C. TOLONTAN DESPE ANCHETA DE LA SPITALUL SF. PANTELIMON_Știri B1TV_13 aug. 2024
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ต.ค. 2024
- „E un spital de asistați sociali, de amărâți”. Noi detalii din dosarul morților suspecte de la „Sf Pantelimon”. Cătălin Tolontan: „E o chestiune foarte gravă despre care nu prea s-a scris”
ȘTIRI SI ACTUALITĂȚI IN TIMP REAL CU B1TV. STIRI ROMANIA SI EXTERNE
Echipa de-acolo trebuie spartă, nu cred ca mai exista încredere între medici și asistente.
De câte ori am mers la spital eu personal,sau cu alte persoane ,mi s-au cerut sume de bani puse în plic
Si mie! Până nu dădeam şpaga nici nu se uitau la mine. Te lasă până le dai şpaga si apoi tot te sperie ca nu e bine ca sa le mai dai
@@adenicol9569 sa zica unu care nu a dat spaga di celor care nu li s-a cerut....
@@MosGerila345Mie nu medicii si nici asistentele nu mi-au cerut spaga, cat iInfirmierele. Chiar am fost socata, cand, la internarea intr-un spital o infirmiera a venit sa-mi spuna ca a schimbat asternutul si pentru ca nu i-am dat nimic a venit si a doua oara. I-am multumit iarasi, iar cand a venit a treia oara i-am spus cu tupeu ca asta este treaba ei si ca era normal sa nu dorm in asternutul in care dormice alt pacient. Medicilor si asistentelor le-am dat ca sa fiu bine tratata. Dar astea s-au I tamplat demult. In ultimii ani medicii care m-au ingrijit chiar mi-au respins banii.
PÂNĂ A DOUA ZI UITAU . @@adenicol9569
Pt că în spitale angajările se fac cu șpagă, se formează găști familiale. Posturile sunt vămuite de primării. E o mafie
Valoarea unei vieți umane nu poate fi măsurată în termeni de costuri financiare. Sistemul de sănătate este conceput să protejeze și să salveze vieți, indiferent de cost, și orice sugestie că resursele financiare ar putea justifica lipsa unui tratament adecvat sau, în acest caz, o posibilă vătămare intenționată a pacienților, este profund tulburătoare și condamnabilă din punct de vedere etic.
Dacă directorul spitalului minimizează sau justifică acțiunile femeilor doctor pe baza unor considerente economice, aceasta ar putea indica o problemă sistemică care depășește cu mult un caz izolat de malpraxis. O astfel de atitudine ar putea indica o cultură periculoasă în administrația spitalului, în care deciziile medicale sunt influențate de factori care ar trebui să fie complet irelevanți în îngrijirea pacientului.
Această situație necesită nu doar o investigare amănunțită a acțiunilor medicilor implicați, ci și o revizuire a managementului și culturii spitalului în ansamblu. Dacă se constată că a existat o atitudine permisivă sau chiar încurajatoare față de managementul inadecvat al pacienților în stare critică din considerente financiare, acesta ar fi un scandal de proporții majore, care ar putea necesita reforme semnificative în modul de administrare a asistenței medicale în acel spital sau chiar în sistemul de sănătate în general.
Pe scurt, tot ceea ce ați împărtășit întărește urgența unei investigații amănunțite, corecte și transparente. Este esențial să se ia măsuri pentru a se asigura că se face dreptate pentru pacienții afectați și că sunt puse în aplicare mecanisme pentru a preveni să se repete ceva atât de tragic.
Bani s au alocat suficient, doar ca au fost delapidati aproape toti de conducerea spitalului. Se stie cum ajungi manager... si cum procedezi ca manager de spital
@@annakarenina9098Habar nu aveti ce spuneti, finantarea este paupera, o sectie ATI implica mari cheltuieli, o mare parte dintre romani nu platesc asigurari de sanatate, peste jumatate !
@@victormarian7889da, ma dar una e sa zici, uite atât putem sa îți oferim și uite nota de plată, de cât sa îl omori....ca nu e ca și cum ar fii în moarte cerebrala. Ca aici e diferența, ca înțeleg și partea aia super decisiva, dar măcar știi ca îți semnezi singur moartea sau apropiații cum se întâmplă în cazul asta. Acolo depinde de tine, dar în cazul asta, ne omoaram ca niște animale între noi, asta e buba, chiar dacă ești genul ala de 1-5% din populație care are tăria aia sa o facă, în felul asta știi măcar ca ți-ai făcut-o cu mana ta și toți avem încredere în voi. Ca totul se reduce la încredere.
Cred că am scris destul de clar, declarația despre costurile pacienților ATI este a managerului spitalului Sf Pantelimon, publică la tv…și nu este vorba doar despre acest caz, este extins la nivelul spitalelor din România unde este interzis pe cât posibil, resuscitarea celor de la 65 în sus …și asta e știut de absolut toți cei ce sunt capacitați pentru asta…sunt înștiințați imediat după ce au resuscitat un “de lăsat “ …sunt informați și cercetați să nu mai facă așa ceva că….
@@cristodulolucian4877 ba sa stiti ca aproape sigur nu mai avea activitate cerebrala, cel putin pacientul de 54 de ani, creierul este printre primele organe care cedeaza private de oxigen.
Felicitări pt abordarea echidistanta a situației. Asta trebuie sa facă un jurnalist compartiv cu ceea ce am văzut zilele acestea pe antene, digi și rtv, care ca de obicei au vanturat cacatul care a ieșit din gura unui procuror care nu are mobilul presupusei omucideri. Bravo băieți!
Tolontane am inteles ca esti de partea medicinei dar ce faci tu demonstrezi ca esti omul sistemului❤colegiul medicilor este 0 niste politruci ......
Vorbesti tampenii pline de ura contra medicilor. Daca nu pricepi nimic , taci din gura .. Documenteaza-te aici..
'''' Scandalul de la Spitalul Sfântul Pantelimon, care a dus la arestarea a două dintre cele mai bune doctorițe ATI din România, este dat peste cap de precizările pe care le-a făcut, duminică, o doctoriță de la Spitalul Universitar din București.
Cecilia Pătru spune că cele două colege ale sale au procedat cum puțini medici ar fi știut să o facă. Ea demontează atât denunțul asistentei medicale, cât și verdictul medicilor legiști.
"In lumina noilor informatii aparute in mass-media ca fiind diagnosticele date de IML incerc sa explic cazul medical dar pe intelesul dumneavoastra de la inceputul bolii pana la sfarsit pentru a intelege.
Pacientul avusese in trecut tuberculoza. Dupa ani a aparut pericardita constrictiva( adica calcificare extrema a foitiei din jurul inimii). Calcificarea din jurul inimii era atat de importanta incat nu mai permitea distensia peretilor inimii pentru a umple cavitatile drepte cu sange. Se intra intr-un cerc vicios. Ca sa compenseze necesarul de sange si oxigen din tesuturi organismul descarca el, catecolamine. Efectul acestora pe cord se traduce prin cresterea pulsului Crescand pulsul scade perioada de relaxare a inimii-acea perioada in care cavitatile inimii se umplu cu sange si in care muschiul inimii primeste el, sange. Rezultatul este o scadere si mai importanta a valorilor tensiunii arteriale.
Sangele stagna in organe in ficat si asa a ajuns la ciroza cardiaca. Pericardita constrictiva se complicase cu ciroza cardiaca.( AFECTARE HEPATICA)
In plaman staza s-a suprainfectat determinand bronhopneumonie si s-a manifestat prin lipsa de aer
Pacientul odata ajuns la spital primeste antibiotic si perfuzii.
Volumul de lichide din organism creste, creste si mai mult gradul de staza, plamanul absoarbe apa ca un burete si respira din ce in ce mai prost Se administreaza oxigen ca sa compenseze lipsa de aer, insa degeaba pentru ca un plaman sever afectat nu mai permite incarcarea cu oxigen a sangelui. Creste cantitatea de dioxid de carbon din sange. Practic creierul primeste prea putin sange care este si de proasta calitate. Cedeaza functia creierului -devine encefalopat. Coma GCS 4 puncte . Un om obisnuit are in mod normal 15 puncte. Se cere suport ATI....(AFECTARE PULMONARA SI NEUROLOGICA)
Ajunge in ATI. Ca orice medic gasesti un pacient cu stare foarte grava, septic, in soc cu tensiune mica Primul reflex este sa pui Noradrenalina sa cresti gradul de vasoconstrictie din tesuturile periferice ca sa trimiti mai mult sange spre cord.... Daca ar fi avut doar soc septic ar fi avut un raspus posibil favorabil la Noradrenalina Dar aici aveam un soc care era asociat unei pericardite constrictive severe si indiferent de doza de Noradrenalina nu obtineai cresterea valorilor tensiunii arteriale- pentru ca acea carapace din jurul inimii nu permitea. In schimb obtineai un puls mare care iti scadea indirect tensiunea. Noradrnalina doar bicuia o inima incapabila sa se umple.
Deci in acest context decizia de oprire a Noradrenalinei medical este cea mai corecta. Eu ma inlin in fata acestor copile.... Pericardita constrictiva e o boala rara!!!! Sunt putini medici care au tratat pacienti cu aceasta patologie si ei pot sa inteleaga pericardita constrictiva.... Cinste lor!!!
Sincer nu credeam ca în pandemie se întâmplă asta deloc, acum tind sa cred...
Ma intreb daca aceasta comunicare din priviri este obisnuita in Ro sau numai in acest spital.
Comentariile din referat sunt de literatura lui Caragiale.
E de tot râsul afirmația asistentei, dar cât rău poate face o frustrată care se crede mai deșteaptă decât doctorii!
Care doctori? Asa doctori...La sapa
@@florentinacarmenlambrache4854 nu inteleg cum putting sa fiti atat de sigura? de vinovatia medicului.
@@miluteanuelvira3118 multumesc pt comentariu
@@ancabostinariu6550 Tot nu Ati inteles ? Arestau degeaba ?
Și declarațiile aparținătorilor sunt false ,domnule ???
Felul în care s-a comunicare cat cu ei este fals ?? Oamenii aceia au murit chiar toți că așa a fost să fie ???Chiar s-a făcut tot pentru ei ??????
Unul avea ciroză în stadiu final...Înteleg că durerea pierderii te face să cauti vinovați. E greu să te agăți de un fir de speranță, dar există prezumția de nevinovăție! Or, cele două doctorițe au fost judecate de oameni care n-au habar de medicină, verdictul l-au dat, televiziunile îsi cresc ratingul și se hrănesc cu furia oamenilor, pe care tot ele au stârnit-o! Și dacă, totuși, nu sunt vinovate???
Discutiile sunt inutile! In Romania nu se poate lua nicio decizie de "scurtarea suferintei" unui pacient! Chiar si in tarile in care exista aceasta prevedere, medicul nu poate lua nicio decizie singurii care pot, sunt apartinatorii dupa o contraopinie. Nu vorbim de oameni in moarte cerebrala, vorbim despre oameni vii cu sanse mici de supravietuire! Un medic care decide unilateral sa "curme suferinta" cuiva din orice motiv, raspunde pentru actiunile sale conform legii! Vor fi probabil medici care vor sustine ca asa prevede protocolul. Daca asa presupunea protocolul, scaderea abrupta a dozei trebuia consemnata in fisa de observatie!
Si daca doza nu a fost consemnata in foaia de observatie e omor cu premeditare ?
repet ce am scris si a fost sters: oare nu ar fi o idee buna ca procurorii si judecatorii sa dea periodic niste teste de abilitate cognitiva. de exemplu, sa li se dea sa rezolve probleme complexze de genul cat face 2 adunat cu 2 sau cate ore are o zi sau ceva de genul asta, ca sa ne asiguram ca mintea le functioneaza...cat de cat
Tolontane m am lamurit si de tine
@@ViorelKabatas-fs6ev abia acum? Cam tarziu ...
ATI in general este o sectie in care rata mortalitatii este mai ridicata decat in altele.
In general insa in acest spital, dupa cate am observat eu, nu se respecta demnitatea pacientilor de catre personalul ajutator.
Daca vrei sa fie tratat cu respect trebuie sa platesti.
Personalul ajutator se simte discriminat. Nu inteleg pt ce.
Situatia aceasta si scandalul reflecta conflictele sociale interpersonale din Ro
Reflectă mafia din spitale! Politizarea de la vârf care orientează fondurile si face angajările după propriile interese.
Acum il " cunosc " pe dl . Tolontan si sunt impresionata. E fenomenal !!!👍👍
Inteligent ,bine pregatit ,impartial ,logic ....👍👍👍
Chapeau!!
@@cristina-ramonavladan1730 stai tu in Germania si comentezi cand astia au omorat oameni cu buna stiinta...stai in mm acolo di taci,iti aduc aminte ca si in Germania acum 2 luni au fost arestati 2 medici pt aceste lucruri...asta daca tot stai acolo...asa ca faci in mm
Universitățile sunt interesate ca ancheta să se focalizeze pe speța strict medicală și să fie sacrificate cele 2 dr pt a satisface furia populară deoarece scapă mafia din universități și mafia care controlează spitalele din câmpul atenției! Se pune reflectorul intenționat pe speța medicală, cu cel mai mare impact emoțional, știindu-se clar că nu există legislație după care să se analizeze corect lucrurile. Ce 2 dr nu au greșit. Pt orice medic cazul e logic și clar, pacientul era fragil, s-a internat pe secție cu pneumonie acută peste ciroză cardiacă, dacă nu o mai fi avut și altceva! Cele 2 dr sunt "acarul Păun"! Iar cauzatorii dezastrului din sănătate și mafia de la vârf va scăpa!
@@ioanermalai3211 și chiar dacă le sacrifică, oamenii nu-si dau seama ca nu se rezolva nimic cu asta, e o problemă sistemica și asa trebuie tratată.
Opinia publică are mare dreptate. Medicii tratează în funcție de plic. Ce este greu de pronunțat? Tot va învârtiți în jurul cozi și o dați la întors. Cum adică populația nu mai crede în actul medical, în medici? Păi mita de ce se cere atâta timp cât sau mărit salariile peste media pe țară? Din impozitele ălora de care fug ca sant săraci primesc ei salarii! Marea majoritate a sariarilor din România au minim și totuși plătesc impozite.
Voi , românii, ați învățat medicii cu bani!!! Uite in Franța nu se dau bani! De ce? Pentru că nimeni niciodată nu a oferit bani!
Băieții mei preferați 🥂
Multumiri comentatorului care face o analizainteligenta si clarifica nu numai situatia din spital ci situatia sociala.
In general dupa Pandemie conflictele sociale suntintense in toate domeniile iar medicii sufera cel mai mult.
Ma intreb ce se va intampla cu medicina.
E jurnalist ,nu comentator.
Acum il " cunosc " si eu si ,intr- adevar ,cum spui , face o analiza logica si impartiala. Respect 👍
Am tras apa la vc mai repede decit trebuia ci n lam auzit pe tolontan
Mergi de te laie, puți a trol.
N- ai auzit ?
Efecte secundare ale agramatilor....😂😂
Trebuie extinsă ancheta la nivel național, sa fie descoperiți toate creaturile inumane care au astfel de deprinderi criminale!
'''' Scandalul de la Spitalul Sfântul Pantelimon, care a dus la arestarea a două dintre cele mai bune doctorițe ATI din România, este dat peste cap de precizările pe care le-a făcut, duminică, o doctoriță de la Spitalul Universitar din București.
Cecilia Pătru spune că cele două colege ale sale au procedat cum puțini medici ar fi știut să o facă. Ea demontează atât denunțul asistentei medicale, cât și verdictul medicilor legiști.
"In lumina noilor informatii aparute in mass-media ca fiind diagnosticele date de IML incerc sa explic cazul medical dar pe intelesul dumneavoastra de la inceputul bolii pana la sfarsit pentru a intelege.
Pacientul avusese in trecut tuberculoza. Dupa ani a aparut pericardita constrictiva( adica calcificare extrema a foitiei din jurul inimii). Calcificarea din jurul inimii era atat de importanta incat nu mai permitea distensia peretilor inimii pentru a umple cavitatile drepte cu sange. Se intra intr-un cerc vicios. Ca sa compenseze necesarul de sange si oxigen din tesuturi organismul descarca el, catecolamine. Efectul acestora pe cord se traduce prin cresterea pulsului Crescand pulsul scade perioada de relaxare a inimii-acea perioada in care cavitatile inimii se umplu cu sange si in care muschiul inimii primeste el, sange. Rezultatul este o scadere si mai importanta a valorilor tensiunii arteriale.
Sangele stagna in organe in ficat si asa a ajuns la ciroza cardiaca. Pericardita constrictiva se complicase cu ciroza cardiaca.( AFECTARE HEPATICA)
In plaman staza s-a suprainfectat determinand bronhopneumonie si s-a manifestat prin lipsa de aer
Pacientul odata ajuns la spital primeste antibiotic si perfuzii.
Volumul de lichide din organism creste, creste si mai mult gradul de staza, plamanul absoarbe apa ca un burete si respira din ce in ce mai prost Se administreaza oxigen ca sa compenseze lipsa de aer, insa degeaba pentru ca un plaman sever afectat nu mai permite incarcarea cu oxigen a sangelui. Creste cantitatea de dioxid de carbon din sange. Practic creierul primeste prea putin sange care este si de proasta calitate. Cedeaza functia creierului -devine encefalopat. Coma GCS 4 puncte . Un om obisnuit are in mod normal 15 puncte. Se cere suport ATI....(AFECTARE PULMONARA SI NEUROLOGICA)
Ajunge in ATI. Ca orice medic gasesti un pacient cu stare foarte grava, septic, in soc cu tensiune mica Primul reflex este sa pui Noradrenalina sa cresti gradul de vasoconstrictie din tesuturile periferice ca sa trimiti mai mult sange spre cord.... Daca ar fi avut doar soc septic ar fi avut un raspus posibil favorabil la Noradrenalina Dar aici aveam un soc care era asociat unei pericardite constrictive severe si indiferent de doza de Noradrenalina nu obtineai cresterea valorilor tensiunii arteriale- pentru ca acea carapace din jurul inimii nu permitea. In schimb obtineai un puls mare care iti scadea indirect tensiunea. Noradrnalina doar bicuia o inima incapabila sa se umple.
Deci in acest context decizia de oprire a Noradrenalinei medical este cea mai corecta. Eu ma inlin in fata acestor copile.... Pericardita constrictiva e o boala rara!!!! Sunt putini medici care au tratat pacienti cu aceasta patologie si ei pot sa inteleaga pericardita constrictiva.... Cinste lor!!!
Daca am fi inteligenti am cerceta toate centrele ATI din Romania si am compara statisticile ! Totusi dupa toate indiciile, la Pantelimon se intampla ceva iesit din comun ...
Dragii mei, veţi intelege cu adevărat ceea ce se intâmplă doar când veţi ajunge la ATI ...
Cine nu lucrează pe zona asta nu înțelege că lucrurile stau puțin altfel
Stenograma dovedește ca ea nu se credea Dumnezeu, faptul ca ea avea dilema asta mi-e îmi dovedește ca nu e criminală.
În România, schimbarea dozelor de către asistente este infracțiune.
Eu sunt șocat. Au spus de buna voie ca au administrat noradrenalina pe ascuns. Noaptea minții.
dar daca asistentele stiau mai bine decat doctoritele ce trebuie facut .ce asistentele sunt niste femei proaste ?
@@louisdepointedulac3072nu e noaptea mintii, ele au respectat ce scria pe foaia de observatie, asta e actul oficial parafat, care a fost si verificat si s a sustinut ca reflecta un tratament corect
@@louisdepointedulac3072 Au administrat exact ce scria medicul în prescripția din foaia pacientului. Asistentele nu modifica nimic, ci cele 2 doctorițe le puneau pe asistente sa administreze doze mai mici, nesustinute de prescripție. Medicul trebuia sa scrie și sa parafeze o doza mai mica dacă considera necesar dar trebuia sa își și asume prin semnătura și parafa. Ori asta nu au făcut și sunt în culpa
Asistentele medicale au administrat dozele semnate și parafat de medic în foaie pacient, nu dozele recomandate verbal de cele 2 doctorițe și asa trebuiau sa facă!!!
Auzi la ala. Daca me permitem sa vulgarizam discutia. Bai nene cum ii gasiti? Unde?
O mentiune relevanta pentru ce se mentioneaza la minutul 8:30 este ca procurorii si raspunderea penala nu se intersecteaza cu acuzatia de malpraxis, care antreneaza exclusiv raspunderile civila si, eventual, profesionala (e.g. suspendarea dreptului de practica de catre Colegiu). Atunci cand medicii sunt cercetati penal pentru erori, acuzatia este de ucidere din culpa sau vatamare corporala din culpa in functie de rezultatul presupusei greseli. Medicina legala are un cuvant de spus in acest context. Romania este un caz rar de sistem juridic in care eroarea medicala este cercetata penal, deci chiar daca instantele si IML sunt in general iertatoare fata de medici, faptul ca se intra totusi in inchisoare pentru erori (fara legatura cu cazuri precum cel de fata) face Romania o tara relativ ostila fata de medici. In cazul de fata, fiind vorba despre intentie, consideratiile etice sunt complet diferite, presupun ca asta a alimentat reactia prompta a procuraturii si mai ales a IML (dr. Curca conduce deopotriva si disciplina de etica in cadrul UMF).
De cum stabiliți și vreți voi, jurnalisti
Respect Tolontan!!
Urmaşele dr Mengele
'''' Scandalul de la Spitalul Sfântul Pantelimon, care a dus la arestarea a două dintre cele mai bune doctorițe ATI din România, este dat peste cap de precizările pe care le-a făcut, duminică, o doctoriță de la Spitalul Universitar din București.
Cecilia Pătru spune că cele două colege ale sale au procedat cum puțini medici ar fi știut să o facă. Ea demontează atât denunțul asistentei medicale, cât și verdictul medicilor legiști.
"In lumina noilor informatii aparute in mass-media ca fiind diagnosticele date de IML incerc sa explic cazul medical dar pe intelesul dumneavoastra de la inceputul bolii pana la sfarsit pentru a intelege.
Pacientul avusese in trecut tuberculoza. Dupa ani a aparut pericardita constrictiva( adica calcificare extrema a foitiei din jurul inimii). Calcificarea din jurul inimii era atat de importanta incat nu mai permitea distensia peretilor inimii pentru a umple cavitatile drepte cu sange. Se intra intr-un cerc vicios. Ca sa compenseze necesarul de sange si oxigen din tesuturi organismul descarca el, catecolamine. Efectul acestora pe cord se traduce prin cresterea pulsului Crescand pulsul scade perioada de relaxare a inimii-acea perioada in care cavitatile inimii se umplu cu sange si in care muschiul inimii primeste el, sange. Rezultatul este o scadere si mai importanta a valorilor tensiunii arteriale.
Sangele stagna in organe in ficat si asa a ajuns la ciroza cardiaca. Pericardita constrictiva se complicase cu ciroza cardiaca.( AFECTARE HEPATICA)
In plaman staza s-a suprainfectat determinand bronhopneumonie si s-a manifestat prin lipsa de aer
Pacientul odata ajuns la spital primeste antibiotic si perfuzii.
Volumul de lichide din organism creste, creste si mai mult gradul de staza, plamanul absoarbe apa ca un burete si respira din ce in ce mai prost Se administreaza oxigen ca sa compenseze lipsa de aer, insa degeaba pentru ca un plaman sever afectat nu mai permite incarcarea cu oxigen a sangelui. Creste cantitatea de dioxid de carbon din sange. Practic creierul primeste prea putin sange care este si de proasta calitate. Cedeaza functia creierului -devine encefalopat. Coma GCS 4 puncte . Un om obisnuit are in mod normal 15 puncte. Se cere suport ATI....(AFECTARE PULMONARA SI NEUROLOGICA)
Ajunge in ATI. Ca orice medic gasesti un pacient cu stare foarte grava, septic, in soc cu tensiune mica Primul reflex este sa pui Noradrenalina sa cresti gradul de vasoconstrictie din tesuturile periferice ca sa trimiti mai mult sange spre cord.... Daca ar fi avut doar soc septic ar fi avut un raspus posibil favorabil la Noradrenalina Dar aici aveam un soc care era asociat unei pericardite constrictive severe si indiferent de doza de Noradrenalina nu obtineai cresterea valorilor tensiunii arteriale- pentru ca acea carapace din jurul inimii nu permitea. In schimb obtineai un puls mare care iti scadea indirect tensiunea. Noradrnalina doar bicuia o inima incapabila sa se umple.
Deci in acest context decizia de oprire a Noradrenalinei medical este cea mai corecta. Eu ma inlin in fata acestor copile.... Pericardita constrictiva e o boala rara!!!! Sunt putini medici care au tratat pacienti cu aceasta patologie si ei pot sa inteleaga pericardita constrictiva.... Cinste lor!!!
MOBILUL POATE FI ȘI GRABA DESCHIDERII UNEI MOȘTENIRI, ETC. ETC.ETC. ☠ MOBILUL ? NICI NU CONTEAZĂ, DECĂT FAPTELE ÎN SINE DE A NU DA AJUTOR CELUI AFLAT ÎN NEVOIE 🙉💔
DOAMNE ! MOTIVUL ESTE DEPOPULAREA ! ĂSTA A FOST SCOPUL PANDEMIEI ! AU SEMNAT PROTOCOALE CRIMINALE CU UE SI OMS .ASTA SE ÎNTÎMPLĂ DIN 2020 .TO BE CONTIUNUE .AGENDA 2020 ___2030 😢
Acuma sä räzbunä Dr si mai P-E Pacenti
Tolontane,realitatea din spitale este că se moare cu zile,mita nu a dispărut disprețul față de bolnavi este generalizat in plus a apărut slaba pregătire și incompetența , problemele la spitalul Pantelimon sunt dintotdeauna.
De ce va bateți joc, întrați voi în zonă de ridicol.. Asta era singura ei grija, dacă a murit sau nu, nu dacă mâncat!!!! Da, se fac dialoguri din priviri!
Se numește convorbire non verbală... da nu știu dacă în justiție e valabilă
@@iuliananorocea434 comunicare, nu convorbire :)