ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
ให้กองทัพเป็นผู้ตัดสินใจครับ เพราะบ้างทีกองทัพก็ต้องการความอิสระในการใช้ กองทัพมีความลับมากมายที่ปชช.อย่างเราๆไม่รู้
ดันๆเม้นท์นี้
ความลับ = ผลประโยชน์
@@modyskywalker4844 ไม่รู้นะผมก้ปชช.คนธรรมดาแต่ผมคิดว่า ถ้าในความลับของคุณ=ผลประโยชน์ ผมว่าคุณคงไม่มีแผ่นดินให้ซุกหัวนอน ไม่มีเพลงชาติไทยให้คุณร้อง ไม่มีคำว่าคนไทยให้คนต่างชาติเรียก หรือคุณอาจไม่ใช่คนไทยนั่นก้อีกเรื่องหนึ่ง ส่วนผมภูมิใจที่เกิดมาเป็นคนไทย มีบรรพบุรุษที่กล้าหารรักษาแผ่นดินไว้ให้ลูกหลาน รวมทั้งตระกูลของคุณได้มีแผ่นดินให้นอนสืบพันธ์กันอย่างมีความสุขจนทุกวันนี้
@@user-sd5ot3le3y อย่ามั่วครับ ประเทศนี้สร้างจากประชาชนทุกคนทหารเป็นองค์กรที่มีคนเข้าไปหาผลประโยชน์ก็เห็นได้ตามสื่อต่างๆ คุณหลงมาจากยุคกรุงศรีฯ หรือ เป็นทหารอยู่ office หรือ รับทำ IO จึงดูอะไรไม่ออกได้ถึงเพียงนี้ อย่าดึงอะไรมามั่วเยอะครับ คนโกงมันเยอะ ประเทศมันถึงมีปัญหา
@@user-sd5ot3le3y แล้วทุกคนเสียภาษีให้ทหารนะ ทำไม่ดีโดนด่าได้ เสียมาตั้งแต่โบราณ
+1 กริฟเพ่น E/F.❤
Gripen E เหมาะสมกับประเทศไทย🇹🇭💛🇹🇭
เหมาะแล้วเพราะจีนเก็บข้อมูลกริพเพ่นไว้หมดแล้ว
@@user-xi5kr1dm5g คิดว่าไทยเราท้ารบกวนตีนแล้วจะสู้จีนได้หรือครับถึงกลัวว่าจีนได้เได้ข้อมูลเครื่องบินรบของเราไปหมด
JAS39-EF ครับมาพร้อมออฟชั่นเพียบสมรรถนะและราคาก็ถูกกว่า F16 บล๊อก70/72 แถมยังได้ปรับปรุง SABB340 ให้เป็นระบบตรวจจับป้องกันภัยทางอากาศ..ให้สมบรูณ์แบบ
+1 JAS 39 E/F
กลัวหวยออกที่เกาหลีจังครับ กริพเพน E เหมาะสุดแล้วครับ ระบบเครื่องข่าย Link T เมื่อไหร่ได้มาแจ่มเลย
คนที่ใช้จะรู้ว่าอะไรใช้ดีและปลอดภัย...กองทัพเป็นคนใช้.!!!❤
เชียร์กริพเพน👍👍👍
ผมเชียร์ยยาส39 เพราะไม่มีข้อจำกัดการใช้ ไม่ต้องขออนุญาตใช้บางเรื่องเหมือนของUS จัดเลยครับ
F16 v ดี แต่เงื่อนไขเยอะ กั้ก อาวุธ อีก รุ่น Top ไม่ขาย น่าจะซื้อ Grippen มี data link และ offset สินค้าเกษตร อีก
อย่างละหนึ่งฝูงครับ ทุกอย่างจะไปได้สวย อนาคตคือF35
สวีเดนประกาศจะพัฒนาบินรบ ยุค 6 (ข้ามยุค 5)
ยังไงก็ขอให้เป็นf-16 70/72 เพราะนักบินคุ้นเคยมาเป็นทุนเดิมอยู่ อีกทั้งเป็นการปูทางเพื่อรอf35 ประสบการณ์เจ้าf16มันโชกโชนกว่ากริฟเพ่นเยอะ
ผมก็ชอบ f-16 block 70 บล็อก 72แต่ปัญหามันอยู่ที่ว่าอเมริกาจะยอมให้ติดdata link TVของเราหรือไม่ถ้ายอมให้ติดก็น่าจะเลือก f16
เอฟ16ต้องขออนุญาติก่อนการใช้งานเข้าใจยังเหมือนยืมรถเพื่อนมาขับก็คิดเอาเองแล้วกัน
อเมริกาไม่ยอมให้ติด link T...และปัจจุบัน link 16 ก็จะหมดอายุใช้งาน หากทอ.ไทยจะใช้ต่อ ต้องจ่ายเงินอีกประมาณ 8,000 ล้านบาท
@@user-dw4cu9kx5l คุณเอ้ยย ผมจะบอกให้นะอย่าไปจำเขามาแล้วนำมาพูดผิดๆเลยครับมันไม่จริงเลยสักนิด ต้องขออนุญาตอะไรว่ามาแล้วผมจะอธิบายให้ฟังแบบชัดเจนเป็นข้อๆเลยครับ
มีทั้งคู่แน่ๆคับ ใช้คนละ ภารกิจ🥰👍🇹🇭
ความคิดผมคิดว่าน่าจะลงตัวที่เอฟ 16 เหมือนเดิม เพราะนักบินก็พร้อมซื้อมาก็ใช้งานได้เลย ซื้อแบบใหม่มานักบินก็ต้องไปฝึกใหม่อีกเสียงบประมาณใหม่เพิ่มอีก ผมคิดแบบตามความรู้สึกแบบคนไม่มีความรู้นะครับ
ชื่อเสียงf-16ใช้ข่มเพื่อนบ้านได้อยู่นะ
เชียร์F16มีประสบการณ์ เพื่อนบ้านเกรงขามf16เอาอยู่
ผมว่านะเครื่องบินเอฟ16บล๊อค70/72มันก็ดีเชื้อถือได้ครับแต่ถ้าทอ.ยากจะเปลี่ยนเครื่องบินรุ่นใหม่มาใช้ราชการหรือมีความเหมาะสมกับประสิทธิภาพของเครื่องบินผมว่าต้องหารสองครับอย่างละครึ่งครับถ้าทอ.ซื้อกริพเพนอีก็จะทําให้เรานั้นมีเครื่องบินฝูงใหม่ครับใช้สนันสนุนอีกแบบนึงครับส่วนเอฟเอ50ของเกาหลีนั้นเป็นเครื่องขับไล่โจมตีครับไม่ใช่เครื่องบินขับไล่สกัดกั้นครับอากาศยานครับเหมือนเครื่องแอลฟ่าเจ๊ตครับเครื่องบินโจมตีครับมีความสามารถโจมตีทิ้งระเบิดฐานที่มั่นไม่ครองอากาศเหมือนเครื่องบินเอฟ16ครับFighterJetครับเครื่องบินต่อสู้และขับไล่อากาศครับสกัดกั้นนั่นเองครับ
เอาไปเลยครับอย่างละฝูง👍👍
Jas39 e/f 16ลำ+global eye 1ลำ และ F15EX 8ลำ ครับ
ส่วนตัวผมขอเป็น.f.16.viper.12.ลำแต่แพงกว่ากริพเพ่นแตศักยภาพเต็มขุมกำลังแน่นอนครับ
เอฟ 16 ครับ
ดูจากงบประมาณของรัฐบาลแล้วน่าจะเลือก กริพเพน
กริพเพน 1 ฝูง.....f16...อีกฝูงหนึ่ง....เอาทั้งสองเลยดีมากๆ
F16 เพดานบินดีกว่าอายุการใช้ ประสบการณ์ความเร็ว ยุทธศาสตร์การรบ ต้องF16
เพื่อเทคโนโลยีอากาศยานบินรบ ผมก็เทใจให้กริพเพนหมดหัวใจเพื่ออนาคตมันจะได้มีเครื่องบินขับไล่สัณชาติไทยขึ้นมาบ้าง
ถ้าได้ F35 ยิ่งดีครับ เพราะจะได้ไม่ต้องซื้อเพิ่มอีกในอนาคต จะได้นับเงินไปซื้ออาวุธชนิดอื่นเพิ่มเสริมทัพ
ดีฯไปเลย F15EXอินโดยังซื้อ
เอฟ16ครับจัดไป
ตัวใหม่ของกริฟเฟ่นก็เอาเรื่องอยู่นะเห็นเขาบอกว่าจะถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ด้วย แต่ล็อคฮีตไม่แน่ใจว่าเคยมาถ่ายทอดเทคโนโลยีไหมยังไม่เคยเจอข้อมูล แค่จะเอาเครื่องขึ้นเห็นบอกว่าต้องแจ้งลูกพี่ก่อนหนิ จริงเท็จประการใดขออภัย
เอ๊ะว่าแต่saabนี่ผลิตขิ้นส่วนไหนของกริพเพ่นเองบ้างหรอจ๊ะที่จะมาถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ไทยกริพเพ่นฝูงก่อนsaaBสวีเดนก็บอกจะถ่ายทอดเทคโนโลยีบางส่วนในการสร้างเครื่องบินรบให้ทอ.ไทยจนถึงตอนนี้ก็ไม่เห็นไทยจะผลิตชิ้นส่วนกริพเพ่นได้เองแม้แต่ชิ้นเดียวนะจ๊ะหนู
@@monnnn0704 🤣🤣หรอครับพี่งั้นแสดงว่าเราก็ไม่ต้องซื้อกริฟเพ่นใช่ปล่าว แสดงว่าแอดมินบางช่องที่ผมฟังข้อมูลมาแสดงว่ามั่วนะสิ🤣🤣 พี่คิดว่าเอารุ่นไหนดีครับ
@@monnnn0704 จริงดิแสดงว่าแอดมินบางช่องหาข้อมูลมามั่วนะสิ🤣อันนี้ผมก็ฟังข้อมูลมา ก็ต้องรอผู้รู้อย่างพี่มาแถลงไขครับ🤔อืมๆ ข้อมูลใหม่
🥴 มององค์ประกอบภาพรวมความสำคัญระหว่างประเทศด้านกองทัพด้วยครับ แต่ไมยก็ใช้F16 อเมริกา มายานานค่ายแรกด้วย อเมริกา มีความสำคัญต่อกองทัพทั้ง3เหล่าทัพด้วย 90% ต้องเป็น F16 Black 70 ก่อนครับ ส่วนชุดที่2 จะเป็นกริพเพนE ก็คงไม่มีปัญหาอะไรครับ
@@user-cn1ky4hz3h โดยส่วนตัวผมก็ชอบ ของร็อคฮีตมาตินมานานอยู่แล้ว เราอยู่กับเทคโนโลยีเมกามานานผมคิดว่าสนับสนุนซื้อ f16 ก็ดี เพราะถ้าเป็นที่อย่างนายกพูดว่าอเมริกาจะมาลงทุนอุตสาหกรรมเซมิคอนดักเตอร์ผมว่าพวกเราน่าจะไปได้เร็วเท่าเกาหลี แต่งบของเราไม่เยอะนี่นะสิอันนี้ทำใจ ใจก็อยากให้เอา f18 มันดูโหดดี แต่ก็อยู่ที่กองทัพตัดสินใจ ก็คงจะมองภาพรวมหลายๆอย่างอย่างที่ทุกท่านว่าหละครับ
บัวไม่ช้ำน้ำไม่ขุ่นสองฝูงเลย
ในอัตราทดแทนบินขับไล่ จำนวน 4 ฝูงบิน..F 16 Block 70/72 อาจจะจัดหาสัก 2 ฝูง
กริพเพ้นควรมาแทนF5 ส่วนF16ก็มาแทนF16 ถ้าจะเอาF35ก็เอามาเป็นฝูงบินรบพิเศษ กริพเพ้นบรรทุกจรวดและขีปนาวุธได้น้อยกว่า และบินได้ระยะทางน้อยกว่า(การครองอากาศ) และบางประเทศก็ใช้กริพเพ้นเป็นแค่เครื่องบินฝึกเท่านั้น
เมื่อสวีเดนประกาศจะพัฒนาบินรบยุค 6 ( ข้ามยุค 5) ไทยเราก็มีตัวเลือกเพิ่ม
กริฟเพ่น ดีกว่าแต่ควรมีF15 ex สัก12ลำด้วย
ผมอยากให้ชื้อกรีนเพ่น
ความอิสระ
อยากได้f86 เซเบอร์ มันสวยดี น่าจะราคาถูกด้วย
ผมอยากให้ซื้อ f5e มือสอง
@@user-yk2er6gx1q ใช่ๆๆๆเห็นด้วย เพราะสุดท้ายก็ไม่ได้รบจริง
เอามาเป็นเป้าอากาศน่ะสิครับเก่าโคตรเรด้าก็ไม่มี
ผมขออนุญาตเสนอความคิดเห็นนะครับใช้กันยาวยาวอนาคตไกลผมขอเสนอเอฟ16บล็อก70/72 ผมก็ไม่คิดในเรื่องการต่อยอดเอฟสามห้านะครับแต่คิดว่าเอส 16 นั้นสามารถบรรทุกอาวุธได้หนักกว่าเคยใช้งานมีประสิทธิภาพในการรบจริงมาแล้ว ใช้ไปยาวยาว 30 - 40ปี ดูอย่างเครื่องบินทิ้งระเบิดแบบB52ซิครับ ใช้งาน 60 ถึง 70 ปีปัจจุบันอเมริกาก็ยังใช้งานอยู่เลยดังนั้นเครื่องบินอเมริกายอมรับในมาตรฐานของเมกาดูอย่างเรือรบอเมริกาอีกลำ1เป็นเรือครูที่ใช้มา60ปีเรือปิ่นเกล้า อายุเยอะและกองทัพเรือก็ยังใช้อยู่เลยครับ แต่่ไม่ได้ใช้ออกรบนะครับใช้เป็นเรือยิงสลุป
ถ้าจะให้คุ้มเเบบไม่กั๊กออฟชั่นต้องกริพเพ้นครับ เเต่ส่วนตัวผมเชียร์f16Box70/72
ชอบเอฟ-16ครับ กริฟเพนมันเล็กไปหน่อย เชียร์F-16 ครับ❤❤❤❤
gripen e ครับบบบบบ ค่า rcs น้อยกว่า f-16v ประสิทธิภาพดีแถมค่าซ่อมน้อยกว่าอีก ฝาก ทอไทยอีกอย่างด้วยยย อย่าลืมนักบินหญิง ทอ ไทยรุ่น 3ด้วยย การบินไทยเปิดรับนักบินหญิงแล้ว 55555555555 จบจัดหาเครื่องบินรบหลักแล้วอย่าลืมเริ่มจัดหา fa-50สําหรับกองบิน23 กองบิน 21 ด้วยแต่เงื่อนไขคือต้องรอให้ fa-50block 20ออกมาให้เห็นก่อน
สนับสนุนกองบิน 1 ฝูงบิน102และ103 jas39 E F กองบิน4 ฝูงบิน 403 F 35A ถ้าสหรัฐขาย จะดีมากเลยครับ ส่วนกองบินที่อุดร กับ อุบล เป็น FA 50
ถ้าอยากได้F35ในอนาคตก็จัดF16แต่หากต้องการใช้ทันทีก็จัดJas39efได้หมดถ้าสดชื่น
เอฟสามห้าไม่มีทางถึงจะซื้อเอฟสิบหก
โดนกันหลอก
เลิกซ้อมรบกับจีนครับ ถ้ายังทำอยู่ยังไงเขาก็ไม่ขายให้
มีเอฟ 16 เดิมตังสามฝูงบิน ยังไม่พอเหรอ
@@user-lw6rh8ec7r กำลังจะปลดประจำการครัยฝูงบินที่โคราชจึงต้องหามาทดแทน
เล่นกริพเพนอีได้เลยครับ 100บาทต่อเหยียบขี้หมาทีเดียว ผบทอ.แย้มๆออกมาแล้วว่าได้ถึง4ลำ นั้นย่อมหมายถึง กริพเพน เพราะถ้า เอฟ16 ได้3ลำกว่าๆ
จัดโลด กริพเพ่น EF .1ฝูงบิน❤❤
นะครับเยอะ
ขอบคุณครับแอดมินในใจผมนะ ระหว่าง 15ปีต่อไปนี้ขอกีฟเพ่นE อีก25เครื่อง หลังจาก15ปีผ่านไป ขอเอฟ35อีกซัก24เครื่องครับผม
เชียๆๆyad39E
ไม่ต้องชื้อถ้ามันไม่ขายให้ผลิดโดนโจมตี1,000กิโล2,000ก.กดีกว่สครับชื้อมันมาต้อเสียค่ารักษาอยู่ครับ
กริพเพ่นก็ชอบอยู่นะ แต่คิดว่าไทยเลือกF16แน่นอน อันนี้ความคิดส่วนตัวนะ
หลอกอีกหรือเปล่ารอมาตั้งนานแล้ว
ต้องถาม พ่อค่า อาวุธ ก่อน ครับ 😂😂 ใคร ล่ะ ไม่ใกล้ ไม่ไกล แก่ อยู่แถวนั้นแหละ 😂😂
Gripen e เหมาะสมกับไทยครับ😊
น่าจะเป็นกริพเพ่น.. อาจจะดูเรีอดํานํ้าของสวีเดนในราคามิตรภาพในอนาคต
กิปเพ่นก็เอาเขมรอยู่หมัด บินไม่ไกล บินไปแล้วกลับมาเติมจรวดใหม่ นักบินกลับมานั่งรอดื่มกาแฟเสร็จก็กลับไปถล่มใหม่ กลับมาพักดื่มชาเย็นชาไทยตรา... แล้วไปใหม่ กลับมานั่งฟังข่าวช่อง..
หากไทยต้องการให้ข้างบ้านรอบๆ ประเทศไทยเกรงใจหยุดคิดร้าย ไทยต้องซื้อ F16 รุ่นใหม่ เท่านั้น ซึ่งแม้แต่ปูตินยังหวั่นไหวเมื่อยูเครนจะได้รับมอบ F16 มาใช้สู้กับรัสเซีย
เราเงินน้อย คนไทยก็ไม่ค่อยฉลาด หนี้ท่วมหัว พึ่งตัวเองไม่ได้
ดึงเรื่องเอางบประมาณมากลบ เงินดิจิตอล
แอตเชียเกาหลี
เราจะได้เอฟ.35 ครับแต่ไม่ทราบว่ารุ่นไหน
ผมเชียร์กริพเพน
เชียรgipen Eครับ 555
ก็ไม่แน่นะ อเมริกาอาจจะกดดันไทยให้ซื้อเอฟ 16 บล๊อค 70/72 ก็ได้
Gripen E/F เหมาะสมกับไทยที่สุด
ซื้ออนาคต ซื้ออะไร
ดูแล้วF16 b70 เพื่อเปิดทางF35 อนาคต กริฟเพ่น น่าจะซื้อมาประจำการแทน F5 ที่จะปลดประจำการอนาคต
F-16เท่านั้นครับคุ้มค่า
F16=1000000%
คิดว่าเป็นกริพเพนมากกว่าเอฟ16
ไม่ยากเลยซื้อทั้ง2รุ่นเลย คนไทยไม่คิดผลิตเครื่องบินเองบ้างหรือ?
เคาะแล้ว F-16 B 70/72 สิ้นเดือน พ.ค ไปคุยรายละเอียดเรื่องออฟชั่น ข้อมูลจากวงใน
เลือก F-16V ครับ
1.ประชาชน คนไทยอยากได้ยิน..ข่าว..คำๆ ว่า กองทับอากาศไทยได้ริเริ่มก่อตั้งสร้างโรงงานผลิตเครื่องบินอะไรก็ได้มากกว่า...2.อยากได้ยิน..ข่าว..คำๆ ว่ากองทับเรือ ได้ริเริ่มก่อตั้งสร้างอู่ต่อเรือ..รบ..ได้เองมากกว่า...สรุป..เกาหลี..ใต้/เหนือ..หยุดสงครามต่อกันมาไม่กี่ปี แต่กองทับทั้งสองเกาหลี ได้ผลิตอาวุธต่างๆ ใช้ได้เองและส่งออก...เมื่อหันกลับมามองกองทับไทย..ทุกๆ ปีงบประมาณได้ยินแต่คำๆ ว่า..จะซื้อเอาจากประเทศอะไรดี...และจะต้องเป็นแบบๆ นี้ๆ ไปอีกนานๆ เท่าไหร่..หนอ...
ราคาที่ถูกกว่า รวมอาวุธไหม ได้รวม Option อะไรไหม ส่วนตัวเชียร์ F16
39 แน่นอน 16 คงเป็นไปได้ยาก
จัดมาเลยอย่างล่ะฝูงอย่าคิดเยอะ😅😅👍
เซื่อมือกองทัพ จัดให้สวยๆนะครับใช้งานไปนานๆเลยเอาดีๆนะครับ
ต้องเอาของพีจีนพีปูเน่าเราจะได้เป็นดองกันกับเขมร❤❤❤🎉🎉🎉
เอา f - 16 ครับ
อย่าเอา FA-50 โผล่มาละกัน
อะไรก็ได้ ไม่เอาของเกาหลี กับ จีน 😂
สงครามโลกจะมาแล้ว เร็วหน่อย ครับผม
F-16👌
เอาทั้งสองแบบปีนี้เอาเอฟ16ปีหน้าเอากริฟเพ้นครับ
สงสัยจะได้ของชังกระบ๊วยมาอีกให้ตามแก้ปัญหาตามเคย
กองทัพอากาศไทยต้องค่ายสหรัฐฯ-ยุโรปกองทัพเรือ ควรใช้เรือค่ายสหรัฐฯ-ยุโรปเป็นหลักกองทัพบก ควรใช้อาวุธค่ายสหรัฐฯ-ยุโรปเป็นหลักปล;.อาวุธใดไทยผลิตได้ต้องสนับสนุน อาทิ การต่อเรือรบ เครื่องบิน รถหุ้มเกราะ ปืน...
F16มีอนาคดมั่คงกว่า
ไม่ได้ตัดสินให้กองทัพแค่กูเชียร์กริพเพน
ป่วยเหรอแอ๊ด..หายไวๆ
กริพเพนมันแทนf16ไม่ได้ ต่างกันเยอะ
เอามาอย่างละฝูงเลยแล้วกันจะได้ไม่ต้องเถียงกัน😂😂😂
ไม่จำเป็นต้องซื้อแบบเดียวเช่นเอฟ-16-8เครืองjas39-30เครือง
ถ้าคุณจะให้ทอ.ซื้อเยอะขนาดนั้นคุณก็ไปจ่ายเงินให้ทอ.ในการซื้อเครื่องบินรบสิจ๊ะหนู
ถ้ามันลำบากใจจะเลือกก็จัดทั้ง2เลยฝูงเลยเพิ่งบขึ้นไปอีกหน่อย
รัฐบาลต้องการแต่คะแนนนิยมต่อคะแนนเสียงของตัวเองเท่านั้น ความมั่นคงของประเทศเป็นยังงัยชั่งมัน
f16+ f15 แน่นอนกว่า
เห็นด้วยกับแอดมินคือ FA50 TH 1ฝูง และ jas 39 gripen 1 ฝูง😊
เอาf16 50ลํา กริฟเพ่น50ลํา ก๊อดีน้ะคับแถมบินล่องหนจีนสัก10ลําก็ดีน้ะใช้กันยาวๆอยากได้ๆๆๆ
ราคาและความเร็วที่ใกล้เคียงกัน 1:3 ถ้าวิ่งไล่ชนกันใครจะชนะ มันอยู่ที่ว่าเอาอาวุธอะไรติดต่างหาก
งบประมาณการจัดซื้อ ยังไม่ผ่านเลยนี่..
ให้ผู้ผลิตกำหนดเวลาในการจัดหาว่าจะได้ประจำการในกี่ปี
อเมริกามีสายการผลิตอยู่หลายลำนะปัจจุบันจึงส่งมอบได้ช้ากว่าแต่ก็ถึงจุดที่คุ้มทุนแล้ว สวีเดนสามารถเปิดสายการผลิตและส่งมอบได้เร็วกว่าแต่ต้นทุนค่อนข้างสูงอยู่ ยังไม่ถึงจุดที่คุ้มทุน แต่ไม่ถึงกับขาดทุน เพราะน้อยประเทศนักที่จะเลือกGripenเข้าประจำการณ์
เราควรอยู่USAชาติไดใกล้สหรัสเจริญ
อะไรก็ได้ขอให้มีดีกว่าไม่มีของใหม่เข้ามา
f16เหนือกว่า สามารถขนอาวุธได้เยอะกว่ารบได้หนักกว่า
ให้กองทัพเป็นผู้ตัดสินใจครับ เพราะบ้างทีกองทัพก็ต้องการความอิสระในการใช้ กองทัพมีความลับมากมายที่ปชช.อย่างเราๆไม่รู้
ดันๆเม้นท์นี้
ความลับ = ผลประโยชน์
@@modyskywalker4844 ไม่รู้นะผมก้ปชช.คนธรรมดาแต่ผมคิดว่า ถ้าในความลับของคุณ=ผลประโยชน์ ผมว่าคุณคงไม่มีแผ่นดินให้ซุกหัวนอน ไม่มีเพลงชาติไทยให้คุณร้อง ไม่มีคำว่าคนไทยให้คนต่างชาติเรียก หรือคุณอาจไม่ใช่คนไทยนั่นก้อีกเรื่องหนึ่ง ส่วนผมภูมิใจที่เกิดมาเป็นคนไทย มีบรรพบุรุษที่กล้าหารรักษาแผ่นดินไว้ให้ลูกหลาน รวมทั้งตระกูลของคุณได้มีแผ่นดินให้นอนสืบพันธ์กันอย่างมีความสุขจนทุกวันนี้
@@user-sd5ot3le3y อย่ามั่วครับ ประเทศนี้สร้างจากประชาชนทุกคน
ทหารเป็นองค์กรที่มีคนเข้าไปหาผลประโยชน์ก็เห็นได้ตามสื่อต่างๆ
คุณหลงมาจากยุคกรุงศรีฯ หรือ เป็นทหารอยู่ office หรือ รับทำ IO จึงดูอะไรไม่ออกได้ถึงเพียงนี้ อย่าดึงอะไรมามั่วเยอะครับ คนโกงมันเยอะ ประเทศมันถึงมีปัญหา
@@user-sd5ot3le3y แล้วทุกคนเสียภาษีให้ทหารนะ ทำไม่ดีโดนด่าได้ เสียมาตั้งแต่โบราณ
+1 กริฟเพ่น E/F.❤
Gripen E เหมาะสมกับประเทศไทย🇹🇭💛🇹🇭
เหมาะแล้วเพราะจีนเก็บข้อมูลกริพเพ่นไว้หมดแล้ว
@@user-xi5kr1dm5g คิดว่าไทยเราท้ารบกวนตีนแล้วจะสู้จีนได้หรือครับถึงกลัวว่าจีนได้เได้ข้อมูลเครื่องบินรบของเราไปหมด
JAS39-EF ครับมาพร้อมออฟชั่นเพียบสมรรถนะและราคาก็ถูกกว่า F16 บล๊อก70/72 แถมยังได้ปรับปรุง SABB340 ให้เป็นระบบตรวจจับป้องกันภัยทางอากาศ..ให้สมบรูณ์แบบ
+1 JAS 39 E/F
กลัวหวยออกที่เกาหลีจังครับ กริพเพน E เหมาะสุดแล้วครับ ระบบเครื่องข่าย Link T เมื่อไหร่ได้มาแจ่มเลย
คนที่ใช้จะรู้ว่าอะไรใช้ดีและปลอดภัย...กองทัพเป็นคนใช้.!!!❤
เชียร์กริพเพน👍👍👍
ผมเชียร์ยยาส39 เพราะไม่มีข้อจำกัดการใช้ ไม่ต้องขออนุญาตใช้บางเรื่องเหมือนของUS จัดเลยครับ
F16 v ดี แต่เงื่อนไขเยอะ กั้ก อาวุธ อีก รุ่น Top ไม่ขาย น่าจะซื้อ Grippen มี data link และ offset สินค้าเกษตร อีก
อย่างละหนึ่งฝูงครับ ทุกอย่างจะไปได้สวย อนาคตคือF35
สวีเดนประกาศจะพัฒนาบินรบ ยุค 6 (ข้ามยุค 5)
ยังไงก็ขอให้เป็นf-16 70/72 เพราะนักบินคุ้นเคยมาเป็นทุนเดิมอยู่ อีกทั้งเป็นการปูทางเพื่อรอf35 ประสบการณ์เจ้าf16มันโชกโชนกว่ากริฟเพ่นเยอะ
ผมก็ชอบ f-16 block 70 บล็อก 72แต่ปัญหามันอยู่ที่ว่าอเมริกาจะยอมให้ติดdata link TVของเราหรือไม่ถ้ายอมให้ติดก็น่าจะเลือก f16
เอฟ16ต้องขออนุญาติก่อนการใช้งานเข้าใจยังเหมือนยืมรถเพื่อนมาขับก็คิดเอาเองแล้วกัน
อเมริกาไม่ยอมให้ติด link T...และปัจจุบัน link 16 ก็จะหมดอายุใช้งาน หากทอ.ไทยจะใช้ต่อ ต้องจ่ายเงินอีกประมาณ 8,000 ล้านบาท
@@user-dw4cu9kx5l คุณเอ้ยย ผมจะบอกให้นะอย่าไปจำเขามาแล้วนำมาพูดผิดๆเลยครับมันไม่จริงเลยสักนิด ต้องขออนุญาตอะไรว่ามาแล้วผมจะอธิบายให้ฟังแบบชัดเจนเป็นข้อๆเลยครับ
มีทั้งคู่แน่ๆคับ ใช้คนละ ภารกิจ🥰👍🇹🇭
ความคิดผมคิดว่าน่าจะลงตัวที่เอฟ 16 เหมือนเดิม เพราะนักบินก็พร้อมซื้อมาก็ใช้งานได้เลย ซื้อแบบใหม่มานักบินก็ต้องไปฝึกใหม่อีกเสียงบประมาณใหม่เพิ่มอีก ผมคิดแบบตามความรู้สึกแบบคนไม่มีความรู้นะครับ
ชื่อเสียงf-16ใช้ข่มเพื่อนบ้านได้อยู่นะ
เชียร์F16มีประสบการณ์ เพื่อนบ้านเกรงขามf16เอาอยู่
ผมว่านะเครื่องบินเอฟ16บล๊อค70/72มันก็ดีเชื้อถือได้ครับแต่ถ้าทอ.
ยากจะเปลี่ยนเครื่องบินรุ่นใหม่มาใช้ราชการหรือมีความเหมาะสมกับประสิทธิภาพของเครื่องบินผมว่าต้องหารสองครับอย่างละครึ่งครับถ้าทอ.ซื้อกริพเพนอีก็จะทําให้เรานั้นมีเครื่องบินฝูงใหม่ครับใช้สนันสนุนอีกแบบนึงครับส่วนเอฟเอ50
ของเกาหลีนั้นเป็นเครื่องขับไล่โจมตีครับไม่ใช่เครื่องบินขับไล่สกัดกั้นครับอากาศยานครับเหมือนเครื่องแอลฟ่าเจ๊ตครับเครื่องบินโจมตีครับมีความสามารถโจมตีทิ้งระเบิดฐานที่มั่นไม่ครองอากาศเหมือนเครื่องบินเอฟ16ครับFighterJet
ครับเครื่องบินต่อสู้และขับไล่อากาศครับสกัดกั้นนั่นเองครับ
เอาไปเลยครับอย่างละฝูง👍👍
Jas39 e/f 16ลำ+global eye 1ลำ และ F15EX 8ลำ ครับ
ส่วนตัวผมขอเป็น.f.16.viper.12.ลำแต่แพงกว่ากริพเพ่นแตศักยภาพเต็มขุมกำลังแน่นอนครับ
เอฟ 16 ครับ
ดูจากงบประมาณของรัฐบาลแล้วน่าจะเลือก กริพเพน
กริพเพน 1 ฝูง.....f16...อีกฝูงหนึ่ง....เอาทั้งสองเลยดีมากๆ
F16 เพดานบินดีกว่าอายุการใช้ ประสบการณ์
ความเร็ว ยุทธศาสตร์การรบ ต้องF16
เพื่อเทคโนโลยีอากาศยานบินรบ ผมก็เทใจให้กริพเพนหมดหัวใจเพื่ออนาคตมันจะได้มีเครื่องบินขับไล่สัณชาติไทยขึ้นมาบ้าง
ถ้าได้ F35 ยิ่งดีครับ เพราะจะได้ไม่ต้องซื้อเพิ่มอีกในอนาคต จะได้นับเงินไปซื้ออาวุธชนิดอื่นเพิ่มเสริมทัพ
ดีฯไปเลย F15EX
อินโดยังซื้อ
เอฟ16ครับจัดไป
ตัวใหม่ของกริฟเฟ่นก็เอาเรื่องอยู่นะเห็นเขาบอกว่าจะถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ด้วย แต่ล็อคฮีตไม่แน่ใจว่าเคยมาถ่ายทอดเทคโนโลยีไหมยังไม่เคยเจอข้อมูล แค่จะเอาเครื่องขึ้นเห็นบอกว่าต้องแจ้งลูกพี่ก่อนหนิ จริงเท็จประการใดขออภัย
เอ๊ะว่าแต่saabนี่ผลิตขิ้นส่วนไหนของกริพเพ่นเองบ้างหรอจ๊ะที่จะมาถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ไทยกริพเพ่นฝูงก่อนsaaBสวีเดนก็บอกจะถ่ายทอดเทคโนโลยีบางส่วนในการสร้างเครื่องบินรบให้ทอ.ไทยจนถึงตอนนี้ก็ไม่เห็นไทยจะผลิตชิ้นส่วนกริพเพ่นได้เองแม้แต่ชิ้นเดียวนะจ๊ะหนู
@@monnnn0704 🤣🤣หรอครับพี่งั้นแสดงว่าเราก็ไม่ต้องซื้อกริฟเพ่นใช่ปล่าว แสดงว่าแอดมินบางช่องที่ผมฟังข้อมูลมาแสดงว่ามั่วนะสิ🤣🤣 พี่คิดว่าเอารุ่นไหนดีครับ
@@monnnn0704 จริงดิแสดงว่าแอดมินบางช่องหาข้อมูลมามั่วนะสิ🤣อันนี้ผมก็ฟังข้อมูลมา ก็ต้องรอผู้รู้อย่างพี่มาแถลงไขครับ🤔อืมๆ ข้อมูลใหม่
🥴 มององค์ประกอบภาพรวมความสำคัญระหว่างประเทศด้านกองทัพด้วยครับ แต่ไมยก็ใช้F16 อเมริกา มายานานค่ายแรกด้วย อเมริกา มีความสำคัญต่อกองทัพทั้ง3เหล่าทัพด้วย 90% ต้องเป็น F16 Black 70 ก่อนครับ ส่วนชุดที่2 จะเป็นกริพเพนE ก็คงไม่มีปัญหาอะไรครับ
@@user-cn1ky4hz3h โดยส่วนตัวผมก็ชอบ ของร็อคฮีตมาตินมานานอยู่แล้ว เราอยู่กับเทคโนโลยีเมกามานานผมคิดว่าสนับสนุนซื้อ f16 ก็ดี เพราะถ้าเป็นที่อย่างนายกพูดว่าอเมริกาจะมาลงทุนอุตสาหกรรมเซมิคอนดักเตอร์ผมว่าพวกเราน่าจะไปได้เร็วเท่าเกาหลี แต่งบของเราไม่เยอะนี่นะสิอันนี้ทำใจ ใจก็อยากให้เอา f18 มันดูโหดดี แต่ก็อยู่ที่กองทัพตัดสินใจ ก็คงจะมองภาพรวมหลายๆอย่างอย่างที่ทุกท่านว่าหละครับ
บัวไม่ช้ำน้ำไม่ขุ่นสองฝูงเลย
ในอัตราทดแทนบินขับไล่ จำนวน 4 ฝูงบิน..F 16 Block 70/72 อาจจะจัดหาสัก 2 ฝูง
กริพเพ้นควรมาแทนF5 ส่วนF16ก็มาแทนF16 ถ้าจะเอาF35ก็เอามาเป็นฝูงบินรบพิเศษ กริพเพ้นบรรทุกจรวดและขีปนาวุธได้น้อยกว่า และบินได้ระยะทางน้อยกว่า(การครองอากาศ) และบางประเทศก็ใช้กริพเพ้นเป็นแค่เครื่องบินฝึกเท่านั้น
เมื่อสวีเดนประกาศจะพัฒนาบินรบยุค 6 ( ข้ามยุค 5) ไทยเราก็มีตัวเลือกเพิ่ม
กริฟเพ่น ดีกว่าแต่ควรมีF15 ex สัก12ลำด้วย
ผมอยากให้ชื้อกรีนเพ่น
ความอิสระ
อยากได้f86 เซเบอร์ มันสวยดี น่าจะราคาถูกด้วย
ผมอยากให้ซื้อ f5e มือสอง
@@user-yk2er6gx1q ใช่ๆๆๆเห็นด้วย เพราะสุดท้ายก็ไม่ได้รบจริง
เอามาเป็นเป้าอากาศน่ะสิครับเก่าโคตรเรด้าก็ไม่มี
ผมขออนุญาตเสนอความคิดเห็นนะครับใช้กันยาวยาวอนาคตไกลผมขอเสนอเอฟ16บล็อก70/72 ผมก็ไม่คิดในเรื่องการต่อยอดเอฟสามห้านะครับแต่คิดว่าเอส 16 นั้นสามารถบรรทุกอาวุธได้หนักกว่าเคยใช้งานมีประสิทธิภาพในการรบจริงมาแล้ว ใช้ไปยาวยาว 30 - 40ปี ดูอย่างเครื่องบินทิ้งระเบิดแบบB52ซิครับ ใช้งาน 60 ถึง 70 ปีปัจจุบันอเมริกาก็ยังใช้งานอยู่เลยดังนั้นเครื่องบินอเมริกายอมรับในมาตรฐานของเมกา
ดูอย่างเรือรบอเมริกาอีกลำ1เป็นเรือครูที่ใช้มา60ปีเรือปิ่นเกล้า อายุเยอะและกองทัพเรือก็ยังใช้อยู่เลยครับ แต่่ไม่ได้ใช้ออกรบนะครับใช้เป็นเรือยิงสลุป
ถ้าจะให้คุ้มเเบบไม่กั๊กออฟชั่นต้องกริพเพ้นครับ เเต่ส่วนตัวผมเชียร์f16Box70/72
ชอบเอฟ-16ครับ กริฟเพนมันเล็กไปหน่อย เชียร์F-16 ครับ❤❤❤❤
gripen e ครับบบบบบ ค่า rcs น้อยกว่า f-16v ประสิทธิภาพดีแถมค่าซ่อมน้อยกว่าอีก ฝาก ทอไทยอีกอย่างด้วยยย อย่าลืมนักบินหญิง ทอ ไทยรุ่น 3ด้วยย การบินไทยเปิดรับนักบินหญิงแล้ว 55555555555 จบจัดหาเครื่องบินรบหลักแล้วอย่าลืมเริ่มจัดหา fa-50สําหรับกองบิน23 กองบิน 21 ด้วยแต่เงื่อนไขคือต้องรอให้ fa-50block 20ออกมาให้เห็นก่อน
สนับสนุนกองบิน 1 ฝูงบิน102และ103 jas39 E F กองบิน4 ฝูงบิน 403 F 35A ถ้าสหรัฐขาย จะดีมากเลยครับ ส่วนกองบินที่อุดร กับ อุบล เป็น FA 50
ถ้าอยากได้F35ในอนาคตก็จัดF16แต่หากต้องการใช้ทันทีก็จัดJas39efได้หมดถ้าสดชื่น
เอฟสามห้าไม่มีทางถึงจะซื้อเอฟสิบหก
โดนกันหลอก
เลิกซ้อมรบกับจีนครับ ถ้ายังทำอยู่ยังไงเขาก็ไม่ขายให้
มีเอฟ 16 เดิมตังสามฝูงบิน ยังไม่พอเหรอ
@@user-lw6rh8ec7r กำลังจะปลดประจำการครัยฝูงบินที่โคราชจึงต้องหามาทดแทน
เล่นกริพเพนอีได้เลยครับ 100บาทต่อเหยียบขี้หมาทีเดียว ผบทอ.แย้มๆออกมาแล้วว่าได้ถึง4ลำ นั้นย่อมหมายถึง กริพเพน เพราะถ้า เอฟ16 ได้3ลำกว่าๆ
จัดโลด กริพเพ่น EF .1ฝูงบิน❤❤
นะครับเยอะ
ขอบคุณครับแอดมิน
ในใจผมนะ ระหว่าง 15ปีต่อไปนี้
ขอกีฟเพ่นE อีก25เครื่อง หลังจาก15ปีผ่านไป ขอเอฟ35อีกซัก24เครื่องครับผม
เชียๆๆyad39E
ไม่ต้องชื้อถ้ามันไม่ขายให้ผลิดโดนโจมตี1,000กิโล2,000ก.กดีกว่สครับชื้อมันมาต้อเสียค่ารักษาอยู่ครับ
กริพเพ่นก็ชอบอยู่นะ แต่คิดว่าไทยเลือกF16แน่นอน อันนี้ความคิดส่วนตัวนะ
หลอกอีกหรือเปล่ารอมาตั้งนานแล้ว
ต้องถาม พ่อค่า อาวุธ ก่อน ครับ 😂😂 ใคร ล่ะ ไม่ใกล้ ไม่ไกล แก่ อยู่แถวนั้นแหละ 😂😂
Gripen e เหมาะสมกับไทยครับ😊
น่าจะเป็นกริพเพ่น.. อาจจะดูเรีอดํานํ้าของสวีเดนในราคามิตรภาพในอนาคต
กิปเพ่นก็เอาเขมรอยู่หมัด บินไม่ไกล บินไปแล้วกลับมาเติมจรวดใหม่ นักบินกลับมานั่งรอดื่มกาแฟเสร็จก็กลับไปถล่มใหม่ กลับมาพักดื่มชาเย็นชาไทยตรา... แล้วไปใหม่ กลับมานั่งฟังข่าวช่อง..
หากไทยต้องการให้ข้างบ้านรอบๆ ประเทศไทยเกรงใจหยุดคิดร้าย ไทยต้องซื้อ F16 รุ่นใหม่ เท่านั้น ซึ่งแม้แต่ปูตินยังหวั่นไหวเมื่อยูเครนจะได้รับมอบ F16 มาใช้สู้กับรัสเซีย
เราเงินน้อย คนไทยก็ไม่ค่อยฉลาด หนี้ท่วมหัว พึ่งตัวเองไม่ได้
ดึงเรื่องเอางบประมาณมากลบ เงินดิจิตอล
แอตเชียเกาหลี
เราจะได้เอฟ.35 ครับแต่ไม่ทราบว่ารุ่นไหน
ผมเชียร์กริพเพน
เชียรgipen Eครับ 555
ก็ไม่แน่นะ อเมริกาอาจจะกดดันไทยให้ซื้อเอฟ 16 บล๊อค 70/72 ก็ได้
Gripen E/F เหมาะสมกับไทยที่สุด
ซื้ออนาคต ซื้ออะไร
ดูแล้วF16 b70 เพื่อเปิดทางF35 อนาคต กริฟเพ่น น่าจะซื้อมาประจำการแทน F5 ที่จะปลดประจำการอนาคต
F-16เท่านั้นครับคุ้มค่า
F16=1000000%
คิดว่าเป็นกริพเพนมากกว่าเอฟ16
ไม่ยากเลยซื้อทั้ง2รุ่นเลย คนไทยไม่คิดผลิตเครื่องบินเองบ้างหรือ?
เคาะแล้ว F-16 B 70/72 สิ้นเดือน พ.ค ไปคุยรายละเอียดเรื่องออฟชั่น ข้อมูลจากวงใน
เลือก F-16V ครับ
1.ประชาชน คนไทยอยากได้ยิน..ข่าว..คำๆ ว่า กองทับอากาศไทยได้ริเริ่มก่อตั้งสร้างโรงงานผลิตเครื่องบินอะไรก็ได้มากกว่า...
2.อยากได้ยิน..ข่าว..คำๆ ว่ากองทับเรือ ได้ริเริ่มก่อตั้งสร้างอู่ต่อเรือ..รบ..ได้เองมากกว่า...
สรุป..เกาหลี..ใต้/เหนือ..หยุดสงครามต่อกันมาไม่กี่ปี แต่กองทับทั้งสองเกาหลี ได้ผลิตอาวุธต่างๆ ใช้ได้เองและส่งออก...เมื่อหันกลับมามองกองทับไทย..ทุกๆ ปีงบประมาณได้ยินแต่คำๆ ว่า..จะซื้อเอาจากประเทศอะไรดี...และจะต้องเป็นแบบๆ นี้ๆ ไปอีกนานๆ เท่าไหร่..หนอ...
ราคาที่ถูกกว่า รวมอาวุธไหม ได้รวม Option อะไรไหม ส่วนตัวเชียร์ F16
39 แน่นอน 16 คงเป็นไปได้ยาก
จัดมาเลยอย่างล่ะฝูงอย่าคิดเยอะ😅😅👍
เซื่อมือกองทัพ จัดให้สวยๆนะครับใช้งานไปนานๆเลยเอาดีๆนะครับ
ต้องเอาของพีจีนพีปูเน่าเราจะได้เป็นดองกันกับเขมร❤❤❤🎉🎉🎉
เอา f - 16 ครับ
อย่าเอา FA-50 โผล่มาละกัน
อะไรก็ได้ ไม่เอาของเกาหลี กับ จีน 😂
สงครามโลกจะมาแล้ว เร็วหน่อย ครับผม
F-16👌
เอาทั้งสองแบบปีนี้เอาเอฟ16ปีหน้าเอากริฟเพ้นครับ
สงสัยจะได้ของชังกระบ๊วยมาอีกให้ตามแก้ปัญหาตามเคย
กองทัพอากาศไทย
ต้องค่ายสหรัฐฯ-ยุโรป
กองทัพเรือ ควรใช้เรือ
ค่ายสหรัฐฯ-ยุโรปเป็นหลัก
กองทัพบก ควรใช้อาวุธ
ค่ายสหรัฐฯ-ยุโรปเป็นหลัก
ปล;.อาวุธใดไทยผลิตได้ต้อง
สนับสนุน อาทิ การต่อเรือรบ เครื่องบิน รถหุ้มเกราะ ปืน...
F16มีอนาคดมั่คงกว่า
ไม่ได้ตัดสินให้กองทัพแค่กูเชียร์กริพเพน
ป่วยเหรอแอ๊ด..หายไวๆ
กริพเพนมันแทนf16ไม่ได้ ต่างกันเยอะ
เอามาอย่างละฝูงเลยแล้วกันจะได้ไม่ต้องเถียงกัน😂😂😂
ไม่จำเป็นต้องซื้อแบบเดียวเช่นเอฟ-16-8เครืองjas39-30เครือง
ถ้าคุณจะให้ทอ.ซื้อเยอะขนาดนั้นคุณก็ไปจ่ายเงินให้ทอ.ในการซื้อเครื่องบินรบสิจ๊ะหนู
ถ้ามันลำบากใจจะเลือกก็จัดทั้ง2เลยฝูงเลยเพิ่งบขึ้นไปอีกหน่อย
รัฐบาลต้องการแต่คะแนนนิยมต่อคะแนนเสียงของตัวเองเท่านั้น ความมั่นคงของประเทศเป็นยังงัยชั่งมัน
f16+ f15 แน่นอนกว่า
เห็นด้วยกับแอดมินคือ FA50 TH 1ฝูง และ jas 39 gripen 1 ฝูง😊
เอาf16 50ลํา กริฟเพ่น50ลํา ก๊อดีน้ะคับแถมบินล่องหนจีนสัก10ลําก็ดีน้ะใช้กันยาวๆอยากได้ๆๆๆ
ราคาและความเร็วที่ใกล้เคียงกัน 1:3 ถ้าวิ่งไล่ชนกันใครจะชนะ มันอยู่ที่ว่าเอาอาวุธอะไรติดต่างหาก
งบประมาณการจัดซื้อ ยังไม่ผ่านเลยนี่..
ให้ผู้ผลิตกำหนดเวลาในการจัดหาว่าจะได้ประจำการในกี่ปี
อเมริกามีสายการผลิตอยู่หลายลำนะปัจจุบันจึงส่งมอบได้ช้ากว่าแต่ก็ถึงจุดที่คุ้มทุนแล้ว สวีเดนสามารถเปิดสายการผลิตและส่งมอบได้เร็วกว่าแต่ต้นทุนค่อนข้างสูงอยู่ ยังไม่ถึงจุดที่คุ้มทุน แต่ไม่ถึงกับขาดทุน เพราะน้อยประเทศนักที่จะเลือกGripenเข้าประจำการณ์
เราควรอยู่USAชาติไดใกล้สหรัสเจริญ
อะไรก็ได้ขอให้มีดีกว่าไม่มีของใหม่เข้ามา
f16เหนือกว่า สามารถขนอาวุธได้เยอะกว่ารบได้หนักกว่า