseur. Perso il m'est arrivÃĐ d'avoir une fois ou deux de petites frictions de part et d'autre mais l'un dans l'autre, ça se passe bien, avec de la courtoisie, ça passe toujours mieux.
Exactement ! Merci ;)
merci de nous informer Manu ! je n''ÃĐtais pas du tout au courant...
Avec plaisir :)
Le problÃĻme, c'est qu'il y a beaucoup trop de monde en montagne,qui ne respectent rien, c'est pour cela qu'il faut rendre l'accÃĻs à la montagne payante pour les non locaux,cela limiterai le nombre de personnes,et dÃĐgagerait des fonds pour l'entretien des montagnes,et la tous le monde serait gagnant avec une telle mesure.
C'est un peu radical mais, oui, la surfrequentation devient un problÃĻme majeur.
merci de cette information.... je ne savais pas que la question se posait aussi en Chartreuse. c'est une question ÃĐpineuse en fait car les randonneurs ne sont souvent pas conscients qu'ils sont chez quelqu'un, comme les pique-niqueurs qui s'installent dans un champs ne rÃĐalisent pas qu'ils sont sur un espace de travail d'un agriculteur ; et accepteraient ils que quelqu'un vienne dans leur jardin? c'est compliquÃĐ parce qu'il faut respecter la nature, les sentiers et surtout garder sa poubelle... voyez le bord des routes! donc eduquer tout le monde c'est bien et informer les gens qu'ils sont chez quelqu'un c'est une bonne idÃĐe.... aprÃĻs pour les chasseurs, il faut savoir qu'un propriÃĐtaire ne peut pas s'opposer à leur passage sauf aprÃĻs une longue enquete administrative faite par la prÃĐfecture qui peut refuser ou accepter la demande d'opposition au passage; s'il gagne alors le propriÃĐtaire est obligÃĐ de clore TOUTES ses parcelles dans le dÃĐpartement et si certaines sont exploitÃĐes par un agriculteur et que les cultures seraient endommagÃĐes par des animaux c'est au propriÃĐtaire de rembourser l'agriculteur.... donc faire payer un droit aux chasseurs c'est peut etre un moyen aussi de les contraindre.... je ne connais pas le marquis en question mais il ne faut pas non plus faire des raccourcis.
C'est trÃĻs complexe et en effet la problÃĐmatique s'ÃĐtend à d'autres secteurs en France, notamment grÃĒce à cette fameuse loi de fÃĐvrier 2023. Je suis tous les dossiers de prÃĻs et je ne manquerai pas de revenir sur ces dossiers pour ÃĐvoquer leurs ÃĐvolutions. Merci en tout cas pour le commentaire ;)
C'est clair le respect est le problÃĻme des gens. Triste de l'apprendre. Chasseur contre randonneur Wahoo. BientÃīt la rando va Être payante dans ce cas. Quelle tristesse ðĒ
TrÃĻs belle vidÃĐo pour une fois on jette pas la pierre sur les chasseurs (dont je fais partie) et tu te demandes si les randonneurs n'abuse pas des fois je pense qu'il sont comme les chasseurs il y a des bon et des mauvais randonneurs. Cette histoire a eu pour consÃĐquence de faire dÃĐcouvrir a tous les randonneurs que les forÊts ne sont pas en libre service ce que la grande majoritÃĐ croyait merci
SacrÃĐe polÃĐmique et je peux comprendre le point de vue des propriÃĐtaires si les randonneurs ne respectent pas les zones. Mais pour ceux qui ne font qu'une simple randonnÃĐe, c'est dommage de les priver de pareils endroits. Merci pour ce partage.
C'est surtout un alibi facile, car d'aprÃĻs les randonneurs du secteur les incivilitÃĐs sont rares.
MÊme les motos sur certains trajets touristiques pourtant , sont sur la sellette..... L'avenir n'est pas serein .... Je m'en fous un peu ce monde n'est plus le mien ... J'ai fait mon temps ...
Ahh la la vaste sujet que la libertÃĐ des uns qui embÊtent les autres ð
Oui, vaste sujet ^^
En pÃĐriode de chasse, c'est parfois bien compliquÃĐ d'oser se promener. Je vis malheureusement derriÃĻre un terrain de chasse et je comprends le dÃĐsarroi des randonneurs.
C'est une sacrÃĐ question : faut-il ou non interdire la chasse. Je suis contre et en mÊme temps dans certaines rÃĐgion, il faut bien rÃĐguler les espÃĻces qui se reproduisent trop. Mais je te rejoins sur le fait que les pÃĐriodes de chasse sont à mon sens sur des pÃĐriodes trop longues.
Rien que ce weekend j'en ai croisÃĐ tout un tas dans le Morvan l'un m'a mÊme dis que randonner à cette pÃĐriode ÃĐtait à mes "risques et pÃĐrils". IndÃĐcent.
@@SarahGalvan Il faudrait surtout mieux l'encadrer, les chasseurs sont bien souvent peu respectueux des rÃĻgles de sÃĐcuritÃĐ et de la propriÃĐtÃĐ privÃĐe.
Oui, c'est là le plus gros problÃĻme !@@FlorenceYoda
Les randonneurs pas contents au kolkhoze ð
Ãa ne me surprend pas cette attitude vis à vis des chasseurs qui payent des sommes assez coquettes, à l'opposÃĐ des randonneurs qui ne rapportent rien. J'ai rencontrÃĐ un problÃĻme similaire avec les pÊcheurs quand je faisais de la plongÃĐe. ForcÃĐment, ils viennent enlever ce que nous, on vient voir. Mais bien que la pÊche ait ÃĐtÃĐ interdite sur le site, les pÊcheurs ÃĐtaient des habitants de la commune, donc des ÃĐlecteurs alors que les plongeurs venaient d'autres villes. Donc le bourgmestre (le maire de chez nous), n'ÃĐtait pas vraiment regardant quand à ces infractions.
Oui dans ce genre d'histoire, les intÃĐrÊts financiers priment souvent sur le bon sens commun!
J'etais au courant, mais toujours un peu Surpris. Je comprend les deux cotÃĐes il faut juste comprendre que sa dÃĐcision est justifiÃĐ il faut Être irrÃĐprochable quand ont rentre en milieu naturel
C'est assez complexe en effet!
Beaucoup de randonneurs se comportent en brigands ils n'hÃĐsitent pas faire du quad ou de la moto dans les cultures ils sont arrogants voir menaçants j'ai mÊme vu des cavaliers dans un champ de colza en fleur donc tout le monde dehors
Des randonneurs en quad et en moto? SacrÃĐe nouvelle ð
Les chasseurs paient un droit d'utilisation, pas les randonneurs.
On oublie trop souvent que la "nature" n'est souvent constituÃĐe que de propriÃĐtÃĐs.
Cela dit, il serait tout de mÊme nÃĐcessaire d'ÃĐtablir des lois permettant la pratique de la randonnÃĐe , en fixant mieux les droits et les devoirs de chacun, et pÃĐrennisant l'accÃĻs aux sites remarquables.
Oui, ça a ÃĐtÃĐ dit dans la vidÃĐo.. Et donc?
@@illicorandos Et donc c'est bien de savoir que des dÃĐputÃĐs ont dÃĐposÃĐ un projet de loi , dans ce sens j'espÃĻre...
@@Didier33380 oui vous avez raison, nous verrons bien! Merci!
VidÃĐo trÃĻs intÃĐressante et presque non partisane. La propriÃĐtÃĐ privÃĐe doit rester la norme. Personne ne souhaite voir des gens venir dans son jardin, alors pourquoi certains de ces gens veulent aller chez les autres ?? Parce qu'ils ont des hectares et que les autres n'ont que quelques mÃĻtres carrÃĐs. Les chasseurs paient pour se trouver chez cet individu. Comme les chasseurs paient pour pratiquer dans les forÊts domaniales. Les randonneurs ne paient pas pour se promener. Alors que chacun respecte l'autre et tout se passera bien. Les chasseurs n'ont rien contre les randonneurs. L'inverse n'est pas toujours le cas. Pourquoi ?? Par dogme et autre idÃĐe antitouts. La nature n'appartient pas à tout le monde, elle a des propriÃĐtaires. C'est la loi française qui date de la rÃĐvolution de 1789....
"presque non partisane"ð en effet! Merci pour ton commentaire ð
Encore des macronistes.
Laisser lâaccÃĻs aux chasseurs : quelle blague, ils ont le droit de dÃĐzinguer notre patrimoine naturel et les randonneurs, eux, nâont pas le droit dâaller et venir !
Venez en AlgÃĐrie on fera kkes randos ensemble
Le droit de propriÃĐtÃĐ est et doit rester immuable et intouchable. Le nombre de poubelle que l on ramasse en montagne, les clotures dÃĐgradÃĐs. En clair je vais chez vous avec une grosse bandes de copains , on s'installe dans vos baraque ou appart et on fait un barbuc dans le salon. Ca devrait vous plaire? Donc chacun chez soit.
Vous parlez à qui là ?
A tout un tas de randonneurs ; vtt , quad, motos cross qui passent sur les propriÃĐtÃĐs privÃĐes et laissent leur merdes. Les clÃītures à bÃĐtail ouvertes, les chiens parfois poursuivie en quad avec des bÃĒtons. Parlez moi de respect des propriÃĐtÃĐs !!!aprÃĻs les gens s ÃĐtonnent de plus pouvoir profiter du site ou que le proprio tolÃĐrant laisse ramasser les champignons, escargots, chÃĒtaignes ect. Environ 80% de la France est propriÃĐtÃĐs privÃĐes . Sachant que si un accident survient le propriÃĐtaire peut Être considÃĐrÃĐ comme responsable. Donc chacun chez soi.
Le marquis le mec se prend pour qui ? marquis de mon zboub ?, ha la bourgeoisie un petit remake leur ferais du bien !. Bref plus ça va plus se pays part en live et se ridiculise dans tout les domaines.
Il est chez lui ... ð
voilà un sujet de tension .... Je crois plus prosaÃŊquement que les chasseurs ont un poids financier plus important que les randonneurs pour le propriÃĐtaire. Ils veulent l'exclusivitÃĐ du domaine. J'ai dÃĐcouvert à mes dÃĐpens que les chasseurs ont des droits exorbitants en milieu rural : droit de chasse sur propriÃĐtÃĐ privÃĐe sans l'accord du propriÃĐtaire dans la mesure oÃđ le terrain n'est pas clÃīturÃĐ et oÃđ il n'y a pas d'indication formelle d'interdiction de chasse ! Quel est le poids ÃĐlectoral d'un randonneur vs un chasseur ? c'est là la question ! En Bretagne la question s'est posÃĐe en littoral et la loi indique que le propriÃĐtaire doit laisser passer le promeneur (en mode passage inoffensif) en bordure de terrain sur les chemins cÃītiers . Pourquoi ne pas s'en inspirer....ð