เรื่องจริง เรื่องแต่ง : ความลับของกวนอู
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 11 ธ.ค. 2021
- เรื่องจริง เรื่องแต่ง : ความลับของกวนอู
#กวนอู#โจโฉ#สามก๊ก
10 ความลับของกวนอูในหน้าประวัติศาสตร์ จะเหมือนหรือแตกต่างจากในวรรณกรรมสามก๊กอย่างไร มาดูกัน
1.ชื่อแซ่ของกวนอู
2.ง้าวของกวนอู
3.สังหารฮัวหยง สุรายังอุ่น
4.ความหนักแน่นของกวนอู
5.สังหารงันเหลียงแต่ไม่ใช่บุนทิว
6.กวนอูอ่านหนังสืออะไร
7.ฝ่า 5 ด่าน สังหาร 6 ขุนพล
8.ปล่อยโจโฉแทนคุณ
9.เดินเข้าปากเสือ
10.ผีกวนอู
@วณิพก ยกมาเล่า
ช่องทางติดต่อ
Email : wanipok869@gmail.com
.........................................................................................................
ติดตาม
Facebook : / wanipokhistory
Blockdit : www.blockdit.com/pages/620a31...
Tik tok : วณิพก ยกมาเล่า
ชอบฟังเรื่องแนวนี้ชอบสามก็กครับ ทำเยอะๆน่ะครับรอฟัง
ครับผม
เยี่ยมครับ
พอเป็นใหญ่กันขึ้นมากวรอูก็ไม่ค่อยกินเส้นกับพี่เล่าปี่เลย กินแต่เกาเหลา เล่าปี่เป็นใหญ่ในเสฉวน กวนอูกินเมืองเกงจิ๋ว พี่กวนแกก็ส่งจดหมายมาน้อยใจเสมอว่าทำไมอวยยสให้คนอื่นเสมอข้าพเจ้า ถ้ากวนอูแป็ยผู้ที่สื่อสัตร์ หนึ่งคนที่ยุให้เล่าปี่ตั้งราชสำนักฮั่นใหม่ พี่แกคือหนึ่งในนั้นเลย สื่อตรงต่อเล่าปี่ไม่ใช่ต่อราชวงอย่างที่ไปหาเสียงกันมา.
มนุษย์เรานั้นมีอะไรซับซ้อนมากกว่าดีและชั่ว ส่วนตัวผมชอบทั้งผู้นำ 3 คน และนักรบทุกคน เพราะชื่อว่าธรรมชาติของมนุษย์ไม่ว่าใครก็ต้องการอำนาจมาครอง
เราชอบซือหม่าอี้
ขอความลับขงเบ้งด้วยครับแอด
โจโฉ เป็นคนใจนักเลง ขุนพลตัวเด่นๆที่รอดเพราะน้ำใจโจโฉก็หลายคน จูล่ง กวนอู เตียวเลี้ยว เป็นต้น ถ้าโจโฉเป็นนายที่เลว คิดว่าจะคุมลูกน้องแต่ละคนอยู่เหรอโดยเฉพาะพวกขุนพลฝ่ายบู๊ แฮฮัวตุ้น แฮฮัวเอี้ยน เตียวเลี้ยว เตียวคับ เคาทู ซิหลง ฝ่ายบุ๊น ก็สุมาอี้ ซุนฮก เทียหยก กุยแก ตัวเด็ดๆแสบๆทั้งนั้น แต่โจโฉเอาอยู่หมด
ไอ้เรื่องที่กวนอูหัก 5 ด่าน ฆ่า 6 ขุนพล อ่านดูก็รู้ว่าอวยกวนอูจนเลยเถิด 5 ด่าน ของโจโฉ เค้าเอาไว้ป้องกันกองทัพของขาใหญ่อ้วนเสี่ยว ซึ่งมีกำลังเหนือกว่าโจโฉในตอนนั้นเยอะ แต่ละด่านคงไม่กระจอกจนกองคาราวานอพยพของกวนอู ซึ่งมีไม่น่าจะเกิน 50 ชีวิต สามารถแหกด่านไปได้ ต่อให้แหกด่านแรกไปได้ คิดรึว่าด่าน 2-3-4-5 ทหารประจำด่านเค้าจะไม่ล่อด้วยลูกยาว จัดให้ซัก 1 หมื่นดอกในแต่ละด่าน แค่นี้กองคาราวานกวนอู คงพรุนเป็นฟองน้ำแล้ว โดยเฉพาะเกวียนที่บรรทุกอาซ้อ (อย่าลืมนะครับว่าช่วงด่านที่ 2-3-4-5 คำสั่งให้ปล่อยจากโจโฉยังมาไม่ถึง ฉนั้นทหารให้แต่ละด่านเค้าเอาจริงนะครับ
แล้วบทตอนที่ได้ม้าดีเซ็กเทาว์ จากโจโฉ ทำเป็นพูดดี ว่าได้ม้าแล้วถ้ารู้ว่าพี่สุดที่รักอยู่ที่ไหนจะรับขี่ไปหา (อ้าว แล้วพี่สะใภ้อีก 2 คนละ เค้าต้องนั่งเกวียนนะโว้ย ไม่ได้นั่งลัมบอร์กินี่ ถึงจะได้ตามม้าเซ็กเทาว์ทัน)
ลืมไปว่า เกวียนไม่ได้ติดเทอร์โบ
อ้าว มีคนบอกโจโฉว่าเลวเหรอ
ทีแน่ หลอก่วนจง ชอบดูถูก ง่อก๊ก
มีนักวิชาการชาวจีนท่านหนึ่ง(ขอสงวนนาม)กล่าวเรื่องการพิเคราะห์สามก๊กไว้น่าสนใจมาก กล่าวคือ การจะพิเคราะห์สามก๊ก นิยายก็คือนิยาย ประวัติศาสตร์ก็คือประวัติศาสตร์ เราไม่รู้หรอกเรื่องจริงเป็นเช่นไร ประวัติศาสตร์สามก๊กถ้าศึกษากันให้ดีๆก็จะมีที่คลุมเคลือบ้าง ไม่สมเหตุสมผลก็มี ซึ่งตรงจุดนี้บางทีนิยายก็ตอบโจทย์แทนให้ การจะบอกว่านิยายบิดเบือนประวัติศาตร์นั้นก็ตำหนิมิๆด้ เพราะประวัติศาสตร์เองก็ยังมีช่องโหว่
เป็นเช่นนั้นครับ
กวนอูคือสัญลักษณ์ของความซื่อสัตย์
อยากถามอาจารย์ว่า หลอก้วนจง คือใครในสามก๊กฉบับบที่แกแต่งครับ
มีคนวิเคราะห์ว่า แกคนขงเบ้งครับ คือเก่ง แต่ต้องพ่ายศึก
ไปเอาข้อมูลทั้งหมดมาจากไหนครับ
จดหมายเหตุสามก๊ก หาอ่านได้ทั้ง ไทย อังกฤษ และจีน แล้วแต่ถนัดครับ
ประวัติศาสตร์=เรื่องเล่าต่อๆกันมา
สมัยเด็กเคยชื่นชอบ เล่าปี่กวนอูเตียวหุย พอโตมาได้ดูบทที่สามพี่น้องรุมลิโป้ ก็เริ่มหมดศรัทธา
จากนั้นศึกษาประวัติศาสตร์ดูก็รู้ว่า หลายเรื่องถูกแต่งขึ้นจนเกินจริง จนคนเหล่านี้กลายเป็นเทพเจ้าไปเลย
รวมทั้งขงเบ้ง ซึ่งจริงๆ ก็ไม่ได้เก่งเกินกุนซือคนอื่นๆ ในยุคนั้นเลย
ไม่รู้สิ เหมือนมานั่งอ่านให้ฟัง
ใช่ครับ ผมมาอ่านให้ฟัง แต่อ่านบทความตัวเองนะ ไม่ได้ลอกวิกิ
@@wanipok พอดีตั้งหัวข้อน่าสนใจเลยเข้ามาฟัง นึกว่าจะเป็นการตั้งสมมุติฐาน จากหลักฐานหลายๆอย่าง แล้วตีความ
บ้างเรื่องในนิยายก็เป็นเรื่องจริงครับ เพราะหลอกัวจงได้เอามาจากการเล่าขานของชาวบ้าน
ตามนั้นแหละครับ คลิปอ้างอิงจากเอกสารดังกล่าว หากอ้างจากเอกสารอื่นหรือเรื่องเล่า ก็จะแตกต่างกันไป เอกสารที่คลิปยกมาก็ใช่ว่าจะถูกต้อง เพียงแต่เสนอความตามเอกสารนี้ครับ
เป็นไปได้ไหมครับว่าในประวัติศาสตร์จริงๆ เล่าปี่ กวนอู เตียวหุย ไม่ได้รักกันถึงขั้นพี่น้องแบบตายแทนกันได้อะไรนี่ แต่เป็นความสัมพันธ์ฉันท์นายบ่าวเฉยๆ เหมือนเจ้าเมืองกับแม่ทัพหัวเมืองอะไรแบบนี้
จดหมายเหตุก็ว่าเช่นนั้นครับ เป็นบ่าวนาย แต่รักกันมาก มีความสัตย์ซื่อต่อกัน นอนเตียงเดียวกัน
th-cam.com/video/nbYIlofWR3A/w-d-xo.html
@@wanipok ส่วนที่เล่าปี่ยกทัพบุกง่อก๊กตอนเสียเกงจิ๋วไปแล้วไม่ใช่เพราะล้างแค้นแต่เพราะต้องการจุดยุทธศาสตร์คืนเฉยๆ ใช่ไหมครับ
เรื่องนี้บันทึกของทั้งฝ่ายง่อและจ๊กระบุตรงกันว่า เป็นการแก้แค้นครับ จุดยุทธศาสตร์นั้นไม่จำเป็นแล้ว หากง่อและจ๊กสมานกัน ก็ขึ้นเหนือตีวุยได้อย่างชอบธรรม กำลังคนหนุนทั้งแผ่นดิน บันทึกว่า ทั้งจูล่งและขงเบ้งก็ได้ห้ามแล้ว
@@wanipok ผมอ่านฉบับนวนิยายมาจนเบื่อแล้ว พอที่จะแนะนำสามก๊กฉบับประวัติศาสตร์แบบจริงๆให้ได้ไหมครับ
บางคนศึกษาประวัติศาสตร์ใว้ข่มคนก็มี.
อาจารย์ครับ ทำคลิปเตงงสยบุกะสฉวนทีครับ ผมอยากรู้ว่าไอ่ทางทึ่ะตงงายบุกมันไปทางไหนของแผนที่
ได้เลยครับ ตั้งหลักรอกันให้ดีล่ะ เพราะสนุกเหรอ...ไม่ เพราะนาน
@@wanipok พ่าม!!
การกับไปหานายเก่า
ทั้งทีนายใหม่ตอนนั้นดีกว่าทุกอย่างก็พอสำหลับคุณธรรมที่น่ายกย่องละครับ บางคนแค่เสดเงินก็ซื้อได้แล้ว
กวนอูเสียเกงจิ๋วผมเข้าใจแต่ไม่เข้าใจคือที่ไม่เข้าใจทำไมขงเบ้งต้องให้กวนอูไปรอโจโฉและเฝ้าเมืองเกงจิ๋วบังทองเสีย จูล่งไป ใหนทำไมไม่ให้มาเฝ้าแทนทั้งที่รู้ว่ากวนอู เป็นคนทะนงตัว
ในแง่ของวรรณกรรมก็มองว่า รู้อยู่แล้วจึงให้แทนคุณให้จบ ต่อไปเบื้องหน้าจะได้ฆ่าได้ และขณะนั้นหากโจโฉตายด้วยมือของทหารเล่าปี่ ความแค้นจะมาลงที่เล่าปี่ ซึ่งขณะนั้น กำลังที่มี ยังไม่พร้อมรับศึก เมืองจะอยู่ยังไม่มีเลย
@@wanipok ผมอยากรู้มากคือเรื่องที่โจโฉ ฆ่าแปะเฉียครับ ตามประวัติศาสตร์เขาเขียนไว้อย่างไรกันแน่
@@bodycall01 มีหลายบันทึกครับ โจโฉฆ่าครอบครัวแปะเฉียจริง แต่แรงจูงใจบันทึกไว้แตกต่างกัน ทั้งถูกลูกแปะเฉียปล้น วางแผนทำร้าย และโจโฉระแวงเอง
ผมงงว่าทำไมคนถึงนับถือกวนอูเป็นเทพ แล้วบ้านเราก็มีร่างทรงกวนอูด้วยนะ
นกทวิสตี้ยังมีเลยครับ ร่างทรง
@@wanipok ที่เขมรมีโดเรม่อนปลุกเสก
ไม่คิดกันเหรอว่า กวนอู ได้ความเคารพนับถือดุจเทพเจ้า ก่อนที่เราจะเกิดขึ้นอีก ทั้งๆ ที่ นิยาย หรือประวัติศาสตร์ คนรุ่นเก่าก็ ย่อมได้รับเรื่องราวข้อมูลไม่ต่างกัน และน่าจะมากกว่าด้วย (ผมเคยแคลงใจเรื่องกวนอู แต่มาคิดถึงความนับถือของคนรุ่นเก่า ***มันต้องมีอะไรมากกว่านั้น) ***ถ้าจะเอาว่าเรื่องสามก๊กกวนอูได้ความเคารพนับถือสูงที่สุดจากราชวงศ์หยวน (มองโกล)**** ผมก็เคยได้ยินมาบ้าง ***แต่...สุดท้ายผมก็ยังแคลงใจอยู่ดี ไม่ใช่กับกวนอู คนเดียว เหล่าวีระบุตรทั้งหลายด้วย*** (อย่างว่า เราไม่ได้อยู่ในยุคนั้นนี่นา)
งักฮุยได้รับความนิยมมาก่อน แต่กวนอูได้รับแรงโปรโมทจากราชวงศ์ชิง เพราะถ้าจะโปรโมทงักฮุย ราชวงศ์ชิงก็กระอักกระอ่วนยิ่งนัก เพราะราชวงศ์ชิงก็มาแย่งชิงดินแดนของชาวฮั่น เลยต้องโปรโมทกวนอูแทน ดังนั้นไม่แปลกที่กวนอูจะดังกว่า แต่ถ้าศึกษา ปวศ จริง ๆ แล้วจะเป็นอย่างที่ว่ามา
ถ้าเป็นเทพเจ้าจากการอวยจริงๆ ทำไมตอนตายศพไม่มีหัว แถมหัวอยุ่ที่ไหนก็ไม่รู้....นี่อ่ะนะเทพเจ้าไม่ได้ลบหลู่ แต่อวยกันซะ
ระวังอสุรกายไปหลอกป่วยหนักนะครับ
โจโฉเป็นคนที่พอรับได้แต่อำนาจมัน....ทำให้คนบ้า
ขาดกวนอูอยากได้หญิงแต่โจโฉไม่ Approved หรือเปล่าครับ 😀
มีคลิปก่อนหน้าแล้วครับ
th-cam.com/video/e7Ub2TXDRZk/w-d-xo.html
นิยาย ก็คือนิยาย จะอวยใคร ก็แล้วแต่ผู้แต่ง
ประวัติศาสตร์ขึ้นอยู่กับปลายพู่กันของผู้ชนะ
สรุปเรื่องโกหกเยอะแต่งเสริมเติมเพิ่มให้เป็นนิยายบ้างก็ออกค่อนข้างไปทางแนวแฟนตาซีเพียบ
จะหาความจริงก็คงมีเพียงแค่ 1 เปอร์เซ็นต์หรือ 2 เปอร์เซ็นต์เท่านั้น
นอกนั้นถือว่าอ่านสามก๊กเพื่อเอาฮาค่ะ😹
เอาเนื้อหามาคิดให้ปวดหัวก็ได้ครับ คิดซะว่าตัวละครเป็นตัวแทนของคนที่เป็นเช่นนั้น
เทพเจ้าแห่งความซื่อสัตย์ 5555 กูไม่เชื่อมึงหลอก กวนอู กูเชื่อแค่ พันท้ายนรสิงห์ คนเดียว
กวนอูเป็นคนยโส
ไม่ใกล้ไม่ไกล งานบั้งไฟนี่เอง
ความจริงง้าวหนัก8โล2ขีดหรือป่าว ชั่งละ1ขีดปัจจุบัน ไม่งั้นปวดแขนตายห่า 😁😁
เบาเป็นง้าวงิ้วเลยนะท่าน
แค่ดาบคาตานะ หรือดาบซามูไร ยังหนัก 2.5-3กิโลเลยครับ ส่วนง้าว หอก หรือทวน ถ้าทำจากเหล็กทั้งอัน หนัก 5-8กิโลนี่ปกติเลยครับ ในเน็ตมีขาย ง้าวเหล็ก2เมตร หนัก5กิโล
ง้าว ที่ กวนอู ใช้มีการใช้งานจริง
ในประวัติศาสตร์ การสู้รบ ไม่ครับ
เพราะ เท่าที่เห็น อาวุธ บนหลังมา สมัยโบราณ
มีเเต่ หอก ทวน ดาบ ธนู
ง้าวกวนอูน่าจะเป็นการแปลมาใส่คำไทยครับ ลักษณะที่แท้จริงจะเป็นอาวุธคล้ายทวนมีใบด้านข้าง ไม่ใช่เหมือนง้าวในสมัยหลัง
ใช่ครับ สมัยนั้น ไม่มีทั้งง้าวแบบกวนอูและ ทวนวงเดือนแบบลิโป้ อาวุธทั้งสองชนิดฝึกสร้างในสมัย ซ่ง อาวุธยุคโบราณ มีแค่ ทวน หอก จี่(ของลิโป้น่าจะอันนี้) เก่อ แล้วก็กระบี่ยาว
อาวุธในยุคนั้น จะเป็นแบบอาวุธในยุคฉิ่นซี่ครับ มีดาบยาว ทวน ง้าวไม่มีมาแต่งเอาในคราวหลัง
แหลกวนจง อวยกวนอูจนเว่อร์ วีรกรรมหลายอย่างไม่เคยเกิดขึ้นจริง