Außerkörperliche Erfahrungen auf dem Prüfstand | Wilfried Kuhn in „Sterbeforschung aktuell“

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  • เผยแพร่เมื่อ 8 ต.ค. 2024

ความคิดเห็น • 90

  • @anjaknatz7157
    @anjaknatz7157 2 หลายเดือนก่อน +38

    Ich erleide einen Herzstillstand, verlasse meinen Körper, versuche zu erfassen, dass ich grade gestorben bin, nehme mich aber trotzdem als geistig existent wahr, die Ärzte ringen weiter um mein Leben, ich nehme mich als schwerelos wahr, mein Bewußtsein erweitert sich - und alles was mich in diesem unfassbaren, unglaublichen, völlig neuen Zustand interessiert, sind Memoriekarten von Bällen und Früchten auf einem Laptop?!

    • @Muck-qy2oo
      @Muck-qy2oo 2 หลายเดือนก่อน

      Es gibt ja Berichte von NTEs wo Menschen Dinge im Raum sehen konnten die so ohn e weiteres keiner sehen konnte. Ein französischer Soldat berichtete davon dass er von oben durch sich selbst und durch den OP-Tisch hindurch auf die Unterseite gucken konnte und dort eine Plakette gelesen hat. Der Arzt der davon nichts wusste hat dies später überprüft und zu seinem Ersatunen festgestellt dass diese Plakett tatsächlich dort war!

    • @staycurious0815
      @staycurious0815 2 หลายเดือนก่อน +6

      Wir, die wir uns mit Nahtodberichten befassen, wissen ja, was uns erwartet. Sollten wir so eine Erfahrung haben und müssen wieder zurück, können wir ja mal schauen, was wir uns da merken können 😅

  • @AngelaHolthuis-Aeilts
    @AngelaHolthuis-Aeilts 2 หลายเดือนก่อน +3

    Dss schönste ist doch ..das wir es EINES TAGES..selber ..JEDER ❤ERFAHREN DÜRFEN 😊

    • @phil9498
      @phil9498 2 หลายเดือนก่อน

      Oder auch nicht

  • @christiane3256
    @christiane3256 3 หลายเดือนก่อน +34

    Wenn auch nur eine einzige NTE zuverlässig verifiziert werden kann müssen wir davon ausgehen, dass Bewusstsein auch außerhalb des Körpers existieren kann. Ich finde es im wahrsten Sinne des Wortes 'vermessen' wenn wir glauben, das Wunder des Lebens, der Liebe oder des Bewusstseins vermessen zu können.

    • @toddel2010
      @toddel2010 3 หลายเดือนก่อน +2

      Hier muss man über den Tellerrand der NTE´s schauen; Es gibt ja noch weitere Phänomene, die ebenso durch zahlreiche Indizien "belegt" sind, z.B. Terminale Geistesklarheit, Mediale Nachrichten und, als weiteren Hinweis, zahlreiche Fälle praktisch bewiesener Reinkarnationen. Diese Phänomene sind, jeweils allein betrachtet, schon ein Indizienbeweis für eine Existenz nach dem physischen Tod, sie ergänzen sich aber zusätzlich auch noch miteinander.

    • @malegrissusran8847
      @malegrissusran8847 3 หลายเดือนก่อน

      Zustimmung !
      Der Kopf / Hirn ist nicht der "" Ort"" wo sich das
      Bewusstsein / Wissen befindet .
      Finde es auch ziemlich laecherlich - wenn diese
      ""Wissenschaftler"" messen und ""beweisen"" wollen >
      die glauben immer noch an die ""Materie "" .
      Vermessen !!
      Dass die Laptop -Monitore nicht gesehen wurden
      wundert mich nicht !
      Ein Monitor - Bild ist Nichts Reales -
      sind also nur etwas "Reproduziertes"" -
      also nicht ""real"" auf dieser ""Ebene"" .

    • @thomaswiese2324
      @thomaswiese2324 2 หลายเดือนก่อน +2

      Dem stimme ich uneingeschränkt bei.
      Danke
      Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht was sie tun.
      Amen

    • @outinthegreen4140
      @outinthegreen4140 2 หลายเดือนก่อน +1

      gibt es aber leider nicht

    • @richard--s
      @richard--s 2 หลายเดือนก่อน +1

      ​​@@outinthegreen4140 warte einfach ab. Irgendwann wirst du es wissen, dass es das gibt.

  • @Blackforest123456
    @Blackforest123456 3 หลายเดือนก่อน +38

    nach einer AKE bei der ich mich in meinem Bett liegen sehen habe. in der Woche vom 29.07.2022 bei der ich bewusst wahrgenommen habe wie sich die vielfach beschriebene Schwingungserhöhung durch den Körper bewegt hat.
    für mich gibt es seither keine andere Möglichkeit als das "ich" ein Energiewesen in einem Menschlichen Körper bin.
    Grüße Kai

    • @danchiller75
      @danchiller75 3 หลายเดือนก่อน +4

      Leider kann ich die AKE,s nicht bewusst herbeiführen. Sie geschehen immer spontan. Ich kann es manchmal selbst nicht glauben was ich erlebt habe. 🙂👍

    • @wiebkegunther1880
      @wiebkegunther1880 2 หลายเดือนก่อน

      Danke!

    • @peterkuhn78
      @peterkuhn78 2 หลายเดือนก่อน +7

      EEG-Aktivität während einer Nahtoderfahrung würde auch keine visuelle Wahrnehmung bei geschlossenen Augen erklären, schon gar nicht in einem entfernen Raum. Besonders eindrucksvoll ist der Fall von Pam Reynolds, bei dem nachweislich keine Hirnaktivität mehr vorhanden war, auch nicht im Stammhirn. Grundsätzlich ist die Frage, ob eine reduktionistische Wissenschaft mit einem entsprechend eingeengten Fokus überhaupt etwas außerhalb davon gewahren könnte! Ich glaube, dass ein fundamentaler Paradigmenwechsel ansteht, was unsere gesamte Wirklichkeitserfassung betrifft!

    • @andreasjour-spitzer3108
      @andreasjour-spitzer3108 2 หลายเดือนก่อน

      ​​@@peterkuhn78Ist im Grunde längst Fakt. Die Trennung von Realität und Information ist unhaltbar. Anton Zeilinger.
      Darüber hinaus haben das schon etliche Experimente zweifelsfrei belegt. Das Wesentliche ist Information. Doppelspalt-, Quantum Eraser- und Wheeler- Experiment.
      Es dauert halt immer ewig, bis es auch die letzten Vertreter der alten Physik erreicht hat oder bis es verstanden wurde. Es übersteigt ihr Verständnis, deshalb halten sie lieber am Gewohnten fest.
      Derweil wird bereits an einer Informationstheorie zum Verständnis dieser Welt gearbeitet.
      Das alles steht außer Frage.
      Die eigentliche Frage ist, was das für uns Lebewesen in letzter Konsequenz bedeutet?

    • @andreasjour-spitzer3108
      @andreasjour-spitzer3108 2 หลายเดือนก่อน

      @@peterkuhn78 Exakt. Wie sagte Anton Zeilinger: 'Die Trennung von Realität und Information ist unhaltbar'

  • @almutphilipp4057
    @almutphilipp4057 2 หลายเดือนก่อน +11

    So reizvoll es für unseren Verstand ist, alles beweisen zu wollen und aus einigen Gründen spricht auch nichts dagegen, es zu versuchen, so sehr sollten wir uns davon nicht im rein wissenschaftlichen Sinne komplett vereinnahmen lassen, denn dabei werden wir immer an Grenzen stoßen. Dennoch sehr sehr spannend!

    • @enemanozzle
      @enemanozzle 2 หลายเดือนก่อน +5

      Hierzu sei ergänzend mitgeteilt, daß 'Beweise' im naturwissenschaftlichen Sinn nur in der sichtbaren körperlichen dreidimensionalen der Zeit und damit der Vergänglichkeit unterworfenen Welt möglich sind, jedoch grundsätzlich nicht in der unsichtbaren höherdimensionalen außerhalb der Zeit stehenden geistigen Welt.

    • @maritanazarenus1871
      @maritanazarenus1871 2 หลายเดือนก่อน

      So sehe ich es auch...mit dem Verstand wird immer nur die eine Seite, die linke Hälfte des Hirns herangezogen und bedient....aber Jedem bekannt ist auch die Andere Seite, die weibliche rechtshirnige intuitive fühlende, die es endlich gilt, auch mal beachtet und integriert zu werden...

  • @peterbismark9560
    @peterbismark9560 2 หลายเดือนก่อน +4

    Dankeschön für die Tolle Arbeit!

  • @felixschuh182
    @felixschuh182 3 หลายเดือนก่อน +12

    Wie immer, hochinteressant. Dankeschön.🙏💫😊

  • @biancaturner725
    @biancaturner725 2 หลายเดือนก่อน +2

    Freu mich auf den Beitrag🎉❤

  • @elkeengelmann1042
    @elkeengelmann1042 2 หลายเดือนก่อน +8

    So ein Projekt in Zusammenarbeit mit z. B. Jürgen Ziewe fände ich sinnvoll

  • @marinusvisser
    @marinusvisser 2 หลายเดือนก่อน +2

    Ist ein buch von Pim van Lommel: "Eindeloos Bewustzijn ", sehr interessant!

  • @ThePrickel
    @ThePrickel 2 หลายเดือนก่อน +1

    Der Schlüssel zu alledem ist unser gesamtes Bewusstsein! Auch wenn ich das natürlich nicht belegen kann... dennoch bin ich dieser Überzeugung!

  • @wesboundmusic
    @wesboundmusic 3 หลายเดือนก่อน +7

    Eine sehr gute Zusammenfassung, auch stringent begründet. Prof. Kühn hält meines Erachtens die saubere wissenschaftliche Methode mehr ein als Pim van Lommel. Wie auch immer: Sehr gute Inhalte und Antworten.

    • @wesboundmusic
      @wesboundmusic 2 หลายเดือนก่อน

      P.S.. Evtl.. müsste man tatsächlich noch einmal Tom Campbell oder weitere bekannte "Psychonauten" und Bewusstseinsforscher zu diesem Thema befragen und strukturiert "abklopfen", welche objektiv verifizierbaren Erfahrungen möglich waren und inwiefern "Proto-Bewusstsein" (Hameroff) oder panpsychistische Theoriemodelle weiteren Aufschluss über diese Erlebnisse zu liefern vermögen.
      Will man je aus dem Dilemma der spärlichen Datenlage herausfinden, wird es wohl unumgänglich sein, auch vergleichende Analysen und darauf basierend sog.."Gedankenexperimente" mit in die grundsätzliche Thematik aufzunehmen. Dann wären im nächsten Schritt gezieltere experimentelle Veri- oder Falsifikationen erlaubten.

    • @yogiaol
      @yogiaol 2 หลายเดือนก่อน +3

      Pim Van Lommel nicht sauber??? Seite Studien sind vorbildlich!

    • @wesboundmusic
      @wesboundmusic 2 หลายเดือนก่อน

      @@yogiaol , aber die Begründungen, die er für die Ergebnisse liefert, nicht. Nicht sorgfältig genug und m.E. voreilig gezogen. Außerdem ist die Datenlage trotz des möglicherweise sauberen Designs extrem dünn, das erwähnt hier Prof. Kühn ja auch insgesamt (weniger auf Dr. van Lommel bezogen als vielmehr allgemein)

    • @raimundceder2801
      @raimundceder2801 25 วันที่ผ่านมา

      Sehr sachlich.

  • @frankk3272
    @frankk3272 3 หลายเดือนก่อน +36

    Mir ist völlig unklar warum AKE-Studien nicht mit den Personen gemacht werden die AKE bewusst erzeugen können.

    • @k.2768
      @k.2768 3 หลายเดือนก่อน

      Es wurden tatsächlich schon einige Versuche unternommen. Das „Problem“ dabei ist, dass Menschen, die durch Meditation oder andere Methoden künstlich diesen Zustand erzeugen können, in diesem Zustand keinen logischen „Blick“ haben. In der Wissenschaft versucht man, über einen zufälligen Zahlencode einen handfesten Beweis zu erbringen. Das Problem ist jedoch, dass die Wahrnehmung anders ist und Zahlen nicht erkennbar sind oder keiner Logik folgen. Obwohl auffällig ist, dass Ereignisse, Gespräche und deren Bedeutung, Gegenstände oder Orte ziemlich oft und relativ genau wiedergegeben werden können, scheitern Experimente bei denen es um das Erkennen von Zahlen geht.
      Es gibt einige recht alte Studien zu Remote Viewing (einem Zustand, in dem man nicht „den Körper verlässt“, sondern auf Informationen zugreift). Laut diesen Studien werden die Ziele so gut beschrieben, dass es absolut auszuschließen sei, dass es sich um Zufall handelt. Diese Studien wurden später kritisiert, da man nicht nachweisen könne, dass den Teilnehmern während der Experimente nicht irgendwie Informationen zugespielt wurden. Eine Proof-of-Principle-Studie hat 2017 eine doppelte Sicherheit eingebaut, die 100% Schummeln ausschließen konnte. Das Ergebnis der Studie war, dass die Wahrscheinlichkeit des Zufalls bei unter 1 oder 2 % lag.
      Seitdem gibt es keine neuen Studien.
      Die ganze Thematik ist so komplex und so lange wir nicht wissen was Bewusstsein überhaupt ist und entsteht werden wir solche Dinge logisch vermutlich eh nicht ergründen können.
      Ich habe mir Jahre lang nach einigen AKEs durch Mediation versucht einen logischen Reim draus zu machen warum ich hören und sehen konnte was ich nicht hätte wahrnehmen dürfen , aber sobald ich einen Namen auf einem Blatt Papier, den ein Freund in einem kleinen eigenen Experiment auf mein Schrank gelegt hatte lesen sollte , kläglich versagte.
      Ich habe meine Antwort gefunden aber ich wüsste nicht mal wie ich anfangen sollte ohne den eh schon viel zu langen Text noch viel länger zu machen.
      Am besten man fängt ganz von vorne an und schaut woher unser westlicher fundamentaler Materialismus kommt , geht weiter über neueste Nobelpreisträger und deren Forschung und versucht zu verstehen warum Materialismus sehr wahrscheinlich falsch ist usw.

    • @jennymehwald7742
      @jennymehwald7742 2 หลายเดือนก่อน +14

      Weil die Wissenschaft dann in eine Krise kommen würde.

    • @k.2768
      @k.2768 2 หลายเดือนก่อน +29

      Ich hatte selber auch einige AKEs durch Meditation. Die Erlebnisse fühlten sich so real an, kein Unterschied zur Realität. Selbst meine Gedanken war genauso klar wie jetzt.
      Ein guter Freund kam gleich auf die Idee einen Zettel mit einem Namen in meinem Arbeitszimmer auf den Schrank zu legen den ich dann außerhalb meines Körper lesen sollte. Egal wie oft wir es versuchten , ich konnte nie sehen was drauf stand. Dann wiederum habe ich Dinge gesehen und gehört die im Haus stattfanden und die ich tatsächlich wiedergeben konnte. Wir haben alles ausprobiert und uns die Köpfe zerbrochen. Dann haben wir Gegenstände anstatt Zettel genommen und es wurde noch viel verrückter. Ich konnte die Gegenstände sehen die er geplant hatte in eine Kiste auf mein Schrank zu stellen aber nicht fand. Die tatsächlichen Gegenstände wieder nicht. Theoretisch hätten wir ja aufhören können und alles als Unfug abstempeln können wenn da nicht immer irgendwas gewesen wäre. Unsere Erklärung nach vielen Versuchen war die , dass nicht wirklich der Körper verlassen wird sondern da es fundamental betrachtet eh kein Raum und Materie gibt , ich Informationen in dem Zustand unabhängig von den Filtern der Sinne bekomme , nicht vorsortiert vom Hirn, und das die Informationen dann nicht logisch interpretiert werden wie man das gewohnt ist , sondern unter Umständen vieler variablen auf das Bewusstsein reinkommen.

    • @k.2768
      @k.2768 2 หลายเดือนก่อน

      Mit anderen Worten , der logische Ansatz der Wissenschaft der in einer Welt mit festgelegten Regeln und vorgefilterten Information funktioniert, funktioniert nicht mehr sobald man diese eine Interpretation der Realität verlässt. Den Fehler den der moderne Westen macht , ist der , dass er obwohl mitlerweile bekannt ist das Materie nicht fundamental ist , genau diese aber als absolut und fundamental erklärt. Somit ist Alles was nicht messbar ist auch nicht existent , selbst der Geist der diese Perspektive erfunden hat und nicht messbar ist, dürfte nicht existieren und weil dieser so ein großes Rätsel ist wird sogar behauptet das dein Geist nur eine Halluzination ist, aber wer diese Halluzinationen erlebt wird nicht beantwortet.
      Ja und somit sind solche Erlebnisse nur subjektive Geschichten die , zumindest vom Materialismus, nicht ernst genommen werden.
      Alle Studien die stattgefunden haben um solche Dinge zu quantifizieren wurde trotz Erfolg nicht ernst genommen mit Begründungen wie „dass kann ja nicht sein , deswegen ist die Studie vermutlich manipuliert worden etc.“
      Es ist sehr unwissenschaftlich Dinge aufgrund eines Glaubens kategorisch auszuschließen. Das macht den fundamentalen Materialismus ziemlich religiös.

    • @wesboundmusic
      @wesboundmusic 2 หลายเดือนก่อน +4

      Das war auch mein Gedanke.

  • @ligonapProduktion
    @ligonapProduktion 2 หลายเดือนก่อน +4

    Bzgl. EEG: Die Wissenschaft sollte mal so langsam begreifen, dass das Gehirn so eine Art Interface ist.
    Am Interface kann man auch viel messen, aber "macht" ein Interface etwas? Nein, es übersetzt nur.

  • @bushglamper
    @bushglamper 2 หลายเดือนก่อน

    Vielen Dank!

  • @thomaswiese2324
    @thomaswiese2324 2 หลายเดือนก่อน +3

    Die Schulmedizin ist größenwahnsinnig bis hochmütig. Aber das schrieb ich schon, weiter unten. Sorry, wenn ich mich auch wiederholt habe. Aber manche brauchen eben Nachhilfeunterricht.
    Danke
    Amen

    • @pikamu174
      @pikamu174 2 หลายเดือนก่อน

      Ja stimmt

  • @leonore4181
    @leonore4181 2 หลายเดือนก่อน

    Es ist wichtig, sich daran zu erinnern, dass NTE’s subjektive Erfahrungen sind und es keine Möglichkeit gibt, sie objektiv zu beweisen oder zu widerlegen

  • @malegrissusran8847
    @malegrissusran8847 3 หลายเดือนก่อน +11

    Dass die Laptop -Monitore nicht gesehen wurden
    wundert mich nicht !
    Ein Monitor - Bild ist Nichts Reales -
    sind also nur etwas "Reproduziertes"" -
    also nicht ""real"" auf dieser ""Ebene"" .

    • @PeterS123101
      @PeterS123101 2 หลายเดือนก่อน +2

      Eine auf ein Papier geschriebene Zahl ist genauso wenig real.

  • @alberthaubner9540
    @alberthaubner9540 หลายเดือนก่อน

    Die ganzen Untersuchungen stecken doch heute noch in den Kinderschuhen 😊 in 50 oder 100 jahren weis man da vielleicht schon mal mehr 😊

  • @margarethanoak6466
    @margarethanoak6466 3 หลายเดือนก่อน +2

    Kritische Anmerkung: die Frage nach der Aware-Studie hätte man sich auch schenken können, da man das alles im Netz nachlesen kann. Die Beantwortung ( Erklärung was e. Aware Studie ist ) nimmt über die Hälfte des Videos in Anspruch. Das ist schade.

  • @nickivitality3661
    @nickivitality3661 2 หลายเดือนก่อน

    Vielen Dank für den wieder sehr interessanten Beitrag.
    Gibt es das Buch "The self does not die" auch als deutsche Ausgabe?

  • @tomwessmann4181
    @tomwessmann4181 2 หลายเดือนก่อน +2

    Wenn es wirklich so etwas wie Außerkörperliche Erfahrungen bzw. Astralreisen geben würde, die sich durch Hypnose oder sonstige Techniken hervorrufen ließen, wäre das doch ein gefundenes Fressen für die Großmächte. Sie bräuchten keine Spione mehr anwerben, sondern würden einfach Astralreisende zum Lauschen in den Kreml oder ins Weiße Haus schicken :)

    • @ligonapProduktion
      @ligonapProduktion 2 หลายเดือนก่อน +7

      Das tun die Großmächte schon seit den 50/60er Jahren. U.a. zum Beispiel mittels Remote-Viewing, aber auch mittels Astralreisen bzw. bewusster außerkörperliche Erfahrungen/Wahrnehmungen.

    • @erfolg5904
      @erfolg5904 2 หลายเดือนก่อน

      Ich hatte Astralreise Erfahrungen und ich kann dir sagen, dass es seit Jahren Spione usw. gibt, ABER, es gibt viele Grenzen! Du darfst nicht spionieren und wenn du es versuchst, kommen Wesen die unbeschreiblich beängstigend sind und du dann keine Astralreise machen darfst. Gesetze gibt es auch in der astralen Welt.

  • @mdb8485
    @mdb8485 2 หลายเดือนก่อน +2

    Warum wäre eine Messung ein Beweis. Gehirn oder Körper könnten ja theoretisch Übertragungsinstrumente eines Bewusstseins sein gleich einer Stimmgabel.

  • @ElKurt
    @ElKurt 2 หลายเดือนก่อน +4

    Muss man immer alles beweisen?
    Einen kurzen interessanten Hinweis darüber, berichtet der Hirnforscher Wolf Singer in " Weihnachtliches mit Wolf Singer ".

    • @corneliakeller438
      @corneliakeller438 2 หลายเดือนก่อน

      Man muss nicht, aber man kann wenn es einen interessiert. Mich interessiert es auch.

  • @Sonnenschein1957
    @Sonnenschein1957 2 หลายเดือนก่อน

    Mein Mann schlug wie so oft auf mich ein. Plötzlich habe ich meinen Körper verlassen und ich habe aus ca 1,5 m Abstand zugesehen, wie er mich schlägt. Ich weiß, dass es so etwas gibt, weil ich es erlebt habe.

    • @jupiterone5550
      @jupiterone5550 11 วันที่ผ่านมา

      Das tut mir unfassbar leid für dich , ich hoffe , dass du die Kraft findest und diesen Penner verlässt !

  • @yvil4248
    @yvil4248 2 หลายเดือนก่อน +1

  • @jennymehwald7742
    @jennymehwald7742 2 หลายเดือนก่อน

    Gerade in Hypnose kann eine außerkörperliche Erfahrung eintreten. Häufiger aber eine außerkörperliche Wahrnehmung, in dem das Bewusstsein sich nicht ganz vom Körper löst aber viel mehr von der Umgebung wahrgenommen werden kann.

  • @hansjancker5107
    @hansjancker5107 2 หลายเดือนก่อน +1

    Ich glaube, dass "jemand" nicht will, dass wir NTE wissenschaftlich erklären können.

  • @ingridihla3993
    @ingridihla3993 2 หลายเดือนก่อน

    Könnte auch sein, dass einige der NTE den Raum verlassen haben und sich in einer anderen Region aufgehalten, also nicht im Raum gewesen sind. ????

  • @margarethanoak6466
    @margarethanoak6466 2 หลายเดือนก่อน

    Warum sind Sie nicht näher auf den "Hirnstamm" eingegangen ( ? ), wenn der mittels EEG nicht messbar ist, ob der auch solche Wahrnehmungsphänome produzieren kann ? Das hätte mich mehr interessiert als die AvareStudie....

  • @brigittekubli7899
    @brigittekubli7899 2 หลายเดือนก่อน

    Man muss es selbst Erfahren, alles andere ist weit weg von der Realitãt. Eine Theorie ist und bleibt eine Theorie, ene Studie ist und bleibt eine Studie. Es gibt Dinge die einfach Wissenschaftlich messbar und Erklärbar ist.
    Ich selbst bin Hellsichtig, für mich sind solche Trance Zustände ein tãgliches Thema.

  • @alexanderbrehm218
    @alexanderbrehm218 2 หลายเดือนก่อน +2

    Beobachter verändert Messergebnisse.

  • @davidwilder7542
    @davidwilder7542 2 หลายเดือนก่อน

    Empfehlun: Author von Lucy mi C, Doko: Elisabeth Kübler-Ross.

  • @unitittii
    @unitittii 2 หลายเดือนก่อน

    Allumfassende Ganzheiten ineinander, was anders gibt es nicht. Zentren haben solche schon, dort sind alle Umfasste in eins vereinigt. Siehe Parmenides.

  • @thomaswiese2324
    @thomaswiese2324 2 หลายเดือนก่อน

    Mir ist völlig unklar warum manche so hochmütig sind.
    ??????????????????????

  • @bettinabethanien5638
    @bettinabethanien5638 2 หลายเดือนก่อน +1

    ❤!!!!!!!!