초반 동선 설계 강의 : 무엇이 이득일까? [킥오프] 2강

정글강의 킥오프 2강입니다.
3캠갱과 풀캠을 설명할 때 상대 정글이 정벞한 경우엔 어떤 부분이 안좋은지 설명하였으나, 영상이 너무 길어져 뺐습니다.
그 부분에 대해서는 설명란에 남기도록 하겠습니다.
상대가 정법을 한 경우에는 4캠프에 칼부를 먹고 있을꺼고,
탑 갱을 간 제 위치를 보고 제 칼부로 다시 뛰기에는 멀어서 손해가 별로 크지 않다고 생각할 수 있어요.
캠프를 뺏기지 않은 것에서는 좀 더 나은 상황이라고 볼 수 있구요.
그렇지만, 상대가 정벞을 했다는 근거도 없이 3렙 갱을 설계한거면 그것부터 나쁜 설계라는 말씀을 드리고 싶어요.
추가로 내가 갱에 턴을 쓰고 집을 가면, 상대는 풀캠을 끝내고 4렙을 찍었을거에요.
이때부터는 상대 턴의 시작이에요.
상대 입장에선 제가 4렙을 찍기 위해 아랫캠프로 갔다는 것을 100% 알 수 밖에 없으니 편하게 갱을 갈 수 있고, 갱각이 안나오면 바위게 혹은 쌍바위게,
아랫바위게 각이 안나오면 젠이 되는 상대 정글을 털고 집을 갈 수도 있습니다.
선택지가 엄청 넓어지기에 상대 정글 입장에서는 딱히 까다로울 게 하나도 없어요. 차라리 킬을 따기 위한 확률 싸움을 하는 것보다, 완벽하게 상황을 보며 갱을 가거나 안전하게 풀캠을 돌아주는게 확률상 더 높다는 말씀을 드리고 싶었습니다.
3캠갱은 아에 안가는 것이 아니라 리스크가 엄청 크기에 무조건 "잡을 수 있는 각" 에만 가는게 맞다는 것을 오늘 알려드리고 싶었습니다.
2강은 이론이 조금 길기 때문에 지루할 수 있지만,
앞으로 강의에 바탕이 되는 이론이기 때문에 끝까지 잘 시청해주셨으면 좋겠습니다.
그럼 다음 3강에 찾아뵐게요:)
궁금하신 점은 댓글로 달아주시면 제가 직접 실시간으로 답변해드리겠습니다
수강료는 따로 없으니 구독과 좋아요 한 번씩 부탁드립니다.
본계정 : 꽁꽁얼어붙은한강# 위 로
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#롤 #리그오브레전드 #정글강의 #정글동선 #챌린저 #정글

[@BRJShin]

선생님 강의 정말 맛있네요... 보고 또 보겠습니다

[@에이치알]

아휴 감사합니다! 3강도 기다려주세요!

[@dkvididkcjosoa]

강의 너무 좋네요 잘 봤습니다. 정글강의를 많이 보신분이라면 생소한 내용은 아닐텐데 핵심만 딱딱 말씀해주셔서 정리가 더 잘되네요

[@에이치알]

10강으로 개념서를 만들고 싶어서 열심히 제작해봤는데 알아주셔서 감사해요:)

[@helloJian1107]

너무 좋은 강의 감사합니다!!

[@에이치알]

3강으로 찾아뵙겠습니다:)

[@skwak0]

요즘 이 채널 강의만 기다립니다 떡상 기원!

[@에이치알]

감사합니다! 저도 기원하면서 진짜 열심히 만듭니다:)

[@user-cq6vc7yy2n]

목이빠져라 기다렸어요ㅋㅋ😂

[@에이치알]

도움이 되셨으면 좋겠네요:)

[@user-cq6vc7yy2n]

@@에이치알 현재그라가스를 모스트1로 사용하고계시는 이유를 알고싶습니다, 제 생각엔 정글링도 교전도 상위티어는 아닌것같은데 메이킹 능력때문인지요

[@에이치알]

@@user-cq6vc7yy2n 일단 정글링은 극1티어 입니다! 요샌 캠프 경험치가 올라가서 정글링 빠른 정글일 수록 좋은 점도 메리트인 것 같고, 요새 나오는 메타챔을 상대할 때 딱히 카운터 없이 그라가스가 좋은 것 같아서 쓰는 것 같아요. 초반벨류부터 후반 벨류까지 다 나쁘지도 않구요! 육각형 느낌이 있는듯 하네요!

[@user-ce8dh5sn2r]

강의 감사합니다. 39살아재 에메4까진 서폿으로왔는데요 정글로도 올려보고싶어서 강의듣고있는데 피지컬 덜 타는 챔피언 몇개만 추천 부탁드려요

[@에이치알]

일단 강의에서 보신 것 처럼 그라가스 괜찮아요! 첫 미드교전 보시면 w마시고 배치기 큐쓰고 기절 풀릴 때 큐 터트리기.
교전이 아주 간단하답니다.
ad에서는 신짜오 정도가 있겠네요

[@gunny61]

잘봤읍니다👍

[@에이치알]

감사합니다:)

[@tw___o0k]

형 화이팅이야

[@에이치알]

고마워 아우.

[@user-zi1is7tn7u]

골~플 정글러인데요 상대 3캠 갱을 관측하고 카정을 들어가면 캠프차가 벌어지는 것까지는 이해가 가는데 그렇게되면 우리 진영 캠프가 늦게 정리되면서 상대 캠프만 리젠이 빠르게 돌지 않나요? 오히려 내 캠프 먹으면서 빠르게 젠 시키고 상대 캠프 썩게 하며 성장차 벌리는게 이득일 수도 있지 않을까요? 이것까지 감안하더라도 카정이 이득인지 궁금합니다.

[@에이치알]

예리한 질문이네요. 영상초반부에 설명드린 수치로 얘기를 해드릴게요.
밑 바위게를 정리하고 다음 윗캠프 젠까지의 턴이 잠깐 남기에 제가 할 수 있는건 바텀, 미드 압박, 상대 돌거북 입니다.
돌거북을 선택하면 짧은 동선으로 바텀 압박+돌거북 의 이득을 볼 수 있어요.
상대는 피가 없는 상태로 위로 올라갔기 때문에 이득 볼 수 있는건 바위게 + 탑갱 or 젠 되는 내 칼부 기다리기 정도가
있겠네요.
손해를 최소화 하기 위해 젠이 되는 턴까지 기다리며 제 칼부를 먹더라도 그 상태에서 집탐을 잡고 다시 젠이되는 본인 두꺼비로 가겠죠?
반대로 저는 젠이 되는 골렘부터 쓸고 내려가서 칼부가 털린걸 확인하면 상대 칼부로 뛰어주면 됩니다.
그 타이밍에 칼부 젠이 되고, 상대는 캠프를 먹으면서 내리기 때문에 본인 칼부 털리는 것을 막지 못합니다.
결국 수치상으로는 계속 1이 앞서게 될 것이고, 선 6렙을 볼 수 있겠죠?
심화이론이긴 한데, 말을 글로 전달하느라 어려움이 있을 것 같긴하네요.
천천히 읽어보시고 이해가 안가면 답 한번 더 달아주세요!

[@user-zi1is7tn7u]

@@에이치알뭔가.. 머릿속에 딱 그려지진 않지만 어떤 느낌인지는 알겠네요! 감사합니다. 앞으로도 좋은 영상 많이 올려주세요.

[@에이치알]

@@user-zi1is7tn7u 정리하자면 초반에 갱을 캠프를 버리고 간다는 것은 결국 손해를 볼 수 밖에 없는 상황이 만들어 진다는 말이에요!
앞으로도 많은 관심 부탁드려요:)

[@user-gb5os5vi6v]

만약 3캠갱각이 나와서 성공 시켰고 상대가 칼부사작이란걸 알아서 카정당한것 까지 정보가 있다면 아이템 사와서 블루 들어가면 되는거 아닌가요? 거기서 교전을 만들거나 이득보면 쌍바위게 까지 가능할것 같은데

[@에이치알]

손해를 최소화할 수 있는 이상적인 상황이긴 하지만, 초반 아이템 하나 샀다고 시야없는 상대 정글 쪽을 들어가서 휘집기는 쉽지 않습니다. 특히 반반라인에 상대 정글을 들어간다는 건 리스크 높은 트라이니까요. 물론 바텀 미드가 둘 다 주도권을 꽉 가지고 있다면야 그런 논리가 성립되긴 하지만, 3렙.4렙이 찍히는 턴에 우리 미드 바텀 주도권이 확실할꺼야를 예측하고 3캠갱을 설계했다고 보긴 힘들다고 생각해요.

[@dkvididkcjosoa]

많이 나오는 상황은 아니지만 미드가 3렙갱에 당하면 아군 정글은 어떤 이득을 취할 수 있나요...? 빠른 풀캠후 렙차 이용해서 카정?

[@에이치알]

미드 같은 경우는 짧은 동선으로 갱이 가능한 반면에, 무빙만 잘해주어도 당하기 힘들다는 점이 있죠.
그래서 미드가 갱을 당하는 상황에는 이득을 크게 보긴 힘들어요. 캠프 속도가 조금 더 빨라진다는 점?
그렇기 때문에 서로가 갱각이 나오면 봐주셔야 합니다.
따라서 미드가 갱이 당했다면 그 미드가 진짜 못했거나, 정글이 상황 흐름을 못읽었거나 2가지의 경우라고 보시면 될 것 같아요

[@user-zm9bg6mn7o]

이게.. 솔랭이라는 변수때문에 3캠 정글카정을 들어갔을때 미드가 죽은 경우에는 적미드가 백업을 어느쪽 정글이든 가기 쉬워서 애매해질경우가 발생하는데 그때는 어떻게 대처하시는지 궁금합니다

[@에이치알]

질문의 의도가 혹시 제가 카정을 들어갔을 때 아군 미드가 죽었을 경우에 어떻게 대처하시는지 물어보신걸까요??
그런 상황에는 상황 판단, 근거 없이 들어간 카정 같네요. 애초에 안들어가야 하는 카정이었을거에요.

[@legend0427..]

맞는 말인데 이게 3캠 갱을 당한 라인이 균형이 무너져서 답이 없어지는 경우가 좀 많은듯함. (솔랭) 특히 바텀쪽 3렙갱 풀스펠빼고 1,2킬따면 바텀 구도 완전 뒤집혀서 매 분 매초 솔킬따일까 걱정해야함...
내가 적 카정했으니 적 정글이랑 격차벌려서 캐리해줄게! 해도 이미 맨탈 나간 아군 라인들은 돌아오지않앙.. ㅠㅠ

[@에이치알]

저도 저티어 때 그런 경험 많았는데, 신경 끄고 제 할 일 합니다!
어차피 상대 정글보단 제가 성장이 잘 되었으니 확실한 턴에 내가 잘해주면 충분히 복구할 수 있다고 생각해요.
마음은 이해하나 막상 솔킬 따일 것 같아 걱정되서 동선 바꾸고 억지로 갱 가주고 해서 좋은 결과값을 기대하는 것보다는 내가 이득을 보는 확실한 각을 찾는게 좋아보이구요

[@JooInJang]

이건 뭐 허접하게 수십만원 받는 강의보다 더 완벽한 강의네

[@에이치알]

저도 여태 찍은 강의와 달리 많은 시간이 들어갔습니다 ㅎㅎ!

[@user-ce8dh5sn2r]

3강 언제 나올까요 너무 기다려집니다.!

[@에이치알]

내일 중으로 올라갑니다!!

[@Tongchal]

캬 썸넬부터 맘에드네

[@에이치알]

이거 할라고 챌린저 달았다..

[@OneNocturnes]

선생님 현재 에메3에 묶여있는 녹턴 원챔유저인데 초반 버프 싸움때 망한판은 어떻게 복구 해야 하나요?

[@에이치알]

조금 더 자세히 말해줄 수 있을까요!? 초반 버프 쌈이라고 하면 인베를 들어온 경우일까요? 아니면 카정을 들어온 경우일까요!?

[@OneNocturnes]

@@에이치알 제가 정벞 블루를 시작하였고, 애쉬 매로 인해 동선을 들킨 상황이였습니다. 그리고 상대 미드가 주도권이 있어서 적 정글이랑 미드가 저의 레드에 와서 죽은 상황이였습니다.

[@에이치알]

@@OneNocturnes 이제 그런 경우에는 칼부 먹고 레드가 아닌 골렘부터 먹어주셔야 해요. 미니맵상에서 상대 미드가 올라가는 것을 확인했는데 레드를 끝까지 치고있는 건 리스크가 있습니다. 골렘을 먹고 상대 미드가 보일 때까지 기다려주셨다가 보이면 레드 건드려 주시면 돼요. 결국 상대 미드도 웨이브를 넣고 레드를 들어갔을건데, 아군 미드가 라인을 받고 집어넣으면 본인 라인으로 복귀를 해야하기 때문이죠.
그 후엔 레드를 수비적으로 드셔주셔야 합니다. 상대 정글이 1대1 각을 보려고 대기하고 있을 수도 있으니까요!

[@chancehi1804]

굿

[@에이치알]

👍!

[@omra2357]

정글하는데 3캠이 오답일순 없어보여요. 갱을 성공시키면 그걸 바탕으로 캠프가 밀려도 라인 주도권을 만들수도 있고 이게 3+1로 계산되는건 돈적인거지 겸치, 라이너 라인 손해 등등을 따지면 갱이 성공하면 2 의 이득인거고, 이걸로 라이너들이 굴려주면 이득도 2보다 커지겠죠. 풀캠보다 리스크가 있지만 풀캠보다 리턴값이 조금 크다고 보입니다. 그리고 3번째 정글몹 리젠까지 생각하면 딱히 문제가 안되는 경우도 많습니다

[@에이치알]

3캠 갱은 그래서 라인 상황을 보고 가야만 한다고 말을 한 것 같아요! 못잡는 리스크 + 라이너들이 주도권을 갖고 굴려주는 리스크 생각한다면 3캠갱을 설계로 짜고 하는건 절대 추천드리지 않습니다.
본인성장이 밀린 상태에서 라이너 혹은 본인의 실수가 만들어지면 게임이 끝나지만, 성장이 잘되어있는 상태에서 실수를 하면 게임이 한번에 끝나지 않기도 때문이죠.
그리고 말씀하신 1킬의 리턴값이 조금 더 크다는 말도 동의하기 힘듭니다. 초반에 정글이 손해를 감수하며 턴을 써서 만든 갱은 텔이 없고 극한의 빅웨이브가 만들어져서 박히는 갱이 아닌 이상 큰 이득이라고 생각되지 않기 때문이에요.

[@omra2357]

@@에이치알 정글 3캠은 250원 정도의 값이고 킬은 300(400) +어시+적 손실 웨이브 값인데 돈적으로도 리턴이 더 크지 않나요? 초반 3캠도 어느 캠에서 2개 몬스터를 먹을지 정한다면 카정도 의미없는 수준으로 만들 수 있지 않나요?

[@에이치알]

@@omra2357 초반 부활 시간 단축으로 인해 웨이브가 박히는 다이브갱이 아니라면 웨이브 손실이 크게 없습니다!
사실 그 순간 만큼으로 보면 돈 적으론 이득이지만, 정글의 돈 수급은 카정으로 인해 남은 캠프도 있어서 계속 증가하는 반면. 3캠갱을 간 정글은 돈 수급이 멈추기 때문에 단점이 있지요.
물론 캠프가 털려 갱을 계속 가려하겠지만, 그건 이제 상대가 못해줬을 때를 가정해야합니다.
이런 상황들을 생각하면 3캠갱 설계는 매우 별로라는거죠.
대신 앞서 말씀드린 것 처럼 다이브 라인이 형성되거나, 상대가 개피로 있을 땐 3렙이어도 가차없이 뛰는게 좋구요!

[@JUGKING89]

15분 영상을 보고 재미없고 지루할 수도 있지만 시청함으로 인해 정글러라는 포지션으로 15분짜리 게임을 만들어 버릴 수도 있으며 심지어 15분 동안 게임을 즐겁게 즐길 수 있음

[@에이치알]

지금은 높은 티어에 속해있어, 모든 저티어 분들의 마음을 헤아릴 순 없지만.
개념만 알고있다면, 다른 라인보다는 티어 올리는 난이도가 훨씬 쉽다고 생각합니다.
제 강의를 보고 다른 정글분들도 티어를 더 올렸으면 좋겠네요
좋은 말씀 정말 감사합니다:)

[@JUGKING89]

@@에이치알 정글 4년차인데 정글은 마치 주식 같은 포지션이라고 생각합니다. 자신이 어디에 투자할지 신중하게 공부하고 투자하여 그 리턴 값을 받는 포지션이랄까요 라이너들은 기업이구요. 우린 기업이 잘되길 도와주는 그런 역할이라고 생각합니다. 물론 부실 기업은 버려야 하는게 맞습니다.ㅋㅋ

[@에이치알]

@@JUGKING89 ㅋㅋㅋㅋ전 반대에요. 오히려 정글이 기업이고, 나머지 하청 라인들한테 투자하는 개념이라 생각합니다. 뭐 정글이 라이너보다 더 큰 객체라고 생각하는거죠. 뭐 의미상은 비슷하긴 하다만, 그래도 정글이 짱입니다ㅋㅋㅋ

[@user-sf9dp2gy5t]

이런 강의는 멤버십 전용 영상으로 풉시다 ㅡㅡ

[@에이치알]

말이라도 감사합니다 ㅎㅎ

[@user-vy5px6ey7k]

죳나 잘하네;;;

[@에이치알]

고맙습니다 ㅎ

[@user-lr3is4vm9x]

킥오프는 개추

[@에이치알]

개 추 !

[@user-ye2wr7qh6b]

안돼 영상 내려주시죠 이제 내맛집인데 ...ㅜ

[@에이치알]

ㅋㅋㅋ아직 8강 남았습니다.

[@JaeJeongBak]

저티어에서 동선 정할 때 도착지점 라이너의 '갱호응 능력만 봐도 된다'는 가장 큰 이유는... 어차피 저티어는 라인전이 챔프 구도대로 안가기 때문에 ㅎㅎ;;;
라이너를 봐준다, 구도를 잡아준다, 상성을 풀어준다, 같은 느낌보다는
내가 저 라이너의 CC를 써먹어서 내 킬/어시를 올릴 수 있냐/없냐 만 생각해도 충분한 것 같아용
같은 맥락으로, 3캠프 개입보다 풀캠프가 좋은 이유 중 하나는 내가 풀캠을 도는 2분 동안 아군 라이너들이 어떻게 라인전을 하는지 관찰 할 시간이 주어지는 것도 크구요.
양측 바텀이 정말 정말 극단적인 조합 (케럭vs쌍날비 바루스애쉬) 같은게 아니면 시작부터 3캠개입 동선을 짜고 시작하는건.. 저티어에선 비추비추. 아니 오히려 저렇게 극단적인 조합끼리 붙어도 3캠개입이 이득을 못 가져오는 결론이 나올 수도 있음;;

[@에이치알]

저도 예전 브실골 강의 영상을 보면 그렇게 가르쳤던 것 같습니다.
그 이유는 써주신 댓글과 같은 맥락이었구요.
하지만 이번 영상과 같이 길게 설명한 이유는 가치관 변화였던 것 같습니다.
초창기에는 단순히 브실골이니까 너네 그것만 탈출하면 되는거지? 이유는 몰라도 되니까 그렇게 해 라고 생각했었습니다.
현재는 롤의 기본기 즉, 본질 모든 것을 가르쳐줄게. 대신 너네한텐 어려울 수 있으니까 어떻게든 이해할 수 있게 쉽게 가르쳐줄게. 가 되었던 것 같아요.
롤 강의 유튜브는 수없이 많기 때문에 본인의 스타일에 맞게 시청자가 알아서 선택할거라 생각하고 제작했습니다:)
좋게 봐주셔서 감사하고, 길게 피드백 주셔서 감사합니다!

[@JaeJeongBak]

@@에이치알 앗 최고에용

[@JaeJeongBak]

@@에이치알 영상 피드백은 아니였구, 저티어에서 너무 본질적인 생각을 하면서 플레이하다보면 막상 게임을 풀기 어려워하는 경우가 많아서 보시는 저티어분들이 쌤 말 듣고 너무 빡세게 생각하진 마십사 한번 사족처럼 댓글 적어봣어요 ㅎㅎㅎㅎㅋㅋㅋ
에이치알 시그니쳐사운드 해주세용

[@에이치알]

@@JaeJeongBak 아닙니다! 작은 유튜브에 댓글 하나도 소중한데요:)

[@에이치알]

@@JaeJeongBak 먼가 챌린저 찍으면서 생각이 많이 바뀌었나봐요 ㅋㅋ
그냥 저만의 개념서를 만들고 싶었던?
초심잃고 에이치알 사운드 까먹고 있었네요 ㅋㅋㅋ

[@Thisistheonlytype]

다 좋은데 반말 컨셉이 넘 싫음, 강의는 유익하니까 강의만 보고 나머진 안볼래

[@에이치알]

저도 이 강의를 만들기 전에는 반말, 존댓말에 대해서 많은 고민을 했습니다. 다른 인강 강사들을 찾아보며 어떤 것이 좋고, 어떤 말투가 전달을 잘하는지 고민을 했으나. 결국 반말이 조금 더 친근감을 가져다주고 간결하게 전달한다고 생각해서 결정했습니다ㅜㅜ
저도 초면에 남들한테 반말하고 이런 성격은 아니지만, 이런 고민을 하고 결정했다는 것을 알아주시면 좋겠어요.
아직 저를 안지 얼마 안되시고, 저와 구독자분과의 친밀감이 부족해서 어색하다고 생각하고 열린 마음으로 받아주신다면 감사할 것 같습니다ㅜ
강의가 좋다고 평가해주셔서 감사하고, 앞으로도 많은 관심 부탁드릴게요:)

[@Thisistheonlytype]

@@에이치알 Hr님이 어떤 생각으로 반말을 선택하게 된건지 알게 되었네요, 구독하고 볼게요 좋은 영상 감사합니다

[@에이치알]

@@Thisistheonlytype 감사합니다 🫡