Ого, мечты сбываются. Осенью прочитал этот двухтомник и задумался, что хорошо было бы увидеть автора на каком-нибудь канале исторической тематики. И вот. Спасибо, Михаил!
@proshloejournal А ведь знаете Михаил, я ведь всё своё детство провёл на реке Днепр и истоптал своими босыми ногами остров Хортица вдоль и поперёк. Мы даже не тратились на автобус, а просто переплывали с Бабурки на Хортицу, или на Байду. И мы пацанами рылись во всяких местах, как любые пацаны и находили всякие старые железки. У меня например до сих пор остался старый медный крест, три наконечника от стрел и фрагмент кольчуги. Лежат дома в рамочке под стеклом. Сейчас мне уже 48 лет, а нашёл, когда мне было лет 13-14.☺️ Был период когда я хотел отнести это в краеведческий музей, но не смог. Это память из детства.
@@СамоучкаДмитрийСчастливчик! Хотела бы я себе такой артефакт! Обожаю древности,когда ездила по Золотому кольцу,с душевным трепетом касалась стен домонгольских храмов.
@@СветланаИванова-э4ц Знаете, я и не рассматриваю это как какие-то исторические артефакты, хотя и понимаю это умом. Для меня это светлые воспоминания о детстве.☺️
То, что собеседник не может четко ответить на вопрос, вытекает из ЕГО ЧЕСТНОСТИ: нет ещё достаточно аргументированных артефактов, подтвержденных легендами и сказками. ( Сказки просто не рассматривают, а ЗРЯ!).
Не прошло и двух часов с публикации, как вылезли "патриоты" и антинорманнисты. Пора бы уже понять, что прошло настолько много времени к моменту формирования буржуазных наций (или говоря более мейнстримным языком "наций эпохи модерна"), что ни о каком достоверном однозначном преемстве древних этносов с современными нациями говорить нельзя. Попытка приватизировать себе древних славян \ балтов \ древних евреев, да кого угодно в качестве великих предков -- это идеологическая спекуляция. В 19 веке это ещё было позволительно, но не сейчас.
@@Рюрик-й6х Буржуазных наций, всё верно. Нации - это конструкт буржуазных революций. До них были народности, объединённые языком, верой и подданством, которыми управлял по воле Божьей король, светлое величество, и его феодалы. Потом тех феодалов от власти король оттеснил, назначил взамен своих чиновников, а для содержания армии и чиновников стал забирать 10-20 % нацпродукта налогами. Чтобы оправдать это, придумали идеи регулярного государства и просвещённой монархии, где король - самый умный, добрый и эффективный менеджер, управляющий всеми по воле Божией ко благу Отечества, не ворующий (у самого себя), утирающий слёзки всех подданных, всеобщий отец, и отдавайте ему денежки без страха. Так вот, буржуазия уцепилась за эту идею, признавшую, что король - не хозяин холопов, который их жаловать волен и казнить волен же по желанию левой пятки, потому что так хочет Бог, а первый слуга государства и Отечества, и пошла изучать по существу, а хорошо ли сей слуга служит. И, когда поняла, что нет, решила его рассчитать - начались великие ремонстрации, игры в мяч, под конец секир-башка для _плохой негодный хан._ А в возникших на месте монархий республиках, где у граждан нет и не может быть лояльности богоданному самодержцу за его отсутствием в природе, стали воспитывать лояльность виртуальной общности-"псевдосемье" людей одного языка, объединённых общим государством. Это и есть нация.
Не прозвучало, не спросили, может историкам это очевидно, но слушателям - не очевидно: какие технологические или организационные усовершенствования позволили на той же самой територии достичь большей урожайности и таким образом большей плотности своего населения? Где они начались?
@@ASAS-dn4ve загуглите карту распространения r1a в мире и вы увидите, - начались они на много много раньше, еще в палеолите, - заняли всю восточную Европу и Азию, а вышли из Гипербореи археологическая культура Вертье, это Карелия, Архангельская область
Вопрос в точку! Хисторики не могут этого объяснить, поскольку выдумали про урожайность. Ещё они выдумали,что за 100-200 лет до распространения славян, германцы добровольно ушли с тех земель. Ага...
@@proshloejournal Я как бы и не против. И всё же городища просто так не возникают. Это либо места, где происходит стык разных этносов, культур, либо места где начинается процесс протогосударственного образования. Поэтому я бы не исключал и скандинавское происхождение подобных домов.
@@vidopliasov Ну, они намекают на норманнов, но вот неувязочка, такие дома у фино-угров и ДНК метка у Рюриковичей фино-угорская и этноним Русь фино-угорский. И ещё что интересно, у вестготов(балтунгов) слово дом, - финоугорское
Археологи определяют принадлежность тех или иных строений по комплексу находок. Есть такое понятие слой - если в одном слое с постройкой встречается только славянская керамика, оружие и предметы быта, то это постройка относится именно к этой культуре.
Эту гипотезу придумали финны. Какой они ещё могли сделать вывод?! В начале 20 века был один финский националист, доказывающий, что финны - исконный европейский народ, живший там же 10.000 лет назад. Сейчас о том мужике даже финны неохотно вспоминают, как о чудаке.
@tambia какую гипотезу, что вы несёте. Слово ilma восходит к пра-финно-угорскому. До прихода туда балтов и славян, там проживали угро-финские племена, которые сформировались там во времена сеймино-турбинского феномена, который происходил с востока. Вам говорят про А, а вы про Б.
@triangulator9257 для вас, норманистов, любая критика в сторону шведских или финляндских хисториков-фриков воспринимается, как личное оскорбление. Погуглите: Кайно Калеви Вийк. Юмористу Задорнову до этого чудика, как до Марса пешком.
@eduardskandi8144 да вы хотя бы в Педию взглянули, что ли, дабы не позориться... Цитата: "И. И. Муллонен выводит название озера из широко распространённой в регионе прибалтийско-финской основы *ylä- «верхний (по отношению к Волхову)». Формы Илмерь и Ильмень могут отражать сосуществовавшие в древности варианты типа Ylä/järvi, Ylämä/järvi «Верхнее озеро» и Ylimäine, Ylimmäinen «Верхнее». Ю. В. Откупщиков ставит под сомнение прибалтийско-финскую версию. Он отмечает, что -järvi в русскоязычной среде всегда переводится полукалькой как -озеро (ср.: Ковдозеро, Водлозеро и др.). Поэтому такое развитие -järvi, как в случае с названием Илмерь, не поддерживается другими примерами (Селигер, по его мнению, - особый случай). Отдельного объяснения требует и название ильмень, применяемое для небольших озёр и встречающееся практически по всей Русской равнине. Ю. В. Откупщиков замечает, что объяснить такое широкое распространение термина ильмень только лишь новгородской колонизацией невозможно, тем более, что она шла преимущественно на север и восток, а слово ильмень распространено в основном на юге, далее сменяясь термином лиман греческого происхождения. Ю. В. Откупщиков предлагает свою, славянскую этимологию - от слова ил при помощи суффикса -мень (по аналогии с сухмень, раменье и т. д.), получая, таким образом, значение «илистое, заиленное (озеро)», что хорошо подходит и к южнорус. ильмень «небольшое озеро».
Привет добрие братя славяни из Болгарии. Хотел дополнит с несколко информации, каторьи у вас не говорят. ,,АНТИ,,ето имя славян, из каторьи потом образовалис Русские, Белоруските и Украинские. Но, на часть територии Анти, властвали Ос ГОТИ,Днепр, Днестр,и левии Берег Дон.366 г Хуни, Алани и Болгари унищожили ОсГоти, и убили Ерманариха. Анти начинали жить свободно. Алани и Хуни вместе с ОсГоти ушли в централна Европа, а Болгари создали государстве Велика Болгария на Кубан , Керч и Дон, каторьи просошедтвувало до 662 г. Болгари потом разехалис в разние направления. Моя Болгария на Дунай, но на Волга ТОЖЕ бьила Булгария, а много остали на Кавказ, а бьили болгар каторьи дошли до Италия.Много славян бьили с нам на Дунай, где создали с НИМ и фракийци Болгария 680 г. Вот Такая связ славян Анти, и Болгари, по етому от нас пришло православие, Кирилица по земли Рус. Первии Московскии патриярх Св. Киприян болгар, родился 90 км из моим город, как бъил и первии Киевски, они из БОЛГАРСКИИ род Цамблаг. Здоровя и Процветание братя славян❤
Чуть расскритикую карту на 17,00. Литва - это название государства литовцев, известное с 1009 г., Литва никогда не упоминалась, как племя или территория. А лишь как государство, иногда как армия Литвы. Ятвяги и жемайты - этнорегионы литовцев, выделились к 13 в., а тут на карте 8 век. Жемайты - тоже Литва. Пруссы - национальность балтов. А тут все в перемешку. Лучше показывать картинки, а не свою красоту.
Литва всегда в летописях упоминалось как племя(народ) и всегда отличалось от жмуди; археологически Литва - это носители культуры восточнолитовских курганов, территориально это в основном западная Беларусь и чуть-чуть самый восток современной Литвы.Литовцы - современный термин, появился в конце 19 в у потомков жмудинов, когда они стали присваивать себе историю Великого Княжества Литовского.
Сразу вспомнил сборник мельниковой славяне и викинги. Там был интересный перевод работ немецкого историка по полаьским славянам. Наверное до сих пор лучшая работа по теме славян в районе балтики
@denis_konovalov ну иоахима херрмана огромная монография на немецком. Но да ,последняя крупная работа 1985. Славяне в Германии . История племен на запад от одэра с 6 по 12 ст.
@@JanKavalevsky кстати, да, спасибо. я читал только на русском выдержки... но смысл в том, что эта тема настолько НЕинтересна отечественным исследователям, что сил нет. но мы точно знаем, что с Русью балтийско-полабские славяне не связаны. и ещё с русью никак не связана Великая Моравия, поэтому литературы по её археологии нет и не предвидится и так далее. у Автора в этойвот монографии была, емнип, блестящая фраза, что то типа: "планировка Рюрикова Городища похожа на укрепления западных славян, но как известно, их археологических следов в регионе нет, то мы их рассматривать не будем и будем искать аналоги у скандинавов".
@@denis_konovalov "будем искать аналоги у скандинавов" Это им не привыкать. Если в могиле среди 40 предметов найдена пара 'скандинавских' вещиц, то сразу объявляют захоронением викинга.
Есть такой лингвист, диалектолог Николаев Сергей Львович. Он совместно с Дыбо писал книгу. Дыбо В. А., Замятина Г. И., Николаев С. Л. "Основы славянской акцентологии." Там российские лингвисты делят все славянские диалекты на четыре акцентных группы. К примеру кривичей, с их архаичным диалектом, относят ко второй акцентной группе. Также диалекты второй группы встречаются на западной Украине. А вот диалект славян волго-окского междуречья они относят к четвёртой группе, упоминая при этом также о его архаичности. Большинство современных славянских языков произошли от диалектов 3 группы. Эта тема малоизучена и после смерти Зализняка мало кто об этом говорит. Может можно было бы взять интервью у Николаева?
Если славяне с похожими диалектами были на западе и в районе Новгорода, то скорее всего они пришли в разные места из одного места. Только этим можно объяснить схожесть диалектов.
хорошая книга. если что, в сети она есть давно. помимо прочего содержит массу... ну, уникального, что уж там... материала. например, исследования палеоботаники и реконструкция палеоландшафта (это у Ивана Игоревича всегда на уровне). данные по Ильменю, высота воды в разное время и размер соответственно (а там интересно). некоторые археологические данные раньше не публиковались. помимо этого вполне представительная подборка данных по курганам и до кучи каталог кладов серебра по региону. в общем, двухтомник рекомендуется к прочтению однозначно. норманизм, правда, местами мешает восприятию, но я уже привык.
@@tribunimilitium ну как бы там дело не во взглядах а скорее в другом, но с некоторых пор тоже запрещенном в России… но ведь мы смотрим ролики на этом канале о древней истории, а не о современной политике или меньшинствах - поэтому подобные намёки и претензии мне кажутся несправедливыми по отношению к каналу. Я лично желаю чтобы канал и дальше существовал и развивался.
Мне кажется что культура курганных погребений именно на приграничных территориях,в местах соприкосновения культур.Эдакая монументальная форма доминирования.
Хотелось бы послушать ещё и лингвистов. Очень хочется понять, как историки разводят прабалтов и праславян... Особенно когда речь идёт о времени, до 3 века Н.Э.
В то время уже были и балты, и славяне, балты уже разделились на западных и восточных, славяне тоже различались между собой. Балты, славяне и германцы все выросли из шнуровиков - боевых топоров, но это древняя древность, 5000 лет.
Лингвисты говорят, как примерно говорили люди, но в каком месте они это делали... Подождем 10 лет и будет хорошая генетика, кто где жил и с кем роднился. Несколько плохо то, что предки любили погребальные сожжения.
@@ASAS-dn4veРазделение на балтов и славян началось в середине пятого века. Во время так называемого 'Переселения народов". Славянами стали называться племена подвергшиеся миграции а балтами племена сидевшие на опе ровно.
40:30 - Площадь Рюрикова Городище (как и Ладоги) не больше 8 га (в 9 - первой пол. 10 века). Здесь бы еще размеры средневековых столиц или других городов указать. _"Исключительное положение Дорестада проявилось в быстром росте его территории - к 800 г. она составляла уже около 250 га"_ (из книги "Древняя Русь в системе евразийских коммуникаций 9-10 вв." С.23).
Слушая лекции про ранних или прото-славян на вашем или других исторических каналах, заметил одну странную закономерность... Практически все специалисты в данном вопросе обходят стороной тему влияния на славянский мир такого государства как Аварский каганат. Гунны и готы, ромеи и норманны - пожалуйста! Про них и помним, и упоминаем в различных ипостасях, пытаясь смоделировать взаимодействие наших предков с данными народами. Про аваров же, ни-ни! Но, позвольте, уважаемые! Государство аваров без малого три века занимало обширнейшую территорию, размером с пол-Европы и конкурировало с Византийской империей! Именно на территории бывшего Аварского каганата, после его распада "вдруг откуда ни возьмись" появился новый и на удивление многочисленный этнос - славяне!!! Но историки-славянисты упорно не желают упоминать о том несомненном влиянии (а может даже и ведущей роли!), которое не могло не оказывать столь сильное и обширное государство на историю появления и формирования славянского этноса. Конечно, предки славян, в отличие от тех же византийцев, еще не имли письменности и не оставили нам прямых свидетельств взаимодействия с аварами. Но, к примеру, рассказывая о переселении славян на север к озеру Ильмень, почему не предположить, что не от хорошей жизни они уходили в северные леса, отвоевывая обжитые места у аборигенов. Была, очевидно, некая грозная причина, побудившая их сниматься с насиженых мест и уходить туда, где эта беда не могла до них дотянуться. И скорее всего имя этой беде - АВАРЫ! Никто ведь не мешает историкам озвучивать такие гипотезы и предположения... Ан нет, молчат ученые мужи об аварском влиянии на славян! Молчат, как рыба об лед...
опять же, прочтите книгу. автор выделяет несколько волн переселения, и если уж на то пошло, больше переселенцев было когда Каганат распадался и его били франки и прочие соседи. а вообще авары это не гунны и даже не венгры. ну, были и были... у Византии в то время от славян проблем было больше. там влияние как таковое это интересно, но не то чтоб пришли и всех убили. больше культурное влияние.
Вообще-то уральцы и уральские языки, за долго до финнов были. И как же вагры, знатные пираты и славяне. Большинство кладов дирхем на южном берегу Балтики с 740 или ранее года. А так то да, не мореходы.
13:13 - на мой взгляд, грузики больше на колокольчики похожи, чем на грибы. Постоянно мне иное видится, к примеру, так называемые "Молоточки Тора", сколь не разглядывал - просто пуговицы! Но как нам это подводят... P. S. Михаил, не желаете ли осветить следующий вопрос: "Скифо-Кыргызы в Скандинавии?! Еще одна поразительная научная статья под названием «Гунны в Скандинавии: новый подход, основанный на современных данных ДНК» - авторства Карла О. Хёгстрёма, администратора проекта FamilyTreeDNA из Лунда, Швеция. Эта работа проливает свет на истинную историю военных экспедиций древних скифо-кыргызов (Гянь-Гунны) в земли викингов... "(с)
@Chingachquk Тыкать не нужно незнакомым людям... Я привел конкретную цитату из передачи... Лингвистов раскритиковал, а как определил, что "растворились"? С остатками керамики беседовал?)
@@username11614скорее всего тем что местное население того времени было малочисленным для той территории. Плюс климатические особенности того времени. На севере никогда не жило много людей
если в двух словах - у славян не было никаких преимуществ, а местных ассимилировали. вся эта тема, что были полудикие охотники собиратели финно-угры, а тут пришли продвинутые славяне - это всё даже не прошлый, а позапрошлый век. но книгу лучше прочтите, очень достойно (хоть местами и спорно).
Гость не может прямо сказать, что регион Ильменя освоили выходцы с Поднепровья, а не наоборот, как это записано во всех официальных российских учебниках. Вот и пытается макмимально расплывчато отвечать.
Хочу обратить внимание, что каким-то чудесным образом "финнские" захоронения под влиянием политического момента и моды на евразийство были тихой сапой переименованы в "финно-угорские". Антропология под ручку с генетикой нервно курят в сторонке
Да вы совершенно правильно полагаете. В интернете много хороших, научных передач о Новгородских Берестяных Грамотах, и о влиянии Новгородского на формирование Русского Языка. Помимо Словен, остаётся проблема Кривичей. На протяжении длительного времени считалось, что это славянское племя или племенной союз, проживавшие в восточной части Белоруссии и прилегающих районах Смоленской и Псковской областей, теперь отрабатывается гипотеза, что это некое Славо-Балтское образование
Древне русский имеет полногласную, более орхаичную, более древнюю форму славянского. Собственно о том как и откуда заселялась центральная Европа славянами подробно описано у Мавро Орбини
@DmitrLoginov По мнению крупнейшего филолога, и выглядит так что это сегодня консенсус, язык Словен отделился от Прото Славянского до того как произошло разделение на Восточно, Западно и Южно-Славянские.
Общий вопрос к тем, кто рассуждает о славянском расселении с территории современной Беларуси, а с чего бы ему взяться, какой там мог произойти демографический взрыв, какая производительность у беларусских болот, сколько населения они могли прокормить? И о каком славянском море разговор? Где его свидетельства? Культурных следов совсем нет
Это объясняет довольно логично тем, что система земледелия в сочетании с климатом попали в уникальный резонанс - это приводило к взрывному росту населения в сто раз за несколько поколений, окружающие земли опустели из-за переселения народов и т.п. - короче есть у тебя мотыга и немного зерен - ты всегда прокормишь и никто на тебя не нападёт😂
В Европе перенаселения славян и поэтому была миграция славян на восток где много свободных земель,а Финно-угоры не могли составить конкуренцию развитым славянам . Финно-угоры жили полукочевым образом жизни охотой, рыбалкой и собирательством в лесу. Славянам достаточно поджечь лес что бы были плодородные поля и финно-угорские народы просто уходили в другие места ведь без леса они не могли жить остались лишь те которым понравился хлеб. В Европе идут крестовые войны и многим славянам это не нравится и многие уходили на восток одни по территории Беларуси другие плыли по Балтийскому морю,а вятичи которых считают ляхами пришли с территории Чернигова.
Ролик хороший, но медлительность и мычание спикера вызывает желание попросить в дополнение к нему пригласить человека с хорошо поставленным пинком - чтобы на каждом зависании придавать под зад ускорение речи😁
Варяги (побратимы- наемники давшие клятву служить грекам Византии) состояли из разных племён и народов: и русов и норманов и англов и шведов, зачем соединять в один народ профессию по охране товаров, современном понимании это конвой торговых путей! Правильно говорят что история не наука, а продажная девка. Археологи через 1500 лет будут рассказывать, что территории России жили японцы, китайцы и немцы судя по автомобилям, если были торговые пути, то и товары со всего мира могут быть одинаковые😂
Когда очередной хисторик начинает свою гипотезу о славянвх, можно спросить его: "Вы утверждаете, что славяне шестого века жили в болотах. Как так получилось, что через 150-250 лет они заняли почти всю Восточную Европу? Если начнутся бредни про "германцы ушли, оставив славянам пустые земли" или "славяне стали собирать невиданные урожаи и плодиться на два порядка чаще", то слушать басни хисторика дальше нет смысла.
@mrvrasar6712 Да, в X - XI веках такой титул упоминается даже на древнеСЛАВЯНСКОМ языке. Но под русами (русью) понимаются скандинавы (варяги, свевы). Владения руси (скандинавов) вдоль их путей "из варяг в греки" и "из варяг в булгары" назывались Руськой землёй. Но было ли это государство? И если было, то было оно руським (варяжским) или восточнославянским? Если оно было, то оно было руським, а не русским, т.е. не той народности которая сформировалась в Волжско-Окском бассейне к концу XIV века
Ответа на вопрос «Зачем?» я не услыхал. Рекомендую «кандидату наук» изучить вопрос климатологии. Сегодня разница средних температур между Мозырем и Полоцком составляет 5-7 градусов. В плане земледелия это - ПРОПАСТЬ. А уж продвигаться земледельцу в такую опу мира как Приильменье - нужно быть полным идиотом. Или иметь ИНУЮ МОТИВАЦИЮ.
Насколько я знаю, первая волна славян, условно псковичи, они больше занимались охотой и рыбной ловлей. Продавали рыбу и меха и покупали хлеб. А вторая волна, новгородцы, занялись перевалочной торговлей.
Мозырь средняя 7.3 Витебск (Полоцк не нашел) 6.1, Старая Русса (южное приильменье) 5.6 На самом деле 0.5 градуса это не мало. Но не должно быть ПРОПАСТЬЮ для переселения. Тем более, что кроме вопроса температур, есть ещё вопрос качества почв. Ну и сотни вопросов несвязанных с сземледелием. В первую очередь наличие пушнины, затем рыбалка, охота и. Т.д.
А шо за норманны такие, откуда взялись, неужто с севера будущей Франции? И кто такие скандинавы, хотелось бы чёткое определение. Согласно единственному документу, составленному спустя столетИЯ после некоего события, называемого призванием варягов и не имеющего никаких параллельных и нативных источников, были призваны варяги/русь, этническая принадлежность которых также не определяется по причине отсутствия нативных документов сторон. На каком языке говорил Рюрик? Хорошо бы документик для верификации.
Согласно источникам СОВРЕМЕННИКОВ византийцев, росы нигде не названы склавинами, с которыми ромеи коротко знакомы уже триста лет, имеют имена типа "Ингор" и "(Х)ельга", называют своим языком пороги на Днепре, и эти названия лишь в незначительной части похожи на что-то славянское (Эссупи = "Не спи"), а из варваров росов ромеи сравнивают разве что с франками, которые, сюрприз, германцы. Ну, и со скифами, но "скифы" для греков - это ЛЮБЫЕ варвары из географической геродотовой Скифии, т. е. современной Украины, от готов до хазар.
@@Hypostratigos какое отношение византийцы имею к просходившему в новгородских лесах? Да, византийцы - это, конечно, цивилизация, но где перекрестные источники от самих акторов? Византийцы могут писать всё, что угодно, это их право, но требуются нативные источники соответствующей эпохи. В Африке горы, конечно, вот такой вышины (а-а, и зелёный попугай), но как говорил Жеглов - А пистолет, Володя, перевесит все другие улики.
@@iopaiiiymckuu6582 *>какое отношение византийцы имею к просходившему в новгородских лесах?* Прямое. Ибо на них *_"нападали оттуда, откуда [мы] отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней"_* - понятно, что их будет интересовать, кто эти налётчики. *>где перекрестные источники от самих акторов?* Померли. А вы считаете, что без письменных источников авторства того самого народа тех самых лет, о которых идёт речь, историческое исследование о народе невозможно? Эк вы лихо зачеркнули всю барбаристику! Нет, наука так не работает, и внешний источник - это по-прежнему источник, пусть и со своими особенностями, его нельзя просто игнорировать без конкретной критики.
@@Hypostratigos конечно, без письменных источников самого народа исследовать этот народ не представляется возможным. Не, конечно археологические памятники фиксируются и исследуются, но это всё изучение бесписьменных культур, где любые привязки к языку на совести авторов, т.е. ни чем не подкреплённые фантазии.
@@iopaiiiymckuu6582 Ну, то есть, из всех древних германцев исследовать можно только готов, потому что никто другой не оставил письменных источников, ни бургунды, ни хатты с херусками, ни вандалы, ни свевы... Про историю любых балтов вообще молчу. Беда-печаль!
@istambul78ds56 культура это культ Бога Ра. а не тот суррогат, что сейчас понимают под культурой. Есть пословица: УМ - хорошо, а РА +с + УМ - ещё лучше. Бога в древности наши предки звали РА. Поэтому - ПРАвославие.
То, что излишков не было, это огромный плюс. Не росли гигантские острова мусора ( равные Франции) которые потомки должны будут разгребать. А жили ЭКОЛОГИЧНО.
@unitedhardcorefront5189 Метки ДНК r1b у нас нет. Более того, у Рюриковичей включая древнего ввявлена N1 изначально фино-угорская, однако тут надо понимать, что половина балтов с такой меткой, так что вероятнее всего изначальная Русь это уже балтский род фино-угорского происхождения, как кстати и сам этноним Русь, не отличается по своей структуре от чудь, Мерь, весь, Сумь и т.д. фино-угорские этнонимы
@@АртёмАксёнов-ы4з Я вам не товарищ. И конкретно говорю, - норманской метки r1b в ДНК у русских нет идите гуглите карту распространения r1b. Данная метка передается от отца к сыну, это 100% научный метод в отличие от ваших глубокомысленных рассуждений начинающихся с, - я так думаю, вероятно, может быть. Нет норманнов и не было, только если они были евнухами и потомства не оставили
Ваша тюркская история вообще не имеет не какого значения к славянам даже что ваши тюркские предки после принятия христианства перешли на древний беларуский язык.
Ні! Росіяни мають пряме відношення до словʼян Придніпровʼя і це відношення вторинне, похідне. Словʼяни Подніпровʼя були пращурами словʼян ільменських. І на першій карті у відео це добре видно: червоним позначені городища і селища київського типу. Тому, на науковому рівні вони це чудово бачать і розуміють, але продовжують видувати у свою волинку політичну брехню.
@@ГалинаНеретина-ы7с Такая ущербность всегда у тех народов которым часто приходилось жить в колонии точно так же у прибалтов вечная колония только хозяева менялись и поляков государство которых постоянно исчезало и у западных украинцев которые не выезжая из своего села по три раза за свою жизнь меняли государство
@@52tnt Да на у краине жили не только тюркские народы но и поляне которые платили дань хазарам. Только когда новгородская элита купцов наняли Вещего Олега что бы он наладил торговлю по Днепру и охранял пороги от тюркских разбойников которые грабили купцов из Новгорода и Полоцка. И поэтому Вещий Олег пришел в Киев с дружиной и посадил там на престол Игоря сына новгородского князя Рюрика с дружиной что бы они контролировали степь. Мы помним как жена Игоря обложила местных аборигенов данью и как жена Игоря святая Ольга устроила террор местным аборигенам сожгла город Коростень да тогда славяне стали править на этой территории и когда новгородская элита купцов вновь направили Владимира Великого в Киев что бы он наладил порядок и восстановил торговый путь по Днепру.А после Батыя на окраине Руси стало пусто славяне которые остались живы в ужасе бежали как можно дальше от степей где тюрки вновь захватили власть и когда Мамай пришел на низ Днепра это стал расцвет Запорожских черкесов.
@АлександрМолчюн зарубинецкая и киевская, черняховская, пражская, лука- райковецкая культурьі. А что бьіло севернее и восточнее? Южнее? Нормально писать названия нацистские политубеждения мешают?
Ого, мечты сбываются. Осенью прочитал этот двухтомник и задумался, что хорошо было бы увидеть автора на каком-нибудь канале исторической тематики. И вот. Спасибо, Михаил!
Да, я тоже долго ходил вокруг этой книги. Договорились сделать программу ещё летом, получилось только сейчас.
а она насколько широко продаётся? Или уже нашлись добрые люди, что в сети выложили?
@@Shegolero да прямо на сайте Института материальной культуры и лежит. Хотя есть и в ВК.
@@DmitrLoginov чудно, спасибо)
@@Shegolero автору переведите
Классная сказка на ночь.Засыпается супер.
Вся суть лекции-"Мы не знаем, что это такое, если бы мы знали, что это такое, мы не знаем, что это такое"
сначала на лекциях спите, а потом войны устраиваете.
А имя-то какое у Вас Иван, да ещё Русов, нарочно так не придумаешь, охотно верим😂
@@HumanEarthlingSunесть фамилия Русских, у меня много знакомых с такой фамилией. Носители рыжеволосые с Удмуртии 😊
Спасибо большое за интересного гостя. С большим интересом прослушал интервью.
Здравствуйте Михаил.
Спасибо за интересный выпуск. Жду каждый ваш выпуск!!!!
С уважением из Запорожья 🇺🇦
Спасибо, привет Запорожью!
@proshloejournal
А ведь знаете Михаил, я ведь всё своё детство провёл на реке Днепр и истоптал своими босыми ногами остров Хортица вдоль и поперёк. Мы даже не тратились на автобус, а просто переплывали с Бабурки на Хортицу, или на Байду. И мы пацанами рылись во всяких местах, как любые пацаны и находили всякие старые железки. У меня например до сих пор остался старый медный крест, три наконечника от стрел и фрагмент кольчуги. Лежат дома в рамочке под стеклом. Сейчас мне уже 48 лет, а нашёл, когда мне было лет 13-14.☺️ Был период когда я хотел отнести это в краеведческий музей, но не смог. Это память из детства.
@@СамоучкаДмитрийСчастливчик! Хотела бы я себе такой артефакт! Обожаю древности,когда ездила по Золотому кольцу,с душевным трепетом касалась стен домонгольских храмов.
@@СамоучкаДмитрий вітаю )
@@СветланаИванова-э4ц
Знаете, я и не рассматриваю это как какие-то исторические артефакты, хотя и понимаю это умом. Для меня это светлые воспоминания о детстве.☺️
как нелегко из этого учёного вытягивать информацию, прям надо сильно стараться, чтобы он хоть что-то рассказал
То, что собеседник не может четко ответить на вопрос, вытекает из ЕГО ЧЕСТНОСТИ: нет ещё достаточно аргументированных артефактов, подтвержденных легендами и сказками. ( Сказки просто не рассматривают, а ЗРЯ!).
@@НатальяВесна-е5тдля полета фантазии борзописцы настряпали массу альтернативной фантастики.
ЗдОрово! У меня финн-муж с низкой языковой лояльностью, все время молчит. Только не ассимилируется никак, по-русски знает только "вот-вот".
С детство вероятно понял что в общении с русскими язык мой враг мой. Молчи, долгожитем будешь!
Есть у меня знакомый финн. Говорит только "бляха--муха"🤔
😂
Да просто он интроверт... Это не зависит от национальности
Не прошло и двух часов с публикации, как вылезли "патриоты" и антинорманнисты. Пора бы уже понять, что прошло настолько много времени к моменту формирования буржуазных наций (или говоря более мейнстримным языком "наций эпохи модерна"), что ни о каком достоверном однозначном преемстве древних этносов с современными нациями говорить нельзя. Попытка приватизировать себе древних славян \ балтов \ древних евреев, да кого угодно в качестве великих предков -- это идеологическая спекуляция. В 19 веке это ещё было позволительно, но не сейчас.
Смешно когда слышу норманисты.😁
,,Буржуазных наций". Ну вы и комик!
@@Рюрик-й6х Буржуазных наций, всё верно. Нации - это конструкт буржуазных революций. До них были народности, объединённые языком, верой и подданством, которыми управлял по воле Божьей король, светлое величество, и его феодалы. Потом тех феодалов от власти король оттеснил, назначил взамен своих чиновников, а для содержания армии и чиновников стал забирать 10-20 % нацпродукта налогами. Чтобы оправдать это, придумали идеи регулярного государства и просвещённой монархии, где король - самый умный, добрый и эффективный менеджер, управляющий всеми по воле Божией ко благу Отечества, не ворующий (у самого себя), утирающий слёзки всех подданных, всеобщий отец, и отдавайте ему денежки без страха. Так вот, буржуазия уцепилась за эту идею, признавшую, что король - не хозяин холопов, который их жаловать волен и казнить волен же по желанию левой пятки, потому что так хочет Бог, а первый слуга государства и Отечества, и пошла изучать по существу, а хорошо ли сей слуга служит. И, когда поняла, что нет, решила его рассчитать - начались великие ремонстрации, игры в мяч, под конец секир-башка для _плохой негодный хан._ А в возникших на месте монархий республиках, где у граждан нет и не может быть лояльности богоданному самодержцу за его отсутствием в природе, стали воспитывать лояльность виртуальной общности-"псевдосемье" людей одного языка, объединённых общим государством. Это и есть нация.
@@Shegolero слава Богу нам на подмогу пришла ДНК информация и надо накопить побольше проб, что бы наверняка делать логические выводы,!!!
скорее реалист
Не прозвучало, не спросили, может историкам это очевидно, но слушателям - не очевидно: какие технологические или организационные усовершенствования позволили на той же самой територии достичь большей урожайности и таким образом большей плотности своего населения? Где они начались?
@@ASAS-dn4ve загуглите карту распространения r1a в мире и вы увидите, - начались они на много много раньше, еще в палеолите, - заняли всю восточную Европу и Азию, а вышли из Гипербореи археологическая культура Вертье, это Карелия, Архангельская область
Вопрос в точку! Хисторики не могут этого объяснить, поскольку выдумали про урожайность.
Ещё они выдумали,что за 100-200 лет до распространения славян, германцы добровольно ушли с тех земель. Ага...
Подобные истории - лучшее опровержение всех безумных концепций псевдоисториков.
Просто вам нравится то, что хисторик говорит. Это вопрос мировоззрения, а не истории.
Лектор зрит в вечность, отсюда и транквилизирующий покой в его интонациях)
Ещё, не понял почему идёт привязка длинного дома к славянам. Насколько помню длинный дом - это германо-скандинавская традиция того времени.
Просто из этого видео вы узнали, что длинные дома были не только у скандинавов )
@@proshloejournal Я как бы и не против. И всё же городища просто так не возникают. Это либо места, где происходит стык разных этносов, культур, либо места где начинается процесс протогосударственного образования. Поэтому я бы не исключал и скандинавское происхождение подобных домов.
@@vidopliasov Ну, они намекают на норманнов, но вот неувязочка, такие дома у фино-угров и ДНК метка у Рюриковичей фино-угорская и этноним Русь фино-угорский. И ещё что интересно, у вестготов(балтунгов) слово дом, - финоугорское
Археологи определяют принадлежность тех или иных строений по комплексу находок. Есть такое понятие слой - если в одном слое с постройкой встречается только славянская керамика, оружие и предметы быта, то это постройка относится именно к этой культуре.
@proshloejournal это здорово что вы упомянули керамику, по всему норманнов вовсе нет, там вся керамика Славянская
Спасибо, очень интересная беседа
По гидрониму "Ильмень" - ilma уже понятно, что это прибалтийско-финская земля.
Эту гипотезу придумали финны. Какой они ещё могли сделать вывод?!
В начале 20 века был один финский националист, доказывающий, что финны - исконный европейский народ, живший там же 10.000 лет назад.
Сейчас о том мужике даже финны неохотно вспоминают, как о чудаке.
@tambia какую гипотезу, что вы несёте. Слово ilma восходит к пра-финно-угорскому. До прихода туда балтов и славян, там проживали угро-финские племена, которые сформировались там во времена сеймино-турбинского феномена, который происходил с востока. Вам говорят про А, а вы про Б.
@@tambiaбред. притянуть какую то байку с неким фином.. 😅
@triangulator9257 для вас, норманистов, любая критика в сторону шведских или финляндских хисториков-фриков воспринимается, как личное оскорбление.
Погуглите: Кайно Калеви Вийк. Юмористу Задорнову до этого чудика, как до Марса пешком.
@eduardskandi8144 да вы хотя бы в Педию взглянули, что ли, дабы не позориться...
Цитата: "И. И. Муллонен выводит название озера из широко распространённой в регионе прибалтийско-финской основы *ylä- «верхний (по отношению к Волхову)». Формы Илмерь и Ильмень могут отражать сосуществовавшие в древности варианты типа Ylä/järvi, Ylämä/järvi «Верхнее озеро» и Ylimäine, Ylimmäinen «Верхнее».
Ю. В. Откупщиков ставит под сомнение прибалтийско-финскую версию. Он отмечает, что -järvi в русскоязычной среде всегда переводится полукалькой как -озеро (ср.: Ковдозеро, Водлозеро и др.). Поэтому такое развитие -järvi, как в случае с названием Илмерь, не поддерживается другими примерами (Селигер, по его мнению, - особый случай). Отдельного объяснения требует и название ильмень, применяемое для небольших озёр и встречающееся практически по всей Русской равнине. Ю. В. Откупщиков замечает, что объяснить такое широкое распространение термина ильмень только лишь новгородской колонизацией невозможно, тем более, что она шла преимущественно на север и восток, а слово ильмень распространено в основном на юге, далее сменяясь термином лиман греческого происхождения. Ю. В. Откупщиков предлагает свою, славянскую этимологию - от слова ил при помощи суффикса -мень (по аналогии с сухмень, раменье и т. д.), получая, таким образом, значение «илистое, заиленное (озеро)», что хорошо подходит и к южнорус. ильмень «небольшое озеро».
Приятно видеть Родинова в 2025, ещё в 2020 слушал подкасты.
Привет добрие братя славяни из Болгарии. Хотел дополнит с несколко информации, каторьи у вас не говорят. ,,АНТИ,,ето имя славян, из каторьи потом образовалис Русские, Белоруските и Украинские. Но, на часть територии Анти, властвали Ос ГОТИ,Днепр, Днестр,и левии Берег Дон.366 г Хуни, Алани и Болгари унищожили ОсГоти, и убили Ерманариха. Анти начинали жить свободно. Алани и Хуни вместе с ОсГоти ушли в централна Европа, а Болгари создали государстве Велика Болгария на Кубан , Керч и Дон, каторьи просошедтвувало до 662 г. Болгари потом разехалис в разние направления. Моя Болгария на Дунай, но на Волга ТОЖЕ бьила Булгария, а много остали на Кавказ, а бьили болгар каторьи дошли до Италия.Много славян бьили с нам на Дунай, где создали с НИМ и фракийци Болгария 680 г. Вот Такая связ славян Анти, и Болгари, по етому от нас пришло православие, Кирилица по земли Рус. Первии Московскии патриярх Св. Киприян болгар, родился 90 км из моим город, как бъил и первии Киевски, они из БОЛГАРСКИИ род Цамблаг. Здоровя и Процветание братя славян❤
Чуть расскритикую карту на 17,00. Литва - это название государства литовцев, известное с 1009 г., Литва никогда не упоминалась, как племя или территория. А лишь как государство, иногда как армия Литвы. Ятвяги и жемайты - этнорегионы литовцев, выделились к 13 в., а тут на карте 8 век. Жемайты - тоже Литва. Пруссы - национальность балтов. А тут все в перемешку.
Лучше показывать картинки, а не свою красоту.
Было такое племя Литва
Литва всегда в летописях упоминалось как племя(народ) и всегда отличалось от жмуди; археологически Литва - это носители культуры восточнолитовских курганов, территориально это в основном западная Беларусь и чуть-чуть самый восток современной Литвы.Литовцы - современный термин, появился в конце 19 в у потомков жмудинов, когда они стали присваивать себе историю Великого Княжества Литовского.
Сразу вспомнил сборник мельниковой славяне и викинги. Там был интересный перевод работ немецкого историка по полаьским славянам. Наверное до сих пор лучшая работа по теме славян в районе балтики
Мельникова - член-корреспондент Шведской академии наук. Никакую правду о славянах она сказать не может в принципе, ибо шведы ей не за это платят.
и это настораживает. лучшее, что есть по региону - несколько статей 40 летней давности.
@denis_konovalov ну иоахима херрмана огромная монография на немецком. Но да ,последняя крупная работа 1985. Славяне в Германии . История племен на запад от одэра с 6 по 12 ст.
@@JanKavalevsky кстати, да, спасибо. я читал только на русском выдержки... но смысл в том, что эта тема настолько НЕинтересна отечественным исследователям, что сил нет. но мы точно знаем, что с Русью балтийско-полабские славяне не связаны. и ещё с русью никак не связана Великая Моравия, поэтому литературы по её археологии нет и не предвидится и так далее.
у Автора в этойвот монографии была, емнип, блестящая фраза, что то типа: "планировка Рюрикова Городища похожа на укрепления западных славян, но как известно, их археологических следов в регионе нет, то мы их рассматривать не будем и будем искать аналоги у скандинавов".
@@denis_konovalov "будем искать аналоги у скандинавов"
Это им не привыкать. Если в могиле среди 40 предметов найдена пара 'скандинавских' вещиц, то сразу объявляют захоронением викинга.
Крайне интересно, спасибо.
Есть такой лингвист, диалектолог Николаев Сергей Львович. Он совместно с Дыбо писал книгу. Дыбо В. А., Замятина Г. И., Николаев С. Л. "Основы славянской акцентологии." Там российские лингвисты делят все славянские диалекты на четыре акцентных группы. К примеру кривичей, с их архаичным диалектом, относят ко второй акцентной группе. Также диалекты второй группы встречаются на западной Украине. А вот диалект славян волго-окского междуречья они относят к четвёртой группе, упоминая при этом также о его архаичности. Большинство современных славянских языков произошли от диалектов 3 группы. Эта тема малоизучена и после смерти Зализняка мало кто об этом говорит. Может можно было бы взять интервью у Николаева?
С нетерпением!
Если славяне с похожими диалектами были на западе и в районе Новгорода, то скорее всего они пришли в разные места из одного места. Только этим можно объяснить схожесть диалектов.
То ж з Бурштинового Шляху прийшли. Флорін Курта це дуже переконливо обґрунтував.
Очень интересное видео.
Рад, что понравилось!
@@proshloejournal да я почти все ваши видео смотрю. Это один из лучших исторических и научных каналов. Мотиватор.
А на российских социальных площадках вы есть? ..в Рутьюбе, ВК, Дзен?
А существует ли корреляция КДК и капищ,каменных идолов и прочих предполагаемых объектов культа?
хорошая книга. если что, в сети она есть давно. помимо прочего содержит массу... ну, уникального, что уж там... материала. например, исследования палеоботаники и реконструкция палеоландшафта (это у Ивана Игоревича всегда на уровне). данные по Ильменю, высота воды в разное время и размер соответственно (а там интересно). некоторые археологические данные раньше не публиковались. помимо этого вполне представительная подборка данных по курганам и до кучи каталог кладов серебра по региону. в общем, двухтомник рекомендуется к прочтению однозначно. норманизм, правда, местами мешает восприятию, но я уже привык.
Родин вытягивает ответы из Еремеева чуть ли не насильно.
Мамин род из Старой Русы, известной с 10 века. Там тоже найдены берестяные грамоты.
Может кто ответить на вопрос ,почему этот канал зарегистрирован в Чехии???
Это принципиальный вопрос?
Типа денежек от ютубчика хотят, но это не порок🤷♂️
@@pronobible ну и еще взгляды у автора канала... специфические
@@tribunimilitium ну как бы там дело не во взглядах а скорее в другом, но с некоторых пор тоже запрещенном в России… но ведь мы смотрим ролики на этом канале о древней истории, а не о современной политике или меньшинствах - поэтому подобные намёки и претензии мне кажутся несправедливыми по отношению к каналу. Я лично желаю чтобы канал и дальше существовал и развивался.
@@bobbax4129это скрепный вопрос, кто не с нами тот против нас. Так было, есть и ещё долго будет. Абычай такой.
Мне кажется что культура курганных погребений именно на приграничных территориях,в местах соприкосновения культур.Эдакая монументальная форма доминирования.
Докладчик «огонь») заснул ((
Так "добавь ему огня" ускорь воспроизведение ролика.
Ничто так не способствует распространению научных знаний как истерики антинорманистов
Хотелось бы послушать ещё и лингвистов. Очень хочется понять, как историки разводят прабалтов и праславян... Особенно когда речь идёт о времени, до 3 века Н.Э.
В то время уже были и балты, и славяне, балты уже разделились на западных и восточных, славяне тоже различались между собой. Балты, славяне и германцы все выросли из шнуровиков - боевых топоров, но это древняя древность, 5000 лет.
Лингвисты говорят, как примерно говорили люди, но в каком месте они это делали... Подождем 10 лет и будет хорошая генетика, кто где жил и с кем роднился. Несколько плохо то, что предки любили погребальные сожжения.
@@ASAS-dn4veРазделение на балтов и славян началось в середине пятого века. Во время так называемого 'Переселения народов". Славянами стали называться племена подвергшиеся миграции а балтами племена сидевшие на опе ровно.
До ІІІ ст. слов'ян не було - були індоарії, а слов'янська мова ще не сформувалася. Тому балтів з слов'янами розділяти не потрібно)))
Смотрите лингвистическую карту происхождения языков Европа полиглота.
40:30 - Площадь Рюрикова Городище (как и Ладоги) не больше 8 га (в 9 - первой пол. 10 века). Здесь бы еще размеры средневековых столиц или других городов указать. _"Исключительное положение Дорестада проявилось в быстром росте его территории - к 800 г. она составляла уже
около 250 га"_ (из книги "Древняя Русь в системе евразийских коммуникаций 9-10 вв." С.23).
Как он может прокомментировать работу курты про славян. Интересно его мнение.
Слушая лекции про ранних или прото-славян на вашем или других исторических каналах, заметил одну странную закономерность...
Практически все специалисты в данном вопросе обходят стороной тему влияния на славянский мир такого государства как Аварский каганат.
Гунны и готы, ромеи и норманны - пожалуйста! Про них и помним, и упоминаем в различных ипостасях, пытаясь смоделировать взаимодействие наших предков с данными народами.
Про аваров же, ни-ни!
Но, позвольте, уважаемые!
Государство аваров без малого три века занимало обширнейшую территорию, размером с пол-Европы и конкурировало с Византийской империей!
Именно на территории бывшего Аварского каганата, после его распада "вдруг откуда ни возьмись" появился новый и на удивление многочисленный этнос - славяне!!!
Но историки-славянисты упорно не желают упоминать о том несомненном влиянии (а может даже и ведущей роли!), которое не могло не оказывать столь сильное и обширное государство на историю появления и формирования славянского этноса.
Конечно, предки славян, в отличие от тех же византийцев, еще не имли письменности и не оставили нам прямых свидетельств взаимодействия с аварами. Но, к примеру, рассказывая о переселении славян на север к озеру Ильмень, почему не предположить, что не от хорошей жизни они уходили в северные леса, отвоевывая обжитые места у аборигенов. Была, очевидно, некая грозная причина, побудившая их сниматься с насиженых мест и уходить туда, где эта беда не могла до них дотянуться. И скорее всего имя этой беде - АВАРЫ!
Никто ведь не мешает историкам озвучивать такие гипотезы и предположения...
Ан нет, молчат ученые мужи об аварском влиянии на славян! Молчат, как рыба об лед...
Славяне ещё были с гуннами и первое славянское государство само. Само, один из элементов традиционных двусоставных славянских имён. Например Саможир.
Насмотрелись неправильного сериала Славяне?😮
Здесь речь о восточных славянах а авары (они же обры) были в центральной европе.
Приветсвую. Я предпологаю, что севернее местность была менее населена. Можно было где разгуляться.
опять же, прочтите книгу. автор выделяет несколько волн переселения, и если уж на то пошло, больше переселенцев было когда Каганат распадался и его били франки и прочие соседи.
а вообще авары это не гунны и даже не венгры. ну, были и были... у Византии в то время от славян проблем было больше. там влияние как таковое это интересно, но не то чтоб пришли и всех убили. больше культурное влияние.
не стыдно вам такого утомлённого человека волновать своими глупыми вопросами?
Замурчательно!!!
Привет... здравия желаем....
Вообще-то уральцы и уральские языки, за долго до финнов были.
И как же вагры, знатные пираты и славяне. Большинство кладов дирхем на южном берегу Балтики с 740 или ранее года. А так то да, не мореходы.
13:13 - на мой взгляд, грузики больше на колокольчики похожи, чем на грибы. Постоянно мне иное видится, к примеру, так называемые "Молоточки Тора", сколь не разглядывал - просто пуговицы! Но как нам это подводят...
P. S.
Михаил, не желаете ли осветить следующий вопрос:
"Скифо-Кыргызы в Скандинавии?! Еще одна поразительная научная статья под названием «Гунны в Скандинавии: новый подход, основанный на современных данных ДНК» - авторства Карла О. Хёгстрёма, администратора проекта FamilyTreeDNA из Лунда, Швеция. Эта работа проливает свет на истинную историю военных экспедиций древних скифо-кыргызов (Гянь-Гунны) в земли викингов... "(с)
Интересно, а как автор определил, что финны обладали "низкой языковой лояльностью" и к 6-7 веку расстворились среди славян??? 😂
Возьми и прочти его книгу
@Chingachquk Тыкать не нужно незнакомым людям... Я привел конкретную цитату из передачи... Лингвистов раскритиковал, а как определил, что "растворились"? С остатками керамики беседовал?)
@@username11614скорее всего тем что местное население того времени было малочисленным для той территории. Плюс климатические особенности того времени. На севере никогда не жило много людей
если в двух словах - у славян не было никаких преимуществ, а местных ассимилировали. вся эта тема, что были полудикие охотники собиратели финно-угры, а тут пришли продвинутые славяне - это всё даже не прошлый, а позапрошлый век.
но книгу лучше прочтите, очень достойно (хоть местами и спорно).
@@denis_konovalov главный посыл в том, что славяне были более многочисленными и воинствеными
Гость - партизан. Не покидает ощущение, что даже такой опытный следователь как Михаил его недорасколол. 😆
Гость не может прямо сказать, что регион Ильменя освоили выходцы с Поднепровья, а не наоборот, как это записано во всех официальных российских учебниках. Вот и пытается макмимально расплывчато отвечать.
Хочу обратить внимание, что каким-то чудесным образом "финнские" захоронения под влиянием политического момента и моды на евразийство были тихой сапой переименованы в "финно-угорские". Антропология под ручку с генетикой нервно курят в сторонке
Переселение славян в междуречье верхней Волги и Оки имело более важное значение , так как именно здесь сложилась великорусская народность .
@@СергейМедведев-о3с так может не было переселения славян : ОНИ ТУТ ЖИЛИ ВСЕГДА?!
@@НатальяВесна-е5ттопонимы не славянские.
Сложилось великорусская народность только от того что именно в междуречье дольше всех правила династия Рюриковичей.
@@НатальяВесна-е5тНет!
А верно ли я понимаю, что где-то в 11 веке диалекты славян в Суздале, Праге и Солуне были ближе друг к другу, чем к диалекту Пскова или Новгорода?
Да вы совершенно правильно полагаете. В интернете много хороших, научных передач о Новгородских Берестяных Грамотах, и о влиянии Новгородского на формирование Русского Языка. Помимо Словен, остаётся проблема Кривичей. На протяжении длительного времени считалось, что это славянское племя или племенной союз, проживавшие в восточной части Белоруссии и прилегающих районах Смоленской и Псковской областей, теперь отрабатывается гипотеза, что это некое Славо-Балтское образование
Древне русский имеет полногласную, более орхаичную, более древнюю форму славянского. Собственно о том как и откуда заселялась центральная Европа славянами подробно описано у Мавро Орбини
Неверно. Псково-новгородские диалекты это все-таки восточнославянские говоры.
@@DmitrLoginovПсково новгородский диалект схожий с полабскими славянами об этом говорили лингвисты.
@DmitrLoginov По мнению крупнейшего филолога, и выглядит так что это сегодня консенсус, язык Словен отделился от Прото Славянского до того как произошло разделение на Восточно, Западно и Южно-Славянские.
В этой истории не хватает только гиперборейцев с мамонтами.
Как-то тяжело связать построения городищ с появлением земледелия. У земледельцев славян городища поздно появились.
Трипольская культура это ещё не славяне, но предтечи. А городища там были не слабые.
@@nickgwidon9576 В трипольской культуре были огромные поселения. Городища, это немного не про это.
@@nickgwidon9576 Трипольская культура никакого отношения не имеет не только к славянам, но и к индо-европейцам вообще
Шановні, схема археологічної пам'ятки з підписом, що це тихоокеанський регіон?))) Як це пов'язано з Ільменем?)))
на какой минуте?
Нет, так нельзя. Наверное, лучше это почитать. А, так в замедленной съёмке... дяденька как будто только для себя работает, не хочет ни с кем делиться.
Интересно
👍
Наконец-то
Общий вопрос к тем, кто рассуждает о славянском расселении с территории современной Беларуси, а с чего бы ему взяться, какой там мог произойти демографический взрыв, какая производительность у беларусских болот, сколько населения они могли прокормить? И о каком славянском море разговор? Где его свидетельства? Культурных следов совсем нет
Это объясняет довольно логично тем, что система земледелия в сочетании с климатом попали в уникальный резонанс - это приводило к взрывному росту населения в сто раз за несколько поколений, окружающие земли опустели из-за переселения народов и т.п. - короче есть у тебя мотыга и немного зерен - ты всегда прокормишь и никто на тебя не нападёт😂
@pronobible Конированием? Или женщины по сто детей рожали?
В Европе перенаселения славян и поэтому была миграция славян на восток где много свободных земель,а Финно-угоры не могли составить конкуренцию развитым славянам . Финно-угоры жили полукочевым образом жизни охотой, рыбалкой и собирательством в лесу. Славянам достаточно поджечь лес что бы были плодородные поля и финно-угорские народы просто уходили в другие места ведь без леса они не могли жить остались лишь те которым понравился хлеб. В Европе идут крестовые войны и многим славянам это не нравится и многие уходили на восток одни по территории Беларуси другие плыли по Балтийскому морю,а вятичи которых считают ляхами пришли с территории Чернигова.
@АлександрМолчюн В каком месте они были развитые? Они скорее на новых землях перенимали культуру местных жителей
@@АлександрМолчюн Там лес был широколиственный, не смолистый, он плохо горит. Да и, если сгорит, пахать нельзя, нужно корчевать пни.
..трудно что-то говорить о том-что "то ли было-то ли не было".(если не хочешь врать и фантазировать)..
Очень интересно и спасибо за хороший иллюстративный материал и пояснения!
На удивление малоинформативная лекция.
Темные века никак не хотят светлеть.
Ролик хороший, но медлительность и мычание спикера вызывает желание попросить в дополнение к нему пригласить человека с хорошо поставленным пинком - чтобы на каждом зависании придавать под зад ускорение речи😁
Его мы ценим не за риторические способности, а за результаты исследований. Если совсем плохо, увеличьте скорость видео.
@ совершенно с вами согласен
Что за "слоны" ?
Варяги (побратимы- наемники давшие клятву служить грекам Византии) состояли из разных племён и народов: и русов и норманов и англов и шведов, зачем соединять в один народ профессию по охране товаров, современном понимании это конвой торговых путей!
Правильно говорят что история не наука, а продажная девка.
Археологи через 1500 лет будут рассказывать, что территории России жили японцы, китайцы и немцы судя по автомобилям, если были торговые пути, то и товары со всего мира могут быть одинаковые😂
Первые скандинав появился варяжской страже в Византии появился на 50 лет позже славян.
Когда очередной хисторик начинает свою гипотезу о славянвх, можно спросить его: "Вы утверждаете, что славяне шестого века жили в болотах. Как так получилось, что через 150-250 лет они заняли почти всю Восточную Европу?
Если начнутся бредни про "германцы ушли, оставив славянам пустые земли" или "славяне стали собирать невиданные урожаи и плодиться на два порядка чаще", то слушать басни хисторика дальше нет смысла.
Как называлось древнерусское государство? Какие титулы носили его главы?
Вожди русов из Среднего Приднепровья именовались хельгами(по славянски-вещий).А в конце 10 века Владимир Святославич провозгласил себя каганом.
@@Правда-р7уЧушь!
@Пролетарий-р2в Где чуш?В чем?
Насчёт названия не знаю, но в арабских и византийских источниках встречается «Каган русов».
@mrvrasar6712 Да, в X - XI веках такой титул упоминается даже на древнеСЛАВЯНСКОМ языке. Но под русами (русью) понимаются скандинавы (варяги, свевы).
Владения руси (скандинавов) вдоль их путей "из варяг в греки" и "из варяг в булгары" назывались Руськой землёй. Но было ли это государство? И если было, то было оно руським (варяжским) или восточнославянским? Если оно было, то оно было руським, а не русским, т.е. не той народности которая сформировалась в Волжско-Окском бассейне к концу XIV века
Да будет срач!
istambul тут чё забыл?😏
Нам опять пытаются втюхать норманнов, упоротые ребята
@@rfs-1rfs-169 Упоротый-это ты! Что ты тут делаешь? Здесь историки, а не околонаучная шелупонь.
Передовой отряд уже атакует.
@@rfs-1rfs-169канал вещает из Чехии
Ответа на вопрос «Зачем?» я не услыхал. Рекомендую «кандидату наук» изучить вопрос климатологии. Сегодня разница средних температур между Мозырем и Полоцком составляет 5-7 градусов. В плане земледелия это - ПРОПАСТЬ. А уж продвигаться земледельцу в такую опу мира как Приильменье - нужно быть полным идиотом. Или иметь ИНУЮ МОТИВАЦИЮ.
Друг мой, прежде чем что то рекомендовать ученому, хотяб ознакомтесь с его работами.
Почему там жопа мира? они же не из Константинополя туда переселились)
Свобода это главная мотивация и сохранить свою древнюю Веру и культуру от ранних христиан в Европе.
Насколько я знаю, первая волна славян, условно псковичи, они больше занимались охотой и рыбной ловлей. Продавали рыбу и меха и покупали хлеб. А вторая волна, новгородцы, занялись перевалочной торговлей.
Мозырь средняя 7.3 Витебск (Полоцк не нашел) 6.1, Старая Русса (южное приильменье) 5.6 На самом деле 0.5 градуса это не мало. Но не должно быть ПРОПАСТЬЮ для переселения. Тем более, что кроме вопроса температур, есть ещё вопрос качества почв. Ну и сотни вопросов несвязанных с сземледелием. В первую очередь наличие пушнины, затем рыбалка, охота и. Т.д.
Рогретения еще бвли домики в лесу, с урнами - домовина. На ккраинском языке осталось еще.
Домовина - слово, известное и в русском языке.
Яка смішна байка 😂
А шо за норманны такие, откуда взялись, неужто с севера будущей Франции? И кто такие скандинавы, хотелось бы чёткое определение. Согласно единственному документу, составленному спустя столетИЯ после некоего события, называемого призванием варягов и не имеющего никаких параллельных и нативных источников, были призваны варяги/русь, этническая принадлежность которых также не определяется по причине отсутствия нативных документов сторон. На каком языке говорил Рюрик? Хорошо бы документик для верификации.
Согласно источникам СОВРЕМЕННИКОВ византийцев, росы нигде не названы склавинами, с которыми ромеи коротко знакомы уже триста лет, имеют имена типа "Ингор" и "(Х)ельга", называют своим языком пороги на Днепре, и эти названия лишь в незначительной части похожи на что-то славянское (Эссупи = "Не спи"), а из варваров росов ромеи сравнивают разве что с франками, которые, сюрприз, германцы. Ну, и со скифами, но "скифы" для греков - это ЛЮБЫЕ варвары из географической геродотовой Скифии, т. е. современной Украины, от готов до хазар.
@@Hypostratigos какое отношение византийцы имею к просходившему в новгородских лесах? Да, византийцы - это, конечно, цивилизация, но где перекрестные источники от самих акторов? Византийцы могут писать всё, что угодно, это их право, но требуются нативные источники соответствующей эпохи. В Африке горы, конечно, вот такой вышины (а-а, и зелёный попугай), но как говорил Жеглов - А пистолет, Володя, перевесит все другие улики.
@@iopaiiiymckuu6582 *>какое отношение византийцы имею к просходившему в новгородских лесах?*
Прямое. Ибо на них *_"нападали оттуда, откуда [мы] отделены столькими землями и племенными владениями, судоходными реками и морями без пристаней"_* - понятно, что их будет интересовать, кто эти налётчики.
*>где перекрестные источники от самих акторов?*
Померли. А вы считаете, что без письменных источников авторства того самого народа тех самых лет, о которых идёт речь, историческое исследование о народе невозможно? Эк вы лихо зачеркнули всю барбаристику! Нет, наука так не работает, и внешний источник - это по-прежнему источник, пусть и со своими особенностями, его нельзя просто игнорировать без конкретной критики.
@@Hypostratigos конечно, без письменных источников самого народа исследовать этот народ не представляется возможным. Не, конечно археологические памятники фиксируются и исследуются, но это всё изучение бесписьменных культур, где любые привязки к языку на совести авторов, т.е. ни чем не подкреплённые фантазии.
@@iopaiiiymckuu6582 Ну, то есть, из всех древних германцев исследовать можно только готов, потому что никто другой не оставил письменных источников, ни бургунды, ни хатты с херусками, ни вандалы, ни свевы... Про историю любых балтов вообще молчу. Беда-печаль!
Фигня про скандинавов и норманнов. Вы больны.
Почему не было курганов? Потому, что не было СОСЛОВНОГО ОБЩЕСТВА. ( до отпадения от общего, Божественного ). читайте Библию.
Когда нет никакой культуры, так и курганов нет - излишков нет, потому что производительность хозяйства нулевая, вот и выделения сословий нет
@istambul78ds56 культура это культ Бога Ра. а не тот суррогат, что сейчас понимают под культурой. Есть пословица: УМ - хорошо, а РА +с + УМ - ещё лучше. Бога в древности наши предки звали РА. Поэтому - ПРАвославие.
То, что излишков не было, это огромный плюс. Не росли гигантские острова мусора ( равные Франции) которые потомки должны будут разгребать. А жили ЭКОЛОГИЧНО.
@НатальяВесна-е5т Девушка! Не позорьтесь на людях. Не говорите чужие глупости.
Чужая глупость, повторенная вами, становится впшей глупостью.
В первую очередь преимущество славян было В ЕДИНСТВЕ ДУХА.
Хорошо душевно резались между собой.
@АлександрМолчюн откуда такое слово - "резались"? Из вашего лексикона? У нас есть слово ЛАД. Хорошо ЛАДИЛИ МЕЖДУ СОБОЙ.
@АлександрМолчюн вероятно, вы РЕДКО смотрите " Родину Слонов" , иначе бы знали, что войн на русских территориях почти не было.
Сила славян была в торговле. Они рабами по всей Европе торговали. А единства между ними никогда не было.
@АндрейГ-э4л идете от обратного? Защищая себя,?
У вас тут ошибка. Славяне и балты это да. Что касается норманнов, - то у нас и с нами их нет и не было
Рюрик это Хрёрек, Олег это Хельги, Глеб это Гудлейбр, Игорь это Ингвар, ну так то не было😂
@@unitedhardcorefront5189Зачем все передёргивать
НЕ ТАК.
@unitedhardcorefront5189 Метки ДНК r1b у нас нет. Более того, у Рюриковичей включая древнего ввявлена N1 изначально фино-угорская, однако тут надо понимать, что половина балтов с такой меткой, так что вероятнее всего изначальная Русь это уже балтский род фино-угорского происхождения, как кстати и сам этноним Русь, не отличается по своей структуре от чудь, Мерь, весь, Сумь и т.д. фино-угорские этнонимы
Товарищ, если вам не нравится наука, то зачем вы пришли на научный канал? чтобы устроить бессмысленный спор?
@@АртёмАксёнов-ы4з Я вам не товарищ. И конкретно говорю, - норманской метки r1b в ДНК у русских нет идите гуглите карту распространения r1b. Данная метка передается от отца к сыну, это 100% научный метод в отличие от ваших глубокомысленных рассуждений начинающихся с, - я так думаю, вероятно, может быть. Нет норманнов и не было, только если они были евнухами и потомства не оставили
Це добре, що росіяни починають вивчати свою территорію. Може, нарешті зрозуміють, що до слов'ян Придніпров'я вони не мають ніякого відношення.
Ваша тюркская история вообще не имеет не какого значения к славянам даже что ваши тюркские предки после принятия христианства перешли на древний беларуский язык.
Хорошо иметь свою территорию. Плохо когда территория проживания польская. А из своего только дурь. Потому что гонор тоже от поляков достался.
Ні! Росіяни мають пряме відношення до словʼян Придніпровʼя і це відношення вторинне, похідне. Словʼяни Подніпровʼя були пращурами словʼян ільменських. І на першій карті у відео це добре видно: червоним позначені городища і селища київського типу. Тому, на науковому рівні вони це чудово бачать і розуміють, але продовжують видувати у свою волинку політичну брехню.
Неуч (=свидомый), в лекции идёт речь о верхнем Поднепровье, в частности, упоминается Тушемлинское городище. Погугли где это))
@@ГалинаНеретина-ы7с Такая ущербность всегда у тех народов которым часто приходилось жить в колонии точно так же у прибалтов вечная колония только хозяева менялись и поляков государство которых постоянно исчезало и у западных украинцев которые не выезжая из своего села по три раза за свою жизнь меняли государство
Простите, а какое отношение kaцanы (финно-угры) имеют отношение до славян? И какое отношение они имеют до Древней Руси?
Простите какое отношение имеют тюрки черкесы с у краины к истории древних славян? У краина ваша хата с краю Руси.
Ты дурачок. Твоей позорной стране помогают такие люди, как Финны и Эстонцы. Угомони свое невежество
Прямое, древнейшие словянские памятники с Украиньі
@@52tnt Да на у краине жили не только тюркские народы но и поляне которые платили дань хазарам. Только когда новгородская элита купцов наняли Вещего Олега что бы он наладил торговлю по Днепру и охранял пороги от тюркских разбойников которые грабили купцов из Новгорода и Полоцка. И поэтому Вещий Олег пришел в Киев с дружиной и посадил там на престол Игоря сына новгородского князя Рюрика с дружиной что бы они контролировали степь. Мы помним как жена Игоря обложила местных аборигенов данью и как жена Игоря святая Ольга устроила террор местным аборигенам сожгла город Коростень да тогда славяне стали править на этой территории и когда новгородская элита купцов вновь направили Владимира Великого в Киев что бы он наладил порядок и восстановил торговый путь по Днепру.А после Батыя на окраине Руси стало пусто славяне которые остались живы в ужасе бежали как можно дальше от степей где тюрки вновь захватили власть и когда Мамай пришел на низ Днепра это стал расцвет Запорожских черкесов.
@АлександрМолчюн зарубинецкая и киевская, черняховская, пражская, лука- райковецкая культурьі. А что бьіло севернее и восточнее? Южнее?
Нормально писать названия нацистские политубеждения мешают?