@@Paolo.p17 purtroppo su quello sono tutti d'accordo, nessuno aprirebbe un video per sentirsi dire "c'è anche altro oltre alla trama!" Perché questo lo sanno già tutti. Però effettivamente potrei scrivere "La trama non è niente"
Esatto. Avere una bella idea non serve a niente se non la realizzi nel modo giusto. Infatti per fare un'esempio, le ultime stagioni del trono di spade sono pessime proprio perché anche se avevano buone idee, non le hanno realizzate bene. E infatti la gente critica sopratutto COME sono successe le cose in quella serie, e non COSA è successo in sé.
A tutti quelli che hanno obiettato o obietteranno attraverso concetti del tipo: "Ma se le trame le racconti così male come fai tu in questo video è ovvio che fanno schifo. Le devi sapere raccontare bene". È proprio questo il punto.
Un altro film in cui la trama non è importante penso sia Tre Uomini e una Gamba con Aldo, Giovanni e Giacomo. Ciò che ti piace di quel film sono le scene comiche, le iterazioni tra i protagonisti, le battute. Tutti momenti che ti fanno sorridere. E la trama c'è, ma non è ciò che ti porta a riguardarlo.
Premetto io ora ho 22 anni e mia madre mi ha sempre chiesto perché quando mi piace qualcosa la desidero in ogni versione, esempio ho sempre amato il film del principe e il povero quello del 2000 dopo averlo visto ho voluto recuperare il libro di twain poi ho voluto vedere il film del principe e il povero del 33, del 60,del 77,tutti cartoni che hanno tratto e persino sia il fumetto che il cartone interpretato da topolino,questo l'ho fatto per ogni film, libro, fumetto, cartone che mi abbia appassionata, e non ho mai capito cosa mi portasse a fare tutto questo, ma ora grazie a te l'ho capito, non era la trama ma tutto il resto che mi aveva fatto innamorare, e volevo semplicemente (voglio non sono cambiata di una virgola) vedere cosa ci sarebbe stato di diverso, cosa avrebbero cambiato, in che modo avrebbero interpretato una storia che io avevo amato, la trama era la stessa ovviamente, ma cambiavanl gli attori, la scenografia ed ogni volta era diverso in un modo che mi faceva sembrare sempre tutto nuovo e magico come la prima volta
Perché ci sono libri che riscrivono l'Iliade? L'Iliade di Baricco, La splendente di Sinatti, La canzone di Achille della Miller e tanti altri. Perché danno nuovi punti di vista, nuovi stili di scrittura. Sinatti mostra Troia come uno "scrigno" dove ognuno degli eroi vuole trovare qualcosa (Elena, la gloria, il denaro ecc), l'Achille della Miller è estremamente umano e diverso dalla visione standard che abbiamo di questo personaggio. Nonostante sia la stessa storia, la stessa trama (alla fine Troia cade sempre, per dire), sono diverse visioni, vengono messe in scena relazioni diverse ecc. Quando leggo una riscrittura dell'Iliade me ne frega nulla della trama, voglio vedere la versione dell'autore. Certo, ci possono essere delle sorprese: Achille ottiene l'invulnerabilità in modo diverso, Ifigenia viene salvata da Artemide o no ecc. Non leggerei mai un romanzo sull'Iliade per la trama, insomma.
con questo video ho rivalutato l'importanza della trama, più a meno: In realtà penso che la trama resti una delle cose fondamentali ma con questo video mi sono reso conto che in molti casi questa può andare a cedere il passo ad altre cose. Io parlo più da videogiocatore e fruitore di animazioni come serie piuttosto che film ed uno degli esempi che mi è venuto è undertale dove ci sono a mio parere 3 livelli di consapevolezza: quello della trama di base cbe rende il gioco del tutto godibile, quello di analisi che ti permette di approfondire una trama che diventa la caratterizzazione di alcuni personaggi fondamentali, uno in particolare che sarebbe marginale se non per la trama di fondo ( sans) e la trama che caratterizza il viaggio. Undertale non è godibile esclusivamente per la trama ma in quel caso quello che rimane del gioco è la trama e come i personaggi si rapportano ad essa alla fine
Sono d'accordo con te, anzi, mi è venuto in mente lo stesso esempio. Quando parlo con i miei amici di Undertale una cosa che sento spesso è: come fa a piacerti quel gioco, con una grafica del genere. Io non gioco in base alla grafica, ma a ciò che mi trasmette: la storia La trama non sarà la cosa più fondamentale, in questi casi, ma ha un valore
Questo mi ricorda un episodio di Doraemon in cui lui da a Nobita un ciuschi per rendere la vita più simile a un film. E il resto del giorno gli sembra ricco di emozioni e avvenimenti, fra reazioni esagerate e dialoghi molti articolati. A fine giornata Nobita è così euforico di scriverla sul diario ma si accorge che non è successo praticamente niente di particolare e Doraemon commenta:"Oh! Dev'essere finito l'effetto del ciuschi!".
Ma il soggetto non è la trama. Certo se intendete trama come fabula ha senso. Ma la trama è anche l'intreccio, cioè il districarsi della storia, quindi anche la sceneggiatura definisce la trama; e la sceneggiatura una delle parti più importanti di un film
@@jabber3303 la sceneggiatura non ha la trama, la sceneggiatura ha tutto quello che succede e che viene detto (oltre ad un sacco di altre cose). Se io ti chiedo la trama di un film non inizi a dirmi tutto quello che succede, tutto quello che viene detto, ingressi e uscite degli attori, ecc., mi dici cosa succede probabilmente in meno di una frase per scena. Neanche nel teatro trama e sceneggiatura corrispondono. Neanche trama e copione.
@@leonardomarconato463 usi una definizione di trama non narratologica. Io ti sto parlando della trama narratologica, intesa come fabula e intreccio. Credo tu stia facendo un esempio di sinossi, che non credo c'entri in questo caso. In ogni manuale di sceneggiatura si parla di trama, antitrama, trama classica ecc.
@@jabber3303 nel teatro uno spettacolo è composto da due parti: la parte drammatica e la parte scenica. La parte scenica indica azioni, luci, musica (e nel cinema, credo, non studio cinema, studio teatro, ci sono anche effetti speciali, movimenti di macchina, ecc.); la parte drammatica è la parte che narra. Ora, riduciamo la parte drammatica al solo copione con le battute: già questo è molto più espanso della trama, perché quando parli della trama parli di quello che succede e delle cose importanti. Sono poche le battute per cui per la trama è essenziale siano fatte da certe determinate parole. Esempio concreto: prendiamo il Romeo e Giulietta di Shakespeare (prendo un'opera teatrale perché è nel mio campo), se tu mi racconti la trama difficilmente andrai oltre la frase per scena, arrivandoci solo se vuoi raccontare ogni singolo avvenimento. Oppure, prendi i Promessi Sposi di Manzoni: gli Oblivion hanno fatto "I Promessi Sposi in dieci minuti" in cui ti hanno spiegato bene la trama del romanzo cantando. Questo per dire che la sceneggiatura ha dentro tanto altro oltre alla trama. C'è da dire anche che l'interazione dei personaggi non è trama. Questo per dire che l'importanza della trama è abbastanza marginale. Sì, magari parti dalla trama per costruire tutta la parte drammatica e da questa tutta la parte scenica, ma non è neanche detto: "Voglio un film con molte esplosioni. Quanto costa un'esplosione? Quanti soldi ho? Bene, posso fare cinquanta esplosioni, adesso cerco una scusa per farle accadere" oppure "Oddio, mi hanno chiesto di una serie tv. Mio zio ha un'autodemolizioni. Beh, dov'è che ci stanno bene le auto da rottamare? Negli incidenti d'auto. Qual è un genere di serie tv che funziona bene? Poliziesco con azione. Ok" e così nacque Squadra Cobra 11 (No, in realtà non lo so, me lo sono sempre immaginato così)
@@leonardomarconato463 credo tu stia confondendo ancora fabula e intreccio. So che i concetti narratologici sono poco conosciuti quindi ok, ogni arte ha i suoi stilemi. Ho già discusso una cosa simile con 151eg se hai voglia cercati il commento sotto questo video
Esempio di film stupendo senza una trama particolarmente importante: La La Land Trama:la storia d'amore di due ragazzi che sognano di diventare qualcuno nel mondo del cinema. La trama é quella di un film di Julia Roberts a inizio 2000 ma quello che ha reso La La Land uno dei musical più belli della storia é la musica , le coreografie , le interpretazioni e la regia con la fotografia.
Mi hai aperto una nuova prospettiva, non ci avevo proprio pensato. Amo troppo i tuoi video, descrivi e mi fai notare dei punti veramente importanti in tutti gli argomenti che affronti
Per quanto mi riguarda ciò che un film, così come una qualsiasi opera d’arte, deve farei è lasciarti qualcosa. Che sia un messaggio, una consapevolezza, un nuovo punto di vista o anche solo una suggestione visiva o sensoriale che non riesci a toglierti dalla testa per quanto ti ha meravigliato. Giustamente dici che lo scopo non dev’essere emozionare, questo perché le emozioni sono solo suggestioni temporanee fini a sé stesse. L’emozione quindi non dev’essere lo scopo dell’opera, ma un mezzo attraverso cui veicolare ciò che l’opera vuole lasciarti. Detto ciò, è ovvio che la trama di per sé non fa tutto ciò. Se prendiamo una trama di vendetta, a seconda di come metti in scena il tutto il messaggio può essere “la vendetta è giusta” o “la vendetta è inutile” o “la vendetta è divertente” o “la vendetta è affare di Dio, non degli uomini” (sì, esistono storie con questa morale). Ovviamente questa è una semplificazione che tiene conto solo di un’opera che ha come obiettivo quello di trasmettere una morale, ma il discorso è che con lo stesso soggetto puoi avere risultati completamente diversi e sono quei risultati a stabilire se un film o bello o no, se intrattiene o annoia, se sia originale o già visto.
15:02 un altro esempio è Una Tomba per le Lucciole dove già ad inizio film sai il destino dei protagonisti ed il film viene caratterizzato da tutto il resto e non dalla trama.
C'è anche "Voglio mangiare il tuo pancreas" allora, nella prima scena capisci già la fine della protagonista. E anche questo film è fatto molto bene, forse non è allo stesso livello dei film d'animazione dello studio Ghibli, ma comunque ben fatto!
In effetti capita spesso che scegli un film per la trama, poi lo guardi e pensi: "Cos'è 'sta ciofeca?! " Grazie per questo video, illuminante come sempre
Probabilmente la cosa su cui un autore/regista deve concentrarsi cambia a seconda del mezzo di comunicazione. Nei libri penso anch'io che la trama sia l'aspetto privilegiato, quando vai in libreria è la prima cosa che ti spinge ad acquistarlo
In realtà la trama è l'aspetto meno importante anche nei libri. Le poesie possono non avere alcuna trama, o comunque molto semplice o modedta ma una musicalità pazzesca. Un esempio? Petrarca scrive dell'amore per Laura. Fine. Che trama! Però nelle sue poesie si sviluppano i suoi dubbi, i suoi timori ecc. Però nelle sue poesie usa enorme musicalità, ha dei ritmi al pari di una sinfonia. Ma anche nei romanzi vale lo stesso. Harry Potter. Chi se ne frega della trama, io voglio essere ad Hogwarts! Harry Potter (personaggio) potrebbe non esserci e vorrei comunque provare ad ammazzarmi sulle scale che si muovono o rincorrere le cioccorane. In un saggio chi se ne frega della trama (in genere non la avrebbero nemmeno), sono più importanti le idee dell'autore e come te le trasmette. La trama può essere mediocre, ma se il libro è scritto come Dio comanda allora è un bel libro. Nei gialli c'è sempre un criminale e una vittima, ma è importante come ti mettono giù le indagini o come si relazionano/comportano i personaggi. Lasciai perdere un commissario alle prese con noiosissime tracce di dna ma mi innamorai di Sherlock Holmes perché era più carismatico. Ma sempre di omicidi/rapimenti/furti si trattava, eh. Cosa importa della trama di It, l'importante è che passi il messaggio che i genitori traumatizzati traumatizzano i figli a loro volta in un circolo vizioso. Di It non ricordo la trama, ma l'ansia che mi ha fatto provare per come Stephen King descriveva atti di violenza di vario genere (relazioni abusive, infanticidio, stupro, bullismo, razzismo, xenofobia e chi ne ha più ne metta) con estrema naturalezza. Mi ricorderò per sempre come King scrive la confessione totalmente neutrale di un padre, una confessione che era più o meno così: "Era tutto tranquillo, il bimbo giocava senza darmi fastidoo e io ero per i cavoli miei. Ad un certo punto ho voluto lanciargli addosso la sedia e l'ho fatto." Questo dialogo mi ha lasciato molto più della trama (un mostro uccide bambini, questi devono sconfiggerlo), perché purtroppo so che gente orribile come quella che c'è nel romanzo esiste ancora!
@@yellow-O_O- Credo che ogni film sia diverso, magari uno spinge più sullo stile, un'altro sulla trama, certo se mi parli di un Wallace e Gromit o di Tim Burton è ovvio che lo stile sia la cosa peculiare
Grazie a stoca che la trama e l'elemento meno importante in un film, perché tra i fan da spazio alla speculazione. Sei un bell esempio, uno youtuber peculiare. Serviva uno youtuber italiano come te adesso come adesso. (non scherzo), E semmai ci incontreremo ti porgerò la mia mano per avere una stretta di mano da parte tua. Ps: peccato che questo commento non verrà letto tutto per via del inizio. Sicuramente eg non lo noterebbe credendo che ho commentato il video senza vederlo tutto.
Mi hai ricordato che chiedevo a mio padre prima di andare a letto "Alice nel Paese delle Meraviglie", e mi hai ricordato che non era la trama in sé a piacermi, ma che TUTTI i giorni s'inventava un modo diverso di raccontarla. In scrittura possiamo citare Così è(se vi pare) o Uno Nessuno Centomila.
Complimenti per questo discorso, da appassionato di cinema posso dire che sia l'argomento più importante da fare per capire il cinema.. In realtà l'arte in generale
Obiezione!: nei film noir (intendo quelli del periodo d'oro 1940-1950) la trama è importante perché sono proprio gli intrighi, le scelte dei personaggi e gli eventi a creare uno dei punti di maggiore interesse, talmente complicati e ben congegnati da far smarrire lo spettatore (non per buchi di trama, ma per preciso scopo del film). Ovviamente anche come questa trama intricata viene raccontata è importante, anzi importantissimo. Però, ecco, lo svolgersi degli eventi è la base su cui poi si imbastisce tutto il film. E, nonostante sia difficile da seguire, se si tiene traccia di quel che succede, alla fine tutto torna... anche se non sembra! Che ne pensi? Cmq molto interessante quello che dici!:)
È più facile farsi distrarre da luci e colori che seguire un intreccio. Anche al mio gatto piace lo sventolare di un cordino colorato davanti al naso, pure senza trama.
Ma, io sono del parere che un film, anche colossal, non si possa prendere il lusso di trame troppo complicate. Si tratta di due ore massimo...in ogni caso, per quanto riguarda il tuo esempio, la trama rimane secondaria, perché prima vengono sceneggiatura e intreccio di personaggi. Una trama troppo ricca farebbe sembrare un film eccessivamente veloce...
Esperienza con Twin Peaks (90-91) : ho adorato la trama, la sceneggiatura, la messa in scena, ogni singola cosa.... Poi scopro che la seconda stagione ha avuto forti pressioni dalla casa di produzione, che hanno fatto perdere la voglia a Lynch e Frost... Ora la serie mi è scesa, perchè se penso a quello che poteva essere mi viene da piangere. Questo video capita a fagiolo, non riesco più a capire cosa è importante in un film o in una serie, se prima ero spaesato, ora sono nel vuoto cosmico. Ora posso riplasmare un mio pensiero da zero e questa è una cosa che non capita spesso.
Partiamo dal presupposto che bisogna separare critica e successo (perchè non mentiamoci il grande pubblico va a vedere i film per la trama non per altro, altrimenti il cavallo di Torino sarebbe campione di incassi). Detto questo secondo me il punto del discorso (che secondo me in parte smentisce l'obbiettivo del video) l'hai toccato alla fine. Ogni film, libro, videogioco viene valutato per quello che vuole fare, nel caso di Mario Bros la trama è solo un pretesto per farti giocare il superbo gamplay, in the last of us avviene l'opposto, in Fantasia la colonna sonora è il film al completo, in memento l'intreccio è ciò che rende il film unico. In definitiva ogni opera è talmente diversa da spostare gli equilibri di importanza dei propri elementi ciò che però le accomuna tutte è proprio una trama come tu stesso hai fatto notare, dalla pittura, alla letteratura e poi nel cinema dovunque è presente una trama che può effettivamente essere messa in secondo piano (come può essere messo in secondo piano qualsiasi elemento) ma proprio perchè non esistono opere senza trama (bella o brutta che sia) questa è indispensabile.
Esatto la trama è una tela attraverso cui tu sviluppi la tua opera d'arte ed è solo un pretesto un incipit per sviluppare qualcosa di unico. La sceneggiatura è la pittura sulla tela è per questo che un Ravange film come Jhon Wick ecc. stuccano in confronto alla sceneggiatura di the last of us parte 2 dove la sceneggiatura ha praticamente reso capolavoro qualcosa che poteva essere veramente tanto banale.
Ti consiglio di leggere in primis libri sulla drammaturgia quali Il viaggio dell'Eroe o L'Eroe dai mille volti, oppure studi sulle fiabe, specie fatti da psicanalisti allievi di Freud quali Bettelheim e il suo Il mondo incantato.
Per qualche motivo il tuo video mi ha fatto riconsiderare i remake live action dei classici Disney. Chiaro, non li considero comunque capolavori, ma il tuo ragionamento (specialmente il tuo esempio sulle Cronache di Narnia) me li fa vedere meno come copia/incolla dei classici e più come un tentativo di reinterpretarli. Che poi sia un buon tentativo o meno, è un altro discorso xD
Ho letto il libro del famoso mangaka, Araki, autore di "Jojo's bizzarre adventure", ma non parla solo di come realizzare un fumetto, ma anche film e libri. Lui stesso ha letto e riletto i libri di Hitchcock, prendendone ispirazione come "guida" per realizzare le sue opere, e incredibilmente, parla di tutto ciò che hai detto in questo video
Sei davvero interessante le tue live ed i tuoi video sono davvero interessanti ed appassionanti tieni davvero bene il filo del discorso spiegando tutto al meglio e questa bravura si vede soprattutto nelle live
Le piccole gioie della vita quotidiana, la spensieratezza dei giochi dell’infanzia, la fantasia dei bambini, le prime cotte tra i banchi di scuola, l‘amore per la natura, il lavoro nei campi e il lavoro intellettuale, l’amore per la famiglia e il ruolo del genitore, l’importanza della presenza di una comunità , la scoperta dei bambini della consapevolezza della malattia e della morte. I litigi tra sorelle. Il sottile confine tra realtà, sogno e fantasia. Totoro riesce a parlare di tutte queste cose senza trama. Scusate se è poco.
Sti video dove parli senza musica ed editing in vecchio stile che mi ricordano un po' i primi video (tipo quello sui rasta o quella kinder ) mi piacciono
Non confondere le cose. In un libro quel che conta è solamente la trama, i libri non sono poesia e se racconti una storia se essa non ha un fine quella rimane solo per passare il tempo.
@@op7519 io sinceramente credo che per scrivere un buon racconto non sia necessaria per forza un ottima trama, riflettici, forse i più grandi capolavori letterari sono proprio quelli che non hanno una trama così originale ma che ambientano e creano dialoghi così forti da suscitare emozioni mai descritte così bene precedentemente. Per fare un esempio si può citare: Il Faust di Goethe, La ricerca del tempo perduto di Proust, oppure, le ultime lettere di Jacopo Ortis. Le idee per le trame di questi libri erano già state utilizzate più e più volte ma le stesse sono state prese dagli scrittori che le hanno sapute orhestrare in maniera sempre migliore creando contesti e situazioni mai visti prima, ed è in questi contesti che si vede la nascita di un capolavoro
Da spettatore inesperto posso solo concordare sul fatto che il successo di un film è il risultato di molteplici fattori e dell'alchimia che li assembla nel modo giusto. Uno dei film che preferisco e Assassinio sull'Orient Express. Pur conoscendo a memoria la trama, fondamentalmente le battute, il finale e aver visto migliaia di versioni non tutte mi colpiscono allo stesso modo, vedi le motivazioni che hai spiegato. Ho trovato davvero ben fatta la versione del 2017 con Kenneth Branagh per l'interpretazione del personaggio, i costumi, fotografia/colori e quant'altro no so nemmeno definire. Comunque per una tua precisa menzione in questo video ho deciso di iscrivermi al canale: Appuntamento a Belleville.
Hai ragione! La trama dei romanzi-film rosa/romantici è quasi scontata ogni volta che inizio a leggerne uno so già come va a finire però preferisco un romanzo all'altro per come è scritto perché nelle trame alla fine cambiano solo nomi e ambientazioni. Come in quelli di avventura si sa già che il protagonista è il prescelto e che alla fine vince sul cattivo.
Le ultime due stagioni del trono di spade mostrano appieno come hai ragione perché avere una buona idea è inutile se non la realzzi nel modo corretto (dato che la gente in quelle stagioni non odia COSA è accaduto, ma COME è accaduto).
Bel video sono contento che parli anche di queste cose, peccato sia così lungo,sono sicuro potessi dire tutto in maniera più sintetica,ma a forza di ripetere lo stesso concetto 20 volte è uscito così. Capisco che lo hai fatto per togliere qualsiasi dubbio non ti preocupare il video è comunque godibile e sono stato ben contento di guardarlo tutto
Samurai Gourmet, trama:" un pensionato non sa che fare ed inizia a provare vari piatti in vari pranzi" una delle serie più belle e introspettive che ho visto❤
Non posso darti torto proprio perché mi trovo totalmente d'accordo, io sostenevo questa cosa che la trama non fosse il punto più importante anche prima che uscisse questo video, perché la trama nel vero senso della parola è solo l'incipit come dici tu e di certo non è l'incipit a farci piacere un opera, al massimo ci da una piccola spinta a vederla, ma neanche da sola, già nei trailer si vede molto di più di una trama, riesci a cogliere un po' lo stile scenografico e a quello già diamo inconsciamente più importanza.
Finalmente qualcuno che spiega questo concetto decentemente. Ho sentito fin troppa gente dire in maniera assoluta che la trama non serve a niente e tante grazie, quando in realtà la cosa è leggermente più complessa come hai ben spiegato.
Ma la trama E' FONDAMENTALE!!... Come si farebbe altrimenti a giocare con gli amici a raccontarsi un film (ma non solo) con il minor numero di parole? - Un tizio rifà i dinosauri, i dinosauri mangiano gente (Jurassic Park) - Ho un'astronave, sono il capitano, vado in giro (fate voi...) - "Vado in guerra, torno per cena" (Iliade) - "Mi sono perso" (Odissea) - "Non sono stato io a farlo" (Dottor Jekyll e Mr. Hyde) - Uno va all'Inferno senza morire e incontra gente (Divina Commedia Parte 1... è un trilogia) Come si farebbe senza trama?! COME?!.... XD
Io provai a vedere il mio vicino Totoro un po' di tempo fa, e devo dire che anche se ho solo guardato 20 minuti le immagini le musiche e le sensazioni sono veramente belle, ma smisi di guardarlo perché lo reputavo noioso, perché non ero più in target. Secondo me molte persone si dimenticano che quando guardano un qualsiasi film fumetto o qualunque altra cosa dimenticano che hanno dei targhet ben precisi
Penso che il problema nasca dal fatto che spesso la trama, essendo fatta male, non ti fa godere il film mentre in alcuni film che sono narrati male e la trama non c'é ti fanno sentire la necessità di una trama. Quindi si crea l'idea che la trama sia importante. É una mia ipotesi. Comunque hai ragione, tutto sta nel come ti viene raccontata una storia, io adoro alla follia il pinocchio di Comencini e tutti gli altri li trovo pessimi ma alla fine la trama é la stessa quindi é la narrazione il fattore dominante
Ecco, mi hai ricordato una trama "ricca" ma inconcludente, il Pinocchio di Benigni...succedono parecchie cose, ma la sceneggiatura è claudicante, quindi chi guarda rimane spaesato..."La vita è bella" invece ha una trama semplice e asciutta, ma retta da una buona sceneggiatura...
La cosa più importante di un film è suscitare e creare un rapporto con lo spettatore. Bisogna creare un filo di empatia, immedesimazione e/o gioco per essere un' ottimo film. A mio parere.
E' vero, talvolta a un film (ad esempio Harry Potter) o un videogioco (come Pokemon) la trama non è la principale ma la sceneggiatura o il modo il cui è stato fatto che ti fa addentrare di più, anche se ho un esempio di videogioco dove la trama (ma soprattutto la morale) è la più importante, è quella che ti va capire ciò che sta succedendo e ti fa addentrare nel gioco: UNDERTALE. Non sottovaluto però le ambientazioni che sono WOOOOW e anche il carattere dei personaggi, ma la trama è moolto ma molto accurata e continua ampliandola in DELTARUNE. Che poi della gente a cui non frega la trama non me ne faccio problemi, ma posso dire che per una volta sto giocando a un videogioco come si deve. PS: (ti saluto :D)
2:40 Effettivamente Fantasia è stato piùi presentato come "esercizio di stile" della Disney, un po'come per dire: "Visto, noi siamo in grado di abbinare perfettamente un'animazione a qualsiasi melodia!", anche se non ha una trama vera e propria. Forse Fantasia 2.ooo ha qualche mini storia nelle sue animazioni, ma è comunque di importanza irrilevante ai fini dell'opera ;)
Se ci pensa anche il film 2001 odissea nello spazio quando uscì fu molto criticato perché affermavano che in quel film non succedesse niente. Ma poi con gli anni è stato rivalutato.
Grazie, per qualche ragione non ci avevo mai pensato, adesso é quasi ovvio, l'esecuzione é molto piú importante della linea di base, mi divertiró ad analizzare per conto mio altri lavori con questo punto di vista
Devo dire che non posso proprio darti torto: alla fine la trama è solo la ragione che mi stimola a guardare un certo film o cartone animato o a giocare un certo videogioco. "My Little Pony - L'amicizia è magica" per esempio parla di un gruppo di pony che vive avventure e impara lezioni sull'amicizia, ma alla fine l'ho apprezzato per la caratterizzazione dei personaggi, le morali e lo stile vivace e moderno con cui viene narrato. Invece il videogioco "Little Nightmares" è un classico horror dove una bambina deve scappare da un posto brutto, buio e pieno di mostri, ma mi è piaciuto perché è riuscito a esprimere in maniera semplice e diretta le tipiche paure di un bambino, come quella del buio o dell'Uomo Nero che ti prende e ti porta via. Neanche la saga di Kingdom Hearts in effetti è tutta sta gran trama (soprattutto il terzo capitolo), ma sono state i personaggi, l'ambientazione, lo stile e la filosofia di fondo che mi hanno davvero affascinato. E i Keyblade. E niente, mi sembravano dei buoni esempi... 😜😊
oltre alla trama un altro fatto è la morale, Dio Santissimo, uno youtuber è arrivato a criticare addirittura la Divina Commedia dicendo che non aveva una morale
Tutto quello che hai detto al riguardo sull'importanza della trama è giusto, comunque una piccola precisione sulla trama del primo Spyro, la trama è quella di liberare i draghi e salvare il regno da Nasty Norc, quello di raccogliere tutte le gemme o diamanti come li hai chiamati tu è solo un obbiettivo secondario di completismo.
NOTA: QUELLI CHE SEGUONO NON SONO SPOILER, CONSIDERANDO SOPRATTUTTO CHE I FILM IN QUESTIONE NON HANNO UNA TRAMA BASATA SUL "COLPO DI SCENA" E PER GIUNTA SI TRATTA DI COSE SCRITTE SUL RETRO DI OGNI DVD O BLU RAY DEL FILM CHE ACQUISTERETE. Viaggio a Tokyo di Yasujiro Ozu: due vecchietti vanno a trovare i figli e le rispettive famiglie, solo per capire di essere per loro una presenza invadente. Fanny & Alexander di Ingmar Bergman: due bambini perdono il padre e la mamma si risposa con un uomo cattivo. Due dei miei film preferiti in assoluto, oltre che tra i più grandi capolavori di sempre.
Non riesco ad essere completamente d'accordo con te. Ok, la storia deve essere ben raccontata, ma è la trama quello che mi rimane alla fine del film. Se questa fosse scritta male o appena abbozzata, può essere raccontata magnificamente, ma non mi rimane nulla di quel film e lo dimenticherei in un nanosecondo. Ho visto ad esempio numerosi film d'azione, perché è quasi l'unico genere che mette d'accordo i miei amici, quindi quando guardiamo un film di solito è d'azione. Questi film hanno degli effetti speciali pazzeschi, esteticamente perfetto, recitazione ottima, ma alla fine non mi rimane nulla. Magari li per li posso dire che è un bel film, ma dopo una settimana ho già dimenticato di che parlava. Cerco sempre di trovare una morale, un insegnamento, una nuova prospettiva nel guardare le cose. Solo in questo caso posso dire con certezza di aver visto veramente un bel film. Poi vabbè, parlo per me, che sono lontanissimo dall' essere un intenditore di cinema.
ok vediamo se ci azzecco almeno un po'. Non parlando di film in generale ma di qualsiasi medium, quello che rende bella un'opera appartenente a un medium (che sia film, quadro, foto, musica, ecc.) è il modo in cui viene esposta, utilizzando qualsiasi mezzo UNICO a sua disposizione. Dove per unico intendo qualcosa che contribuisce alla sua esposizione che non può essere replicato con altri medium, se non al massimo con pesanti spiegazioni, riscritture, adattamenti, ecc. Questo riferisce unicità e inimitabilità all'opera. Esempi (pochi): Joyce ha scritto libri in cui, effettivamente, non succede un caspito, ma il flusso di coscienza rende benissimo nei suoi libri, dà introspezione e carattere ai personaggi senza che aprano bocca. Ma come si può adattare a una sceneggiatura due persone che non fanno altro che pensare tra sè e sè senza nemmeno cambiare stanza, senza quasi farli parlare? (si potrebbe anche fare un parallelismo con Uno Nessuno e Centomila) La musica ha il potere di farci provare emozioni senza nemmeno mostrarci nulla. Qualcuno pur non avendo mai visto Indiana Jones, si sentirà inondato di voglia di avventura ascoltando la colonna sonora. Allo stesso modo provare paura e ansia con la colonna sonora di un film horror, un senso di mistero con quella di Death Note, grandiosità con la Cavalcata delle Valchirie (vi sfido ad adattare a qualsiasi altra cosa la Cavalcata delle Valchirie). I videogiochi, essendo un mezzo interattivo, hanno il potere di esporre la propria storia, mondo, personaggi ecc. attraverso le meccaniche di gioco che utilizza il giocatore stesso. Un gioco survival horror non è spaventoso perchè ha i mostri cattivi, ma perchè ci fornisce poche risorse per combatterli, ci fa pesare ogni nostra scelta sul loro utilizzo, ci fionda in ambienti stretti e claustrofobici, ci fa davvero pensare "devo centrare il bersaglio, altrimenti è finita". Questa in particolare è una sensazione che si radica in profondità, utilizza la nostra psicologia contro di noi perchè siamo noi i responsabili di quello che accadrà. OPPURE anche sorprenderci mostrando un personaggio che abbiamo salvato deliberatamente prima nel gioco, un film o un libro non possono farlo. ***** Disclaimer: non escludo di avere torto su certe cose, o di essere scemo per un motivo o per un altro
Hai perfettamente ragione, ho skippato per tanto tempo Rised by wolfs perché la trama non mi dava di nulla, per noi due giorni fa gli ho dato un chance è l'ho amato, davvero una serie spettacolare, lo stesso fu per il film di Alita battle angel, mi faceva pena la trama ma attualmente è uno dei miei film preferiti di sempre, ripeto hai perfettamente ragione
D'accordissimo con te...mi viene da pensare alla gente che ha criticato La forma dell'acqua di Del Toro perché aveva una "trama scontata, prevedibile e banale" dicendo frasi del tipo "la locandina stessa spoilerava il film", tutta gente che non ha capito niente di quel capolavoro che l'oscar se l'è meritato assolutamente...o, parlando sempre di film recenti, mi viene da pensare a "C'era una volta a Hollywood", secondo me una vera prova di regia, dove Tarantino ha mostrato tutta la sua bravura nel girare, senza aver nemmeno avuto bisogno di una trama forte e nemmeno di tutta quella violenza che purtroppo è per molti l'unico motivo per cui vanno a vedere le sue opere
Ciao! :) Ti seguo da molto tempo ed apprezzo molto il lavoro che hai fatto con i tuoi video, soprattutto quelli d'animazione o quelli sugli errori del cinema. Anche questo trovo sia un video veramente bello quindi ti voglio semplicemente dire di continuare per questa strada perché sei veramente bravo! Tuttavia c'è una parte del tuo video che """non mi è piaciuta particolarmente""" (enfasi sulle virgolette) che è la parte in cui parli della trama dei Super Mario. Quindi volevo un attimo fare chiarezza su alcune cose che hai detto (ovviamente in maniera tranquilla, di certo non ti attacco per questa opinione che hai sulla trama). Innanzitutto parto col dire che hai ragione dicendo che la trama della maggior parte dei giochi sia banale, sono d'accordissimo (e lo dico da fan della stessa serie), infatti come hai detto tu non è quello l'appeal di Super Mario. Non ho nulla da dire su questo punto, ho da dire tuttavia sul fatto che la trama "non abbia senso" e vorrei spiegarti perché (secondo me) non è vero analizzando i tuoi punti: -"Perché un idraulico italiano dovrebbe salvare una principessa rapita da un mostro tartaruga-drago?": Perché un folletto dai piedi pelosi deve gettare un anello magico in un vulcano? Perché esiste la magia in Harry Potter? Perché esistono le divinità greche in Percy Jackson? Nel mondo di Super Mario queste cose sono possibili perché si tratta di leggi diverse. Oltretutto non è che Mario non abbia motivazioni per salvare Peach dalle grinfie di Bowser: semplicemente ci tiene molto a lei (oserei dire che ha pure una cotta come abbiamo visto in Super Mario Odyssey) quindi ha un motivo per volerla salvare. Oltretutto Mario non è nemmeno più un idraulico, indossa quei vestiti perché ha iniziato a salvare la principessa con quelli e, quindi, ha continuato con quelli. -"Perché gli sgherri di Bowser hanno dei punti deboli ed evidenti (in generale saltare sulla loro testa) e si fanno sconfiggere subito?" In generale gli sgherri di Bowser usano diverse strategie in molti giochi. In New Super Mario Bros. U Boom Boom (uno dei miniboss) combatte utilizzando varie strategie grazie anche all'aiuto di Kamek che lo fa diventare gigante o lo fa volare, lo stesso Kamek utilizza vari nemici da mandare contro Mario e co. che non possono essere sconfitti SOLO saltando (es: Yoshi's Island), Mario e co. sono semplicemente bravi ad individuare le debolezze degli antagonisti e gli antagonisti sono troppo sicuri di loro stessi la maggior parte delle volte. Lo stesso Bowser utilizza molto spesso certe strategie perché è sicuro di vincere e si crede superiore a Mario, ma alla fine trionfa sempre quest'ultimo. Ci sono addirittura alcuni giochi in cui Bowser si fa molto più furbo e si difende dalla maggior parte dei colpi (es. le sue due battaglie in Super Mario Odyssey); -"Perché Bowser non uccide Mario e continua a rapire Peach?" Qui è un discorso un po' complicato ma in generale Bowser non vuole uccidere Mario ma vuole semplicemente dimostrare di essere migliore di lui e mantenerlo in trappola. Questo ci viene dimostrato da un dialogo in Mario & Luigi: Superstar Saga, il remake in particolare (Scagnozzi di Bowser) in cui un goomba non capisce perché Bowser gli ordini di annientare Mario e anzi, è parecchio confuso. Ovviamente l'ho fatta molto più semplice per non fare spoiler ma voglio semplicemente dire che c'è un motivo, Bowser addirittura cattura molte volte Mario al posto di ucciderlo. Questo perché NON VUOLE UCCIDERLO. Partecipa addirittura insieme a lui alle gare di kart per dimostrare di essere superiore. Le poche istanze in cui Bowser ha voluto uccidere Mario sono state quando era veramente arrabbiato (perché sì, Bowser va in escandescenze molto facilmente) e la maggior parte delle volte ordina ai suoi sgherri di mandarlo via e allontanarlo dalle fortezze e dai castelli. Ora lo so che sembrerò un filino ritardato a dire queste cose (e chissà, forse lo sono pure) ma penso che Super Mario in generale abbia una trama e se raccogli bene i pezzi e formi il quadro comincia pure ad avere senso. So che probabilmente leggerai il commento ridendo o non lo leggerai affatto e va benissimo, non mi offendo. Anche io se probabilmente avessi provato a dire queste cose tempo fa mi sarei dato degli schiaffi da solo. Diamine, io stesso non gioco a Super Mario principalmente per la trama ma mi piace molto anche quella e trovo che sia costruita estremamente bene in certi punti! XD Detto questo non volevo assolutamente attaccarti, anzi, come ho già detto ti seguo da una vita e continuerò a seguirti, ma volevo far notare un attimo queste cose perché ne sentivo il bisogno. Non ho neanche intenzione di farti cambiare idea ma di mostrarti più che altro la mia prospettiva. Come ti ho già detto non è necessario che tu legga il commento o mi risponda, perché questa cosa serviva più che altro per me. Ora vado, scusa se magari ti ho disturbato blaterando e ti auguro tante buone cose! Ciao ciao! :)
Grazie a questo video alla veneranda età di 16 anni ho scoperto che il mio film preferito da bambino non era la sirenetta della disney ma quella della Toei (che finisce anche male a differenza dell'adattamento dell'89)
Ecco...il fatto è che...ma scrivo a fare, hai detto le stesse cose che penso io, ma a quanto pare per molta gente non è così. Io penso che alcune persone siano solo pignole perchè devono per forza trovare i difetti in una qualsiasi opera e spesso fanno leva su questo aspetto e dopo quaranta botta e risposta io mi esaurisco lascio perdere e mi mettono sta pulce nelle opere che mi piacciono (specialmente nei videogames). Ammetto che sono uno dai gusti semplici, ma se un'opera è fatta male la percepisco anche io, magari non inquadro in cosa difetta o quello che penso sia il difetto in realtà è un pregio, ma per istinto capisco quando un film è fatto male.
esempi di trama complessa: attack on titan = dei fan di spiderman vengono attaccati da giganti nudi ; Pokemon: un ragazzino di 10 anni va da solo per il mondo allenando dei mostri, alcuni in grado di sterminare la razza umana ; Zelda : Un contadino è scelto dalla dea per salvare il mondo Death note = una persona che ama le patatine scrive cose su un diario Splatoon: delle ragazze e ragazzi MINORENNI si sparano dell'inchiostro.
Penso sempre a Star Trek: La trama è molto banale tipo una nave che esplora lo spazio affrontato da almeno la maggioranza dei film e libri SCI-FI eppure ha segnato generazioni e tutt’ora è vivo e arricchito sempre con un sacco di cose diverse e ogni serie è bella perchè è figlia dei suoi tempi e riesci persino a notare lo stile, il budget, la differenza tra i sceneggiati e tantissime cose che da cultore della serie consiglio di vedere per notare l’evoluzione della serie televisiva dagli anni 60 fino al 2021. La stessa trama riproposta con messaggi diversi per ogni decennio, lo stile di recitazione, la sceneggiatura, i costumi, il trucco il budget. Credo che analizzare le serie estremamente longeve come un Doctor Who o Star Trek riescono secondo me a trasmettere I messaggio che ci vuole dare: la trama non è essenziale ma è tutto il resto, l’epoca anche in cui è stato fatto, e tantissimi fattori. Esistono un sacco di serie tv e film con la trama praticamente uguale a Star Trek Eppure sono tutti diversi Idem Matrix e tutto il genere dell’universo Cyberpunk Questo per dire CHE TI APPOGGIO APPIENO!
Sono d'accordo solo in parte. La trama non è assolutamente fondamentale ma se il film non ha una sua coerenza interna che è in grado di rispettare (a meno di non volerla rompere volontariamente per ragioni) a quel punto non lo salva niente. Tra l'altro le dinamiche tra i personaggi fanno anche quelle parte della trama, non valgono niente se non sono sceneggiate bene ma se la radice non è sana quello che ci cresce sopra non sarà mai a posto.
Voglio aggiungere tra l'altro che se sceneggi da dio dinamiche tra personaggi, con musica stellare, ma le fondamenta di trama non reggono il tutto, ti crolla il castello. La trama non è fondamentale ma fa da fondamenta. Non c'è opera d'arte peggiore di una che non sta in piedi e si fracassa a terra.
Assolutamente per il regista è fondamentale, in genere sceglie ogni cosa in funzione di ciò che vuole raccontare. Quando una trama c'è, è da lei che parte tutto in un modo o nell'altro. Mi sto rendendo conto che avrei dovuto specificarlo, ma parlo proprio delle recensioni. La trama alla fine decide se ci siano o meno certe interazioni o colpi di scena e contesti, ma non puoi giudicare un film in base a quanto la trama sia o meno articolata una volta che non contiene errori. Se contiene errori, c'è sempre modo di correggerli nel film.
Quando una mia amica mi ha detto che il Castello errante di Howl non è un bel film secondo lei, per via della trama ci sono rimasta un po'. Non sapevo come rispondere al suo "è solo una storia d'amore, non parla di altro". Io non mi ricordo il film a memoria, anche se l'ho visto quel tot di volte, e non so quanti altri temi si affrontano e con quale profondità. Stessa cosa con Spirit: dopo averlo guardato mi ha detto che da piccola le sarebbe piaciuto, ma che non avendo una bella trama ora come ora no. Grazie a te ho altri spunti su cui ragionare e rispondere a sta mia amica. Magari non sono mai riuscita ad avere una risposta poi perché non mi ero mai troppo concentrata sulla trama di questi due film effettivamente
Sono d’accordissimo con il discorso e ribadisco che la trama è abbastanza marginale in un film. Mi trovo in disaccordo con l’idea che il film non debba emozionare. Il film deve emozionare e anche per questo la trama non è la cosa più rilevante. Una buona interpretazione da parte degli attori, particolari scelte scenografiche, una degna colonna sonora però emozionano. In un film ci sono svariati elementi che si rivelano essere strumenti per emozionare (probabilmente anche la trama è uno di questi, ma non quello più rilevante).
La trama potremo dire è ciò che "giustifica" gli avvenimenti... per il resto, sono d'accordo con te, la trama è solo 1 degli elementi, quindi dipende se un film si basa sulla trama o altro, così come nei videgiochi, ci sono "avventure grafiche" che chiaramente danno importanza alla trama, mentre giochi come Tetris certamente no, XD
è un discorso bellissimo e ho imparato molto, ma sento di dover aggiungere una cosa: secondo me è anche giusto dire che persone diverse danno un peso diverso alle varie componenti del film. Ad esempio io calcolo poco le colonne sonore (del tipo che di solito appena uscito dal cinema se mi fai ascoltare la colonna sonora del film che ho appena visto, non la riconosco) e per me la trama è importantissima. Con questo non dico di non essere d'accordo con il video, solo lo trovo un po esagerato. in effetti molti film che reputo belli non hanno un granchè di trama perchè il resto è eccezionale. Ma deve essere DAVVERO eccezionale. Soprattutto se ci sono incoerenze o buchi o forzature nella trama io vado di matto, non importa quante esplosioni 3D con i controcazzi ci sono. Mentre se la colonna sonora è brutta.... meh.. fregacazzi.. Questo per dire che anche la soggettività conta P.S. complimenti per il video quasi non editato e senza tagli, è una cosa che mi piace tantissimo
Ti ringrazio per ogni complimento, davvero. Vedi, che tutti diano un peso diverso è verissimo, ma attento: la colonna sonora in genere non si fa notare, ma influenza estremamente il film, più della trama. Influenza la percezione che ne hai, regola molto precisamente le emozioni che provi e molti alti aspetti del film
Magari era meglio scriverlo il video piuttosto che parlare a ruota libera, perché è un concetto semplice che poteva essere espresso anche in 10-20 minuti (e io ne so qualcosa sul parlare a ruota libera...). Si possono nominare tantissimi altri film famosi e belli, in modo che tutti, ma prorio tutti tutti, capiscano il senso. Quello che credo sia l' emblema del fatto che la trama non sia importante, bensì come la si racconta, è Big Fish. Per il resto, video "bello bello in modo assurdo", come sempre.
Riguardo a pokemon è vero,la trama di pokemon non è certo il punto importante della serie, però io apprezzo molto di più la quinta generazione perché hanno tentato di evolvere la trama. Lo so che non apprezzi tanto pokemon Bianco e Nero ma quei due sono i miei giochi Pokemon preferiti. Il tuo discorso spiega anche la delusione dei fan quando è uscita la quinta generazione, visto che la critica più frequente erano i design dei pokemon di Unima (secondo i miei gusti ci sono pokemon peggiori).
"Chi ha apprezzato Harry Potter per la trama?" Io! "La trama è solo quella di un bambino che ha perso i genitori e l'assassino sta facendo qualcosa di misterioso." No, quella è la trama ridotta all'osso e banalizzata. La trama vera è più di duemila pagine, riempie sette libri. "Quel che ti piace è che ci sono le scale che si muovono e il soffitto che è un cielo." No. Quelle sono cose fighe, contribuiscono all'atmosfera, e l'atmosfera è una delle cose che piacciono. Ma quel che mi piace di più è come si sviluppano i personaggi, cosa fanno e perché lo fanno, come si intrecciano i vari eventi. "Quel che ti piace è che va a scuola di magia." Eh e questa non è la trama? O andare a una scuola di magia è un elemento a sé stante di qualsiasi storia? "La trama è importante solo nei gialli, dove ti posso fare spoiler. Ma sono l'eccezione. Nel 99% dei casi non è così, in Moulin Rouge ti fanno spoiler all'inizio e va bene." No, sono i tuoi esempi estremi ad essere eccezioni. La regola è che se mi fai uno spoiler ti scuoio. Prova a spoilerare Bastardi senza gloria. O Il sesto senso. O Predestination. Alcune produzioni estremamente particolari sono costruite tutte attorno alla musica, o magari ai costumi. Ma per tutte le altre, rivelare la trama le rovina. Magari spoilerare alcune cose, facendolo nel modo giusto, non è grave. Ma vanno scelti bene. "Un sacco di film belli hanno una trama banale o non ce l'hanno proprio." Beh, 1) Qualsiasi trama è banale se la scarnifichi come fai tu. Trama vuol dire letteralmente intreccio, comprende tutti gli eventi, se li togli tutti è ovvio che sia stupida. 2) Ok, hai dimostrato che se si è abbastanza bravi si riesce a fare un film bello con una trama mediocre. Solo che devi fare tutto il resto molto più bello. Quindi con cazzo che è la meno importante, o non influirebbe per nulla. Se manca la trama, è più difficile. 3) Buona parte di quelli che hai citato *non sono film*. Fantasia non è un film. Un film è un mezzo per raccontare una storia. Senza storia, non è un film, è qualcos'altro. È un'opera cinematografica. Come un documentario, o un video su tiktok. Vogliamo chiamare "film" tutti quanti? Ok, ma allora come la chiamo una storia in forma di film? 4) Un conto è una trama banale. Un conto è fare un'opera non narrativa. Ma se la trama fa proprio schifo, il film fa schifo. Se la storia è stupida, tutto il resto si perde. Se c'è una contraddizione logica palese, non bastano la colonna sonora, la regia, gli effetti speciali e la fotografia a nasconderlo. Non me ne fregherà niente di quel che vedo, perché non ha senso. Siamo d'accordo sulla differenza tra "incompleto" e "contraddittorio?" "Un sacco di film brutti hanno una trama grandiosa, perché ha fatto il botto in altri casi." Hai dimostrato che la trama non è tutto. Ma non significa che non conti nulla. Ancora: è una componente tra le tante, e non è affatto detto che sia la meno importante. "Al grande pubblico non importa la trama." Ascoltiamo il grande pubblico per decidere cosa è più importante? Allora Frozen è il più grande film di animazione della storia. Il più grande in assoluto è Avengers Endgame. Chiudiamo tutte le accademie e i siti, basta contare i guadagni. "Per essere ricordati come grandi film non importa la trama." Ecco, siamo arrivati al punto. Perché, chi decide quali siano i grandi film? La critica. Quindi correggi il titolo del tuo video: "La trama non è importante *secondo i critici cinematografici*". Certo, ne sanno molto più di me. Quindi forse anch'io dovrei correggermi e dire: "la trama è importante *affinché un film piaccia a me*". Ma che succede se il mondo della critica si disinteressa alla trama? Che ci perdiamo completamente una dimensione dell'arte. La cinematografia si concentra completamente sulla forma, sul come raccontare. Lo dici tu. Ma perde il contenuto. Rimane aria, fritta molto bene. La narrativa è un'arte. Il cinema potrebbe unire diverse forme d'arte: narrativa, visiva, musicale, eccetera. Perché Fantasia è un capolavoro? Perché unifica magnificamente musica e immagini. Con questo atteggiamento, il mondo della critica decide di perdere una componente dell'esperienza artistica. Infatti non c'è neanche un nome per chiamare i film a scopo narrativo, prima non lo trovavo. Io preferisco chiamarli "film" e basta. Non tanto perché è quel che piace a me, ma perché è il tipo di opera più completa. 151eg se hai ragione, non c'è nulla di cui essere contenti.
Io ho senza dubbio "banalizzato" le trame che ho citato (o per fare un esempio impiegherei 10 ore di video) ma stai a tua volta banalizzando l'idea di film. Più che banalizzare stai partendo proprio dai presupposti sbagliati. Il cinema non ha mai avuto lo scopo di raccontare storie e mai lo avrà, dirlo è un dito medio alzato a tutto il cinema non Hollywoodiano. Fantasia è un film, negarlo è follia. Ovviamente non posso considerare film ogni cosa mai girata, stiamo parlando di lungometraggi proiettati come ogni altro lungometraggio. Ora, come ho detto nel video, se un film fosse la trama si chiamerebbe trama, non film. Lo stesso vale per un libro, se Harry Potter è un romanzo, e non una trama, devo dirti che la sua trama non duri 2000 pagine. Quando ti dico che il pubblico non voglia la trama, dico sul serio. Non si tratta di un ragionamento che ho fatto in 5 minuti prima di fare il video, il pubblico crede di voler la trama ma non ne è mai soddisfatto proprio perché ciò che davvero gli interessa è "la tecnica" Il problema è che il pubblico non ha idea di che cosa sia "la tecnica". La sente nominare dai recensori, ma crede che sia una cosa che i critici conoscono e al pubblico non interessa. La verità, è che quelle 2000 pagine che hai nominato sono la tecnica, non la trama. Estetica narrativa, poesia, espressione, dialettica, ci sono decine di "cose tecniche" che il pubblico legge. La trama è solo ciò che si è deciso di raccontare, che non può essere giudicato. Chiunque può raccontare quel che gli pare, il punto è come. Infatti io per primo parlo della sceneggiatura come una cosa importante, al contrario della trama. In Harry Potter la magia non è per impressionare il pubblico, è ciò che rende Harry Potter un successo. L'ambiente scolastico che ricorda quello vissuto dal lettore con insegnanti ottimi e pessimi, il fascino di una scuola in un castello, il bullismo, gli amici, la possibilità di volare su una scopa, l'idea di essere speciali e incompresi come Harry con i suoi zii, le incredibili creature magiche che popolano quel mondo, né il pubblico né la critica ha apprezzato Harry Potter per la trama che tra Giratempo e incantesimi che funzionano solo quando è comodo finisce per avere una trama che fa acqua da tutte le parti. E parlo da grande fan, non cedere. Un esempio che ti può aiutare sono le barzellette. Ci sono barzellette per tutti, dalle nosense, a quelle sugli ebrei, a quelle sporche, ai colmi, i giochi di parole, il black humor... Ci sono barzellette per tutti. In una gara di barzellette, però, visto che non esiste barzelletta che non dipenda dai gusti, la si giudica in base a come viene raccontata dal barzellettiere. Lo stesso vale per un film, poco importa la trama, il punto è come viene raccontata. End Game è debole di trama, è un film basato sulla trama, ed è debole anche nel resto. Se vuoi un film con una trama tremenda e piena di errori e ritmi sbagliati prendi Panda Go Panda, però poi è di Miyazaki e Takahata ed è un'opera grandiosa. Prendi la perfetta meraviglia che è Notre Dame de Paris di Victor Hugo, uno dei più grandi autori di sempre. La versione Disney modifica la trama, eppure è considerato tra i migliori film mai realizzati. Poi c'è Notre Dame della Dingo Pictures che ha le stesse identiche modifiche della versione Disney eppure è al centro delle recensioni trash. La trama è una parte del film come un'altra, e se messa al confronto con trucco, colonna sonora o scenografia, è sempre la meno rilevante nell'esito di un film. La trama senza dubbio ha il suo ruolo ed è di fondamentale utilità, ma non è discriminante nel giudizio di un film come ogni altra opera d'arte
@@151eg grazie per la risposta! Allora, penso che per poterne parlare, dovremmo chiarire che cosa intendiamo per "trama". Tu come definisci questa parola? Per me, è costituita da tutti gli eventi della storia, dalle loro relazioni causa-effetto e dal loro intreccio. Quindi, per esempio, tutto quel che hai elencato di Harry Potter è trama. È un evento che salga su una scopa, che abbia amici, che si relazioni con gli insegnanti. Poi certo può essere raccontato più o meno bene, ma senza una catena di eventi che fanno da base non ci sarebbe nulla. Siamo d'accordo, o tu intendi qualcosa di più ristretto con "trama"? Se intendi qualcos'altro, penso avresti dovuto chiarirlo nel video. La mia definizione mi sembra sia quella generalmente usata; se vai per esempio su Wikipedia a leggere la trama di Harry Potter, trovi molto di più di quel che hai raccontato tu, ed è comunque intesa come un riassunto della vera trama, per ragioni di spazio. Io sono molto più ignorante di te in cinematografia. Se mi dici che "trama" è un termine tecnico con una certa definizione, ovviamente la accetto. Però devi dirmela. Il tuo video prende le mosse dalla discussione su Totoro, ma sospetto che anche il tuo amico intendesse "trama" nel senso che le dò io. Quindi è un elemento fondamentale, perché senza di essa il film non può neanche esistere. Fantasia, per dire, non è priva di trama: ci sono una serie di eventi, su schermo, con le loro relazioni. Certo non è incentrata su quello, ma gli eventi ci sono. L'unico film senza eventi è uno schermo nero. Si può fare un film senza effetti speciali. Senza musica né sonoro. Ma non senza eventi. Già solo per questo, mi sembra che la trama sia più importante degli effetti speciali e della colonna sonora. Magari non è l'elemento più importante in assoluto, e di certo un film non si riduce alla sola trama. Ma è un elemento tra i più importanti. Credo poi che il tuo amico sia particolarmente sensibile alla trama. Alcune persone guardano un film perché vogliono che gli si racconti una storia. Se si accorgono che non c'era nessuna storia, ci rimangono male. Fantasia è stato un flop sostanzialmente per questo motivo, giusto? Nel 1940 quasi tutti si approcciavano così. Ecco, perché persone con queste preferenze dovrebbero venire degradate? Il tuo amico ha comunque torto, sia chiaro. Avrebbe dovuto dire che *a lui* non è piaciuto Totoro, non che "è brutto" in generale. Ma la sua sensibilità ha un suo valore. Se la critica cinematografica emargina queste persone, trattandole da ignoranti e basta, mi sembra superba ed elitaria. Insomma, se mi racconti che i critici ragionano così, ovviamente ti credo. Ma mi sembra un grave difetto dei critici. Personalmente, io non sono sensibile quanto il tuo amico, ma in parte sì. Un film senza trama non mi dispiace affatto. Solo che, quando mi rendo conto di cosa sto guardando, lo giudico in una categoria a sé stante. Per esempio, mi è piaciuto molto Mad Max Fury Road, ma finito il film mi sono reso conto che non era successo praticamente niente. Sono andati e sono tornati. Bellissimo, fighissimo, ma non mi hai raccontato nulla. È bello, ma non in quanto storia. È più simile a un affresco. Inoltre, per me la coerenza logica della trama è essenziale. I buchi di trama di Harry Potter, per dire, lo rendono meno bello, ai miei occhi. Probabilmente, la mia è una deformazione professionale, dovuta al fatto che ho avuto una formazione scientifica. Ma perché la mia mentalità dovrebbe valere meno di un'altra? Non possiamo dire allora che anche la tua attenzione per la forma, anziché per la coerenza logica del contenuto, è dovuta alla tua formazione non scientifica? Non voglio denigrare la tua forma mentis. Vorrei solo che i diversi modi di pensare venissero considerati in modo equanime
@@151eg spero di non averti offeso. Ci tengo a dirti che non sono un hater o uno spettatore casuale. Sono iscritto al tuo canale e ho apprezzato praticamente tutti i tuoi video che ho visto. Questo è il primo su cui avevo qualcosa da ridire. Per questo ho commentato, e perché tu avevi chiesto se qualcuno non era d'accordo
Questa volta non sono d'accordo, ma non in toto e non sul fatto che un media possa non avere la trama, ma sul fatto che sia la cosa MENO importante. Ok, ci sono film che non hanno una trama ma funzionano, ma in un film che VUOLE avere una trama, questa e la sceneggiatura va trattata alla PARI degli altri elementi, non in più o in meno. Secondo ME capisci quando una storia, non una trama, una storia è scritta bene, o meglio è riuscita nel suo intento, non quando riesce a farmi emozionare, ma quando mi interessa come VA A FINIRE. Quando mi interessa degli eventi, dei personaggi e del contesto e sapere quali saranno i destini di ciò e come saranno risolti. E con questo metto in chiaro che anche i FINALI spesso sono importanti. Perché se un autore vuole veicolarmi un messaggio dovrebbe prima studiarsi quello che vuole dire e poi costruirci intorno una storia. E il finale dovrebbe essere le conclusione del messaggio, non "la conclusione", "le conclusioni", ossia la prova definitiva di quello che l'autore voleva dire, la sintesi insomma. Ma sulla questione "emozionarsi" si può aprire un'altro discorso. Un'altra cosa fortemente sottovalutata secondo me è L'ATMOSFERA, che credo si possa definire come tutto quello che non fa la trama. Ci sono infatti storie che traggono il mio interesse solo dall'atmosfera, ma mi vengono in mente solo anime: Kyokai no kanata ha una storia banalissima, ma l'atmosfera è talmente affascinante che... non mi emoziona, ma mi tiene interessato a ciò che avviene in schermo, e ai personaggi. Certi personaggi io li vedo bene solo in quell'atmosfera, li trovassi in un'altro anime non me ne fregherebbe nulla di loro, e invece voglio sapere quale sarà il loro destino. Invece un'anime che mi ha proprio deluso e stato Yashahime, il sequel di Inuyasha uscito l'anno scorso.Ha una trama interessante, approfondisce la lore e anche i personaggi non sono male, ma è tutto raccontato in una grafica, animazioni e regia cosi poco ispirata da avermi allontanato per quanto poco fosse espressivo. In fine il tuo discorso può essere giusto per opere audiovisive come film o serie, ma per esempio un fumetto questo è più difficile, perché il fumetto è l'unione dell'arte dello story-telling e del disegno, (e anche un pochino di regia), ma se tu mi togli uno di questi due diventa un opera a metà, o fai un libro o un quadro, ma io spettatore non voglie leggere un libro o guardare un bel disegno, ho speso i miei soldi per un fumetto, voglio un fumetto.
Mi hai fatto aprire gli occhi...grazie. E comunque concordo, il film su Walt Disney è una cazzo di palla assurdaaaaaa!!!! Le 2 ore più lunghe della mia vita!
Questo video è capitato a fagiolo perché il mio professore di italiano ha chiesto di recensire un film, e grazie a te ho capito che la trama... NON È IMP-... volevo dire conta meno del resto e in base al film
Io penso che tutto sia importante allo stesso livello. Ci sono degli esempi di film senza trama che hanno avuto successo come anche film con trame molto particolari e intrecciate (Inception) come anche film a a budget nullo e con pochi effetti grafici (cito paranormal e buried perché sono i primi venuti in mente). Ci sono generi in cui poi la trama non è importante come hai detto te: i film-cartoni animati o le commedie ad esempio, perché i bambini non hanno abbastanza attenzione per seguire un filo narrativo da dinamiche complesse e le commedie dovrebbero essere leggere e spensierate. Se la trama è importante dipende dal tipo di storia che vuoi andare a raccontare, quanto budget hai ed il target a cui hai deciso di puntare.
"Anche nelle opere d'arte c'è una trama". Speravo aggiungessi "Specialmente negli arazzi"
151eg: Non dico che la trama non sia importante
Il titolo: I'm gonna destroy this man's whole career
Enrico:"non ho detto che la trama NON è importante"
Il titolo del video:"am i a joke to you?"
Touché
Ho cambiato il titolo per il numero dei caratteri e mi sono fottuto da solo
@@151eg F
Anche ai migliori capitano piccole distrazioni
Comunque il video è come al solito ottimo, ben spiegato ed esemplificato
@@151eg non per farmi il genio della situazione ma potevi mettere "la trama NON è tutto" no?
@@Paolo.p17 purtroppo su quello sono tutti d'accordo, nessuno aprirebbe un video per sentirsi dire "c'è anche altro oltre alla trama!" Perché questo lo sanno già tutti. Però effettivamente potrei scrivere "La trama non è niente"
Trama = cosa succede
Sceneggiatura = come succede
Esatto. Avere una bella idea non serve a niente se non la realizzi nel modo giusto. Infatti per fare un'esempio, le ultime stagioni del trono di spade sono pessime proprio perché anche se avevano buone idee, non le hanno realizzate bene. E infatti la gente critica sopratutto COME sono successe le cose in quella serie, e non COSA è successo in sé.
A tutti quelli che hanno obiettato o obietteranno attraverso concetti del tipo: "Ma se le trame le racconti così male come fai tu in questo video è ovvio che fanno schifo. Le devi sapere raccontare bene".
È proprio questo il punto.
L'intento provocatorio tramite esasperazioni è stato raggiunto. Giochino.
Un altro film in cui la trama non è importante penso sia Tre Uomini e una Gamba con Aldo, Giovanni e Giacomo. Ciò che ti piace di quel film sono le scene comiche, le iterazioni tra i protagonisti, le battute. Tutti momenti che ti fanno sorridere.
E la trama c'è, ma non è ciò che ti porta a riguardarlo.
La trama c'è ma il mio falegname con 30 milalire la fa meglio 🤣🤣🤣🤣
Premetto io ora ho 22 anni e mia madre mi ha sempre chiesto perché quando mi piace qualcosa la desidero in ogni versione, esempio ho sempre amato il film del principe e il povero quello del 2000 dopo averlo visto ho voluto recuperare il libro di twain poi ho voluto vedere il film del principe e il povero del 33, del 60,del 77,tutti cartoni che hanno tratto e persino sia il fumetto che il cartone interpretato da topolino,questo l'ho fatto per ogni film, libro, fumetto, cartone che mi abbia appassionata, e non ho mai capito cosa mi portasse a fare tutto questo, ma ora grazie a te l'ho capito, non era la trama ma tutto il resto che mi aveva fatto innamorare, e volevo semplicemente (voglio non sono cambiata di una virgola) vedere cosa ci sarebbe stato di diverso, cosa avrebbero cambiato, in che modo avrebbero interpretato una storia che io avevo amato, la trama era la stessa ovviamente, ma cambiavanl gli attori, la scenografia ed ogni volta era diverso in un modo che mi faceva sembrare sempre tutto nuovo e magico come la prima volta
Morale: Mai offendere Totoro davanti ad 151eg.
Esatto😂
E nemmeno a me
Morale: stai lontano dai predatori se-, predatori
mi piacerebbe vedere "uno scontro" tra te e Synergo, che roba sarebbe
“Civil war chi?”
Cit. Yotobi
@@albertorapisardi3032 ahahahahha sì, così ahhaha
una collaborazione tra entrambi sarebbe fantastica
siiii
Sarebbe una bella
trama
19:02 "il bambino è un orfano (ricco) che deve vendicare i genitori"
Harry Potter è Batman! OMMIODDIO
Ho pensato la stessa cosa!!!😄😄😄
Perché ci sono libri che riscrivono l'Iliade? L'Iliade di Baricco, La splendente di Sinatti, La canzone di Achille della Miller e tanti altri. Perché danno nuovi punti di vista, nuovi stili di scrittura. Sinatti mostra Troia come uno "scrigno" dove ognuno degli eroi vuole trovare qualcosa (Elena, la gloria, il denaro ecc), l'Achille della Miller è estremamente umano e diverso dalla visione standard che abbiamo di questo personaggio. Nonostante sia la stessa storia, la stessa trama (alla fine Troia cade sempre, per dire), sono diverse visioni, vengono messe in scena relazioni diverse ecc. Quando leggo una riscrittura dell'Iliade me ne frega nulla della trama, voglio vedere la versione dell'autore. Certo, ci possono essere delle sorprese: Achille ottiene l'invulnerabilità in modo diverso, Ifigenia viene salvata da Artemide o no ecc. Non leggerei mai un romanzo sull'Iliade per la trama, insomma.
Adoro come nel 2021 fai dei video così grezzi, semplici e dritti al punto e non spinti ed over editati come tutti quanti, ha un che di nostalgico
"Non ho detto che la trama NON è importante"
Io che guardo il titolo: 🤔
Touché
Ho cambiato il titolo per il numero dei caratteri e mi sono fottuto da solo
@@151eg basta metterlo tra virgolette, così potresti farla passare come frase ipotetica 😄
@@Barnton ma così troppi penseranno che dirò il contrario ☹️
@@151eg potresti scriverci "la trama forse non è così importante"
@@151eg per me devi lasciarlo così , bello provocatorio , ci sta
Si scrive: "La trama NON è importante"
Si legge: "Dal Vangelo del Cinema secondo 151eg"
con questo video ho rivalutato l'importanza della trama, più a meno: In realtà penso che la trama resti una delle cose fondamentali ma con questo video mi sono reso conto che in molti casi questa può andare a cedere il passo ad altre cose. Io parlo più da videogiocatore e fruitore di animazioni come serie piuttosto che film ed uno degli esempi che mi è venuto è undertale dove ci sono a mio parere 3 livelli di consapevolezza: quello della trama di base cbe rende il gioco del tutto godibile, quello di analisi che ti permette di approfondire una trama che diventa la caratterizzazione di alcuni personaggi fondamentali, uno in particolare che sarebbe marginale se non per la trama di fondo ( sans) e la trama che caratterizza il viaggio. Undertale non è godibile esclusivamente per la trama ma in quel caso quello che rimane del gioco è la trama e come i personaggi si rapportano ad essa alla fine
Sono d'accordo con te, anzi, mi è venuto in mente lo stesso esempio.
Quando parlo con i miei amici di Undertale una cosa che sento spesso è: come fa a piacerti quel gioco, con una grafica del genere.
Io non gioco in base alla grafica, ma a ciò che mi trasmette: la storia
La trama non sarà la cosa più fondamentale, in questi casi, ma ha un valore
Questo mi ricorda un episodio di Doraemon in cui lui da a Nobita un ciuschi per rendere la vita più simile a un film. E il resto del giorno gli sembra ricco di emozioni e avvenimenti, fra reazioni esagerate e dialoghi molti articolati. A fine giornata Nobita è così euforico di scriverla sul diario ma si accorge che non è successo praticamente niente di particolare e Doraemon commenta:"Oh! Dev'essere finito l'effetto del ciuschi!".
"Mai giudicare un film dalla trama" is the new "Mai giudicare un libro dalla copertina"!
La mia prof di italiano che mi mette 5 in un tema narrativo perché non le piace la trama:👁👄👁
ma i temi non sono dei film😂
@@MatteoComensoli vabbe dai sceneggiatura e tema siamo lì😂😂😂😂😂😂
Io che non pensavo i prof valutassero la trama dei temi👁️👄👁️
@@aryastark1689 in un tema la trama conta mooolto dipiu , come nei libri d'altronde , e su questo non ci piove
@@MatteoComensoli era pure un tema narrativo, per questo ci ha dato tanto peso...
Infatti non è mai esistito un oscar al soggetto.
Ma il soggetto non è la trama. Certo se intendete trama come fabula ha senso. Ma la trama è anche l'intreccio, cioè il districarsi della storia, quindi anche la sceneggiatura definisce la trama; e la sceneggiatura una delle parti più importanti di un film
@@jabber3303 la sceneggiatura non ha la trama, la sceneggiatura ha tutto quello che succede e che viene detto (oltre ad un sacco di altre cose).
Se io ti chiedo la trama di un film non inizi a dirmi tutto quello che succede, tutto quello che viene detto, ingressi e uscite degli attori, ecc., mi dici cosa succede probabilmente in meno di una frase per scena.
Neanche nel teatro trama e sceneggiatura corrispondono. Neanche trama e copione.
@@leonardomarconato463 usi una definizione di trama non narratologica. Io ti sto parlando della trama narratologica, intesa come fabula e intreccio. Credo tu stia facendo un esempio di sinossi, che non credo c'entri in questo caso. In ogni manuale di sceneggiatura si parla di trama, antitrama, trama classica ecc.
@@jabber3303 nel teatro uno spettacolo è composto da due parti: la parte drammatica e la parte scenica. La parte scenica indica azioni, luci, musica (e nel cinema, credo, non studio cinema, studio teatro, ci sono anche effetti speciali, movimenti di macchina, ecc.); la parte drammatica è la parte che narra.
Ora, riduciamo la parte drammatica al solo copione con le battute: già questo è molto più espanso della trama, perché quando parli della trama parli di quello che succede e delle cose importanti. Sono poche le battute per cui per la trama è essenziale siano fatte da certe determinate parole.
Esempio concreto: prendiamo il Romeo e Giulietta di Shakespeare (prendo un'opera teatrale perché è nel mio campo), se tu mi racconti la trama difficilmente andrai oltre la frase per scena, arrivandoci solo se vuoi raccontare ogni singolo avvenimento. Oppure, prendi i Promessi Sposi di Manzoni: gli Oblivion hanno fatto "I Promessi Sposi in dieci minuti" in cui ti hanno spiegato bene la trama del romanzo cantando.
Questo per dire che la sceneggiatura ha dentro tanto altro oltre alla trama. C'è da dire anche che l'interazione dei personaggi non è trama.
Questo per dire che l'importanza della trama è abbastanza marginale. Sì, magari parti dalla trama per costruire tutta la parte drammatica e da questa tutta la parte scenica, ma non è neanche detto: "Voglio un film con molte esplosioni. Quanto costa un'esplosione? Quanti soldi ho? Bene, posso fare cinquanta esplosioni, adesso cerco una scusa per farle accadere" oppure "Oddio, mi hanno chiesto di una serie tv. Mio zio ha un'autodemolizioni. Beh, dov'è che ci stanno bene le auto da rottamare? Negli incidenti d'auto. Qual è un genere di serie tv che funziona bene? Poliziesco con azione. Ok" e così nacque Squadra Cobra 11 (No, in realtà non lo so, me lo sono sempre immaginato così)
@@leonardomarconato463 credo tu stia confondendo ancora fabula e intreccio. So che i concetti narratologici sono poco conosciuti quindi ok, ogni arte ha i suoi stilemi. Ho già discusso una cosa simile con 151eg se hai voglia cercati il commento sotto questo video
Esempio di film stupendo senza una trama particolarmente importante:
La La Land
Trama:la storia d'amore di due ragazzi che sognano di diventare qualcuno nel mondo del cinema.
La trama é quella di un film di Julia Roberts a inizio 2000 ma quello che ha reso La La Land uno dei musical più belli della storia é la musica , le coreografie , le interpretazioni e la regia con la fotografia.
Ecco perché mi ha annoiato a morte, due che giravoltano per ore senza un senso. Tipo le esibizioni degli sbandieratori del Palio, che barba.
Mi hai aperto una nuova prospettiva, non ci avevo proprio pensato. Amo troppo i tuoi video, descrivi e mi fai notare dei punti veramente importanti in tutti gli argomenti che affronti
Speravo nell'esempio dei porno.
"alla fine lui viene"
"noooooo, spoiler... ora non me lo guardo più :'( non ha più senso"
G E N I A L E 👌
Beh no a volte c'è pure la sorpresa, perché capita che il video si interrompe
Però quanto bella è la sorpresa che dopo un po' vengono scoperti dalla madre, che si unisce a loro!
@@renatoraineri1966 AAAAAAAAAAAAAAAA
Per quanto mi riguarda ciò che un film, così come una qualsiasi opera d’arte, deve farei è lasciarti qualcosa. Che sia un messaggio, una consapevolezza, un nuovo punto di vista o anche solo una suggestione visiva o sensoriale che non riesci a toglierti dalla testa per quanto ti ha meravigliato.
Giustamente dici che lo scopo non dev’essere emozionare, questo perché le emozioni sono solo suggestioni temporanee fini a sé stesse. L’emozione quindi non dev’essere lo scopo dell’opera, ma un mezzo attraverso cui veicolare ciò che l’opera vuole lasciarti.
Detto ciò, è ovvio che la trama di per sé non fa tutto ciò. Se prendiamo una trama di vendetta, a seconda di come metti in scena il tutto il messaggio può essere “la vendetta è giusta” o “la vendetta è inutile” o “la vendetta è divertente” o “la vendetta è affare di Dio, non degli uomini” (sì, esistono storie con questa morale).
Ovviamente questa è una semplificazione che tiene conto solo di un’opera che ha come obiettivo quello di trasmettere una morale, ma il discorso è che con lo stesso soggetto puoi avere risultati completamente diversi e sono quei risultati a stabilire se un film o bello o no, se intrattiene o annoia, se sia originale o già visto.
15:02 un altro esempio è Una Tomba per le Lucciole dove già ad inizio film sai il destino dei protagonisti ed il film viene caratterizzato da tutto il resto e non dalla trama.
C'è anche "Voglio mangiare il tuo pancreas" allora, nella prima scena capisci già la fine della protagonista. E anche questo film è fatto molto bene, forse non è allo stesso livello dei film d'animazione dello studio Ghibli, ma comunque ben fatto!
Quel film è un capolavoro
Si vede proprio che sei un esperto e sei appassionato di quello di cui parli :) grazie di condividere tutto questo!
In effetti capita spesso che scegli un film per la trama, poi lo guardi e pensi:
"Cos'è 'sta ciofeca?! "
Grazie per questo video, illuminante come sempre
Niente da dire.. ogni volta mi apri gli occhi sull’animazione e il tuo modo di fare mi arriva tutto🙏🏻✌🏻❣️
In un film non è la parte più importante, ma in un libro è importante! Sei fantastico 151eg!
Edit: per come la penso io
Mettila una diamine di virgola, ho dovuto leggerlo 5 volte prima di capire cosa volevi dire.
Probabilmente la cosa su cui un autore/regista deve concentrarsi cambia a seconda del mezzo di comunicazione. Nei libri penso anch'io che la trama sia l'aspetto privilegiato, quando vai in libreria è la prima cosa che ti spinge ad acquistarlo
@@adattamenti_dr.girlfriend sinceramente credo che la cosa più importante in un film sia lo stile.
In realtà la trama è l'aspetto meno importante anche nei libri.
Le poesie possono non avere alcuna trama, o comunque molto semplice o modedta ma una musicalità pazzesca. Un esempio? Petrarca scrive dell'amore per Laura. Fine. Che trama! Però nelle sue poesie si sviluppano i suoi dubbi, i suoi timori ecc. Però nelle sue poesie usa enorme musicalità, ha dei ritmi al pari di una sinfonia.
Ma anche nei romanzi vale lo stesso. Harry Potter. Chi se ne frega della trama, io voglio essere ad Hogwarts! Harry Potter (personaggio) potrebbe non esserci e vorrei comunque provare ad ammazzarmi sulle scale che si muovono o rincorrere le cioccorane.
In un saggio chi se ne frega della trama (in genere non la avrebbero nemmeno), sono più importanti le idee dell'autore e come te le trasmette.
La trama può essere mediocre, ma se il libro è scritto come Dio comanda allora è un bel libro. Nei gialli c'è sempre un criminale e una vittima, ma è importante come ti mettono giù le indagini o come si relazionano/comportano i personaggi. Lasciai perdere un commissario alle prese con noiosissime tracce di dna ma mi innamorai di Sherlock Holmes perché era più carismatico. Ma sempre di omicidi/rapimenti/furti si trattava, eh.
Cosa importa della trama di It, l'importante è che passi il messaggio che i genitori traumatizzati traumatizzano i figli a loro volta in un circolo vizioso. Di It non ricordo la trama, ma l'ansia che mi ha fatto provare per come Stephen King descriveva atti di violenza di vario genere (relazioni abusive, infanticidio, stupro, bullismo, razzismo, xenofobia e chi ne ha più ne metta) con estrema naturalezza. Mi ricorderò per sempre come King scrive la confessione totalmente neutrale di un padre, una confessione che era più o meno così: "Era tutto tranquillo, il bimbo giocava senza darmi fastidoo e io ero per i cavoli miei. Ad un certo punto ho voluto lanciargli addosso la sedia e l'ho fatto." Questo dialogo mi ha lasciato molto più della trama (un mostro uccide bambini, questi devono sconfiggerlo), perché purtroppo so che gente orribile come quella che c'è nel romanzo esiste ancora!
@@yellow-O_O- Credo che ogni film sia diverso, magari uno spinge più sullo stile, un'altro sulla trama, certo se mi parli di un Wallace e Gromit o di Tim Burton è ovvio che lo stile sia la cosa peculiare
Grazie a stoca che la trama e l'elemento meno importante in un film, perché tra i fan da spazio alla speculazione.
Sei un bell esempio, uno youtuber peculiare. Serviva uno youtuber italiano come te adesso come adesso. (non scherzo),
E semmai ci incontreremo ti porgerò la mia mano per avere una stretta di mano da parte tua.
Ps: peccato che questo commento non verrà letto tutto per via del inizio.
Sicuramente eg non lo noterebbe credendo che ho commentato il video senza vederlo tutto.
Mi hai ricordato che chiedevo a mio padre prima di andare a letto "Alice nel Paese delle Meraviglie", e mi hai ricordato che non era la trama in sé a piacermi, ma che TUTTI i giorni s'inventava un modo diverso di raccontarla.
In scrittura possiamo citare Così è(se vi pare) o Uno Nessuno Centomila.
Complimenti per questo discorso, da appassionato di cinema posso dire che sia l'argomento più importante da fare per capire il cinema.. In realtà l'arte in generale
"Film polacco di autore morto suicida giovanissimo"
"Non glie ne ho mai visto guardarne uno"
Obiezione!: nei film noir (intendo quelli del periodo d'oro 1940-1950) la trama è importante perché sono proprio gli intrighi, le scelte dei personaggi e gli eventi a creare uno dei punti di maggiore interesse, talmente complicati e ben congegnati da far smarrire lo spettatore (non per buchi di trama, ma per preciso scopo del film). Ovviamente anche come questa trama intricata viene raccontata è importante, anzi importantissimo. Però, ecco, lo svolgersi degli eventi è la base su cui poi si imbastisce tutto il film. E, nonostante sia difficile da seguire, se si tiene traccia di quel che succede, alla fine tutto torna... anche se non sembra! Che ne pensi?
Cmq molto interessante quello che dici!:)
È più facile farsi distrarre da luci e colori che seguire un intreccio. Anche al mio gatto piace lo sventolare di un cordino colorato davanti al naso, pure senza trama.
Ma, io sono del parere che un film, anche colossal, non si possa prendere il lusso di trame troppo complicate. Si tratta di due ore massimo...in ogni caso, per quanto riguarda il tuo esempio, la trama rimane secondaria, perché prima vengono sceneggiatura e intreccio di personaggi. Una trama troppo ricca farebbe sembrare un film eccessivamente veloce...
“Il grande Lebowsky”, un film che non parla di niente, ti fa credere che ci sia una trama ma alla fine non conta un cazzo.
Uno dei miei film preferiti
E una delle sceneggiature più grandi mai scritte
SEGNA ZERO !😆
Esperienza con Twin Peaks (90-91) : ho adorato la trama, la sceneggiatura, la messa in scena, ogni singola cosa.... Poi scopro che la seconda stagione ha avuto forti pressioni dalla casa di produzione, che hanno fatto perdere la voglia a Lynch e Frost... Ora la serie mi è scesa, perchè se penso a quello che poteva essere mi viene da piangere. Questo video capita a fagiolo, non riesco più a capire cosa è importante in un film o in una serie, se prima ero spaesato, ora sono nel vuoto cosmico. Ora posso riplasmare un mio pensiero da zero e questa è una cosa che non capita spesso.
Partiamo dal presupposto che bisogna separare critica e successo (perchè non mentiamoci il grande pubblico va a vedere i film per la trama non per altro, altrimenti il cavallo di Torino sarebbe campione di incassi). Detto questo secondo me il punto del discorso (che secondo me in parte smentisce l'obbiettivo del video) l'hai toccato alla fine. Ogni film, libro, videogioco viene valutato per quello che vuole fare, nel caso di Mario Bros la trama è solo un pretesto per farti giocare il superbo gamplay, in the last of us avviene l'opposto, in Fantasia la colonna sonora è il film al completo, in memento l'intreccio è ciò che rende il film unico.
In definitiva ogni opera è talmente diversa da spostare gli equilibri di importanza dei propri elementi ciò che però le accomuna tutte è proprio una trama come tu stesso hai fatto notare, dalla pittura, alla letteratura e poi nel cinema dovunque è presente una trama che può effettivamente essere messa in secondo piano (come può essere messo in secondo piano qualsiasi elemento) ma proprio perchè non esistono opere senza trama (bella o brutta che sia) questa è indispensabile.
Esatto la trama è una tela attraverso cui tu sviluppi la tua opera d'arte ed è solo un pretesto un incipit per sviluppare qualcosa di unico.
La sceneggiatura è la pittura sulla tela è per questo che un Ravange film come Jhon Wick ecc. stuccano in confronto alla sceneggiatura di the last of us parte 2 dove la sceneggiatura ha praticamente reso capolavoro qualcosa che poteva essere veramente tanto banale.
Quanto mi diverto quando ti scaldi !
Ma.
Dov'è che leggi le interpretazioni delle fiabe? M'incuriosisce !
Ti consiglio di leggere in primis libri sulla drammaturgia quali Il viaggio dell'Eroe o L'Eroe dai mille volti, oppure studi sulle fiabe, specie fatti da psicanalisti allievi di Freud quali Bettelheim e il suo Il mondo incantato.
@@giuliag.6174 Sei grande !
Per qualche motivo il tuo video mi ha fatto riconsiderare i remake live action dei classici Disney. Chiaro, non li considero comunque capolavori, ma il tuo ragionamento (specialmente il tuo esempio sulle Cronache di Narnia) me li fa vedere meno come copia/incolla dei classici e più come un tentativo di reinterpretarli. Che poi sia un buon tentativo o meno, è un altro discorso xD
Ho letto il libro del famoso mangaka, Araki, autore di "Jojo's bizzarre adventure", ma non parla solo di come realizzare un fumetto, ma anche film e libri. Lui stesso ha letto e riletto i libri di Hitchcock, prendendone ispirazione come "guida" per realizzare le sue opere, e incredibilmente, parla di tutto ciò che hai detto in questo video
Sei davvero interessante le tue live ed i tuoi video sono davvero interessanti ed appassionanti tieni davvero bene il filo del discorso spiegando tutto al meglio e questa bravura si vede soprattutto nelle live
Le piccole gioie della vita quotidiana, la spensieratezza dei giochi dell’infanzia, la fantasia dei bambini, le prime cotte tra i banchi di scuola, l‘amore per la natura, il lavoro nei campi e il lavoro intellettuale, l’amore per la famiglia e il ruolo del genitore, l’importanza della presenza di una comunità , la scoperta dei bambini della consapevolezza della malattia e della morte. I litigi tra sorelle.
Il sottile confine tra realtà, sogno e fantasia. Totoro riesce a parlare di tutte queste cose senza trama. Scusate se è poco.
Sti video dove parli senza musica ed editing in vecchio stile che mi ricordano un po' i primi video (tipo quello sui rasta o quella kinder ) mi piacciono
Una buona trama è l' alibi di un pessimo scrittore cit. Oscar Wilde
Qual mi piace di 151eg ha dato senso alla mia giornata
Grazie
Non confondere le cose. In un libro quel che conta è solamente la trama, i libri non sono poesia e se racconti una storia se essa non ha un fine quella rimane solo per passare il tempo.
@@op7519 io sinceramente credo che per scrivere un buon racconto non sia necessaria per forza un ottima trama, riflettici, forse i più grandi capolavori letterari sono proprio quelli che non hanno una trama così originale ma che ambientano e creano dialoghi così forti da suscitare emozioni mai descritte così bene precedentemente. Per fare un esempio si può citare: Il Faust di Goethe, La ricerca del tempo perduto di Proust, oppure, le ultime lettere di Jacopo Ortis.
Le idee per le trame di questi libri erano già state utilizzate più e più volte ma le stesse sono state prese dagli scrittori che le hanno sapute orhestrare in maniera sempre migliore creando contesti e situazioni mai visti prima, ed è in questi contesti che si vede la nascita di un capolavoro
Da spettatore inesperto posso solo concordare sul fatto che il successo di un film è il risultato di molteplici fattori e dell'alchimia che li assembla nel modo giusto.
Uno dei film che preferisco e Assassinio sull'Orient Express. Pur conoscendo a memoria la trama, fondamentalmente le battute, il finale e aver visto migliaia di versioni non tutte mi colpiscono allo stesso modo, vedi le motivazioni che hai spiegato.
Ho trovato davvero ben fatta la versione del 2017 con Kenneth Branagh per l'interpretazione del personaggio, i costumi, fotografia/colori e quant'altro no so nemmeno definire.
Comunque per una tua precisa menzione in questo video ho deciso di iscrivermi al canale:
Appuntamento a Belleville.
Hai ragione! La trama dei romanzi-film rosa/romantici è quasi scontata ogni volta che inizio a leggerne uno so già come va a finire però preferisco un romanzo all'altro per come è scritto perché nelle trame alla fine cambiano solo nomi e ambientazioni.
Come in quelli di avventura si sa già che il protagonista è il prescelto e che alla fine vince sul cattivo.
Le ultime due stagioni del trono di spade mostrano appieno come hai ragione perché avere una buona idea è inutile se non la realzzi nel modo corretto (dato che la gente in quelle stagioni non odia COSA è accaduto, ma COME è accaduto).
"La trama non è importante"
Gli ultimi due video: ...
Bel video sono contento che parli anche di queste cose, peccato sia così lungo,sono sicuro potessi dire tutto in maniera più sintetica,ma a forza di ripetere lo stesso concetto 20 volte è uscito così.
Capisco che lo hai fatto per togliere qualsiasi dubbio non ti preocupare il video è comunque godibile e sono stato ben contento di guardarlo tutto
Samurai Gourmet, trama:" un pensionato non sa che fare ed inizia a provare vari piatti in vari pranzi" una delle serie più belle e introspettive che ho visto❤
Non posso darti torto proprio perché mi trovo totalmente d'accordo, io sostenevo questa cosa che la trama non fosse il punto più importante anche prima che uscisse questo video, perché la trama nel vero senso della parola è solo l'incipit come dici tu e di certo non è l'incipit a farci piacere un opera, al massimo ci da una piccola spinta a vederla, ma neanche da sola, già nei trailer si vede molto di più di una trama, riesci a cogliere un po' lo stile scenografico e a quello già diamo inconsciamente più importanza.
Finalmente qualcuno che spiega questo concetto decentemente.
Ho sentito fin troppa gente dire in maniera assoluta che la trama non serve a niente e tante grazie, quando in realtà la cosa è leggermente più complessa come hai ben spiegato.
Ma la trama E' FONDAMENTALE!!... Come si farebbe altrimenti a giocare con gli amici a raccontarsi un film (ma non solo) con il minor numero di parole?
- Un tizio rifà i dinosauri, i dinosauri mangiano gente (Jurassic Park)
- Ho un'astronave, sono il capitano, vado in giro (fate voi...)
- "Vado in guerra, torno per cena" (Iliade)
- "Mi sono perso" (Odissea)
- "Non sono stato io a farlo" (Dottor Jekyll e Mr. Hyde)
- Uno va all'Inferno senza morire e incontra gente (Divina Commedia Parte 1... è un trilogia)
Come si farebbe senza trama?! COME?!.... XD
Assolutamente d'accordo, Fellini ci ha fatto una carriera con film con una trama quasi inesistente.
Io provai a vedere il mio vicino Totoro un po' di tempo fa, e devo dire che anche se ho solo guardato 20 minuti le immagini le musiche e le sensazioni sono veramente belle, ma smisi di guardarlo perché lo reputavo noioso, perché non ero più in target.
Secondo me molte persone si dimenticano che quando guardano un qualsiasi film fumetto o qualunque altra cosa dimenticano che hanno dei targhet ben precisi
Penso che il problema nasca dal fatto che spesso la trama, essendo fatta male, non ti fa godere il film mentre in alcuni film che sono narrati male e la trama non c'é ti fanno sentire la necessità di una trama. Quindi si crea l'idea che la trama sia importante. É una mia ipotesi. Comunque hai ragione, tutto sta nel come ti viene raccontata una storia, io adoro alla follia il pinocchio di Comencini e tutti gli altri li trovo pessimi ma alla fine la trama é la stessa quindi é la narrazione il fattore dominante
Ecco, mi hai ricordato una trama "ricca" ma inconcludente, il Pinocchio di Benigni...succedono parecchie cose, ma la sceneggiatura è claudicante, quindi chi guarda rimane spaesato..."La vita è bella" invece ha una trama semplice e asciutta, ma retta da una buona sceneggiatura...
La cosa più importante di un film è suscitare e creare un rapporto con lo spettatore.
Bisogna creare un filo di empatia, immedesimazione e/o gioco per essere un' ottimo film.
A mio parere.
E' vero, talvolta a un film (ad esempio Harry Potter) o un videogioco (come Pokemon) la trama non è la principale ma la sceneggiatura o il modo il cui è stato fatto che ti fa addentrare di più, anche se ho un esempio di videogioco dove la trama (ma soprattutto la morale) è la più importante, è quella che ti va capire ciò che sta succedendo e ti fa addentrare nel gioco: UNDERTALE.
Non sottovaluto però le ambientazioni che sono WOOOOW e anche il carattere dei personaggi, ma la trama è moolto ma molto accurata e continua ampliandola in DELTARUNE.
Che poi della gente a cui non frega la trama non me ne faccio problemi, ma posso dire che per una volta sto giocando a un videogioco come si deve.
PS: (ti saluto :D)
2:40 Effettivamente Fantasia è stato piùi presentato come "esercizio di stile" della Disney, un po'come per dire: "Visto, noi siamo in grado di abbinare perfettamente un'animazione a qualsiasi melodia!", anche se non ha una trama vera e propria.
Forse Fantasia 2.ooo ha qualche mini storia nelle sue animazioni, ma è comunque di importanza irrilevante ai fini dell'opera ;)
Se ci pensa anche il film 2001 odissea nello spazio quando uscì fu molto criticato perché affermavano che in quel film non succedesse niente. Ma poi con gli anni è stato rivalutato.
@@lpallad1 Vero 😉
Grazie, per qualche ragione non ci avevo mai pensato, adesso é quasi ovvio, l'esecuzione é molto piú importante della linea di base, mi divertiró ad analizzare per conto mio altri lavori con questo punto di vista
Pov:io leggo il titolo
Io:cos
Devo dire che non posso proprio darti torto: alla fine la trama è solo la ragione che mi stimola a guardare un certo film o cartone animato o a giocare un certo videogioco.
"My Little Pony - L'amicizia è magica" per esempio parla di un gruppo di pony che vive avventure e impara lezioni sull'amicizia, ma alla fine l'ho apprezzato per la caratterizzazione dei personaggi, le morali e lo stile vivace e moderno con cui viene narrato.
Invece il videogioco "Little Nightmares" è un classico horror dove una bambina deve scappare da un posto brutto, buio e pieno di mostri, ma mi è piaciuto perché è riuscito a esprimere in maniera semplice e diretta le tipiche paure di un bambino, come quella del buio o dell'Uomo Nero che ti prende e ti porta via.
Neanche la saga di Kingdom Hearts in effetti è tutta sta gran trama (soprattutto il terzo capitolo), ma sono state i personaggi, l'ambientazione, lo stile e la filosofia di fondo che mi hanno davvero affascinato.
E i Keyblade.
E niente, mi sembravano dei buoni esempi... 😜😊
oltre alla trama un altro fatto è la morale, Dio Santissimo, uno youtuber è arrivato a criticare addirittura la Divina Commedia dicendo che non aveva una morale
CRISTO SANTISSIMO
La tua descrizione della trama di Super Mario è SUPERLATIVA. Infatti ho pensato “ Detta così sembra brutta”.
Infatti, l'importante non è la trama ma come la racconti
@@151eg L’ho sempre pensato anche io.
Io prima del video = la trama é importantissima
Io dopo il video = 😅😅
Non saprei controbatte
Bravissimo bel video
Ciaooo👋👋
Tutto quello che hai detto al riguardo sull'importanza della trama è giusto, comunque una piccola precisione sulla trama del primo Spyro, la trama è quella di liberare i draghi e salvare il regno da Nasty Norc, quello di raccogliere tutte le gemme o diamanti come li hai chiamati tu è solo un obbiettivo secondario di completismo.
NOTA: QUELLI CHE SEGUONO NON SONO SPOILER, CONSIDERANDO SOPRATTUTTO CHE I FILM IN QUESTIONE NON HANNO UNA TRAMA BASATA SUL "COLPO DI SCENA" E PER GIUNTA SI TRATTA DI COSE SCRITTE SUL RETRO DI OGNI DVD O BLU RAY DEL FILM CHE ACQUISTERETE.
Viaggio a Tokyo di Yasujiro Ozu: due vecchietti vanno a trovare i figli e le rispettive famiglie, solo per capire di essere per loro una presenza invadente.
Fanny & Alexander di Ingmar Bergman: due bambini perdono il padre e la mamma si risposa con un uomo cattivo.
Due dei miei film preferiti in assoluto, oltre che tra i più grandi capolavori di sempre.
I flashback di quando Enri parlò di un cane andaluso stanno tornando a galla!
hai relativamente pochi iscritti eppure sei un ottimo intrattenitore ti meriteresti di più
Non riesco ad essere completamente d'accordo con te. Ok, la storia deve essere ben raccontata, ma è la trama quello che mi rimane alla fine del film. Se questa fosse scritta male o appena abbozzata, può essere raccontata magnificamente, ma non mi rimane nulla di quel film e lo dimenticherei in un nanosecondo. Ho visto ad esempio numerosi film d'azione, perché è quasi l'unico genere che mette d'accordo i miei amici, quindi quando guardiamo un film di solito è d'azione. Questi film hanno degli effetti speciali pazzeschi, esteticamente perfetto, recitazione ottima, ma alla fine non mi rimane nulla. Magari li per li posso dire che è un bel film, ma dopo una settimana ho già dimenticato di che parlava.
Cerco sempre di trovare una morale, un insegnamento, una nuova prospettiva nel guardare le cose. Solo in questo caso posso dire con certezza di aver visto veramente un bel film.
Poi vabbè, parlo per me, che sono lontanissimo dall' essere un intenditore di cinema.
ok vediamo se ci azzecco almeno un po'.
Non parlando di film in generale ma di qualsiasi medium, quello che rende bella un'opera appartenente a un medium (che sia film, quadro, foto, musica, ecc.) è il modo in cui viene esposta, utilizzando qualsiasi mezzo UNICO a sua disposizione. Dove per unico intendo qualcosa che contribuisce alla sua esposizione che non può essere replicato con altri medium, se non al massimo con pesanti spiegazioni, riscritture, adattamenti, ecc. Questo riferisce unicità e inimitabilità all'opera.
Esempi (pochi):
Joyce ha scritto libri in cui, effettivamente, non succede un caspito, ma il flusso di coscienza rende benissimo nei suoi libri, dà introspezione e carattere ai personaggi senza che aprano bocca. Ma come si può adattare a una sceneggiatura due persone che non fanno altro che pensare tra sè e sè senza nemmeno cambiare stanza, senza quasi farli parlare? (si potrebbe anche fare un parallelismo con Uno Nessuno e Centomila)
La musica ha il potere di farci provare emozioni senza nemmeno mostrarci nulla. Qualcuno pur non avendo mai visto Indiana Jones, si sentirà inondato di voglia di avventura ascoltando la colonna sonora. Allo stesso modo provare paura e ansia con la colonna sonora di un film horror, un senso di mistero con quella di Death Note, grandiosità con la Cavalcata delle Valchirie (vi sfido ad adattare a qualsiasi altra cosa la Cavalcata delle Valchirie).
I videogiochi, essendo un mezzo interattivo, hanno il potere di esporre la propria storia, mondo, personaggi ecc. attraverso le meccaniche di gioco che utilizza il giocatore stesso. Un gioco survival horror non è spaventoso perchè ha i mostri cattivi, ma perchè ci fornisce poche risorse per combatterli, ci fa pesare ogni nostra scelta sul loro utilizzo, ci fionda in ambienti stretti e claustrofobici, ci fa davvero pensare "devo centrare il bersaglio, altrimenti è finita". Questa in particolare è una sensazione che si radica in profondità, utilizza la nostra psicologia contro di noi perchè siamo noi i responsabili di quello che accadrà. OPPURE anche sorprenderci mostrando un personaggio che abbiamo salvato deliberatamente prima nel gioco, un film o un libro non possono farlo.
***** Disclaimer: non escludo di avere torto su certe cose, o di essere scemo per un motivo o per un altro
Hai perfettamente ragione, ho skippato per tanto tempo Rised by wolfs perché la trama non mi dava di nulla, per noi due giorni fa gli ho dato un chance è l'ho amato, davvero una serie spettacolare, lo stesso fu per il film di Alita battle angel, mi faceva pena la trama ma attualmente è uno dei miei film preferiti di sempre, ripeto hai perfettamente ragione
Quando dico che lo slice of life è uno dei miei generi preferiti e mi dicono che non ha senso, gli farò vedere questo video.
D'accordissimo con te...mi viene da pensare alla gente che ha criticato La forma dell'acqua di Del Toro perché aveva una "trama scontata, prevedibile e banale" dicendo frasi del tipo "la locandina stessa spoilerava il film", tutta gente che non ha capito niente di quel capolavoro che l'oscar se l'è meritato assolutamente...o, parlando sempre di film recenti, mi viene da pensare a "C'era una volta a Hollywood", secondo me una vera prova di regia, dove Tarantino ha mostrato tutta la sua bravura nel girare, senza aver nemmeno avuto bisogno di una trama forte e nemmeno di tutta quella violenza che purtroppo è per molti l'unico motivo per cui vanno a vedere le sue opere
Penso che la cosa più importante di un film, libro, videogame, opera d'arte,... sia ciò che fa provare, quali emozioni trasmette al pubblico.
28:04
Ciao! :)
Ti seguo da molto tempo ed apprezzo molto il lavoro che hai fatto con i tuoi video, soprattutto quelli d'animazione o quelli sugli errori del cinema. Anche questo trovo sia un video veramente bello quindi ti voglio semplicemente dire di continuare per questa strada perché sei veramente bravo!
Tuttavia c'è una parte del tuo video che """non mi è piaciuta particolarmente""" (enfasi sulle virgolette) che è la parte in cui parli della trama dei Super Mario. Quindi volevo un attimo fare chiarezza su alcune cose che hai detto (ovviamente in maniera tranquilla, di certo non ti attacco per questa opinione che hai sulla trama).
Innanzitutto parto col dire che hai ragione dicendo che la trama della maggior parte dei giochi sia banale, sono d'accordissimo (e lo dico da fan della stessa serie), infatti come hai detto tu non è quello l'appeal di Super Mario. Non ho nulla da dire su questo punto, ho da dire tuttavia sul fatto che la trama "non abbia senso" e vorrei spiegarti perché (secondo me) non è vero analizzando i tuoi punti:
-"Perché un idraulico italiano dovrebbe salvare una principessa rapita da un mostro tartaruga-drago?": Perché un folletto dai piedi pelosi deve gettare un anello magico in un vulcano? Perché esiste la magia in Harry Potter? Perché esistono le divinità greche in Percy Jackson? Nel mondo di Super Mario queste cose sono possibili perché si tratta di leggi diverse. Oltretutto non è che Mario non abbia motivazioni per salvare Peach dalle grinfie di Bowser: semplicemente ci tiene molto a lei (oserei dire che ha pure una cotta come abbiamo visto in Super Mario Odyssey) quindi ha un motivo per volerla salvare. Oltretutto Mario non è nemmeno più un idraulico, indossa quei vestiti perché ha iniziato a salvare la principessa con quelli e, quindi, ha continuato con quelli.
-"Perché gli sgherri di Bowser hanno dei punti deboli ed evidenti (in generale saltare sulla loro testa) e si fanno sconfiggere subito?" In generale gli sgherri di Bowser usano diverse strategie in molti giochi. In New Super Mario Bros. U Boom Boom (uno dei miniboss) combatte utilizzando varie strategie grazie anche all'aiuto di Kamek che lo fa diventare gigante o lo fa volare, lo stesso Kamek utilizza vari nemici da mandare contro Mario e co. che non possono essere sconfitti SOLO saltando (es: Yoshi's Island), Mario e co. sono semplicemente bravi ad individuare le debolezze degli antagonisti e gli antagonisti sono troppo sicuri di loro stessi la maggior parte delle volte. Lo stesso Bowser utilizza molto spesso certe strategie perché è sicuro di vincere e si crede superiore a Mario, ma alla fine trionfa sempre quest'ultimo. Ci sono addirittura alcuni giochi in cui Bowser si fa molto più furbo e si difende dalla maggior parte dei colpi (es. le sue due battaglie in Super Mario Odyssey);
-"Perché Bowser non uccide Mario e continua a rapire Peach?" Qui è un discorso un po' complicato ma in generale Bowser non vuole uccidere Mario ma vuole semplicemente dimostrare di essere migliore di lui e mantenerlo in trappola. Questo ci viene dimostrato da un dialogo in Mario & Luigi: Superstar Saga, il remake in particolare (Scagnozzi di Bowser) in cui un goomba non capisce perché Bowser gli ordini di annientare Mario e anzi, è parecchio confuso. Ovviamente l'ho fatta molto più semplice per non fare spoiler ma voglio semplicemente dire che c'è un motivo, Bowser addirittura cattura molte volte Mario al posto di ucciderlo. Questo perché NON VUOLE UCCIDERLO. Partecipa addirittura insieme a lui alle gare di kart per dimostrare di essere superiore. Le poche istanze in cui Bowser ha voluto uccidere Mario sono state quando era veramente arrabbiato (perché sì, Bowser va in escandescenze molto facilmente) e la maggior parte delle volte ordina ai suoi sgherri di mandarlo via e allontanarlo dalle fortezze e dai castelli.
Ora lo so che sembrerò un filino ritardato a dire queste cose (e chissà, forse lo sono pure) ma penso che Super Mario in generale abbia una trama e se raccogli bene i pezzi e formi il quadro comincia pure ad avere senso. So che probabilmente leggerai il commento ridendo o non lo leggerai affatto e va benissimo, non mi offendo. Anche io se probabilmente avessi provato a dire queste cose tempo fa mi sarei dato degli schiaffi da solo. Diamine, io stesso non gioco a Super Mario principalmente per la trama ma mi piace molto anche quella e trovo che sia costruita estremamente bene in certi punti! XD
Detto questo non volevo assolutamente attaccarti, anzi, come ho già detto ti seguo da una vita e continuerò a seguirti, ma volevo far notare un attimo queste cose perché ne sentivo il bisogno. Non ho neanche intenzione di farti cambiare idea ma di mostrarti più che altro la mia prospettiva. Come ti ho già detto non è necessario che tu legga il commento o mi risponda, perché questa cosa serviva più che altro per me.
Ora vado, scusa se magari ti ho disturbato blaterando e ti auguro tante buone cose!
Ciao ciao! :)
Finalmente uno che da importanza alla tecnica rispetto al solo afflato artistico! Perchè la tecnica del racconto E' il racconto. Sei sempre grande
Grazie di avermi illuminato ancora una volta
Grazie a te sono sempre meno ignorante
A questa cosa non ci avevo mai pensato
❤💛💚💙💜💖
Grazie a questo video alla veneranda età di 16 anni ho scoperto che il mio film preferito da bambino non era la sirenetta della disney ma quella della Toei (che finisce anche male a differenza dell'adattamento dell'89)
Ecco...il fatto è che...ma scrivo a fare, hai detto le stesse cose che penso io, ma a quanto pare per molta gente non è così. Io penso che alcune persone siano solo pignole perchè devono per forza trovare i difetti in una qualsiasi opera e spesso fanno leva su questo aspetto e dopo quaranta botta e risposta io mi esaurisco lascio perdere e mi mettono sta pulce nelle opere che mi piacciono (specialmente nei videogames). Ammetto che sono uno dai gusti semplici, ma se un'opera è fatta male la percepisco anche io, magari non inquadro in cosa difetta o quello che penso sia il difetto in realtà è un pregio, ma per istinto capisco quando un film è fatto male.
23:00 Comunque Michelangelo ha fatto proprio una scultura della Madonna
Popo de Cristo, come Dio comanda, aggiungerei.
"La trama è semplice, poi viene il film"
citando Federico Frusciante
esempi di trama complessa: attack on titan = dei fan di spiderman vengono attaccati da giganti nudi ; Pokemon: un ragazzino di 10 anni va da solo per il mondo allenando dei mostri, alcuni in grado di sterminare la razza umana ; Zelda : Un contadino è scelto dalla dea per salvare il mondo Death note = una persona che ama le patatine scrive cose su un diario Splatoon: delle ragazze e ragazzi MINORENNI si sparano dell'inchiostro.
Penso sempre a Star Trek:
La trama è molto banale tipo una nave che esplora lo spazio affrontato da almeno la maggioranza dei film e libri SCI-FI eppure ha segnato generazioni e tutt’ora è vivo e arricchito sempre con un sacco di cose diverse e ogni serie è bella perchè è figlia dei suoi tempi e riesci persino a notare lo stile, il budget, la differenza tra i sceneggiati e tantissime cose che da cultore della serie consiglio di vedere per notare l’evoluzione della serie televisiva dagli anni 60 fino al 2021.
La stessa trama riproposta con messaggi diversi per ogni decennio, lo stile di recitazione, la sceneggiatura, i costumi, il trucco il budget.
Credo che analizzare le serie estremamente longeve come un Doctor Who o Star Trek riescono secondo me a trasmettere I messaggio che ci vuole dare: la trama non è essenziale ma è tutto il resto, l’epoca anche in cui è stato fatto, e tantissimi fattori.
Esistono un sacco di serie tv e film con la trama praticamente uguale a Star Trek
Eppure sono tutti diversi
Idem Matrix e tutto il genere dell’universo Cyberpunk
Questo per dire CHE TI APPOGGIO APPIENO!
Sono d'accordo solo in parte.
La trama non è assolutamente fondamentale ma se il film non ha una sua coerenza interna che è in grado di rispettare (a meno di non volerla rompere volontariamente per ragioni) a quel punto non lo salva niente.
Tra l'altro le dinamiche tra i personaggi fanno anche quelle parte della trama, non valgono niente se non sono sceneggiate bene ma se la radice non è sana quello che ci cresce sopra non sarà mai a posto.
Voglio aggiungere tra l'altro che se sceneggi da dio dinamiche tra personaggi, con musica stellare, ma le fondamenta di trama non reggono il tutto, ti crolla il castello.
La trama non è fondamentale ma fa da fondamenta. Non c'è opera d'arte peggiore di una che non sta in piedi e si fracassa a terra.
Assolutamente per il regista è fondamentale, in genere sceglie ogni cosa in funzione di ciò che vuole raccontare. Quando una trama c'è, è da lei che parte tutto in un modo o nell'altro.
Mi sto rendendo conto che avrei dovuto specificarlo, ma parlo proprio delle recensioni. La trama alla fine decide se ci siano o meno certe interazioni o colpi di scena e contesti, ma non puoi giudicare un film in base a quanto la trama sia o meno articolata una volta che non contiene errori. Se contiene errori, c'è sempre modo di correggerli nel film.
Quando una mia amica mi ha detto che il Castello errante di Howl non è un bel film secondo lei, per via della trama ci sono rimasta un po'. Non sapevo come rispondere al suo "è solo una storia d'amore, non parla di altro". Io non mi ricordo il film a memoria, anche se l'ho visto quel tot di volte, e non so quanti altri temi si affrontano e con quale profondità. Stessa cosa con Spirit: dopo averlo guardato mi ha detto che da piccola le sarebbe piaciuto, ma che non avendo una bella trama ora come ora no. Grazie a te ho altri spunti su cui ragionare e rispondere a sta mia amica. Magari non sono mai riuscita ad avere una risposta poi perché non mi ero mai troppo concentrata sulla trama di questi due film effettivamente
Sono d’accordissimo con il discorso e ribadisco che la trama è abbastanza marginale in un film. Mi trovo in disaccordo con l’idea che il film non debba emozionare. Il film deve emozionare e anche per questo la trama non è la cosa più rilevante. Una buona interpretazione da parte degli attori, particolari scelte scenografiche, una degna colonna sonora però emozionano. In un film ci sono svariati elementi che si rivelano essere strumenti per emozionare (probabilmente anche la trama è uno di questi, ma non quello più rilevante).
La trama potremo dire è ciò che "giustifica" gli avvenimenti... per il resto, sono d'accordo con te, la trama è solo 1 degli elementi, quindi dipende se un film si basa sulla trama o altro, così come nei videgiochi, ci sono "avventure grafiche" che chiaramente danno importanza alla trama, mentre giochi come Tetris certamente no, XD
è un discorso bellissimo e ho imparato molto, ma sento di dover aggiungere una cosa: secondo me è anche giusto dire che persone diverse danno un peso diverso alle varie componenti del film. Ad esempio io calcolo poco le colonne sonore (del tipo che di solito appena uscito dal cinema se mi fai ascoltare la colonna sonora del film che ho appena visto, non la riconosco) e per me la trama è importantissima. Con questo non dico di non essere d'accordo con il video, solo lo trovo un po esagerato. in effetti molti film che reputo belli non hanno un granchè di trama perchè il resto è eccezionale. Ma deve essere DAVVERO eccezionale. Soprattutto se ci sono incoerenze o buchi o forzature nella trama io vado di matto, non importa quante esplosioni 3D con i controcazzi ci sono. Mentre se la colonna sonora è brutta.... meh.. fregacazzi.. Questo per dire che anche la soggettività conta
P.S.
complimenti per il video quasi non editato e senza tagli, è una cosa che mi piace tantissimo
Ti ringrazio per ogni complimento, davvero. Vedi, che tutti diano un peso diverso è verissimo, ma attento: la colonna sonora in genere non si fa notare, ma influenza estremamente il film, più della trama. Influenza la percezione che ne hai, regola molto precisamente le emozioni che provi e molti alti aspetti del film
Magari era meglio scriverlo il video piuttosto che parlare a ruota libera, perché è un concetto semplice che poteva essere espresso anche in 10-20 minuti (e io ne so qualcosa sul parlare a ruota libera...).
Si possono nominare tantissimi altri film famosi e belli, in modo che tutti, ma prorio tutti tutti, capiscano il senso. Quello che credo sia l' emblema del fatto che la trama non sia importante, bensì come la si racconta, è Big Fish.
Per il resto, video "bello bello in modo assurdo", come sempre.
Riguardo a pokemon è vero,la trama di pokemon non è certo il punto importante della serie, però io apprezzo molto di più la quinta generazione perché hanno tentato di evolvere la trama. Lo so che non apprezzi tanto pokemon Bianco e Nero ma quei due sono i miei giochi Pokemon preferiti.
Il tuo discorso spiega anche la delusione dei fan quando è uscita la quinta generazione, visto che la critica più frequente erano i design dei pokemon di Unima (secondo i miei gusti ci sono pokemon peggiori).
Perché ti adoro? Nel senso. Perché sei l'unico youtuber che mia ha raggiunto e che adoro.
Una trama semplice va sempre bene purché sia sviluppata nel modo giusto
"Chi ha apprezzato Harry Potter per la trama?" Io! "La trama è solo quella di un bambino che ha perso i genitori e l'assassino sta facendo qualcosa di misterioso." No, quella è la trama ridotta all'osso e banalizzata. La trama vera è più di duemila pagine, riempie sette libri. "Quel che ti piace è che ci sono le scale che si muovono e il soffitto che è un cielo." No. Quelle sono cose fighe, contribuiscono all'atmosfera, e l'atmosfera è una delle cose che piacciono. Ma quel che mi piace di più è come si sviluppano i personaggi, cosa fanno e perché lo fanno, come si intrecciano i vari eventi. "Quel che ti piace è che va a scuola di magia." Eh e questa non è la trama? O andare a una scuola di magia è un elemento a sé stante di qualsiasi storia?
"La trama è importante solo nei gialli, dove ti posso fare spoiler. Ma sono l'eccezione. Nel 99% dei casi non è così, in Moulin Rouge ti fanno spoiler all'inizio e va bene." No, sono i tuoi esempi estremi ad essere eccezioni. La regola è che se mi fai uno spoiler ti scuoio. Prova a spoilerare Bastardi senza gloria. O Il sesto senso. O Predestination. Alcune produzioni estremamente particolari sono costruite tutte attorno alla musica, o magari ai costumi. Ma per tutte le altre, rivelare la trama le rovina. Magari spoilerare alcune cose, facendolo nel modo giusto, non è grave. Ma vanno scelti bene.
"Un sacco di film belli hanno una trama banale o non ce l'hanno proprio." Beh,
1) Qualsiasi trama è banale se la scarnifichi come fai tu. Trama vuol dire letteralmente intreccio, comprende tutti gli eventi, se li togli tutti è ovvio che sia stupida.
2) Ok, hai dimostrato che se si è abbastanza bravi si riesce a fare un film bello con una trama mediocre. Solo che devi fare tutto il resto molto più bello. Quindi con cazzo che è la meno importante, o non influirebbe per nulla. Se manca la trama, è più difficile.
3) Buona parte di quelli che hai citato *non sono film*. Fantasia non è un film. Un film è un mezzo per raccontare una storia. Senza storia, non è un film, è qualcos'altro. È un'opera cinematografica. Come un documentario, o un video su tiktok. Vogliamo chiamare "film" tutti quanti? Ok, ma allora come la chiamo una storia in forma di film?
4) Un conto è una trama banale. Un conto è fare un'opera non narrativa. Ma se la trama fa proprio schifo, il film fa schifo. Se la storia è stupida, tutto il resto si perde. Se c'è una contraddizione logica palese, non bastano la colonna sonora, la regia, gli effetti speciali e la fotografia a nasconderlo. Non me ne fregherà niente di quel che vedo, perché non ha senso. Siamo d'accordo sulla differenza tra "incompleto" e "contraddittorio?"
"Un sacco di film brutti hanno una trama grandiosa, perché ha fatto il botto in altri casi." Hai dimostrato che la trama non è tutto. Ma non significa che non conti nulla. Ancora: è una componente tra le tante, e non è affatto detto che sia la meno importante.
"Al grande pubblico non importa la trama." Ascoltiamo il grande pubblico per decidere cosa è più importante? Allora Frozen è il più grande film di animazione della storia. Il più grande in assoluto è Avengers Endgame. Chiudiamo tutte le accademie e i siti, basta contare i guadagni.
"Per essere ricordati come grandi film non importa la trama." Ecco, siamo arrivati al punto. Perché, chi decide quali siano i grandi film? La critica. Quindi correggi il titolo del tuo video: "La trama non è importante *secondo i critici cinematografici*". Certo, ne sanno molto più di me. Quindi forse anch'io dovrei correggermi e dire: "la trama è importante *affinché un film piaccia a me*". Ma che succede se il mondo della critica si disinteressa alla trama? Che ci perdiamo completamente una dimensione dell'arte. La cinematografia si concentra completamente sulla forma, sul come raccontare. Lo dici tu. Ma perde il contenuto. Rimane aria, fritta molto bene. La narrativa è un'arte.
Il cinema potrebbe unire diverse forme d'arte: narrativa, visiva, musicale, eccetera. Perché Fantasia è un capolavoro? Perché unifica magnificamente musica e immagini. Con questo atteggiamento, il mondo della critica decide di perdere una componente dell'esperienza artistica. Infatti non c'è neanche un nome per chiamare i film a scopo narrativo, prima non lo trovavo. Io preferisco chiamarli "film" e basta. Non tanto perché è quel che piace a me, ma perché è il tipo di opera più completa.
151eg se hai ragione, non c'è nulla di cui essere contenti.
Io ho senza dubbio "banalizzato" le trame che ho citato (o per fare un esempio impiegherei 10 ore di video) ma stai a tua volta banalizzando l'idea di film. Più che banalizzare stai partendo proprio dai presupposti sbagliati. Il cinema non ha mai avuto lo scopo di raccontare storie e mai lo avrà, dirlo è un dito medio alzato a tutto il cinema non Hollywoodiano. Fantasia è un film, negarlo è follia. Ovviamente non posso considerare film ogni cosa mai girata, stiamo parlando di lungometraggi proiettati come ogni altro lungometraggio.
Ora, come ho detto nel video, se un film fosse la trama si chiamerebbe trama, non film. Lo stesso vale per un libro, se Harry Potter è un romanzo, e non una trama, devo dirti che la sua trama non duri 2000 pagine.
Quando ti dico che il pubblico non voglia la trama, dico sul serio. Non si tratta di un ragionamento che ho fatto in 5 minuti prima di fare il video, il pubblico crede di voler la trama ma non ne è mai soddisfatto proprio perché ciò che davvero gli interessa è "la tecnica"
Il problema è che il pubblico non ha idea di che cosa sia "la tecnica". La sente nominare dai recensori, ma crede che sia una cosa che i critici conoscono e al pubblico non interessa. La verità, è che quelle 2000 pagine che hai nominato sono la tecnica, non la trama. Estetica narrativa, poesia, espressione, dialettica, ci sono decine di "cose tecniche" che il pubblico legge. La trama è solo ciò che si è deciso di raccontare, che non può essere giudicato. Chiunque può raccontare quel che gli pare, il punto è come.
Infatti io per primo parlo della sceneggiatura come una cosa importante, al contrario della trama. In Harry Potter la magia non è per impressionare il pubblico, è ciò che rende Harry Potter un successo. L'ambiente scolastico che ricorda quello vissuto dal lettore con insegnanti ottimi e pessimi, il fascino di una scuola in un castello, il bullismo, gli amici, la possibilità di volare su una scopa, l'idea di essere speciali e incompresi come Harry con i suoi zii, le incredibili creature magiche che popolano quel mondo, né il pubblico né la critica ha apprezzato Harry Potter per la trama che tra Giratempo e incantesimi che funzionano solo quando è comodo finisce per avere una trama che fa acqua da tutte le parti. E parlo da grande fan, non cedere.
Un esempio che ti può aiutare sono le barzellette. Ci sono barzellette per tutti, dalle nosense, a quelle sugli ebrei, a quelle sporche, ai colmi, i giochi di parole, il black humor... Ci sono barzellette per tutti. In una gara di barzellette, però, visto che non esiste barzelletta che non dipenda dai gusti, la si giudica in base a come viene raccontata dal barzellettiere. Lo stesso vale per un film, poco importa la trama, il punto è come viene raccontata.
End Game è debole di trama, è un film basato sulla trama, ed è debole anche nel resto. Se vuoi un film con una trama tremenda e piena di errori e ritmi sbagliati prendi Panda Go Panda, però poi è di Miyazaki e Takahata ed è un'opera grandiosa. Prendi la perfetta meraviglia che è Notre Dame de Paris di Victor Hugo, uno dei più grandi autori di sempre. La versione Disney modifica la trama, eppure è considerato tra i migliori film mai realizzati. Poi c'è Notre Dame della Dingo Pictures che ha le stesse identiche modifiche della versione Disney eppure è al centro delle recensioni trash. La trama è una parte del film come un'altra, e se messa al confronto con trucco, colonna sonora o scenografia, è sempre la meno rilevante nell'esito di un film.
La trama senza dubbio ha il suo ruolo ed è di fondamentale utilità, ma non è discriminante nel giudizio di un film come ogni altra opera d'arte
@@151eg grazie per la risposta!
Allora, penso che per poterne parlare, dovremmo chiarire che cosa intendiamo per "trama". Tu come definisci questa parola? Per me, è costituita da tutti gli eventi della storia, dalle loro relazioni causa-effetto e dal loro intreccio. Quindi, per esempio, tutto quel che hai elencato di Harry Potter è trama. È un evento che salga su una scopa, che abbia amici, che si relazioni con gli insegnanti. Poi certo può essere raccontato più o meno bene, ma senza una catena di eventi che fanno da base non ci sarebbe nulla. Siamo d'accordo, o tu intendi qualcosa di più ristretto con "trama"? Se intendi qualcos'altro, penso avresti dovuto chiarirlo nel video. La mia definizione mi sembra sia quella generalmente usata; se vai per esempio su Wikipedia a leggere la trama di Harry Potter, trovi molto di più di quel che hai raccontato tu, ed è comunque intesa come un riassunto della vera trama, per ragioni di spazio. Io sono molto più ignorante di te in cinematografia. Se mi dici che "trama" è un termine tecnico con una certa definizione, ovviamente la accetto. Però devi dirmela.
Il tuo video prende le mosse dalla discussione su Totoro, ma sospetto che anche il tuo amico intendesse "trama" nel senso che le dò io. Quindi è un elemento fondamentale, perché senza di essa il film non può neanche esistere. Fantasia, per dire, non è priva di trama: ci sono una serie di eventi, su schermo, con le loro relazioni. Certo non è incentrata su quello, ma gli eventi ci sono. L'unico film senza eventi è uno schermo nero. Si può fare un film senza effetti speciali. Senza musica né sonoro. Ma non senza eventi. Già solo per questo, mi sembra che la trama sia più importante degli effetti speciali e della colonna sonora. Magari non è l'elemento più importante in assoluto, e di certo un film non si riduce alla sola trama. Ma è un elemento tra i più importanti.
Credo poi che il tuo amico sia particolarmente sensibile alla trama. Alcune persone guardano un film perché vogliono che gli si racconti una storia. Se si accorgono che non c'era nessuna storia, ci rimangono male. Fantasia è stato un flop sostanzialmente per questo motivo, giusto? Nel 1940 quasi tutti si approcciavano così. Ecco, perché persone con queste preferenze dovrebbero venire degradate? Il tuo amico ha comunque torto, sia chiaro. Avrebbe dovuto dire che *a lui* non è piaciuto Totoro, non che "è brutto" in generale. Ma la sua sensibilità ha un suo valore. Se la critica cinematografica emargina queste persone, trattandole da ignoranti e basta, mi sembra superba ed elitaria. Insomma, se mi racconti che i critici ragionano così, ovviamente ti credo. Ma mi sembra un grave difetto dei critici.
Personalmente, io non sono sensibile quanto il tuo amico, ma in parte sì. Un film senza trama non mi dispiace affatto. Solo che, quando mi rendo conto di cosa sto guardando, lo giudico in una categoria a sé stante. Per esempio, mi è piaciuto molto Mad Max Fury Road, ma finito il film mi sono reso conto che non era successo praticamente niente. Sono andati e sono tornati. Bellissimo, fighissimo, ma non mi hai raccontato nulla. È bello, ma non in quanto storia. È più simile a un affresco. Inoltre, per me la coerenza logica della trama è essenziale. I buchi di trama di Harry Potter, per dire, lo rendono meno bello, ai miei occhi. Probabilmente, la mia è una deformazione professionale, dovuta al fatto che ho avuto una formazione scientifica. Ma perché la mia mentalità dovrebbe valere meno di un'altra? Non possiamo dire allora che anche la tua attenzione per la forma, anziché per la coerenza logica del contenuto, è dovuta alla tua formazione non scientifica? Non voglio denigrare la tua forma mentis. Vorrei solo che i diversi modi di pensare venissero considerati in modo equanime
@@151eg spero di non averti offeso. Ci tengo a dirti che non sono un hater o uno spettatore casuale. Sono iscritto al tuo canale e ho apprezzato praticamente tutti i tuoi video che ho visto. Questo è il primo su cui avevo qualcosa da ridire. Per questo ho commentato, e perché tu avevi chiesto se qualcuno non era d'accordo
@@federicore834 ma infatti, non ti preoccupare. A volte credo di usare il tono sbagliato ma mi sto solo divertendo
Questa volta non sono d'accordo, ma non in toto e non sul fatto che un media possa non avere la trama, ma sul fatto che sia la cosa MENO importante. Ok, ci sono film che non hanno una trama ma funzionano, ma in un film che VUOLE avere una trama, questa e la sceneggiatura va trattata alla PARI degli altri elementi, non in più o in meno.
Secondo ME capisci quando una storia, non una trama, una storia è scritta bene, o meglio è riuscita nel suo intento, non quando riesce a farmi emozionare, ma quando mi interessa come VA A FINIRE. Quando mi interessa degli eventi, dei personaggi e del contesto e sapere quali saranno i destini di ciò e come saranno risolti. E con questo metto in chiaro che anche i FINALI spesso sono importanti. Perché se un autore vuole veicolarmi un messaggio dovrebbe prima studiarsi quello che vuole dire e poi costruirci intorno una storia. E il finale dovrebbe essere le conclusione del messaggio, non "la conclusione", "le conclusioni", ossia la prova definitiva di quello che l'autore voleva dire, la sintesi insomma.
Ma sulla questione "emozionarsi" si può aprire un'altro discorso. Un'altra cosa fortemente sottovalutata secondo me è L'ATMOSFERA, che credo si possa definire come tutto quello che non fa la trama.
Ci sono infatti storie che traggono il mio interesse solo dall'atmosfera, ma mi vengono in mente solo anime: Kyokai no kanata ha una storia banalissima, ma l'atmosfera è talmente affascinante che... non mi emoziona, ma mi tiene interessato a ciò che avviene in schermo, e ai personaggi. Certi personaggi io li vedo bene solo in quell'atmosfera, li trovassi in un'altro anime non me ne fregherebbe nulla di loro, e invece voglio sapere quale sarà il loro destino.
Invece un'anime che mi ha proprio deluso e stato Yashahime, il sequel di Inuyasha uscito l'anno scorso.Ha una trama interessante, approfondisce la lore e anche i personaggi non sono male, ma è tutto raccontato in una grafica, animazioni e regia cosi poco ispirata da avermi allontanato per quanto poco fosse espressivo.
In fine il tuo discorso può essere giusto per opere audiovisive come film o serie, ma per esempio un fumetto questo è più difficile, perché il fumetto è l'unione dell'arte dello story-telling e del disegno, (e anche un pochino di regia), ma se tu mi togli uno di questi due diventa un opera a metà, o fai un libro o un quadro, ma io spettatore non voglie leggere un libro o guardare un bel disegno, ho speso i miei soldi per un fumetto, voglio un fumetto.
Basta pensare a "Avatar - La leggenda di Aang" e "L'ultimo dominatore dell'aria" per darti ragione 😂
In linea di massima il film ha la stessa trama. Ma la realizzazione e tutto il resto è fatto coi piedi
@@danielshehu9859 ESATTO!
@Alberich V. Mass infatti lo stesso shyamalan ha confermato che ha odiato girare quel film
Mi hai fatto aprire gli occhi...grazie.
E comunque concordo, il film su Walt Disney è una cazzo di palla assurdaaaaaa!!!! Le 2 ore più lunghe della mia vita!
Ho letto un dramma inglese vecchiotto, la cui trama è "lui è lei si amano, ma le famiglie non vogliono"
La trama è così così, ma è scritto benino
Questo video è capitato a fagiolo perché il mio professore di italiano ha chiesto di recensire un film, e grazie a te ho capito che la trama... NON È IMP-... volevo dire conta meno del resto e in base al film
Io penso che tutto sia importante allo stesso livello.
Ci sono degli esempi di film senza trama che hanno avuto successo come anche film con trame molto particolari e intrecciate (Inception) come anche film a a budget nullo e con pochi effetti grafici (cito paranormal e buried perché sono i primi venuti in mente).
Ci sono generi in cui poi la trama non è importante come hai detto te: i film-cartoni animati o le commedie ad esempio, perché i bambini non hanno abbastanza attenzione per seguire un filo narrativo da dinamiche complesse e le commedie dovrebbero essere leggere e spensierate.
Se la trama è importante dipende dal tipo di storia che vuoi andare a raccontare, quanto budget hai ed il target a cui hai deciso di puntare.
La trame dei film hanno tutte gli stesi archetipi di base...sono i dettagli, le aggiunte e come esse vengono messe in scena che fanno la differenza