Moin, ist leider ein Problem mit Aufnahme. Ich habe probiert das Brummen so gut es geht zu entfernen, besser ging es leider nicht. Nächste Woche sind wir wieder brummfrei. LG
Ihr macht wirklich einen tollen Job. Eure Vergleiche sind super spannend und eure Sprache ist schön und kompetent, sowie gut verständlich. Nur eine Sache ist absolut grottig: die Musikqualität auf YT. Ich glaube schon, daß ihr ein besseres Microphon verwendet, aber das, was in diesem Video aus meinem Technics AZ80 rauskam, war leider nicht gut. Es bleibt nichts anderes übrig, als euren Hörendrücken zu glauben 😊
Lieber Mark und Erik, ich glaube, dass ihr Äpfel mit Birnen vergleicht bei Verwendung desselben Lautsprechers für diese drei sehr unterschiedlichen Verstärkertechnologien. Den Vergleich kann man vielleicht mit der Lyngdorf und Cambridge unter Verwendung des KEF R11 machen. Aber die Single-Ended Technologie des Line Magnatic Röhrenverstärkers mit 2x22 W mit diesem Lautsprecher antreten zu lassen, auch wenn dieser 90 dB Wirkungsgrad haben soll, ist für mein Empfinden unfair. Die 90 dB Wirkungsgrad sind für den Röhrenverstärker gerade das untere Ende es erlaubten. Ich wundere mich gar nicht, dass dann der Bass nicht so kontrolliert ist, wie bei Verstärkern mit 2x200 oder gar 2x400 Watt. Singel-Ended Röhrenverstärker (2x22 W) benötigen wirklich Lautsprecher mit sehr hohen Wirkungsgraden bzw. Lautsprecher, die speziell für Röhrenverstärker konstruiert wurden. Diese müssen sehr sehr leichte Chassi-Membranen haben, um sie mit ihrer geringen Leistung kontrollieren zu können. Ansonsten schwingen sie nach, wie ihr ja akustisch mit dem nicht so präzisen Bass festgestellt habt. Da fielen mir die Lautsprecher von DeVore, Living Voice oder von Odeon als Hersteller ein. Verstärker und Lautsprecher müssen zusammenpassen auch in anderer Richtung: Ich habe selbst den Verstärker Technics SU R1000. Bei einem Fachhändler habe ich meinen Verstärker an einem Lautsprecher von Living Voice ausprobiert. Ich war nach den Beschreibungen der Fachpresse sehr begeistert von diesem Lautsprecher. Sehr hoher Wirkungsgrad, schlanke Säule, usw. Als Gegenprobe habe ich diesen Lautsprecher mit einem Röhrenverstärker von Simply Italy (2.200 Euro) gehört. Das erschreckende Ergebnis war, dass mein SU R1000 gegenüber dem Röhrenverstärker, der ca. 1/4 des Preises kostet, klanglich nicht mithalten konnte. Mit der Röhre fand ich sogar die Bässe hervorragend knackig. Ich war verzweifelt, wie ihr euch vorstellen könnt. Einige Zeit später ohne Zuhilfenahme von Händlerberatungen habe ich aber herausgefunden, dass dieser Lautsprecher von Living Voice für Röhrenverstärker entwickelt wurde und dass er sich überhaupt nicht mit Verstärkern verträgt, die versuchen ihn stark zu kontrollieren. Nach einem Jahr habe ich allerdings endlich passende Lautsprecher gefunden, die hervorragend mit meinem Technics SU R1000 passen, so dass meine Verzweiflung sich dann endlich legte. Mein Plädoyer ist, dass der Kunde über die wenigen Grundkonzepte der Hifi-Ketten ordnungsgemäß informiert werden muss, um nicht in Irrpfade geführt zu werden. Da stellt gerade die Röhrentechnologie mit Single-Ended eine besondere Rolle dar. Diesen Line Magnetic kann man für mein Empfinden NICHT mit einem "NORMALEN" LAUTSPRECHER KOMBINIEREN, der ansonsten hervorragend mit den vorgestellten Transistorverstärkern funktioniert. Auch wenn eure Beschreibungen positiv klingen. Aus der Röhre kann man mit dem geeigneten Lautsprecher viel mehr herausholen. Herzliche Grüße
Genau so ist es. Röhren funktionieren am besten im Zusammenspiel mit Lautsprechern, die einen hohen Wirkungsgrad besitzen ( ab 90 dB aufwärts). Die Lautsprecher von DeVore oder von Ulf Monning Dynamikks das Modell Monitor 10 gefallen mir persönlich sehr gut. Aber wie immer natürlich alles Geschmacksache……😊
@@michaeltress6808 Hallo, ich will es mal näher erläutern, wie ich es verstanden habe aus diversen Quellen. Der Verstärker gibt in Richtung Lautsprecher ein Musiksignal aus in Form von elektrischer Leistung. Sie bewirkt, dass die Membranen der Lautsprecher je nach Leistungsabgabe mehr oder weniger aus ihren Ruhepositionen ausgelenkt werden. Je weiter die Membranen ausgelenkt werden, desto lauter wird die Musik. Soll nun ein trockener Bass gespielt werden, darf die Bassmembran nicht nachschwingen. Sonst klingt sie "schwammig", nicht präzise. • Je weniger beherrschbar nun die Membran ist (z.B. höheres Gewicht von dieser) desto mehr Leistung muss der Verstärker gegen das Nachschwingen aufbringen. • Ein Single Ended Röhrenverstärker mit lediglich 22 W wird voraussichtlich bei vielen Lautsprechern mit schwerer Membran seine Probleme haben. Bei diesen muss die schwache Leistung durch die besondere Wahl des Lautsprechers ausgeglichen werden. • Ein Röhrenverstärker jedoch mit z.B. 70 W (z.B. Push Pull, KT88, etc.) wird da meist nicht so diese Probleme haben und wird die KEF mit seiner Leistung besser beherrschen können. Diese brauchen sicher keine besondere Lautsprecherkonstruktion. • Das heißt, es kommt bei der Lautsprecherwahl auf die Art des Röhrenverstärkers an, wenn man denn einen Röhrenverstärker haben möchte. Meine Erläuterungen mögen stark vereinfacht sein oder mögen für den einen oder anderen naiv klingen. Jedoch erscheinen mir diese für mich nachvollziehbar und plausibel. Ich hoffe für dich auch.
Mir gefiel der Lyndorf-Sound. Mein betagter Händler, ein analog Verfechter, sagt noch immer zum Thema Digital "Stell dir vor Du hast ein edles Steak, lässt es durch den Wolf und formst aus dem Hack wieder dein Ursprungssteak. Glaubst du das schmeckt noch gleich gut?". Naja, es hat sich schon einiges getan zum Glück!
Eine saftige Metapher :) Aber, Du sagst es, im Bereich des Digitalen hat sich in der Hifi-Welt wirklich sehr viel getan und zum Besseren entwickelt. Wir dürfen gespannt die weiteren Entwicklungen dazu abwarten.
was bleibt den Händlern auch anderes übrig ? Wenn man offenlegt wie schnell, preiswert & gut man ein digitales setup aufbauen kann. Mit Analog kann man halt mehr geld machen. Es sind viele komplett in der zeit stehen geblieben wenn es auch um das thema Aktiv vs passiv geht oder zB Digitale Korrekturen / Einmessung usw. Dazu kommt man muss als Laden Händler nun mal bestimmte Marken & Produkte führen und gewisse ,,Mainstream,, Ansichten teilen, sonst verkauft man nichts. Die Leute wollen halt verarscht werden, das klingt hart ist aber so. Der einfache Weg ist selten der beste und dazu zählt halt das ein Stereo Setup in den normalen, unbehandelten Wohnzimmern nun mal nach Schrott klingt egal was da für ein Logo auf den LS montiert ist. Und das weil kaum ein Händler Fokus auf das wesentliche lenkt : Akustik & Raummoden Kompensation in form von zB einem DSP basierten Subwoofer Array - und halt keine Individuellen Produkte verkauft sondern nur das was den meisten Umsatz generiert
Aber eins muß ich trotzdem noch sagen ! egal was du für einen verstärker hast ,wie teuer ,ob röhre oder digital ..... Wenn der Raum akustisch nicht optimiert ist ,klingt es trotzdem nicht gut .
Ah super, das wird ja mal interessant! Eine super Idee, mal drei verschiedene Klassen an Verstärkern zu vergleichen, könnte glatt von mir sein 😉. Bin gespannt und Moin nach Hamburg 😊
Ich habe die Unterschiede über TH-cam nicht bemerkt :-). Schon gar nicht könnte ich blind sagen, welcher Verstärker gerade spielt. Aber wenn man die Geräte live hört, mag das natürlich anders sein. Danke für den interessanten Vergleich und schönen Sonntag noch.
Moin, gutes Auge ;) Den Neuzugang von Luxman haben wir erst vor einer knappen Woche erhalten und gleich aufgestellt. Der darf sich jetzt warmlaufen, wir wollen ihn schnell näher kennen lernen. Und, ja, wir werden ihn auch vor die Kamera bringen. Sei gespannt, was da kommt :)
Leider falsche Lautsprecherwahl. Wer KEF kennt weiß, dass sie Verstärker mit großer Stromlieferfähigkeit lieben, nicht umsonst werden sie meist mit Hegel kombiniert. Da mußte der Line Magnetic ja das Nachsehen haben. Ansonsten macht weiter so❤
Es kommt auf den dämpfungsfactor des verstärkers an. mann müsste für den linemagnetic einen lautsprecher mit hohem wirkunsgrad wählen der leicht anzutreiben ist. stichwort hohe impendanz
Habe vor meiner TH-cam Session und euer sympathischen Video Anna Sophie Mutter gehört zwar nur in Anführungsstrichen über einen AV Receiver, aber dennoch einen warm klingenden Cinema 40 und da merkt man wieder, dass es wirklich Lautsprecher gibt wie es halt auch meine 700 Fünfer sind die bei Klassik einfach auftrumpfen Deshalb habe ich oben auch schon erwähnt, dass ich mir auf jeden Fall den Röhren amp anhören würde
Kann das sein, dass der Lyndorf ein Class-D-Verstärker ist, was ja aus meiner Sicht kein Digitalverstärker ist, auch wenn er eine digitale section hat?
Stimmt, Class D ist ein Schaltverstärker. Das D ist die alphabetische Reihenfolge der Verstärker Kategorie, A-AB usw. und folgerichtig D für Schaltverstärker.
@@kungula das Problem ist einfach, dass das kein physikalisch nicht funktioniert. Hast du eine Auslöschung kannst du die Frequenz noch so weit hochziehen. Die Auslöschung bleibt. Hast du eine raummode, kannst du die Frequenz noch so runterziehen, sie schaukelt sich immer wieder hoch. Hab diese Raumanpassung gehört. Vorher nachher. Nachher klingt als würdest du loudness hochziehen. Hat dann kaum noch was mit authentischem Sound zutun. Wenn du Akustik Probleme hast, musst du den Raum anpassen. Nicht den sound
Gut gemint und m.E. ehrlich. Aber ich kann am PC mit billigen kleinen Zusatzlautsprechern (und mit meinen alten Ohren) keine Unterschiede hören. Ich denke, das muss man sich vor Ort anhören, so wie auch empfohlen. Da alle Verstärker "hochpreisig" sind, erwarte ich als Interessent auch, dass sich keiner eine Blösse gibt. Danke für die Mühe.
Interessanter test, dennoch denke ich der line würde sich mehr entfalten mit entsprechenden Lautsprechern und viel Raum nach hinten. Faktor Räumlichkeit spielt für mich mit den groessten Unterschied zwischen dem amps. Und das macht der line oder andere gute roehren immer besser. Meiner Meinung. Habe immer erwartet Ja, roehre muss waermer sein, es kommt immer auf den Amp an. Letzendlich ist roehre empfindlicher was Lautsprecher angeht. Und mittlerweile sind die amps oft waermer abgestimmt als gedacht. Ansonsten tolles Video und macht weiter so 🤗🤗🤗
Ich liebe beide Welten und habe mein Endziel mit dem Audio Note Cobra mit DAC gefunden und im digitalen den Nuprime AMG DAC in Kombination mit der Nuprime AMG Stereoendstufe und sollte ich mich entscheiden müssen würde die Nuprime Kombi bleiben die Röhre ist toll aber die Zukunft ist Digital in meinen Augen🎉
Wie hat der Technics-Mitarbeiter bei einem Vortrag unter anderem begründet, warum Technics auf digitale Verstärker setzt: Die allermeisten Verbraucher haben digitale Zuspieler und es werden immer mehr. Analog haben wir nur noch Schallplatte und allenfalls noch analoges Radio.
Danke für das Lob. Die Lautsprecher der Reference K-Serie sind bereits seit vielen Monaten abverkauft und damit nicht mehr in unserem Bestand. Wir können allerdings aus unseren Hörerfahrungen und dem Feedback unserer Kundschaft konstatieren, dass Canton mit der neuen Reference-Serie ein wirklich großer Wurf gelungen ist. Wir haben alle Modelle der neuen Reference-Serie in unserer Ausstellung, inklusive der Canton Reference GS. Grüße aus Hamburg!
Spannend - zumal ich den Edge A hier selber stehen habe und gerade ein Upgrade suche ! Im direkten Vergleich mit diesen beiden kommt er mir tatsächlich am ausgewogensten vor. Der Lyngdorf hat mir -persönlich- die meisten Probleme gemacht. Ich finde die Auflösung, die Trennung und wie man das alles nennen mag zu scharf und zu clean. Wobei mir die Basscontrolle bei Song 1 noch sehr gut gefallen hat - aber gerade für den Song (emotionale Frauenstimme, kein großer Instrumentendruck) nahm er viel Emotionalität weg. Wie gesagt - völlig subjektiv. Die Röhre hat mir eigentlich sehr gut gefallen und ich glaube tatsächlich, dass die KEF nicht ideal dazu passen - hätte ich gern mal an meinen JBL Classic 100 gehört. Aber an den KEF hab ich ein paar mal gedacht dass es anfängt alles zu versumpfen und natürlich extrem warm wirkt - aber halt etwas knödelig wird. Da kann der Cambridge gut als Gerät der Mitte glänzen. Mir fehlt ihm, hier zu Hause tatsächlich etwas die "Wärme" - aber ich denke in diesem Vergleich können sich im Grunde fast alle gehörtechnisch einigen, weil es in keine Soundrichtung extrem wird. Was würdet ihr als Cambridge Edge A Upgrade empfehlen als Zuspieler für die JBL L 100 Classic ... - DANKE
Moin Dirk, auf Deine Frage gibt es leider keine einfache Antwort. Die JBL hat, wie die KEF, einen Wirkungsgrad von 90db und einen "gutmütigen" Impedanzverlauf und sollte damit auch mit schwächeren Amps zurecht kommen. Die Wahl des für Dich persönlich am besten passenden Amps musst Du allerdings selbst herausfinden. Ein Fachhändler wird Dir dabei helfen und entsprechende Hörsessions mit den JBL anbieten. Ist mit Aufwand verbunden, aber Du sollst am Ende glücklich und zufrieden Musik genießen:) Guten Start in die neue Woche!
KEF und Röhre passt halt nicht, die Musik spielt viel zu langsam und alles etwas unkontrolliert. Da hätte bei eurem Portfolio ne Klipsch Forte oder Heresy viel besser gepasst. Dann erst würde die Röhre Passen 😉
Also Kinder: kaum ein Lautsprecher ist schlechter geeignet für die röhre. Weich klingt eine Röhre nur wenn sie keine Kontrolle über den Lautsprecher hat weil dieser einen Wirkungsgrad von einer Kartoffel hat. Absolut unfairer vergleich
Bin selbst Röhren Fan. Dieser KEF Lautsprecher besitzt eine Empfindlichkeit von 90 db. Meine Spatial No.3 TSE von eine von 96. Ideal ist die KEF wirklich nicht. Wurde allerdings auch anfangs des Videos gesagt. Aber mit einem passenden Lautsprecher wäre ein Vergleich tatsächlich gerechter. Da hast du recht. Sollte beim nächsten Mal wirklich beachtet werden, sonst ist so ein Vergleich sinnlos.
Da gebe ich Dir absolut recht, die KEFs, ganz egal welche, sind generell keine gute Wahl für Röhren. Ich kenne jetzt das Fidelity LS-Portfolio nicht. Aber da wären z.B. Focal um einiges passender gewesen.
@@hartmutgottschalch8358 ja absolut. Aber man kann halt null Vergleich ziehen. Da kann man sich sowas sparen. Häng mal eine tannoy oder fyne audio dran. Dann spielt die Line magnetic aber alles was da steht an die wand
90dB ist jetzt nicht der schlechteste Wirkungsgrad. Die geringe Auswahl an Lautsprechern mit einem höheren Wirkungsgrad macht eine reine Röhre unaktraktiv. Deshalb setzen wohl viele Hersteller auf die Röhre als Vorstufe.
Hallo zusammen, ihr habt euch schon Mühe und Gedanken gemacht einen unterschiedlichen Lautsprecherklang über die Verstärkertechnologie zu generieren.. . ....für mich wirklich eine individuelle und dem eigenen Gechmack angepasste Beurteilung, bzw. die daraus folgende Kaufentscheidung......da findet sicher jeder für sich das passende Stück......GlG Jonny from Austria😊
Also eigentlich eine nette Idee, aber! für diesen Vergleich die Kef zu nehmen, war einfach nur eine schlechte Wahl. Kefs brauchen kraft, selbst eine R3 braucht ein guten Laststabilen Verstärker. Beim 1. Song ging es noch, aber der 2. hat eindeutig gezeigt, das die Röhre hoffnungslos überfordert ist, das hört man sogar über youtube mit Kopfhörer,.... Der vergleich währe mit Wirkungsgrad starken Lautsprecher deutlich aussagekräftiger gewesen. Hier zeigt der Test nur,..... Kef braucht starke verstärker, Röhre hoffnungslos überfordert.
Das ist der Röhren sound kann eine Transe/transistorverstärker nicht wiedergeben,diese Wärme die kleine Teilchen - die Elektronen - durch eine Germanium oder Silizium schicht durch fließen&bei der Röhre durch Luft im vacuum zum Gitter😉!!!
Danke! Sowas in der Preisklasse unter 2000€ wäre für viele unter uns sicherlich auch interessant. Ich würde keine 5K€ für einen Verstärker ausgeben.
Du nicht aber doch recht viele auf dieser Seite..😂
@@steffenjenke5494sei euch gegönnt 😅👍🏻
Jeder wie er mag und kann 👍🏻
Also bei 2000€ kannste zum Lyngdorf TDAI 1120 greifen (mein favorit) ansonsten Hegel H120, Yamaha AS1200 oder cambridge Evo 150
@@jensgossen360 Was hältst du von NAD oder Rotel…?
Guten morgen zusammen, beim abspielen der Musik gibt es ein Brumm Ton, der lauter wird beim Cambridge.
Moin, ist leider ein Problem mit Aufnahme. Ich habe probiert das Brummen so gut es geht zu entfernen, besser ging es leider nicht. Nächste Woche sind wir wieder brummfrei.
LG
Stimmt...habe ich auch gehört
Ich auch. Und ich meine, beide Tracks sind diesmal in Mono aufgenommen worden.
Ihr macht wirklich einen tollen Job. Eure Vergleiche sind super spannend und eure Sprache ist schön und kompetent, sowie gut verständlich.
Nur eine Sache ist absolut grottig: die Musikqualität auf YT. Ich glaube schon, daß ihr ein besseres Microphon verwendet, aber das, was in diesem Video aus meinem Technics AZ80 rauskam, war leider nicht gut. Es bleibt nichts anderes übrig, als euren Hörendrücken zu glauben 😊
Ihr pflegt die Playlist der Tidal Musikempfehlungen gar nicht mehr.
Danke für den Hinweis, wir checken das einmal!
Gibt’s diese auch für Qobuz?
@@goodsound4756 Spotify und Tidal. Leider wird nur die Spotify aktuell gehalten. Echt schade.
Lieber Mark und Erik,
ich glaube, dass ihr Äpfel mit Birnen vergleicht bei Verwendung desselben Lautsprechers für diese drei sehr unterschiedlichen Verstärkertechnologien.
Den Vergleich kann man vielleicht mit der Lyngdorf und Cambridge unter Verwendung des KEF R11 machen.
Aber die Single-Ended Technologie des Line Magnatic Röhrenverstärkers mit 2x22 W mit diesem Lautsprecher antreten zu lassen, auch wenn dieser 90 dB Wirkungsgrad haben soll, ist für mein Empfinden unfair.
Die 90 dB Wirkungsgrad sind für den Röhrenverstärker gerade das untere Ende es erlaubten.
Ich wundere mich gar nicht, dass dann der Bass nicht so kontrolliert ist, wie bei Verstärkern mit 2x200 oder gar 2x400 Watt.
Singel-Ended Röhrenverstärker (2x22 W) benötigen wirklich Lautsprecher mit sehr hohen Wirkungsgraden bzw. Lautsprecher, die speziell für Röhrenverstärker konstruiert wurden. Diese müssen sehr sehr leichte Chassi-Membranen haben, um sie mit ihrer geringen Leistung kontrollieren zu können. Ansonsten schwingen sie nach, wie ihr ja akustisch mit dem nicht so präzisen Bass festgestellt habt.
Da fielen mir die Lautsprecher von DeVore, Living Voice oder von Odeon als Hersteller ein.
Verstärker und Lautsprecher müssen zusammenpassen auch in anderer Richtung:
Ich habe selbst den Verstärker Technics SU R1000.
Bei einem Fachhändler habe ich meinen Verstärker an einem Lautsprecher von Living Voice ausprobiert.
Ich war nach den Beschreibungen der Fachpresse sehr begeistert von diesem Lautsprecher. Sehr hoher Wirkungsgrad, schlanke Säule, usw.
Als Gegenprobe habe ich diesen Lautsprecher mit einem Röhrenverstärker von Simply Italy (2.200 Euro) gehört.
Das erschreckende Ergebnis war, dass mein SU R1000 gegenüber dem Röhrenverstärker, der ca. 1/4 des Preises kostet, klanglich nicht mithalten konnte.
Mit der Röhre fand ich sogar die Bässe hervorragend knackig.
Ich war verzweifelt, wie ihr euch vorstellen könnt.
Einige Zeit später ohne Zuhilfenahme von Händlerberatungen habe ich aber herausgefunden, dass dieser Lautsprecher von Living Voice für Röhrenverstärker entwickelt wurde und dass er sich überhaupt nicht mit Verstärkern verträgt, die versuchen ihn stark zu kontrollieren.
Nach einem Jahr habe ich allerdings endlich passende Lautsprecher gefunden, die hervorragend mit meinem Technics SU R1000 passen, so dass meine Verzweiflung sich dann endlich legte.
Mein Plädoyer ist, dass der Kunde über die wenigen Grundkonzepte der Hifi-Ketten ordnungsgemäß informiert werden muss, um nicht in Irrpfade geführt zu werden. Da stellt gerade die Röhrentechnologie mit Single-Ended eine besondere Rolle dar.
Diesen Line Magnetic kann man für mein Empfinden NICHT mit einem "NORMALEN" LAUTSPRECHER KOMBINIEREN, der ansonsten hervorragend mit den vorgestellten Transistorverstärkern funktioniert. Auch wenn eure Beschreibungen positiv klingen.
Aus der Röhre kann man mit dem geeigneten Lautsprecher viel mehr herausholen.
Herzliche Grüße
Absolut richtig 👍, ich kann dem nur beipflichten….
Ich stimme dem auch zu! 👍
braucht man also spezielle Lautsprecher um die Eigenarten bzw. Schwächen der Röhre auszugleichen?
Genau so ist es. Röhren funktionieren am besten im Zusammenspiel mit Lautsprechern, die einen hohen Wirkungsgrad besitzen ( ab 90 dB aufwärts). Die Lautsprecher von DeVore oder von Ulf Monning Dynamikks das Modell Monitor 10 gefallen mir persönlich sehr gut. Aber wie immer natürlich alles Geschmacksache……😊
@@michaeltress6808
Hallo,
ich will es mal näher erläutern, wie ich es verstanden habe aus diversen Quellen.
Der Verstärker gibt in Richtung Lautsprecher ein Musiksignal aus in Form von elektrischer Leistung.
Sie bewirkt, dass die Membranen der Lautsprecher je nach Leistungsabgabe mehr oder weniger aus ihren Ruhepositionen ausgelenkt werden. Je weiter die Membranen ausgelenkt werden, desto lauter wird die Musik.
Soll nun ein trockener Bass gespielt werden, darf die Bassmembran nicht nachschwingen. Sonst klingt sie "schwammig", nicht präzise.
• Je weniger beherrschbar nun die Membran ist (z.B. höheres Gewicht von dieser) desto mehr Leistung muss der Verstärker gegen das Nachschwingen aufbringen.
• Ein Single Ended Röhrenverstärker mit lediglich 22 W wird voraussichtlich bei vielen Lautsprechern mit schwerer Membran seine Probleme haben. Bei diesen muss die schwache Leistung durch die besondere Wahl des Lautsprechers ausgeglichen werden.
• Ein Röhrenverstärker jedoch mit z.B. 70 W (z.B. Push Pull, KT88, etc.) wird da meist nicht so diese Probleme haben und wird die KEF mit seiner Leistung besser beherrschen können. Diese brauchen sicher keine besondere Lautsprecherkonstruktion.
• Das heißt, es kommt bei der Lautsprecherwahl auf die Art des Röhrenverstärkers an, wenn man denn einen Röhrenverstärker haben möchte.
Meine Erläuterungen mögen stark vereinfacht sein oder mögen für den einen oder anderen naiv klingen.
Jedoch erscheinen mir diese für mich nachvollziehbar und plausibel.
Ich hoffe für dich auch.
Röhre ist angenehmer für das Ohr,der Bass ist zum einkuscheln,wenn ich das so beschreiben kan&die Höhen sind angenehm weich😘!!!mit der richtigen Röhre
Mir gefiel der Lyndorf-Sound. Mein betagter Händler, ein analog Verfechter, sagt noch immer zum Thema Digital "Stell dir vor Du hast ein edles Steak, lässt es durch den Wolf und formst aus dem Hack wieder dein Ursprungssteak. Glaubst du das schmeckt noch gleich gut?". Naja, es hat sich schon einiges getan zum Glück!
Eine saftige Metapher :) Aber, Du sagst es, im Bereich des Digitalen hat sich in der Hifi-Welt wirklich sehr viel getan und zum Besseren entwickelt. Wir dürfen gespannt die weiteren Entwicklungen dazu abwarten.
was bleibt den Händlern auch anderes übrig ? Wenn man offenlegt wie schnell, preiswert & gut man ein digitales setup aufbauen kann. Mit Analog kann man halt mehr geld machen. Es sind viele komplett in der zeit stehen geblieben wenn es auch um das thema Aktiv vs passiv geht oder zB Digitale Korrekturen / Einmessung usw. Dazu kommt man muss als Laden Händler nun mal bestimmte Marken & Produkte führen und gewisse ,,Mainstream,, Ansichten teilen, sonst verkauft man nichts. Die Leute wollen halt verarscht werden, das klingt hart ist aber so. Der einfache Weg ist selten der beste und dazu zählt halt das ein Stereo Setup in den normalen, unbehandelten Wohnzimmern nun mal nach Schrott klingt egal was da für ein Logo auf den LS montiert ist. Und das weil kaum ein Händler Fokus auf das wesentliche lenkt : Akustik & Raummoden Kompensation in form von zB einem DSP basierten Subwoofer Array - und halt keine Individuellen Produkte verkauft sondern nur das was den meisten Umsatz generiert
Das war mal wieder ein richtig guter test (Vergleich )
Vielen vielen Dank .🎉🙏👍🏻
Immer wieder gerne, Frank!
Aber eins muß ich trotzdem noch sagen !
egal was du für einen verstärker hast ,wie teuer ,ob röhre oder digital .....
Wenn der Raum akustisch nicht optimiert ist ,klingt es trotzdem nicht gut .
Ah super, das wird ja mal interessant! Eine super Idee, mal drei verschiedene Klassen an Verstärkern zu vergleichen, könnte glatt von mir sein 😉.
Bin gespannt und Moin nach Hamburg 😊
Ich habe die Unterschiede über TH-cam nicht bemerkt :-). Schon gar nicht könnte ich blind sagen, welcher Verstärker gerade spielt.
Aber wenn man die Geräte live hört, mag das natürlich anders sein.
Danke für den interessanten Vergleich und schönen Sonntag noch.
Moin, das war auch die Aussage von Mark, weil die Amps sind sehr nahe sind. Grüße zurück aus Hamburg!
@@FidelityHamburg Ja, genau, so ist es auch. Besten Gruß in den Norden 😃
Hallo
Ich sehe da im Hintergrund den Luxman L 509z ....wird dazu Zeitnah auch ein Test von Euch kommen?
Gruß und weiter so 😊
Moin, gutes Auge ;) Den Neuzugang von Luxman haben wir erst vor einer knappen Woche erhalten und gleich aufgestellt. Der darf sich jetzt warmlaufen, wir wollen ihn schnell näher kennen lernen. Und, ja, wir werden ihn auch vor die Kamera bringen. Sei gespannt, was da kommt :)
@@FidelityHamburg da freue ich mich drauf da ich ja bereits den 509x habe
Leider falsche Lautsprecherwahl. Wer KEF kennt weiß, dass sie Verstärker mit großer Stromlieferfähigkeit lieben, nicht umsonst werden sie meist mit Hegel kombiniert. Da mußte der Line Magnetic ja das Nachsehen haben. Ansonsten macht weiter so❤
Es kommt auf den dämpfungsfactor des verstärkers an. mann müsste für den linemagnetic einen lautsprecher mit hohem wirkunsgrad wählen der leicht anzutreiben ist. stichwort hohe impendanz
Die werden mit Hegel kombiniert, weil die beiden Marken vom selben Distributor kommen.😂
Habe vor meiner TH-cam Session und euer sympathischen Video Anna Sophie Mutter gehört zwar nur in Anführungsstrichen über einen AV Receiver, aber dennoch einen warm klingenden Cinema 40 und da merkt man wieder, dass es wirklich Lautsprecher gibt wie es halt auch meine 700 Fünfer sind die bei Klassik einfach auftrumpfen Deshalb habe ich oben auch schon erwähnt, dass ich mir auf jeden Fall den Röhren amp anhören würde
Kann das sein, dass der Lyndorf ein Class-D-Verstärker ist, was ja aus meiner Sicht kein Digitalverstärker ist, auch wenn er eine digitale section hat?
Wie alle immer denken, dass das "D" für digital steht 😂
Stimmt, Class D ist ein Schaltverstärker. Das D ist die alphabetische Reihenfolge der Verstärker Kategorie, A-AB usw. und folgerichtig D für Schaltverstärker.
Schöner Test ! Ich würde den Lyndorf schon allein wegen der Anpassung an die Raumakustik nehmen.
@@kungula das Problem ist einfach, dass das kein physikalisch nicht funktioniert. Hast du eine Auslöschung kannst du die Frequenz noch so weit hochziehen. Die Auslöschung bleibt.
Hast du eine raummode, kannst du die Frequenz noch so runterziehen, sie schaukelt sich immer wieder hoch.
Hab diese Raumanpassung gehört. Vorher nachher. Nachher klingt als würdest du loudness hochziehen.
Hat dann kaum noch was mit authentischem Sound zutun.
Wenn du Akustik Probleme hast, musst du den Raum anpassen. Nicht den sound
@@Nobi333.
Wenn die Händler das nur endlich mal lernen würden.
Gut gemint und m.E. ehrlich. Aber ich kann am PC mit billigen kleinen Zusatzlautsprechern (und mit meinen alten Ohren) keine Unterschiede hören. Ich denke, das muss man sich vor Ort anhören, so wie auch empfohlen. Da alle Verstärker "hochpreisig" sind, erwarte ich als Interessent auch, dass sich keiner eine Blösse gibt.
Danke für die Mühe.
Hi Lothar, ganz richtig, um das "live" hören vor Ort kommt bei Interesse nicht drum herum!
Interessanter test, dennoch denke ich der line würde sich mehr entfalten mit entsprechenden Lautsprechern und viel Raum nach hinten. Faktor Räumlichkeit spielt für mich mit den groessten Unterschied zwischen dem amps. Und das macht der line oder andere gute roehren immer besser. Meiner Meinung.
Habe immer erwartet Ja, roehre muss waermer sein, es kommt immer auf den Amp an. Letzendlich ist roehre empfindlicher was Lautsprecher angeht. Und mittlerweile sind die amps oft waermer abgestimmt als gedacht.
Ansonsten tolles Video und macht weiter so 🤗🤗🤗
tolle Idee....nur die deutlichen Störungen und Verzerrungen der Verstärkeraufnahmen lassen die Unterschiede leider in den Hintergrund treten....
Ich liebe beide Welten und habe mein Endziel mit dem Audio Note Cobra mit DAC gefunden und im digitalen den Nuprime AMG DAC in Kombination mit der Nuprime AMG Stereoendstufe und sollte ich mich entscheiden müssen würde die Nuprime Kombi bleiben die Röhre ist toll aber die Zukunft ist Digital in meinen Augen🎉
Wie hat der Technics-Mitarbeiter bei einem Vortrag unter anderem begründet, warum Technics auf digitale Verstärker setzt:
Die allermeisten Verbraucher haben digitale Zuspieler und es werden immer mehr.
Analog haben wir nur noch Schallplatte und allenfalls noch analoges Radio.
Ich würde mir ja mal den Vergleich zwischen der Canton Reference 1 und Reference 1k wissen. Lohnt sich das upgrade? Macht weiter so ihr seit super!
Danke für das Lob. Die Lautsprecher der Reference K-Serie sind bereits seit vielen Monaten abverkauft und damit nicht mehr in unserem Bestand. Wir können allerdings aus unseren Hörerfahrungen und dem Feedback unserer Kundschaft konstatieren, dass Canton mit der neuen Reference-Serie ein wirklich großer Wurf gelungen ist. Wir haben alle Modelle der neuen Reference-Serie in unserer Ausstellung, inklusive der Canton Reference GS. Grüße aus Hamburg!
also meine schweren heco rev 9 hängen auch an ner röhrenvorstufe.und da kommt super klang raus.
Bei Jay Denton merkt man bei dem Line Magnetic die Power,Cambridge war für mich vorne und für die Röhre war dieser Song an LS leider ein Killer
Spannend - zumal ich den Edge A hier selber stehen habe und gerade ein Upgrade suche ! Im direkten Vergleich mit diesen beiden kommt er mir tatsächlich am ausgewogensten vor. Der Lyngdorf hat mir -persönlich- die meisten Probleme gemacht. Ich finde die Auflösung, die Trennung und wie man das alles nennen mag zu scharf und zu clean. Wobei mir die Basscontrolle bei Song 1 noch sehr gut gefallen hat - aber gerade für den Song (emotionale Frauenstimme, kein großer Instrumentendruck) nahm er viel Emotionalität weg. Wie gesagt - völlig subjektiv.
Die Röhre hat mir eigentlich sehr gut gefallen und ich glaube tatsächlich, dass die KEF nicht ideal dazu passen - hätte ich gern mal an meinen JBL Classic 100 gehört. Aber an den KEF hab ich ein paar mal gedacht dass es anfängt alles zu versumpfen und natürlich extrem warm wirkt - aber halt etwas knödelig wird. Da kann der Cambridge gut als Gerät der Mitte glänzen. Mir fehlt ihm, hier zu Hause tatsächlich etwas die "Wärme" - aber ich denke in diesem Vergleich können sich im Grunde fast alle gehörtechnisch einigen, weil es in keine Soundrichtung extrem wird.
Was würdet ihr als Cambridge Edge A Upgrade empfehlen als Zuspieler für die JBL L 100 Classic ... - DANKE
Moin Dirk, auf Deine Frage gibt es leider keine einfache Antwort. Die JBL hat, wie die KEF, einen Wirkungsgrad von 90db und einen "gutmütigen" Impedanzverlauf und sollte damit auch mit schwächeren Amps zurecht kommen. Die Wahl des für Dich persönlich am besten passenden Amps musst Du allerdings selbst herausfinden. Ein Fachhändler wird Dir dabei helfen und entsprechende Hörsessions mit den JBL anbieten. Ist mit Aufwand verbunden, aber Du sollst am Ende glücklich und zufrieden Musik genießen:) Guten Start in die neue Woche!
Great test. Thanks.
KEF und Röhre passt halt nicht, die Musik spielt viel zu langsam und alles etwas unkontrolliert. Da hätte bei eurem Portfolio ne Klipsch Forte oder Heresy viel besser gepasst. Dann erst würde die Röhre Passen 😉
Also Kinder: kaum ein Lautsprecher ist schlechter geeignet für die röhre.
Weich klingt eine Röhre nur wenn sie keine Kontrolle über den Lautsprecher hat weil dieser einen Wirkungsgrad von einer Kartoffel hat.
Absolut unfairer vergleich
Bin selbst Röhren Fan.
Dieser KEF Lautsprecher besitzt eine Empfindlichkeit von 90 db.
Meine Spatial No.3 TSE von eine von 96.
Ideal ist die KEF wirklich nicht.
Wurde allerdings auch anfangs des Videos gesagt.
Aber mit einem passenden Lautsprecher wäre ein Vergleich tatsächlich gerechter.
Da hast du recht. Sollte beim nächsten Mal wirklich beachtet werden, sonst ist so ein Vergleich sinnlos.
Da gebe ich Dir absolut recht, die KEFs, ganz egal welche, sind generell keine gute Wahl für Röhren. Ich kenne jetzt das Fidelity LS-Portfolio nicht. Aber da wären z.B. Focal um einiges passender gewesen.
@@hartmutgottschalch8358 ja absolut. Aber man kann halt null Vergleich ziehen. Da kann man sich sowas sparen.
Häng mal eine tannoy oder fyne audio dran. Dann spielt die Line magnetic aber alles was da steht an die wand
90dB ist jetzt nicht der schlechteste Wirkungsgrad. Die geringe Auswahl an Lautsprechern mit einem höheren Wirkungsgrad macht eine reine Röhre unaktraktiv. Deshalb setzen wohl viele Hersteller auf die Röhre als Vorstufe.
Bei Ein Wirkungsgrad von 90 DB bei 1 W auf 1 m Abstand sehen da wirklich keine Probleme für die Röhre. Also kann es nicht verstehen. Sorry😉
Hallo zusammen, ihr habt euch schon Mühe und Gedanken gemacht einen unterschiedlichen Lautsprecherklang über die Verstärkertechnologie zu generieren.. . ....für mich wirklich eine individuelle und dem eigenen Gechmack angepasste Beurteilung, bzw. die daraus folgende Kaufentscheidung......da findet sicher jeder für sich das passende Stück......GlG
Jonny from Austria😊
Danke fürs Feedback und beste Grüße zurück aus dem norddeutschen Flachland :)
Also eigentlich eine nette Idee, aber! für diesen Vergleich die Kef zu nehmen, war einfach nur eine schlechte Wahl.
Kefs brauchen kraft, selbst eine R3 braucht ein guten Laststabilen Verstärker.
Beim 1. Song ging es noch, aber der 2. hat eindeutig gezeigt, das die Röhre hoffnungslos überfordert ist, das hört man sogar über youtube mit Kopfhörer,....
Der vergleich währe mit Wirkungsgrad starken Lautsprecher deutlich aussagekräftiger gewesen. Hier zeigt der Test nur,..... Kef braucht starke verstärker, Röhre hoffnungslos überfordert.
Stell mir gerade den Rörenamp an meinen B&W Signature LS vor🥳🥳🥳🤩🤩
Ich Liebe das warme Kräftige der Röhre,also für mich keine frage.Die beiden anderen fand ich zu plastisch.
Das ist der Röhren sound kann eine Transe/transistorverstärker nicht wiedergeben,diese Wärme die kleine Teilchen - die Elektronen - durch eine Germanium oder Silizium schicht durch fließen&bei der Röhre durch Luft im vacuum zum Gitter😉!!!