Wederom bedankt voor je heldere uitleg de republiek der verenigde Nederlanden klinkt mij als muziek in de oren, en verontschuldigingen voor wat er toen gebeurd is echt niet het is gebeurd in die tijdsgeest waarvan wij alleen maar kunnen leren om het te voorkomen in de toekomst men kijkt helaas vaak niet terug om wijze lessen te leren uit het verleden maar maakt vaak de zelfde fouten weer van eens.
ik vind het altijd jammer als ze beelden of geschiedenis willen weg doen omdat hij of zij slecht was de dag van vandaag. de Mongolen hebben ook gwn hun beeld van Genghis Khan nog staan en ik geef ze gelijk geschiedenis is er om van te leren
Ik ben het niet mee eens. Als die Coen een standbeeld en straatnamen mag, dan kunnen we dus ook standbeelden en straatnamen van A. Hitler oprichten. Dan wordt meteen duidenlijk hoe belachelijk het idee is. Allen omdat de kriminelen daden al lang geleden geweest zijn, maakt het niet beter. Echt hypokriet, hoor. Dat is het verschil tussen “het is maar gewoon geschiedenis” en reflektiv verantwoordenlijk zijn. Groetjes uit Oostenrijk. (Sorry voor de foutjes…)
Dit deel van de geschiedenis heb ik wel op school gehad, maar goed om weer eens naar te luisteren. VOC was eigenlijk gewoon een multinational met veel bevoegdheid.
Even weer een opfris lesje. Dikke prima 👍 Wat de beelden betreft.. Da's wat lastiger. Kun je trots op de persoon zijn, of moet je je er eigenlijk voor schamen. En maakt dat uit voor het laten staan of niet; hoe 'vers' zijn de evt. gevoeligheden nog .. Als geschiedenis 'freakje' zou ik zeggen, laat het staan en plaats er een bord oid bij met zijn/haar feiten, positieve en negatieve. Zo'n info-bord zou hoe dan ook goed zijn denk ik. Anders leeft zo'n beeld slechts voor de duiven. Slechts mijn '2 cent' ;-) Groet'n oet Grun', T.
Dat mag. Ik zeg: houd ook rekening met de schaduwzijden. We moeten ons daar weliswaar niet in verdrinken zoals hedendaagse politici op de linkerflank vaak doen.
Misschien een idee om een keer een onderwerp als " tiendaagse veldtocht " te behandelen. Doorgaans een vergeten passage in s'land collectieve memorie. Dit was ook zeer interessant. Ik kijk altijd met plezier naar je video's.
De Coentunnel moet dringend een nieuwe naam krijgen. Ik stel "Roggeveentunnel" voor, naar Jacob Roggeveen, die Paaseiland ontdekt heeft en uit Hoorn kwam. Je gaat door de Coentunnel in de richting van Hoorn tenslotte.
Over het standbeeld van Jan P.C weet ik dat er 2 borden zijn waarop word beschreven wat voor goede en slechte dingen hij heeft gedaan. Ook gaan er al een aantal jaar de geruchten dat er eventueel plek word gemaakt in het West-Fries museum, wat toevallig nu bezig is met een verbouwing en er precies tegen over staat. Maar ook hoor ik vaak dat ze het standbeeld willen laten staan en het duidelijker aangeven. Mijn persoonlijke mening is dat ze het moeten laten staan.
Er zijn al veel discussies geweest over het standbeeld in Hoorn, zoals de protesten in 2020, waar er voor en tegenargumenten waren. Het laten staan van het beeld met tekst was iets waar ik mij in kon vinden om er over te kunnen leren. Maar uiteindelijk leest niet elke voorbijganger de tekst en is het niet zo effectief als bijvoorbeeld, meer op school leren over JP Coen. Een tegenargument wat vaak werd gebruikt, is dat er in Duitsland geen standbeelden zijn van nazileiders en toch weet iedereen wat zij hebben gedaan, omdat er in het onderwijs wordt geleerd over hun. We leren heel veel over WOII en welk impact de nazi bezetting heeft gehad op ons land, maar de impact van Nederlands kolonialisme op andere landen is toch minder bekend. Wat ik vaak tegenkom in gesprekken is de onwetendheid over dat laatste. En het stoort mij als iemand met wortels in Indonesië dat men anno nu nog zo onwetend kan zijn over de gedeelde koloniale geschiedenis. Die onwetendheid maakt dat ongeïnformeerden 1) niet bekend zijn waarom een persoon werd geëerd en 2) waarom die persoon controversieel is. JP Coen wordt toegeschreven aan het veilig stellen van monopolie op de specerijenhandel voor de VOC, maar zoals genoemd is dit gedaan door het ontvolken van de Banda-eilanden. Daarnaast werd deze nootmuskaathandel opgevoerd door op de perken slavenarbeid te gebruiken, ver voordat de WIC deel nam aan de slavernij of slavenhandel. De impact van de monopolie op de specerijenhandel, is dat de lokale bevolking de zeggenschap verloor op de handel. Daarbij horen ook het stelselmatig vernietigen van kruidnagelplantages die niet onder de VOC vielen, ook wel bekend als de hongitochten. Ik zou het zeer op prijs stellen dat men in Nederland zich ook verdiept hoe er in de Molukken/Indonesië wordt gekeken naar JP Coen. De slachting van 1621 wordt bijvoorbeeld nog steeds herdacht in de Bandanese krijgersdans, de cakalele, waar bamboestokken met lapjes de lokale leiders representeren die werden gespietst. En de afstammelingen van de Bandanezen die gevlucht zijn naar de Kei-eilanden houden de getuigenissen van de gruwelijkheden nog in stand. Historiografisch gezien is het standbeeld een product van zijn tijd, het nationalisme van de 19de eeuw, waarbij de natiestaat een eenheid moest vormen door een gezamenlijke vaderlandse geschiedenis. En het was tevens te hoogtijdagen van het moderne imperialisme. Het feit dat de hoofdstad Batavia in 1619 door Coen is gesticht is ook deel van deze 19de eeuwse visie. Tegenwoordig wordt in Indonesië 1527 als het begin van de stad Jakarta gezien, want de geschiedenis begint niet toen de VOC kwam. Indonesië is allang onafhankelijk dus wat hebben wij er aan om iemand nog toe te schrijven aan het stichten van een stad dat niet meer onderdeel is van Nederland?
Memang banyak sekali monopoli dan pembantaian yang dilakukan VOC di Banda Neira seperti membunuh raja-raja di sana untuk menguasai tanahnya dan menjadikan penduduk disana sebagai budak di perkebunan pala . Itu masih secuil dan masih banyak lagi tetapi Belanda tidak mengakui itu semua
Veel mensen maken een absolute beginners fout door het verleden te beoordelen met eigentijdse maatstaven. Als je met een 21ste eeuwse "bril" naar voorgaande eeuwen kijkt, klopt er opeens niets meer! Hoe kan dat nou toch?
Lekker kort en bondig; een soort van opriscursus, prima! Wat J.P. Coen en anderen betreft: we moeten nu niet al te politiek correct willen gaan doen en de smetten van het verleden uit proberen te wissen, er lering uit trekken lijkt mij zinvoller. Dus een tekst met duiding van de plaats in de geschiedenis van één van deze onderdrukkers lijkt mij zinvoller. Dit gezegd hebbende: Coen was wel echt een héle grote smeerlap en we zouden ook geen standbeeld van Himmler of Goebels dulden toch?! Dus die gozert mag wat mij betreft wel weg.
@@janvanvelzen6584 Dus u stelt het in bezit hebben van aandelen in een weliswaar niet erg "frisse" multinational op gelijke hoogte met het - volledig op eigen instigatie - uitmoorden van de bevolking van een complete eilandengroep?! Wat een bijzondere gedachtegang, u bent wellicht FvD aanhanger?
Als Coen niet had gedaan wat hij heeft gedaan dan zouden de spanjolen en Portugezen het wel gedaan hebben en wij de oorlog hebben verloren. Bovendien begon de uitroeiing van de Bandanezen met moord op Nederlanders door bandanezen
ik snap je punt. alleen het is een mooi beeld, en hij is heel belangrijk geweest voor Hoorn en Nederland(Nou is alleen een mooi beeld zijn geen goed argument). hij is met reden een controversieel persoon en dat moet ook duidelijk gemaakt worden. op de achterkant van het beeld staan 2 borden waarop staat welke goede en slechte dingen hij heeft gedaan. naar mijn mening mag dat nog ietsjes uitgebreider. om het standbeeld weg te halen lijkt mij persoonlijk zonde.
Even tussendoor. De handel met de oostzee landen wo, rusland oa, graanhandel was veel groter dan die van de VOC in de oost en droeg ook zeker bij aan de zgn, gouden eeuw
Daar heb ik volgens mij bij gewerkt in één van mijn vorige levens omdat ik heel hard geïnteresseerd ben in die tijdsperiode, maar het kon ook zijn dat ik in dienst was van de Spanjaarden of Portugezen (hopelijk niet haha)
Zou die beelden in een museum plaatsen, en inderdaad uitleg erbij wat er goed en fout was aan deze mannen. Zie dat liever dan dat de geschiedenis uitgewist wordt, omdat het dan gedoemt is om te herhalen.
Wat wil je doen dan, 18.000 km met je autootjes een land gaan bezetten, roven, verkrachten en uitbuiten......k op man je weet helemaal niet waar je het over hebt!
@@jediobi6268 Het is een idee. Maar nee dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat de VOC het voorbeeld is van alle beursgenoteerde bedrijven. De VOC is namelijk het eerste bedrijf ter wereld dat met aandelen uitgeven geld binnen haalde. Als je iets van de geschiedenis af zou weten dat was dat bij jouw bekent.
Ik ben 100% voor duiding van wat gebeurd is, NIET uitwissen. Dus, laat maar staan die monumenten en plaats er uitleg bij. Immers: het leven moet vooruitkijkend geleefd, maar achteruit kijkend begrepen worden.
Hoe de Nederlanders Indonesië overheersten:
th-cam.com/video/qjHHDMIHVcY/w-d-xo.html
Bedankt naamgenoot, heb er weer van genoten!
🙂👍
Wederom bedankt voor je heldere uitleg de republiek der verenigde Nederlanden klinkt mij als muziek in de oren, en verontschuldigingen voor wat er toen gebeurd is echt niet het is gebeurd in die tijdsgeest waarvan wij alleen maar kunnen leren om het te voorkomen in de toekomst men kijkt helaas vaak niet terug om wijze lessen te leren uit het verleden maar maakt vaak de zelfde fouten weer van eens.
Dank voor je bericht.
ik vind het altijd jammer als ze beelden of geschiedenis willen weg doen omdat hij of zij slecht was de dag van vandaag. de Mongolen hebben ook gwn hun beeld van Genghis Khan nog staan en ik geef ze gelijk geschiedenis is er om van te leren
Mee eens.
Ik ben het niet mee eens. Als die Coen een standbeeld en straatnamen mag, dan kunnen we dus ook standbeelden en straatnamen van A. Hitler oprichten. Dan wordt meteen duidenlijk hoe belachelijk het idee is. Allen omdat de kriminelen daden al lang geleden geweest zijn, maakt het niet beter. Echt hypokriet, hoor. Dat is het verschil tussen “het is maar gewoon geschiedenis” en reflektiv verantwoordenlijk zijn. Groetjes uit Oostenrijk. (Sorry voor de foutjes…)
Alweer een zeer leerrijke video! Bedankt!
Bedankt Evert!
fijn zo op de zaterdagmorgen een lesje geschiedenis. Thnx :)
👍👍👍
Dit deel van de geschiedenis heb ik wel op school gehad, maar goed om weer eens naar te luisteren.
VOC was eigenlijk gewoon een multinational met veel bevoegdheid.
Even weer een opfris lesje. Dikke prima 👍
Wat de beelden betreft.. Da's wat lastiger. Kun je trots op de persoon zijn, of moet je je er eigenlijk voor schamen. En maakt dat uit voor het laten staan of niet; hoe 'vers' zijn de evt. gevoeligheden nog .. Als geschiedenis 'freakje' zou ik zeggen, laat het staan en plaats er een bord oid bij met zijn/haar feiten, positieve en negatieve. Zo'n info-bord zou hoe dan ook goed zijn denk ik. Anders leeft zo'n beeld slechts voor de duiven. Slechts mijn '2 cent' ;-)
Groet'n oet Grun', T.
Dank voor je reactie, Tonny!
Prachtig👍Trots op ons verleden 🤗
Dat mag. Ik zeg: houd ook rekening met de schaduwzijden. We moeten ons daar weliswaar niet in verdrinken zoals hedendaagse politici op de linkerflank vaak doen.
Bedankt voor deze goede uitleg!
Dank 👍
Top video!
👍
Misschien een idee om een keer een onderwerp als " tiendaagse veldtocht " te behandelen. Doorgaans een vergeten passage in s'land collectieve memorie. Dit was ook zeer interessant. Ik kijk altijd met plezier naar je video's.
Wil ik nog wel eens behandelen.
De Coentunnel moet dringend een nieuwe naam krijgen.
Ik stel "Roggeveentunnel" voor, naar Jacob Roggeveen, die Paaseiland ontdekt heeft en uit Hoorn kwam. Je gaat door de Coentunnel in de richting van Hoorn tenslotte.
Benoemd wat Halsema hiervan vindt.
Over het standbeeld van Jan P.C weet ik dat er 2 borden zijn waarop word beschreven wat voor goede en slechte dingen hij heeft gedaan. Ook gaan er al een aantal jaar de geruchten dat er eventueel plek word gemaakt in het West-Fries museum, wat toevallig nu bezig is met een verbouwing en er precies tegen over staat. Maar ook hoor ik vaak dat ze het standbeeld willen laten staan en het duidelijker aangeven.
Mijn persoonlijke mening is dat ze het moeten laten staan.
Ik deel je mening.
Mooi gedaan
👍
Er zijn al veel discussies geweest over het standbeeld in Hoorn, zoals de protesten in 2020, waar er voor en tegenargumenten waren. Het laten staan van het beeld met tekst was iets waar ik mij in kon vinden om er over te kunnen leren. Maar uiteindelijk leest niet elke voorbijganger de tekst en is het niet zo effectief als bijvoorbeeld, meer op school leren over JP Coen. Een tegenargument wat vaak werd gebruikt, is dat er in Duitsland geen standbeelden zijn van nazileiders en toch weet iedereen wat zij hebben gedaan, omdat er in het onderwijs wordt geleerd over hun. We leren heel veel over WOII en welk impact de nazi bezetting heeft gehad op ons land, maar de impact van Nederlands kolonialisme op andere landen is toch minder bekend. Wat ik vaak tegenkom in gesprekken is de onwetendheid over dat laatste. En het stoort mij als iemand met wortels in Indonesië dat men anno nu nog zo onwetend kan zijn over de gedeelde koloniale geschiedenis. Die onwetendheid maakt dat ongeïnformeerden 1) niet bekend zijn waarom een persoon werd geëerd en 2) waarom die persoon controversieel is.
JP Coen wordt toegeschreven aan het veilig stellen van monopolie op de specerijenhandel voor de VOC, maar zoals genoemd is dit gedaan door het ontvolken van de Banda-eilanden. Daarnaast werd deze nootmuskaathandel opgevoerd door op de perken slavenarbeid te gebruiken, ver voordat de WIC deel nam aan de slavernij of slavenhandel. De impact van de monopolie op de specerijenhandel, is dat de lokale bevolking de zeggenschap verloor op de handel. Daarbij horen ook het stelselmatig vernietigen van kruidnagelplantages die niet onder de VOC vielen, ook wel bekend als de hongitochten. Ik zou het zeer op prijs stellen dat men in Nederland zich ook verdiept hoe er in de Molukken/Indonesië wordt gekeken naar JP Coen. De slachting van 1621 wordt bijvoorbeeld nog steeds herdacht in de Bandanese krijgersdans, de cakalele, waar bamboestokken met lapjes de lokale leiders representeren die werden gespietst. En de afstammelingen van de Bandanezen die gevlucht zijn naar de Kei-eilanden houden de getuigenissen van de gruwelijkheden nog in stand.
Historiografisch gezien is het standbeeld een product van zijn tijd, het nationalisme van de 19de eeuw, waarbij de natiestaat een eenheid moest vormen door een gezamenlijke vaderlandse geschiedenis. En het was tevens te hoogtijdagen van het moderne imperialisme. Het feit dat de hoofdstad Batavia in 1619 door Coen is gesticht is ook deel van deze 19de eeuwse visie. Tegenwoordig wordt in Indonesië 1527 als het begin van de stad Jakarta gezien, want de geschiedenis begint niet toen de VOC kwam. Indonesië is allang onafhankelijk dus wat hebben wij er aan om iemand nog toe te schrijven aan het stichten van een stad dat niet meer onderdeel is van Nederland?
Memang banyak sekali monopoli dan pembantaian yang dilakukan VOC di Banda Neira seperti membunuh raja-raja di sana untuk menguasai tanahnya dan menjadikan penduduk disana sebagai budak di perkebunan pala . Itu masih secuil dan masih banyak lagi tetapi Belanda tidak mengakui itu semua
Dank voor het delen van je inzichten.
Waren wrede tijden.
Veel mensen maken een absolute beginners fout door het verleden te beoordelen met eigentijdse maatstaven. Als je met een 21ste eeuwse "bril" naar voorgaande eeuwen kijkt, klopt er opeens niets meer! Hoe kan dat nou toch?
Bij 3.36 zie je een foto van twintig jaar oud.
Ok.
Lekker kort en bondig; een soort van opriscursus, prima! Wat J.P. Coen en anderen betreft: we moeten nu niet al te politiek correct willen gaan doen en de smetten van het verleden uit proberen te wissen, er lering uit trekken lijkt mij zinvoller. Dus een tekst met duiding van de plaats in de geschiedenis van één van deze onderdrukkers lijkt mij zinvoller. Dit gezegd hebbende: Coen was wel echt een héle grote smeerlap en we zouden ook geen standbeeld van Himmler of Goebels dulden toch?! Dus die gozert mag wat mij betreft wel weg.
Alsof hij de enige was .. stuur Alexander dan ook maar weg want die heeft veel aandelen in Shell ..
@@janvanvelzen6584 Dus u stelt het in bezit hebben van aandelen in een weliswaar niet erg "frisse" multinational op gelijke hoogte met het - volledig op eigen instigatie - uitmoorden van de bevolking van een complete eilandengroep?! Wat een bijzondere gedachtegang, u bent wellicht FvD aanhanger?
Als Coen niet had gedaan wat hij heeft gedaan dan zouden de spanjolen en Portugezen het wel gedaan hebben en wij de oorlog hebben verloren. Bovendien begon de uitroeiing van de Bandanezen met moord op Nederlanders door bandanezen
ik snap je punt. alleen het is een mooi beeld, en hij is heel belangrijk geweest voor Hoorn en Nederland(Nou is alleen een mooi beeld zijn geen goed argument). hij is met reden een controversieel persoon en dat moet ook duidelijk gemaakt worden. op de achterkant van het beeld staan 2 borden waarop staat welke goede en slechte dingen hij heeft gedaan. naar mijn mening mag dat nog ietsjes uitgebreider. om het standbeeld weg te halen lijkt mij persoonlijk zonde.
0:06, dat klopt niet, nederland werd veel rijker door de oostzeehandel dan de voc en de wic bij elkaar
Dat over de oostzeehandel moet ik uitzoeken. Mijn uitspraak klopt wel, ik zeg: 'deels verantwoordelijk'.
Even tussendoor. De handel met de oostzee landen wo, rusland oa, graanhandel was veel groter dan die van de VOC in de oost en droeg ook zeker bij aan de zgn, gouden eeuw
Dank voor je bericht.
Daar heb ik volgens mij bij gewerkt in één van mijn vorige levens omdat ik heel hard geïnteresseerd ben in die tijdsperiode, maar het kon ook zijn dat ik in dienst was van de Spanjaarden of Portugezen (hopelijk niet haha)
Interessant!
Zou die beelden in een museum plaatsen, en inderdaad uitleg erbij wat er goed en fout was aan deze mannen. Zie dat liever dan dat de geschiedenis uitgewist wordt, omdat het dan gedoemt is om te herhalen.
Helder.
De VOC, een voorbeeld voor elke onderneming.
Wat wil je doen dan, 18.000 km met je autootjes een land gaan bezetten, roven, verkrachten en uitbuiten......k op man je weet helemaal niet waar je het over hebt!
Trol
@@Wernerrrrr Hoezo.
@@jediobi6268 Het is een idee. Maar nee dat is niet wat ik bedoel. Ik bedoel dat de VOC het voorbeeld is van alle beursgenoteerde bedrijven. De VOC is namelijk het eerste bedrijf ter wereld dat met aandelen uitgeven geld binnen haalde.
Als je iets van de geschiedenis af zou weten dat was dat bij jouw bekent.
@@MrLeovdmeer Ik dacht dat moorden om winst te maken niet meer van deze tijd was. Maar je meent het dus...
Ik ben 100% voor duiding van wat gebeurd is, NIET uitwissen. Dus, laat maar staan die monumenten en plaats er uitleg bij. Immers: het leven moet vooruitkijkend geleefd, maar achteruit kijkend begrepen worden.
Lutero solo quería incautar las propiedades de los católicos. El rey Carlos I y quinto de Alemania era el rey legal de Holanda .
Ok.
De VOC moet weer terugkomen jongens!
?
G E K O L O N I S E E R D
Lol.