【発売から1ヶ月】テラスタル対戦ぶっちゃけ楽しいの?これがポケモン廃人の本音です。【スカーレット/バイオレット】
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- เผยแพร่เมื่อ 10 ก.ย. 2024
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試行錯誤しようと思ってもテラピースが理不尽すぎて試せないのが辛い
対戦自体は楽しい
バトルチーム公開してリセットしてるわ
めんどいけど、流石に50集めるよりは楽
テラス以外はサーフゴーとか以外は基本すぐ完成するから普通のポケモンは何匹も同じ努力値とかで完成させて用意してテラスだけ別にすることで対応してるけど、まあめんどいよね
ジムリーダーで毎回意表突かれてるへるぴんさん、想像するだけでおもろすぎる。
「草のジムにウソッキーとか、初心者を騙すゲーフリえげつないな…はいクワッスと」
↓
「ほげぇぇぇ〜!」(草テラスタル)
個人的にテラスタルの一番しんどいところ:好きなポケモンで作りたい型が「用意したいテラスタイプの数だけ増産」したくなる事
ダイマックスはめちゃくちゃ分かりやすいから、剣盾から真面目に対戦始めた自分にとってはやりやすかった
それを経て難しいテラスタルに触れてるからどんどん上手くなってる感が嬉しい
同感。剣盾で対戦初めてやれたのはポケモンリストラで覚えやすかったのやテラスみたいに育成キツくなかったことが大きい多分今回が初なら対戦やってなかった。まず育成の時点で挫折してたはず
@@user-gv5ih5bf7s今回から対戦始めたのですが、タイプ相性も把握しきれてないのでテラス度に調べてます笑
分かります笑
常にタイプ相性表片手に対戦してます笑
200戦しても未だにタイプ相性表をたまに見てしまいます…
A0さんは2桁台
へるぴんさんは3桁台をウロチョロ
せつないさんは餃子を作っていた
せつないさんだけヒードランみを感じる
ヒードラン草
メガシンカからの時代の流れとしてはだんだんと一部のポケモンだけが特別な力を手に入れるんじゃなくて全てのポケモンが輝けるようにってなってると思う
受け攻めに使えて不遇タイプのポケモンの救済にもなってる
この三人に懐かしさを感じた
なんかポケソルの三人は各々の意見尊重しつつ、話し合いしてるからすごく聞いてて心地良い。仲いい友達同士の話聞いてるみたい。
ドラゴンミラーのお互いドラゴン技だけは打ってはいけない空気がすごい
ゴーストミラーの、ノーマルテラスに怯えてゴースト技打てない空気感とかもそうだね
ドラゴン対面でワザと何度か引いて相手が油断したところで奇襲するの気持ちええ
やっぱダイマは無敵すぎたんだよね。
特に細かい仕様が多くて、色んな戦術を消してた。
必中・怯まない・道連れされない・こだわり解除。他にも色々あって、この辺のせいで割り食ってた戦術が復活してきてるのが良き。
久しぶりのヘルピンデェス補給完了
今はヘルピンデェスでしか取れない栄養素はないけどあと数回摂取すれば発見されるのは間違いない。
@@gomikasuzako ヘルピニウム?
必須ヘルピン酸
どうゆう事?
ヘルピンさん出てきて嬉しいねって話
レイド産の妥協テラスタルがたまに刺さって勝ったりする時がマジで気持ちいい
今日それなのかわからないけど
水テラスタルカバに詰まされて負けた…
虫テラスのロトムで積ませたの気持ち良すぎた
@@osaragi1111 どんな状況なのかめっちゃ気になる笑
ミトムで草技半減とか?
@@user-yn2mp6uh6w 虫テラバでサザン返り討ちかもしれん
ワイの水テラガモスちゃんがテラバーストでキョジオーン吹き飛ばしたときは脳汁出た
自由度高すぎて運も絡むからなぁ
面白いけどやられた時のストレス半端ない
テラスタルは雑に切っても弱いけど適切に使えば戦いをひっくり返せて、デメリットにもなりうるって言うのが本当に面白いよねぇ
ダイマックスは使えばとりま強かったからね( 'ω')🎶
序盤でテラスタル切っちゃって役割対象に後出し出来なくなっちゃうこととかたまになるよね
そうそう。ダイマとかだってもちろん雑に切ったら負けるけど、動画内でも言ってた通りテラスタルを切ったせいで一貫性ができてしまう、みたいなことは結構多いよね。サイクル線を重視する人ほどテラスタルを切らない立ち回りをしてる気がする。逆に早めにテラスタルを切って、選出の苦手なタイプを補完するみたいな動きをすることも無くはないけど(ほとんどない)
テラスタルは公開情報にしたほうが対戦は面白そう。
@@user-wm7wj9wr3n個人的には、 テラスタルタイプが分かるうにしたらさすがにつまんない、何タイプになってくるか分からないから面白い
せつないさん、毎度○○にボコられた体験を素直に話してくれるの好き
マジで予想付かないテラス出た時の相手の天才性に驚くのが楽しい
今更だけど、草タイプに胞子無効にしたの良調整だったな。
目の前の相性ひっくり返す為だけに使って相手の裏の一貫が出来ちゃって負けたりするから難しい
初期にあれだけ暴れたキョジオーンとヘイラッシャも対抗策練られてて同じ種族で迎え撃つしかねぇみたい事になってないのいいよね。
今は楽しい。けど、やっぱりリザードン検定みたいなのを毎回やらされてる訳で精神的に疲れるし疲れた後にびっくりテラスくると心が折れてそのままゲーム閉じるからダイマよりも運ゲーを加速させてる感が否めない。
テラスタルどうこうよりグラフィックとか技エフェクトとかカメラワークとかの方面で剣盾より劣化してるのが辛すぎる
コノヨザルのテラスタイプが多種多様なのは、テラピース集めがしんどすぎてレイド産をそのまま使ってるからとかもありそう
進化がちょっと手間かかるボケモンでもあるし
コノヨザルレイドくそ強いんだが
@@user-zf1pe7yv7k みんな最適行動してくれてるのに押し切られる事多くてシンドイ
@@user-zf1pe7yv7k
そんなあなたにHBヤレユータン
挑発、スキルスワップ、壁、冷や水
星5行ってもいいしオコリザルから育ててもいいしな……
きあいだめ→インファイト(急所)→ステータスリセットとかいうバケモン
全ての対面でリザードン検定が発生する神システム
しかもタイプ制限は無しだ
そう考えると地獄だな(笑)
テラスタルはじゃんけんって言葉が一番似合うと思う
最初こそタイプを変えるとか遂にとち狂ったのかと思ったけど、当然テラスタイプをテキトーにして強いわけがないから(コノヨザルが例外として出てきたけど)個人的な最初の想像をいい意味で超えてきてくれて楽しい
レンタルパ利用したピース節約なかったらほんとに対戦準備大変すぎたからあってよかった
テラスタルによるじゃんけんは間違いなく発生しまくるから、今までもポケモンって場面場面ではじゃんけんになりがちだったからじゃんけんよくするなって印象はある
それでもやっぱりダイマみたいに圧倒的にパワーがあるわけでもないから楽しい、たまに意外なテラスタル見れたりするし
もはやテラスタルのせいで有利不利が良く分からん状況ばっかで何が安定行動か分からんくなってる。
テラスタル考えた人天才やと思うわ
ポケモン対戦の1番誰でも分かるところだけど根幹の部分で奥の深い「タイプ」ってのを変えることで対戦を良くさせてると思う。(伝われ)
テラスタル考えた人は天才だけどテラピースの仕様考えた奴はガチの無能
@@calson1c_12 それなwwwテラスタルを変えれる仕様は必要だけど大変すぎやろ💦
その奥深さを埋め戻してしまってるのがテラピース50個
奥深さに到達する為にピース数百個余裕で要求してくる仕様作ってる時に違和感感じんかったんかな
基本的な育成は(連射コンさえあれば)相当簡易化してるのにテラスタイプだけで6世代くらいまで逆行してるまであるかもしれない
@@yujyu29 連射コン前提なのもいいか悪いか諸説あるからなぁ
いわゆる役割破壊として採用されてたガブの火炎放射だったり炎の牙をより高火力で放れるようになったのはやっぱりテラバースト大きい
相手のテラスタル演出中に「あのタイプだけはやめてくれよ!?」ってタイプになっちゃうこと多くて楽しい
テキトーにレイドで捕まえた炎アーマーガアを咄嗟にテラスタルさせてウルガモスの攻撃耐えて勝ったりしたりしたから最後まで諦めないで考えることも重要なのが奥深くて面白い
わかる、自分も竜舞1積みボーマンダのダブルウィングを捕まえたまんまの岩テラスキノガッサで耐えたのは気持ちかった
ダイマックス➡初心者向け
テラスタル➡玄人向け
テラスタルはめちゃくちゃ楽しいです!
特に 草タイプ、弱いタイプと言われてるタイプにも価値がうまれるから
超斬新な救済だなと思いました。発売前は鋼テラスタルで溢れかえると思ってた...
いや実際鋼は強い。でも強すぎて対策増えて逆にって感じが今だと思う
今、鋼テラスタルに強いウルガモスやラウドボーンが多いからやっぱりそういうポケモンに負けちゃうよね
ダブルの話だけど
鋼600族が多いからほのうニンフィアも増えるー>鋼サザンドラの代わりに水テラスタルを使用するって感じがあった
今までメガシンカ、Zワザ、ダイマックスに大してなんとも思わなかったけど、テラスタルはシステムで初めてアンチになりそうになるくらい嫌いになった。
感覚的にXYORAS=剣盾、SMUSUM=SVみたいな感覚。剣盾の頃はメガ環境と似てると思わなかったけど、ダイマ枠って割と見え透けててメガ環境と似てたのかなって感じました。一方で現環境は誰からZ技飛んでくるか分からないSM初期と似てるなと感じました。おおよそ固まってきてからはそれのメタを貼るのもSMの頃と似てるんじゃないかな、、、
テラスタルは耐性補完するか火力アップかはっきりさせるのが一番使いやすくて刺さると思う
ゴーストに変えて鈍いを呪いにするとか、今までにない方向でタイプの特質を活かした戦術でうまぶれるからすき
キョジオーン使ってたら隠密マントゴーストトリトドンののろいにボコられた
後から考えたらヘイラッシャもそれで対策できるから頭いいなと思った
意味がわからない
↑荒らしだからスルー安定
@@user-bi4nj1rz2t やったことないくせに首突っ込んでじゃねぇバカ晒し
何が誹謗中傷はやめましょうだ今のコメントで完全にやったことないのバレバレなんだよ堂々と無知誇るなみっともない
のろいが呪いじゃなくて鈍いなの目から鱗だったわ
選出段階でテラスタルのタイプが分かってないせいで全タイプのケアできないのが正直嫌
ゲーフリを擁護する気はさらさらないけどテラピース集めが大変なことによってびっくりテラスタルが横行しないようになる、っていうので結果的には良い調整になってるのかな 簡単に色々試せないからこそ結局はみんな環境で流行ってるテラスタイプ使うようになるよなっていう
それでも上位に行くのはびっくり使う人だと思うし、それってポケモンを専業でやれる人になっちゃうと思うんですよね
時間のある人が上手くなりやすい傾向にあって(いろはさんのような例外は勿論ある)それで上位取りやすいのはまだしも、時間がないと戦術が狭くて勝てないはどうなんだろうなって思っちゃいます
@@user-hv3wy2je5l 今作から始めた割に偏見ものすごいなw
実際SV出る前は18タイプに変わるとか考える事多くて大変そうってイメージだったけど、慣れてくると精々2択が3択に変わっただけってくらいだったからそこまでの負担じゃなかったのが良かった。
その択を外すと負けに繋がるんやけどね
ぶっちゃけみんなの評価変わってそう
最初の1ヶ月は楽しかったけどもうやらなくなっちゃった
いやそのテラスタル俺以外の誰に刺さるねん、みたいな超マイナーなテラスタルで負けた時めちゃくちゃ腹立つ
拡張性が多いのは良いよねテラスタル
変えるの50個必要なのなんとかして欲しいな...
例えば他のピースで欲しいピースと交換出来るようにするとか
ゴリ押しも頭脳戦もできる神システム
正直(現時点での)今までの対戦環境で1番楽しい。
ドラゴン統一でマスターまで行ったけど、構築上完全不利な相手をテラスタルで対策する方法を色々試行錯誤しながら考えるのは楽しかった
それよ!
テラスタルは統一パの希望になってる
それは素敵ですね!
公式統一パーティのジムリーダーはむしろ残念な方向にテラスタル使ってるのがもったいなさ過ぎる…
ジムリーダーが他テラスタルとかするわけにもいかないだろうからしかたないんだろうけども。
@@user-gf8bb8vj8k そう?ウソッキーの草テラスタルとかムウマージの電気テラスタルとか
普通に実用的で強いし、そういう使い方するんだなって感じで面白かったけど
ドラゴン統一って基本種族値の暴力だから統一パで一番簡単だよね笑😂
草ジム対策の炎飛行虫氷あたりの対策で岩のウソッキーを入れてるのに結局草になるから余裕っていう悲しさ
ジムリーダーほとんどこんな感じ
テラスタルは歴代トップクラスに楽しい、テラピース考えた人は発売までの期間に追われて要求値間違えちゃったと信じてる
逆にマイナーポケモンに活躍の機会があると思ってるから嬉しい
今まで不遇タイプだった虫タイプも活躍機会があるかもってのいいよね
でもマイナーポケモンにテラピース使いたくないっていう、、、
@@user-wv7og3ec5m
レイド産で妥協しよう
電気氷とか、ゴースト格闘、飛行地面とか、美しい技補完が好きなのめちゃわかるわ。
攻めじゃなくて耐性の強化ギミックっていうのがぱっと見地味なんだけどすごい好き
Zが一番バランスいい調整だったと思ったけどテラスタルは歴代で一番テクニカルでいいと思った
発売前は見せ合い時にテラスタイプわかるようになってると読み合いも深くなるし運ゲー感減るしいいなぁって思ってたけどそんなことなかった
公式大会ではテラスタイプがわかるルールに決定しましたね
まあランクマでそのルールになるとは言えませんが
競技性という観念で見たらどのポケモンがいつなんのタイプに変化するかわからないのはプレイイングの上手さを明確化できないという判断でしょうね
相手のテラスタイプによって最後まで負け筋残るから、最終1桁とか狙うガチ勢は大変そう。お互い様なんだけども。
テラスタルは初手はできないとか、対戦前にタイプがわかるとか欲しい安定行動するのが正解っていっても、弱ポケはそんな余裕ないんよ
タイプがどうとでもなるから種族値ゲーが加速してる気がする
公式大会ではテラスタイプが相互に把握できるルールに決定しましたね
流石に競技性という観点から見るとタイプ変化ができるシステムはプレイイングの上手さを明確化し辛いという判断でしょうか
テラスタルがダイマほど対戦支配してないのはほんとに好きな部分だけど、情報の無い読み合いとか一生初見殺しされるのはおもろくない
テラスタルの性能はよく分からんけど、ミミッキュにリボンつけたくてフェアリーテラスタルにタイプ変えた
(このレベルの勢もポケソルさんの動画楽しませて頂いています)
テラピースは一度覚えたら変更しても自由に切り替えできるようになったらいいんだがなあ
ポケモンカードのδ(デルタ)種が好きで、炎タイプのサーナイトとか水タイプのミミッキュが再現できるのが楽しいです。
剣盾育ちとしてはテラスタルは難しすぎる…
確かに
ダイマの方がキツくね? テラスタルは特性etcから予測がつくやん。
@@Evil_Disc
受けタイプも捩れるから下手に使うと貫通される
複合だから受けられたタイプで負けるとかもありえるし
テラスタルの見た目や演出は結構好き。
テラスピース集めはガチでしんどい。
メリットとデメリットがあるから面白いけど難しい。
ダイマックスみたいに数値の低いマイナーの火力や耐久を上げて強く使うみたいな戦い方ができないから強いポケモンがより強くなってるシステムなのは残念。
よし!ラウドボーンノーマルテラスでサーフゴー突破や!あれ?手持ちのドドゲザンと一緒に格闘一貫しとるやんけ!で消し飛んだ
ダイマして強いマイナーは多いだろうけど結局素の数値足りなくてダイマしても負けるみたいなことをあるから新要素でマイナーを活躍させるって難しいんだと思う。特性関連の新要素とかなら今まで注目されてなかったポケモンが強くなるみたいなことは多いかな
18種類あるから択になった時一点読み出来なくなったのが難しい要因だと思う
元タイプもタイプ一致補正かかるのが大きかったな
それのおかげで別タイプにテラスタルしやすくて良かったと思う
それは同感、ただ知り合いの多くがテラスしたら元の倍率弱くなってると思ってたみたい。なんでそんな勘違いしたかわからないけどそういう人って多いかな?
@@user-gv5ih5bf7s タイプが変わるって認識だったんだと思う
耐性がとか意表を突かれるよりも結局はテラピース集めと変更に50個かかることが1番の不満点だと思うんだが。マジで考えたやつテストプレイしてないだろうな。
ダイマはダイマ使うポケモンは出してすぐダイマしてたけどテラスタルは耐性変わるから使うタイミングでプレイング出てくるのがいい
ラム持ちのテラ飛行カバルドンのテラバにキノガッサが吹っ飛ばされた時以外は楽しい対戦をできてる
テラバ物理になるし努力値振らなくてもいいからめざパよりは全然ありってのは分かるけどさあ…
かなり先になるけど第10世代ではZ技メガシンカダイマックステラスタル全て解禁のルール出してほしい
いつもためになる対戦動画ありがとうございます。
9:53 ポケモン対戦はどうしても傾向を知りたいから、Homeの使用率ランキング実装が早く望まれますね
この時間のポケソルたすかる
最後の挨拶ちょくちょく変えてくれるのとてもすこ
嫌いな部分本当にそう思う。
テラスタイプのじゃんけんはダイマよりもきつい。ダイマはまだ誰が切ってきそうか分かるけど、テラスタイプはそれより分かりにくいから択になりやすい。
テラスタル楽しいのに要求されるピース50個ってのがほんっっっっとうに勿体ない
いい点→相性をひっくり返せる
悪い点→ポケモンによってはテラスタイプ噛み合うかゲーと化す
文句なしに面白いけどテラピース問題で辞めた テラピース10個になったら戻る
テラスタルは文句なしに神システム
すぐ集められたら悔しいじゃないですか
テラスタル、なかなかバランスが取れてる気はするけど、その分前3つよりは落ち着いてる印象
切り札枠なのは間違いないんだけど
にしてもへるぴんさん、天然かよ()
PVのコルサの時点で、なんとなく察しがつきそうなもんやけど
脳死ダイジェットするだけで強かったダイマよりテラスタルは何倍も読めなくて楽しい。
てんねん&高耐久のポケモンを追加して積みポケ×テラスタルが暴れ過ぎない用にしようって運営の意図は分かる。でもそいつらが地割れ覚えれるのは違うのよ。ヘイラッシャ、キョジオーンお前らのことやぞ。
ドラゴンテラスマリルリで草テラスウルガモスをカモる時何物にも代えがたい快楽がある
切るまで見えないテラスタイプ、自分のパーティに対して通ってる時しか切られないから主観的な使用率は自分のパーティに強いタイプが常に多くなると思う
せっかくポケソルさんの動画観て対戦に興味持って、今回個体値とか性格とかめっちゃ楽だから始めてみようと思ってたけど結局やってない
何故ならテラピース集めがめんどくさすぎるから
せっかく興味持ったなら始めてみてほしい。
テラレイドで捕まえたやつのタイプそのままで使っても楽しいから
割と適当でもなんとかなったりするからやらないのは勿体ない
一致テラスタルだけじゃ限界あるし何よりそれが原因で負けたときのフラストレーションやばいから時間と根気ないならやらないで正解
正直完品を作るのに必要な時間やら精神力で言うなら剣盾とUSMの方が楽と思ってる
@@user-vv3mt6oe2x
USUMはポケリゾートで努力値卵孵化、教え技も豊富やからbpさえなんとかすればいいし、剣盾は金策は掘り掘りで楽やし薬も売ってる、廃人ロードもあるから割とやりやすい
SVは金策連射コン無いとほんとにだるいし、テラピース集めんのだるいし、卵孵化はだるすぎるし、ほんとにだるすぎる
へるぴんさんってなんでこんな可愛いんや
ポケモンってタイプが割と絶対的な存在で来てたから
変えられたり一致技増やせるのは画期的
面白さは別として、剣盾のダイマックスより1試合の時間が短くサクサク終わるのは良い点かも。受けパーティもほぼ見ないし
コノヨザルはレイド産妥協個体が刺さることが多い
テラピ集めはレンタルパで消費0で構築組むようにしてからむっちゃ楽になった
星7レイドを1週間に一回くらいやって、テラピースを一戦毎に30個くらい配れば、テラピース集めの文句は出ない気がすんだよな。
個人的にメガシンカが1番好きでしたけどそれに次ぐ面白さかもしれません
このポケモンをテラスタルで火力あげるのか、弱点を変えて苦手なポケモンを倒しに行くのかって考えたり、相手のテラスポケモンを見て『こういう使い方があるのか、こういうタイプにするとこう強いのか』って悩むのがまた面白いです
草→ほうし透かし
虫→いろめがねであいがしら
エスパー→……?
もう今作も最弱ランキング系にエスパー来る未来しか見えないの悲しいなあ
今回のテラスタルはテラバースト持ちにぶち抜かれる時ももちろんあるけど、テラバースト持ってなければ相手の耐性変わるけど技のタイプは変わらないから元の相性有利がまだ生きてるのが救い
久々のへるぴん回きた!
テラスピース集めだけどうにかなれば神システムだと思う
ということでテラスピース大放出のデリバードレイドを期待してます
キョダイマックスや専用Z技みたいに、
『特定のポケモンでだけできる特殊なテラスタル』
みたいなのが現状ないのが助かるよね
対戦で使えない禁伝ポケモン限定とかならまだしも、普通のポケモンにそう言う特権的なものがあったら、そのポケモンにヘイト溜まりそうだったし
今回はその点を徹底してる(シナリオラストのコライドンミライドンにすら特殊なテラスタルをさせなかった)のが好印象
パラドックスが使えるようになると、途端にピースがめんどくなる
ジムリーダーに毎回意表突かれるのめっちゃわかるww
テラスタルは難しい。本当に難しい。
相手が切ってくるか切ってこないかの択も悩ましいし、こちらもこちらで切って良いものかと悩む事が多い…
正直なところ個人的にはきつい。
今までは合計種族値が低くても、多くがすばやさや攻撃に振られているポケモンは活躍の余地があった。
しかしタイプを変えられるから、そういった高速紙耐久はタイプを変えられて弱点を消されたときに返しの技を耐えないから厳しくなった。
結局相手にテラスタルを切られるリスクを考えると、火力、素早さを持ちつつ不意にタイプを変えられても返しの技を耐えるある程度の耐久が要求され、高種族値を選ぶことが多くなった。
あと相手のタイプがどうなるか分からない以上、技による攻撃範囲の狭さ広さによる格差が広がった。
テラバーストで一見平等に範囲が増えたように見えて、結局それにテラスタル使わないと特に使わないノーマル技が一つ枠を占有してしまうだけのデメリットは大きい。
一方でそれだけで試合が決まるということはあまりないからそこはいい部分とは思う。
ただ逆に岩タイプや氷タイプは変えると天候の恩恵を受けられなくなるデメリットがあり、元々そのタイプであるメリットが薄れたと感じる。
マジで低種族値のポケモンの居場所無くなったよな
そういうポケモン使うときは、いかに相手の行動を先読みして強みを押し付けるかなのに
安定行動の択を取れるのは厨ポケだけ
5:35 これだなあ。切ることで一貫が生じ得る
テラスタルになってそんなん誰が読めるか!っていう負け方よくする
好きな点はやはり単純に手数を増やせることかな。タイプ次第で広い範囲に対応出来るのはいいよね。逆に嫌いな点は耐久調整する時にテラスタル前提でするかどうかの択が発生して面倒なことかな。
この動画の本質ではないけれどコノヨザルの対策にメタモンがかなり強い、キョジオーンで受けてるふりしてビルドアップされてる間に塩漬けで丁寧に仕込んでコピーするのが楽しすぎる。何よりふんどのこぶしの威力をコピーできるのが知られてないからバレないのがでかい。