Злые герои в Dungeons & Dragons
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Что делать, если ваш игрок очень хочет отыграть злого героя в партии добрых товарищей? А что если этот самый игрок - это вы сами?
Dungeons & Dragons и другие ролевые системы не редко отсылают нас к мировоззрению персонажа, но так ли это строго и однозначно ? Всегда ли "злой" значит "злодей" и как с этим уживаться другим участникам истории? Постараемся обсудить такие важные темы в этом ролик и буду рад продолжить общение в комментариях :)
⚡ Подписаться на наш Boosty: boosty.to/anyk...
⚡ Поддержать канал на VK Donut: donut/a...
✅ Группа настольного клуба ANY KEY: anykeyspb
✅ Поддержать канал: @anykey....
✅ Мой личный контакт: andyjefers
✅Коллекция игр клуба ANY KEY: tesera.ru/user...
❤ Этот и другие ролики стали возможны благодаря подписчикам на Boosty.
Андрей Габов, Алексей Петров, Zizik, Антон Скопин, Алексей Тлуховски, Дмитрий Грачев, Даник Давидовичь, Etoje S0B3R, Starz-khrim, Алексей Бойко, Сергей Кириллов, AlexPris - спасибо вам, ребята!
Думаю, что при всей кажущейся сложности, тут все достаточно просто.
Злой персонаж - это не маньяк-чикатило, который без причины убивает направо и налево. Злой персонаж - это тот, кто не ставит благополучие других выше своего, не помогает просто так или бесплатно, не останавливается при решении задач, если это может навредить невинным. Вообще, многие вопросы для злого и доброго можно решать одинаково, просто внутренняя мотивация будет разной. Добрый поможет жителям деревни просто так, потому что они в беде, злой поможет потому что они обещали заплатить или в процессе помощи можно чем-то поживиться, или может он дал слово если он lawful, или он работает начальником стражи при короле и его послали выяснить, что за дичь происходит в деревне. Так же злой персонаж легко и незадумываясь решит вопросы грубо и эффективно - ограбит, чтобы достать нужную по сюжету вещь, даже если владелец невинен, убьет невинного стражника на пути к цели. Дорый тоже может так сделать, но ему придется искать внутренние оправдания этим действиям, морально страдать.
В целом злой - это не тот, что творит злую дичь просто так. Это персонаж, который решает вопросы для себя и страдания других в процессе его не волнуют.
Самое главное для мастера и игрока тут - хорошо продумать, почему партия вместе и почему остальные добрые сопартицы его терпят. Впрочем, повторюсь, злой - это не тот, кто грабит и убивает каждого встречного поперечного, это просто эгоист, который во всем ищет выгоды и не поступится моралью при достижении целей.
Спасибо за развернутый и главное классный пост. Очень круто!
Злой персонаж в большинстве случаев не считает себя злым. На все зло что он творит, у него должно быть объяснение, оно может быть не очень логичным со стороны, но воспринимается самим персонажем как логичное. "Я не украл, а позаимствовал", "Они представляли угрозу", "Они точно вели себя за гранью допустимого, я их просто наказал", "все так делают, я тоже имею право".
Кстати, отличное замечание! Даже отмечу в своём блокноте полезных советов :)
-Почему вы перерезали пол деревни?
Орк фанатик: всё во имя богини крови, их души должны все отправиться на упокой
Играл один раз законно злым паладином дуэргаром. Даже понравилось. Хотя возможности проявить себя «злым», особо не было, потому что модули были про зачистку подземелий. Зато был островком здравого смысла в окружении хаотичных персонажей.
Тем не менее, отличный опыт же?)
@@AnyKeySpb мне понравилось
@@cousin0kri752 👍
Собрались как-то законно-тупой колдун, хаотично-тупой плут и истинно-тупой варвар в таверне...
Такая каноничная история :)
Недавно начал играть в ДнД. И пока что в моей компании, есть странные персы, которые "отыгрывают" типа злых, ходят в соло, мотивация неизвестна, такое ощущение, что без него спокойно можно продолжить компанию.
Вообщем, если есть представление об отыгрываемом персонаже, то проблем быть не должно .
Проблема странных игроков, которые не совсем понимают, что такое D&D, не в мировозрении их персонажей... =(
Тут беда не с персонажем, а с игрочком.
@@iarikbadger увы, да :(
Веду компанию с сеттингом нашего мира в недалеком будущем, и игроки отыгрывают уголовников. Соответственно, и большинство персонажей из их окружения, квестгиверов, торгашей - тоже из того же мира криминала. По факту рассуждая, они там все злые персонажи по мировоззрению, но именно в таких условиях это неплохо получается отыграть, ведь моральные загвоздки на своём пути даже они пытаются решить с меньшей меры вреда окружению и людям, не смотря на то, что вся суть их существования - это только вредящие обществу способы заработать с этого общества денег. Сразу отпадает стереотип, что злые персонажи - это просто те, кто творит зло потому, что злое такие. Получается полный антипод доброго персонажа, который в большинстве своём вообще ведёт себя так же, как и вёл бы добрый. Только эти ещё не бояться закон нарушать и живут этим)
Ну это же их выбор))
Возможно, что "добрый" персонаж - означает лишь, что он любит убивать с особой жестокостью только "злых", и наоборот)
Злой высокоморальный персонаж, спасающий щенят, потому что правильно, в душе желая придушить всех, потому что раздражительный социопат от природы.
Воу 😂
Уже почти три года вожу партию злых, от трёх до пяти персонажей (количество приходящих игроков меняется).
Задумка - показать восхождение злодеев с самого начала и отыграть, грубо говоря, с первого уровня и до момента получения того могущества, которое игроки хотели бы для своих персонажей.
Играем по GURPS, в мире Forgotten Realms (Faerun).
Как-то так получилось, что этот кампэйн стал моим самым любимым) И ядро игроков уже 2 года не меняется.
Прекрасная история, так держать!
2:38 почему злодей может к ним присоединиться? Может потому что не хочет умирать или жить под владычеством какого-нибудь лича/темного властилина
Вполне себе, согласен)
Хороший пример про Кобольда, злодей может (и должен) иметь привязанности. Отличный пример - семья (с вариацией "банда" или восприятие команды как таковой, которую нужно защищать).
Персонаж может любить животных. Или детей. Или не бить женщин. Принципы у него тоже должны быть, иначе будет просто маньяк-психопат.
Да, но увы, у многих злодеи как раз максимально картонные (
Проблема злого персонажа это не проблема персонажа, это в первую очередь проблема мастера(как минимум 50 на 50). Часто мастер проосто не думал (ему в приключении не написали) что есть путь для злых персонажей, и получается что игрок вынужден быть "Стьюпидивил "ибо он просто не имеет точки приложения своего персонажа/алаймента и это не обязательно "классик хиро фентези" это проблема любой рельсы или мало вариативной кампании.
Шантаж, ложь, воровство манипуляции это то к чему мастер и его персонажи должны быть готовы. Если резюмировать "нормальный" злой персонаж это в первую очередь вопрос реализации цели иным методом.
Пример: визард предсказатель законно злой, всегда требовал от нас письменных контрактов на работу( эдакий бывший бухгалтер) промышлял тем что используюя свои д20 значения подделывал бумаги или "хитрил" в цифрах оставляя неписей без штанов, мастер не был к этому готов и спускал всё его инициативы на тормаза в стиле ну он подал в суд в ватердипе хочешь отсудить свои 300золотых иди туда итд в итоге парню надоело играть ибо то что-то хотел раскручивать как фичу персонажа не работало вообще. (Понятно, что тут абуз правил но всё же)
Так и есть. К сожалению, многие просто считают, что если ты злой, то ты сумасшедший маньяк :(
Надо помнить ещё один аспект. Зло относительно. Для одних то, что благо для других приводет к вреду. Тоесть отношение к фракции, или чему нибудь ещё. Например конфликт между друидами и крестьянам совершающими вырубку и расписку под поля.
Или если хотите примера из фильмов мультфильмов комиксов. Мегатрон. Для своего мира он герой, патриот. Благо которого, выше миров остальной галактики и видов её населяющих. Как и восстание было не на пустом месте. Те же автоботы, которые обычно представлены героями. В основном потому что они дружелюбны к людям. Для своего мира они должны проходить по статье предатели.
Всё так и есть, отличное мнение. В целом, всегда радуюсь, когда игра и персонажи получаются с серой моралью.
Ну, на самом деле ДнД в этом плане старается быть однозначной и делить мир на черное и белое. Потому что не все мастера - великие писатели, чтобы раскрывать каждого персонажа, а система должна им помогать. И такие вот неоднозначные моменты днд должно помогать решать. А там уж мастер может пользоваться или не пользоваться.
И кроме того, в вашем примере вообще речь не о зле и добре, добро и зло - это в первую очередт отношение к окружающим, к их бедам и т.д. То есть в вашем примере могут быть добрые друиды, которые будут недовольны тем, что их лес вырубают, но они не будут убивать крестьянских детей, чтобы они убрались из их леса, а злые друиды отравят крестьянам колодцы и т.д. Так же могут быть добрые крестьяне, которые будут пытаться договариваться, искать компромисс и злые, которые просто сожгут лес вместе с друидами.
@@SandClockMan
Однозначно добро и однозначно зло щита крайне топором подходом.
Для тех же кобальдов с драконом припершиеся персонажи это убийцы и грабители. Тоже самое по отношению к нежить стерегущей гробницу. Общение и договор может и возможно. Но обычно все упераетса в подход ДМа "За вас назначена награда" или "нам нужно то что вы низачто не отдадите" конец диалога.
Но есть и примеры когда команда плюнула на изначально задание и присоединилась к очкам за головами которых их послали. И тогда уже ДМу пришлось изворачиватся. (С моей точки зрения это сделало историю интересней)
Тогда ещё один пример. Как сделать злого персонажа. Делающего "добрые " поступки. Но при этом отношениение к этим поступкам не как к добру. А как к источнику наградв или вкладу в репутацию. Что скажется положительно на заработной плате и вероятности что к нему обратятся с работой. И ему плевать на местных, главное у них есть деньги или что то ещё ему необходимое. И он даже может изображать добряка.
Или если брать НПС правителя. Классический некромант правитель, копящий силы с армией нежити. Но на его землях процветает поселения живых. Ведь живым свойственно плодить расти и умирать. А это пополнение без необходимости вторжения к соседям, с агром сил добра на себя. Для местных он хороший правитель. Да и силы добра весьма услвны из за деления по рассовому признаку а не поступкам. Они то так же воюют за земли и ресурсы.
@@yarikgor8201 это топорный подход, именно так. Но ДнД - это система, которая должна облегчать игрокам и мастеру жизнь. Если мастер и так писатель уровня Толкина и игроки ему подстать зачем им лор, алайнтменты и вообще сеттинг?
Так я примерно и выражал эту мысль. Что смысл алайнтмента не в поступках, а в отношении к ним. Почему герои приперлись к дракону? Ограбить его принесу что хотят денежек? Тогда они злые. Спасти деревню, потому что там ни в чем не повинные жители? Тогда они добрые. Главный вопрос во внутренней мотивации героев.
Манипулируйте. Манипулируйте всеми кого видите и встречаете. Манипулируйте даже игроками. Это всех бесит.
Да, всегда хорошо работает данный прием)
"Кольщик, наколи мне купола,
Рядом чудотворный крест с иконами..."
Если есть желание отыграть злого, но логичного персонажа - милости просим в ряды бандитов. Почему мы "злые" по мнению крестьян и (пусть горят они в пекле) дворян? Потому что мы справедливы нашей справедливостью. Это не вот эти вот их мерзкие "законы чести", которые оставляют бедняков ни с чем, а богачей с наваром, это "понятия" жизни. Почему мы бандиты? Потому что жизнь такая, не мы такие (МАААМА, Я НИ ВИНАВАТ). Потому что треть отдаешь барину, треть жрёшь с семьей, а последнюю тратишь на инструменты чтоб дальше работать. Настоящие злодеи - они, а мы... простые работяги.
Плюсом советую послушать лекции тех же научпоповцев типа комнатного рыцаря про бандитизм. Воры, грабители считали себя такими же членами общества, христианинами (Убил человека? Ну да, убил. Но я на войне с этими шакалами государевыми, мне прямая дорога в рай). Некоторые жертвовали десятину(это уже не помню где читал) со своего "заработка".
Сюда же идёт тема браконьерства, мародерства, наёмничества (наёмники в свободное время те же бандиты) и прочего, прочего.
Тут еще стоит сказать, что "злой/плохой" -- весьма упрощенная характеристика.
Замените ее на набор слабостей вроде "самовлюбленный", "черствый", "гневливый", "мелочный" -- и вот у вас более цельный персонаж, чем просто "злой". Ну и про альтернативные системы морали не забываем.
Безусловно. Старался как раз чуть расширить это восприятие для других игроков.
Конечно вопрос не по теме, но ты смортел кота в сапогах 2? А ролик отличный, есть некоторые примечания и идеи о которых я не задумывался.
Нет, увы :(
Поиграл впервые злым персонажем с хаотично-злым мировозрением, женщиной-дворфом монахом дзен, которого заключается в самом убийстве, и что я хочу сказать:
1. Твои советы очень сильно мне помогли, особенно тот где ты говорил что нужно искать причину в своём персонаже при котором ты ответишь на ситуацию "ДА" ища логичную причину при которой персонаж поможет или же будет вообще участвовать в инкаутере и при этом не руиня никому ничего.
2. Играть за злого персонажа впервые довольно необычный экспириенс и тренировка самого игрока развивая его скилл отыгрыша, потому что отыграть злым персонажем не руиня сложнее чем добрым или нейтральным. Поэтому надо себе сразу ответить на вопрос "уверен ли что ты справишься с злым персонажем?". Если ты не уверен попробуй в ваншоте или небольшой кампании на 3-4 сессии, как я и сделал.
3. Предыстория особенно за злого очень важна, нужно расписать причину почему он "такой" и чётко понимать в каких ситуациях он не делает уступки(они должны быть конкретными чтобы мастер понимал в каких ситуациях ты будешь ему срать).
4. Если ты играешь впервые в ДнД, то тем более не советую играть за злых персонажей. Иначе попадёшь в ловушку разума и надуманных мыслей от Я" злой, я злой, я злой и буду делать зло уэээээ" до "все персонажи игроков против меня значит игроки не хотят чтобы я играл с ними" и после обижаться.
5. Спасибо за видос, реально полезно.
Был очень рад прочитать и очень рад, что помогло :)
Недавно столкнулся с логической деллемой. Если я разбойник, что имеет жизненные принципы(которые, зачастую, плевали на закон), строго их соблюдает и продолжает заниматься грабежами... Законный ли я персонаж? Законно-нейтральный или законно-злой? К людям я отношусь как обычно крестьяне и относятся, помогаю чем смогу, если не обломлюсь. В то же время ворую, забираю силой пожитки у зажиточных ремесленников и знатных людей... Пока порешил что это законно-нейтральное мировоззрение. Попытаюсь пояснить.
В то время, как злой персонаж делает всё на благо себя, нейтрал делает то, что ему кажется логичным. Он не раздает деньги, но и не требует за каждую мелочь гульден. Он не бросается в огонь(обычно), но и не устраивает резню ради выгоды. В то же время законный нейтрал живёт по своим понятиям, которые не подразумевают эгоистичность и подобное. И вроде это всё разумные доводы, но я в них не уверен.
Законный. Любой принцип может быть законом, даже заповеди отца, например.
Никогда не спрашивай добрых богов о стене неверия
Не поспорить с таким, да
Я думаю, основные сложности возникают, когда игрок на злом персонаже садится за него играть и не знает что именно может сделать плохого, он не хочет руинить игру сопартийцам и из-за этого сделать что-то плохое тяжело, спектр действий злого персонажа меньше, чем у доброго, либо игроку нужно прям постоянно думать как бы сделать интересно и не заруинить, чтобы было всем весело, от чего такой игрок либо часто молчит, либо больше всех говорит, чтобы хоть как-то отыграть своего персонажа. Ещё раз, мне кажется, что если добрый персонаж может сделать это, это и это, и всех это устраивает, то злой персонаж должен выдумывать как сделать хоть что-то, чтобы не нарушать своё мировоззрение и не руинить игру одновременно, поэтому когда у меня игрок создает такого персонажа, я много раз его переспрашиваю действительно ли он хочет так играть и вывезет ли он такую игру. Другая сторона медали, это вся партия добрая, в любой партии нужен какой-нибудь странный, хаотичный или злой персонаж, как Джейк из времени приключений, иначе компания скатывается в постоянную борьбу со злом и игрокам тяжелее что-нибудь интересно обсудить с другими игроками, если все добрые.
Согласен, что во всём важен баланс и в игре очень не плохо, когда есть один "злой персонаж" в партии.
Мне кажется, что это неправильно, думать, что злой персонаж ДОЛЖЕН делать что-то плохое. Он просто не должен делать хорошего просто так и не должен задумываться, когда дальнейшее продвижение по квесту может принести вред невиновным, для него это не проблема. Вот и все.
@@SandClockMan Плюсуем, да)
Готовлюсь вести пати злых персонажей по "Уотердип: Драконий куш". На мой взгляд, данное приключение прекрасно для этого подойдёт со всеми его темными фракциями, в которых именно злые персонажи смогут как следует раскрыться
Почему нет, главное отдавать себе отчёт, что игра должна сильно измениться от того, к чему привыкли на своих партиях :)
Ваще такого рода игры не люблю. Командные то бишь. Было у меня когда то пара... друзей или знакомых (хз как их назвать) с которыми мы играли в какую-то настолку. Мировоззрение в реале у нас было схожим и мы тогда часто общались. Оттого каждая игра была лютым угаром и классным приключением. Но мляяя... Когда я один единственный раз попытался поиграть с рандомами... Емае это был полный кошмар. Пацаны как вы играете если блин вам приходится постоянно повторять друг другу "Не руинь нам (мне) игру!1!!"? Если уж вы команда то и должны по идее быть на одной волне. Один захотел вырезать деревню? Да пожалуйста! Ща свиток с огненным шаром достану чувак погоди. А вы? "Я тебе сказал мы пойдем в пещеру за дочкой старосты за просто так! Я отыгрываю героя! ТЫ МЕНЯ ПОНЯЛ?!?!?!". Яень пень далеко не каждому дано найти даже одну родственную душу (да даже я с пацанами разьехались насовсем) но разве стоит партия тех мучений? Я решил что нет. Нафиг надо мне и в повседневке умственно отсталых хватает.
Видел в клубе пару раз и слышал раз сто про случаи когда в таких "дружных" компаниях анкету с персонажем отклоняли (или даже разрывали) просто потому что альфа-нерд говорил "Нет". Фу. Просто фу. "Не мешай другим" "Не порть нам веселье". Да нафиха мне ваще с вами играть кучка обиженок среди которых выделился один наиболее борзый и терь заправляет движухой??? Я на таких запуганных подстилок и королей аськи насмотрелся. Вон некоторые до сих пор не вымерли - тот же медисон со своими наиболее преданными фанатками. Все еще бубнит там че то себе под нос про то как раньше было лучше. Буэ.
Сколько боли в этой истории.
@@AnyKeySpbага.
Братья! Пора низвергнуть DnD, PF2 - наш новый покровитель!
Очень странный призыв :) Каждый играет в то, что хочет. И ПФ тоже отличная система, но лично у меня к нему душа не лежит :)