Правильно: нормальная цена - нормальное качество!!. В недалёком прошлом на всех авометрах и всяких тестерах мы использовали провод МГШВ 0,35-0,5 кв. мм. Тонкие, мягкие, удобные и надёжные провода. Не помню случая - чтобы кого-то шибануло током из-за пробоя изоляции этих проводов даже при замере напряжения в несколько киловольт. У сухого воздуха - и то проводимость выше - чем у тех проводов. Сегодня же навеяли моду на эту силиконовую изоляцию... А МГШВ затенили... Это, знаете, выглядит как запрет электрических лампочек накаливания на 100 ватт!!! 95 ватт - можно... 150 - тоже можно, а вот 100 - никак ниЗЗя!!! Не идиотизм разве??! Видимо кому-то из приближённых к законотворчеству это выгодно! Ну, есть в законостряпании такие долбачи, называемые идиотским словом - Лобби. Т. е. - исполнители заказов на проталкивание кому-то выгодных законов В радиолюбительской практике такие тонкости - как сопротивление и сечение проводников щупов - абсолютно никакой роли не играют. Если тебе нужно прецезионное сопротивление - ты отмеряешь его на мосту безо всяких щупов и их проводов. Ток в 10-20 А и выше ты тоже не станешь мерять щупами, а подключишься проводом соответствующего сечения непосредственно к амперметру. О напряжениях - я вообще мог бы промолчать!.. За пятьдесят лет радиолюбительской практики я не помню случая - где отклонение напряжения на каком-то участке цепи в 3-5% могло играть какое-то важное значение. Так к чему все эти придирки?.. Блеснуть своими познаниями??! Или хочется показать себя этаким "гурманом" в своём роде??. Ну, вот сейчас у меня щупы с сопротом 0,3 Ома... И чем мешают мне эти 0,3 Ома?.. Я их просто беру за ноль и ... выясняю - что никакого значения для меня они не имеют. Ну, провод в силиконовой изоляции (маркетинговый трюк)... И что дальше? А дальше - ничего!.. Однако - есть разница в самой меди - из которой изготовляются эти провода. Медь советских времён - была действительно чистой медью. А китайса-медь - это сплав чугуна и меди, с удельным сопротивлением в три раза выше... Плять, эта их "медь" даже не паяется с нашими привычными флюсами...
В плане щупов комбайнов вот хорошая альтернатива TL-10N. Имеется мульт 103N, поверки проходит с комплектными щупами такими же как TL-10N, только без тонких насадок.
Летом были у двух продавцов иголки такие же с силиконовой изоляцией фирмы Elecall за 160р Маркировки нету на кабеле, но после 30минут морозилки остались мягкие как сопли.
S-W-S, немного не согласен. Да, зарплаты играют роль в цене. Еще больше играет роль бренда. Есть еще одно, которое вы вроде сказали, но отдельно от различий в цене. Просто известный бренд отвечает за своё качество. Т.е. если написано, что щупы на 1000В и 10А, значит они выдержат такое напряжение и ток. Ведь китайцы те еще затейники и в толстых проводах у них может быть (и, скорее всего будет именно так) тоненький медный провод. Проще сравнить по мультиметрам - китайцы уже выпускают дешевые мультиметры, которые по точности легко конкурируют с тем же Флюком (судя по обзорам), но вот что касается безопасности... Видел как-то видео какого-то иностранцы (может австралийца из ееблог), который подавал высокое напряжение на мультиметры (правда, мне кажется, что очень высокие, что-то около 3 кВольт, что излишне, я думаю). Флюк и не сильно дорогой "свой" от одного производителя стоимостью 100 долларов выдержали испытания, а некоторые китайцы просто взрывались с разлётом корпуса. Память подводит и не помню, в том же тесте или в другом было испытание подачей напряжения (может тут были не киловольты, не помню), где переключали мультиметр в разные режимы (сопротивление, прозвонка) и проверяли, а не сломался-ли он. Вообщем, в большинстве китайских слабая защита от случайности, если померил напряжение в другом режиме. Вот тот, брендованный от ееблог, был бы хорош при курсе 35 рублей за доллар - 3500 рублей был бы. Но сейчас, дорогой. Кажется, производитель Brymen. Хорошая точность, защиты и дешевле того же флюка в несколько раз. з.ы. возможно, с китайцами ничего не будет при замере 230В дома и он даже не сгорит. Это был просто пример, что не только за имя дерут деньги. Хотя это тоже большой процент от цены. Со временем, китайцы могут подтянуть качество. Ведь появились же фирмы типа Xiaomi. Что будет делать Флюк тогда.. Правда, тогда и цена может быть почти сравнимой с Флюком и тогда будут покупать Флюк чисто из-за бренда или патриотизма (ведь это налоги в свою страну и рабочие места). === писал всё до тестирования. Вот тебе и китайцы =) Флюк, похоже использовал такой кабель, который поддерживает заявленное, но без запаса. А из-за длины провода, результаты вышли похуже. Это с моей непрофессиональной точки зрения. Спасибо за тестирование!)
У меня по мультам флюка есть ролик на канале. Тестируют их импульсами по 7 квольт, а потом уже пишут категорию. У китайцев сразу пишут, а пользователи потом тестируют -). А по поводу сяоми и китайцев вообще - им пока ещё очень далеко до брендов.. Тот же осциллограф от ригол и тектроникс нет смысла сравнивать - у ригола столько косяков выплывает при серьезных измерениях, что... лучше купить старый тектроникс, чем новый ригол. Если финансы позволят. Флюку платят не за имя, а за то, что купив его оборудование не получишь ещё вагон косяков в комплекте. Ну тут опять таки, если финансы позволяют.
@@SWS-LINK косяки есть у всех, тех же Самсунг с их взрывающимися аккумуляторами. Сяоми, конечно, еще не настолько известный и качественный бренд, но уже ушел далеко от китайских брендов. Что-то между китайскими и мировыми брендами.
@@pinokio514 просто сяоми первыми поняли, что делать качественно на много прибыльней в итоге. Да, себестоимость выше, но и спрос больше. Меня, как пример, удивляют китайские компании, которые в принципе делают не плохие отвёртки и кладут в комплект пластилиновые биты. Получается и не говно вроде, но и не инструмент пока -)
@@SWS-LINK пластик они лить научились (хоть и экономят), а вот с металлом беда какая-то. Либо тогда отвертка получится слишком дорогой. А ведь биты важнее корпуса. В случае чего, можно взять плоскогубцы и покрутить биты. Только плоскогубцы надо брать не китайские, а то еще сомнутся))
Короче говоря, все щупы отвратительные. Даже Fluke. Потери напряжения при использовании в цепи измерения тока очень большие и будут вносить погрешности. Нужно собирать хорошие щупы самому. Отдельно покупать хорошие бананы + силиконовые провода 14 AWG (это максимум из того что обычно влазит в отверстие кожуха бананов) + разборные щупы.
А в чём пикол то, если не секрет? В том что не греются? ... Если их не подключать, то вообще холодные останутся, а на БП напряжение ни на милливольт не просядет. ;) Надо смотреть на каких щупах напряжение на БП больше всех просело, а соответственно и ток вырос. Если на хороших щупах самый большой ток, то и греться они будут больше.
Ну, возьмём ПВХ 8.60В и сравним их с щупами от Flux 8.80В. У ПВХ сопротивление меньше, только почему то они больше греются при одинаковом токе 10А и меньшей мощности...
Падение напряжения при 10 А на пвх больше, чем на флюке. Как следствие, сопротивление больше и это видно из расчётов. И соответственно греются они тоже больше... А с учетом того, что на них гордо написали 20А, то это уже не смешно. Они просто расплавятся при таком токе.
Возьми кусок толстого провода вместо щупов и посмотри какое напряжение будет при минимальном сопротивлении. А затем посмотри какое напряжение будет при максимальном сопротивлении - разрыве. Что тут не понятного? Чем толще провод, тем меньше сопротивление. Чем меньше сопротивление, тем меньше надо напряжения (!), чтобы пропустить через него 10А.
Я не смотрел видио, но по опыту знаю что китайцы творят - изоляция толстенноя а внутри танюсенкий проводок! самый лушей способ это откусить и посмотреть.
Это да, 1 киловатт лабораторной энергии : ), сравните работу профиля от этого БП и от стокового плиз, будет интересно, есть ли смысл сделать для профиля что то что будет обороты под нагрузкой держать (у меня тоже профиль) да и вообще по разным материалам попробовать как пойдёт
По возможности сделаю. Самому интересно. Смысл то есть , тут выход стабилизированный, а на стоковом транс со всеми вытекающими. Ну и народ сейчас под профиль покупает младшие модели этого производителя, там и ценник гуманный и все плюшки в комплекте. Ну мощность конечно поменьше, но профиль тянет без проблем.
Правильно: нормальная цена - нормальное качество!!.
В недалёком прошлом на всех авометрах и всяких тестерах мы использовали провод МГШВ 0,35-0,5 кв. мм. Тонкие, мягкие, удобные и надёжные провода. Не помню случая - чтобы кого-то шибануло током из-за пробоя изоляции этих проводов даже при замере напряжения в несколько киловольт. У сухого воздуха - и то проводимость выше - чем у тех проводов.
Сегодня же навеяли моду на эту силиконовую изоляцию... А МГШВ затенили... Это, знаете, выглядит как запрет электрических лампочек накаливания на 100 ватт!!! 95 ватт - можно... 150 - тоже можно, а вот 100 - никак ниЗЗя!!! Не идиотизм разве??!
Видимо кому-то из приближённых к законотворчеству это выгодно! Ну, есть в законостряпании такие долбачи, называемые идиотским словом - Лобби. Т. е. - исполнители заказов на проталкивание кому-то выгодных законов
В радиолюбительской практике такие тонкости - как сопротивление и сечение проводников щупов - абсолютно никакой роли не играют. Если тебе нужно прецезионное сопротивление - ты отмеряешь его на мосту безо всяких щупов и их проводов. Ток в 10-20 А и выше ты тоже не станешь мерять щупами, а подключишься проводом соответствующего сечения непосредственно к амперметру. О напряжениях - я вообще мог бы промолчать!.. За пятьдесят лет радиолюбительской практики я не помню случая - где отклонение напряжения на каком-то участке цепи в 3-5% могло играть какое-то важное значение.
Так к чему все эти придирки?.. Блеснуть своими познаниями??! Или хочется показать себя этаким "гурманом" в своём роде??.
Ну, вот сейчас у меня щупы с сопротом 0,3 Ома... И чем мешают мне эти 0,3 Ома?.. Я их просто беру за ноль и ... выясняю - что никакого значения для меня они не имеют. Ну, провод в силиконовой изоляции (маркетинговый трюк)... И что дальше?
А дальше - ничего!..
Однако - есть разница в самой меди - из которой изготовляются эти провода. Медь советских времён - была действительно чистой медью. А китайса-медь - это сплав чугуна и меди, с удельным сопротивлением в три раза выше... Плять, эта их "медь" даже не паяется с нашими привычными флюсами...
Да, хотел исключительно блеснуть своими познаниями -).
это не медь это говно
Спасибо за интересный жизненный опыт! Приятно читать! 🤝
Очень познавательное видео. Спасибо за труд и терпение. Лайк однозначно.
В плане щупов комбайнов вот хорошая альтернатива TL-10N. Имеется мульт 103N, поверки проходит с комплектными щупами такими же как TL-10N, только без тонких насадок.
Спасибо за линк, думаю многим пригодится. Очень приятный ценник. Да и Appa бренд известный.... За такой ценник смысла нет в Китае покупать -).
Приветствую! Лайк за проделанную работу! В принципе, целесообрзна самостоятельная сборка щупов.
Так то да, но под тот же флюковский щуп много насадок удобных. А на самопал не факт, что они встанут.
Летом были у двух продавцов иголки такие же с силиконовой изоляцией фирмы Elecall за 160р
Маркировки нету на кабеле, но после 30минут морозилки остались мягкие как сопли.
S-W-S, немного не согласен. Да, зарплаты играют роль в цене. Еще больше играет роль бренда. Есть еще одно, которое вы вроде сказали, но отдельно от различий в цене. Просто известный бренд отвечает за своё качество. Т.е. если написано, что щупы на 1000В и 10А, значит они выдержат такое напряжение и ток. Ведь китайцы те еще затейники и в толстых проводах у них может быть (и, скорее всего будет именно так) тоненький медный провод. Проще сравнить по мультиметрам - китайцы уже выпускают дешевые мультиметры, которые по точности легко конкурируют с тем же Флюком (судя по обзорам), но вот что касается безопасности... Видел как-то видео какого-то иностранцы (может австралийца из ееблог), который подавал высокое напряжение на мультиметры (правда, мне кажется, что очень высокие, что-то около 3 кВольт, что излишне, я думаю). Флюк и не сильно дорогой "свой" от одного производителя стоимостью 100 долларов выдержали испытания, а некоторые китайцы просто взрывались с разлётом корпуса. Память подводит и не помню, в том же тесте или в другом было испытание подачей напряжения (может тут были не киловольты, не помню), где переключали мультиметр в разные режимы (сопротивление, прозвонка) и проверяли, а не сломался-ли он. Вообщем, в большинстве китайских слабая защита от случайности, если померил напряжение в другом режиме. Вот тот, брендованный от ееблог, был бы хорош при курсе 35 рублей за доллар - 3500 рублей был бы. Но сейчас, дорогой. Кажется, производитель Brymen. Хорошая точность, защиты и дешевле того же флюка в несколько раз.
з.ы. возможно, с китайцами ничего не будет при замере 230В дома и он даже не сгорит. Это был просто пример, что не только за имя дерут деньги. Хотя это тоже большой процент от цены. Со временем, китайцы могут подтянуть качество. Ведь появились же фирмы типа Xiaomi. Что будет делать Флюк тогда.. Правда, тогда и цена может быть почти сравнимой с Флюком и тогда будут покупать Флюк чисто из-за бренда или патриотизма (ведь это налоги в свою страну и рабочие места).
=== писал всё до тестирования. Вот тебе и китайцы =) Флюк, похоже использовал такой кабель, который поддерживает заявленное, но без запаса. А из-за длины провода, результаты вышли похуже. Это с моей непрофессиональной точки зрения. Спасибо за тестирование!)
У меня по мультам флюка есть ролик на канале. Тестируют их импульсами по 7 квольт, а потом уже пишут категорию. У китайцев сразу пишут, а пользователи потом тестируют -). А по поводу сяоми и китайцев вообще - им пока ещё очень далеко до брендов.. Тот же осциллограф от ригол и тектроникс нет смысла сравнивать - у ригола столько косяков выплывает при серьезных измерениях, что... лучше купить старый тектроникс, чем новый ригол. Если финансы позволят. Флюку платят не за имя, а за то, что купив его оборудование не получишь ещё вагон косяков в комплекте. Ну тут опять таки, если финансы позволяют.
@@SWS-LINK косяки есть у всех, тех же Самсунг с их взрывающимися аккумуляторами. Сяоми, конечно, еще не настолько известный и качественный бренд, но уже ушел далеко от китайских брендов. Что-то между китайскими и мировыми брендами.
@@pinokio514 просто сяоми первыми поняли, что делать качественно на много прибыльней в итоге. Да, себестоимость выше, но и спрос больше. Меня, как пример, удивляют китайские компании, которые в принципе делают не плохие отвёртки и кладут в комплект пластилиновые биты. Получается и не говно вроде, но и не инструмент пока -)
@@SWS-LINK пластик они лить научились (хоть и экономят), а вот с металлом беда какая-то. Либо тогда отвертка получится слишком дорогой. А ведь биты важнее корпуса. В случае чего, можно взять плоскогубцы и покрутить биты. Только плоскогубцы надо брать не китайские, а то еще сомнутся))
Молодец, все подробно и с выводами!
Тест начался с 13 минуты.
По какой формуле считали?!
Спасибо за обзор.Очень понравилось
Всегда пожалуйста -)
Очень крутое видео
Хотелось бы ещё ссылочки на те провода которые вы делали сами и на комплектующие к ним, если не трудно
Добавил, но по проводам дал линк с последнего заказа. Предыдущий продавец через полтора года испарился -)
Вы сказали что провода AWG. A сколько квадратов не сказали. Я заказал провода AWG 14 это 2.5кв.
это от души -). Главное, что бы пользоваться было удобно.
Короче говоря, все щупы отвратительные. Даже Fluke. Потери напряжения при использовании в цепи измерения тока очень большие и будут вносить погрешности. Нужно собирать хорошие щупы самому. Отдельно покупать хорошие бананы + силиконовые провода 14 AWG (это максимум из того что обычно влазит в отверстие кожуха бананов) + разборные щупы.
Силикон можно проверить в холодильнике если при минус 20 не задубел то вас не обманули
А в чём пикол то, если не секрет? В том что не греются? ... Если их не подключать, то вообще холодные останутся, а на БП напряжение ни на милливольт не просядет. ;) Надо смотреть на каких щупах напряжение на БП больше всех просело, а соответственно и ток вырос. Если на хороших щупах самый большой ток, то и греться они будут больше.
th-cam.com/video/ZroxPDvVl3Q/w-d-xo.html примерно так -)
Ну, возьмём ПВХ 8.60В и сравним их с щупами от Flux 8.80В. У ПВХ сопротивление меньше, только почему то они больше греются при одинаковом токе 10А и меньшей мощности...
Падение напряжения при 10 А на пвх больше, чем на флюке. Как следствие, сопротивление больше и это видно из расчётов. И соответственно греются они тоже больше... А с учетом того, что на них гордо написали 20А, то это уже не смешно. Они просто расплавятся при таком токе.
Возьми кусок толстого провода вместо щупов и посмотри какое напряжение будет при минимальном сопротивлении. А затем посмотри какое напряжение будет при максимальном сопротивлении - разрыве. Что тут не понятного? Чем толще провод, тем меньше сопротивление. Чем меньше сопротивление, тем меньше надо напряжения (!), чтобы пропустить через него 10А.
Гениально! Пойду искать провод. Толстый.
Хороше відео,дякую!👍👍👍
Я не смотрел видио, но по опыту знаю что китайцы творят - изоляция толстенноя а внутри танюсенкий проводок! самый лушей способ это откусить и посмотреть.
ещё лучше померить - зачем портить хорошую вещь. Большие токи ими не померишь, но всё остальное вполне... Если конечно там проводок не микронный -)
щупы гано не брать
Не хило так стоит блок питания
ну так и выдаёт не хило -) на 60 вольтах заявленные 17 ампер, без просадок, перегрева и остальных прелестей..
Это да, 1 киловатт лабораторной энергии : ), сравните работу профиля от этого БП и от стокового плиз, будет интересно, есть ли смысл сделать для профиля что то что будет обороты под нагрузкой держать (у меня тоже профиль) да и вообще по разным материалам попробовать как пойдёт
По возможности сделаю. Самому интересно. Смысл то есть , тут выход стабилизированный, а на стоковом транс со всеми вытекающими. Ну и народ сейчас под профиль покупает младшие модели этого производителя, там и ценник гуманный и все плюшки в комплекте. Ну мощность конечно поменьше, но профиль тянет без проблем.