【スマブラSP】レート2000のテク過ぎるパックン使いにザクレイ大苦戦..!?【スマメイト】

[@KJ-vo5ih]

急に表情豊かになってて草

[@snow_halation]

マイナーキャラのいいところがちゃんと出てて好き

[@hide_727]

シューリンガンの位置調整とかに玄人みを感じて好き

[@ゼロツー-g8t]

パックンの人上手すぎるだろ
シューリガンの扱いと空後の当て感凄すぎる

[@あかさん-n1b]

@@ねこねこ-w4f 2000が通過点、？

[@mac-z6m9c]

@@あかさん-n1b 2000とか2100の方がゴロゴロ出てくる時代に...なんなら2500達成者も出てきたという

[@クオカード-o3p]

最上位勢への通過点ではあるかもね
一般プレイヤーの感覚で2000通過点はエアプとかのレベルじゃない

[@あかさん-n1b]

@@mac-z6m9c 2000が通過点なら2500もさらに上への通過点になるような気もする

[@パドラかな]

パックンの教材少ないからありがてぇ

[@OREDA-ys8lv]

誰かに解説動画出して欲しいよな

[@CROCODILEman]

まじそれな！

[@takenokonoko5171]

久々に見たけどザクレイさんの髪型いつの間にかちょっとかっこよくなってる

[@boss4075]

サムネで視聴者とコミュニケーションとるのおもろいw

[@user-koju]

5:13 この崖上がりまんまソニックで笑う

[@MAX-ke1of]

これどうやるの？なんで空前じゃなくて空後でる？

[@ソロ-q4n]

@@MAX-ke1of 直前に横B溜めてから解除してるんじゃないかな

[@tsuki1125]

崖離し反転横Bジャンプキャンセル空後

[@MAX-ke1of]

@@tsuki1125 なるほどそゆことかありがとう

[@MAX-ke1of]

@@ソロ-q4n ありがとう！

[@sheepasture]

チェンジしてこない相手に勝ってもなぜか嬉しくなかった理由がやっとわかった

[@サノ-e4t]

カムイうますんぎ

[@ポッケ-s2s]

とっしーさんのリザードンめちゃくちゃ懐かしいですね

[@rumimi-shiro510]

クラウドカムイ使いなので最近動画
増えてて有り難いです

[@Kuma7_SSBU]

禁止系は練習としては相当良いと思うから大会とかここぞで解禁するとかっこいい

[@シーラ専のしゅせんど守銭奴]

パックン使いの動画マジで少ないから嬉しい！
ザクさんのパックン解説待ってます

[@ねるねるねるね-f6c]

パックン使いの人試合展開作るのウマスンギ

[@チェリー-c4c]

ザクレイがサムネに載っていない動画が１３日前っていうのを見ると何としてもザクレイをサムネに載せたいという気概を感じる

[@チェリー-c4c]

ちなみにザクレイなしのサムネは１３日前の動画より前は５ヶ月前の「篝火出ません」って動画まで遡ります。

[@デップースパイディー]

最近ザクレイの動画サムネが楽しみになってる

[@hinagata7376]

この表情を一々撮影してるの想像すると笑える

[@hanayou7703]

この人大昔にメイトで当たってボコられたけど更に強くなってる‥やっぱ継続は大事なんだなって、あとパックン数少なすぎてマジで分からない

[@りゆ-t7u]

くろくまさんの目の前にいる敵に当たるシューリンガンうますぎる…
あれなかなかできない

[@ゴテンクス-v3k]

サムネすき

[@凜携]

DLCキャラだけあって強い技や痒いところに手が届く技が多いよねパックン。
ただ、使い方が難しいのか使ってるひとはあんまり見かけない印象。

[@OREDA-ys8lv]

弱くはなくね

[@aiiiiiira]

弱い

[@rui.q2524]

あのルックスはコアなファンが付くタイプ

[@とわーとべいびー]

そうか？1部技以外は弱く纏まっててクソ痒いと思うんやが

[@まかろん-e7f]

弱いはエアプ

[@Gurizu_0714]

パックンキタァァァアアア

[@ttyy-f2u]

この草かっけえ
推すわ

[@SCP-ji5hj]

使い手いなすぎて誰もキャラ対出来てないの強い

[@-._.-._.-.428]

居ないんじゃなくているにはいるけど潰れちゃってるんでしょ多分

[@-._.-._.-.428]

そうなんやw
てか、ルキナでいいよ君（マルス）よりも下なんですか？

[@-._.-._.-.428]

@@Ouou_out パックンフラワーそれよりひくいの？w

[@-._.-._.-.428]

@@Ouou_out ポケモン系統って一部を除きあんまり強い人いませんよねw

[@Yamy_AsaHina]

サムネ表情豊かすぎて好き

[@カズナ-j3o]

トッシーさん久しぶりに見れてよかった

[@わかさわん-q8e]

無風さんは単に最風出せないだけなんよ……

[@rawraw9503]

無風はむしろ褒めるに値するほどカズヤでそんなんすんの？っての引き出してますよね笑

[@じゅんじゅんじゃむ-t3s]

サムネ見た瞬間爆笑した

[@doyouknow31635]

それなww
パックンの歯並び、すきっ歯すぎww

[@mio_11]

編集おつかれ様です😊

[@ぷにぷにカービィ]

サムネ好きよ

[@とわーとべいびー]

格上だと思ってるから凄ェ！ってなるだけで、自分が勝った時は「いや意味わからん縛りプレイしてるから負けるんやろ」って思うわ。

[@みんと-b8k]

サムネイイ！！

[@安心院-g8w]

無風言われてて草
でも量産型最風カズヤより見てて面白いんよな

[@バーガー-r1m]

無風さんは最風が出せないんだ！！苦手なんだ！！しかたない

[@細雪涼秋]

最風に気を取られて負けるより、立ち回りに集中した方彼の場合が強い

[@snowdrop4686]

まじでザクレイカムイは美しい

[@user-trtrjiro]

みんながサムネに文句言うからめっちゃいいサムネになってるw
すてきw

[@jtr5494]

縛ってるんじゃなくて最風出せなかったりヒカリ使えなくて弱かったりとか人によるけど縛った方が強くなるパターンはある

[@sparrow9508]

それはキャラの性能を引き出せて無いという点で向いてないのでは？
キャラ愛で使ってるとかなら分かるけど強みをあえて縛るのはどうなんですかね？

[@yhy1822]

@@sparrow9508 でもきちんと成績は残してるしなみの使い手より強いんだからキャラ性能も引き出せてるって認識でいいでしょ
再風出来ない人一回再風使ってみた結果弱くなってたしケースバイケース

[@Sokonooniisama]

@@yhy18221回だけじゃ弱くなるのは割と当然じゃね？50戦やってトータル悪くなるならともかく

[@yhy1822]

@@Sokonooniisama 一回って1試合って意味じゃないよ
何十試合もしかしたら100試合以上してその結果落ち着いたらしい、

[@sparrow9508]

@@yhy1822 即死のコンボ始動である最風を使って弱くなるなら、掴みをしないルイージの方が強いって言ってるのと変わらないんじゃ無いんですかね？
カズヤの生命線である最風がない方が強いとかカズヤ使いが聞いて何割の人が納得するのか

[@くらうんどぉ]

パックンのシューリンガン落下させる前か口元ら辺になったらクソ短い挙動になるって聞いた事あるわ

[@ゴリラ伯爵-d6i]

シューリンガンは基本口元に近づけば近づくほど低軌道長距離になるのですがなぜか口に入る直前にスティックを倒すと体をぶち抜いてその場にシューリンガンが落ちるんするよね

[@ロマニスト]

安定して出すの結構ムズいよな

[@くらうんどぉ]

@@ゴリラ伯爵-d6i 6:30 多分ここの話をしてくださったんですよね！ この仕様は知らなかったのでありがとうございます！

[@kyou1737]

その場に落ちるのは空中版だけだった気がします

[@おーま-l9q]

ただめちゃめちゃ使うテクニックかと言われたらあんま使わん

[@tatsuki4907]

リザ単とかは勝ちたいより好きなキャラ使いたいが勝ってるんじゃないかな
好きじゃないキャラ使って勝っても嬉しくない人はいると思う

[@user-or2sp9gl]

使う分には勝手って言ってますよ。

[@あきんと-h3d]

パックン使いなんだけども、個人的には7:28からの上がり方参考にしたい（カムイの横Bとか技置かれてたら死ぬけど）
崖つかみ→急降下→左横B→ジャンプ（キャンセル）→急降下でギリギリで地上に乗ってる😶

[@naru2012]

それ急降下入れなくても左横Bだけでいけますよ

[@あきんと-h3d]

@@naru2012
naruさん！ありがとうございます！

[@CERA-yz5gz]

本人が舐めプのつもりなく必死で縛りプレイやってたとしても、舐めプと感じるかどうかは結局のところ相手側の感覚次第だからね。ザクレイがそう感じたように、どんな理由であれ相手に舐めプと感じさせてしまう要素があるプレイ方法ではあるのかなと思った。

[@ag_puls4725]

2戦目のbgmがなんの曲か思い出せなくてもやもやする

[@user-metea]

編集で変えられてなければスーパードンキーコングのthe ice caveですね

[@ag_puls4725]

@@user-metea 助かりましたああああ
　ありがとうございます！！

[@user-metea]

@@ag_puls4725 お役に立てて良かったです！

[@yama4514]

今度はこの画像が使い回されるのか笑

[@tochiki5304]

最風つかわないカズヤは最風使わないではなく最風使えない可能性もある

[@ブルーベリー飴]

くろくまさんのパックンフラワーか！そりゃあ大苦戦する筈だわ

[@ふゆぞらカチカチ]

急にサムネコミカルになって草

[@なかだせい]

tosshiさんともふもふ首輪さんと無風を敵に回したザクレイ氏

[@do4890]

もはや特定の人言ってておもろかった

[@ショールーク]

シロマグロさんも敵に回した

[@Kamasan0301]

@@ショールーク誰やねん

[@all-m8n]

ザクさんの言ってること何も分かってなくて草　これは彼らに対しての意見じゃなくて過剰にヨイショする視聴者に対する意見なんだよな〜

[@しろ-z1l8z]

ザクレイはどっちかというとヨイショされる側だろ

[@celestia2742]

ホムラ単はともかくリザ単は撃墜された時にわざわざリザに戻すことを考えると舐めプに見えるの仕方ない

[@ミリア-w2y]

ガード縛りの人が大型大会決勝
2-2の状態でガーキャン上スマで勝シーン見たすぎます

[@さにーご-m5j]

キーコンでバレる

[@ミリア-w2y]

@@さにーご-m5j
ガードはキーコンに入ってたような気がするんですが記憶違いでしたかね？

[@さにーご-m5j]

@@ミリア-w2y ガード禁止ガチ勢はガード使わないからキーコンから消すという意味わからんことするから、入れるだけでバレるんよ

[@Robnut]

12:08
最風使わないカズヤの人に関しては「彼にとっては最風トレモするより封印した方が勝てる」というスタイルなのでなんとも。あのスタイルこそが全力とのこと。
キーコンからシールドを消したフォックスの人は、まあ、うん、流石に舐めプかもしれない。

[@デオキシリボ核酸かのん]

練習としてガード封印するのは結構いいと思うけどね
攻める機会が増える

[@あーい-j6y]

@@user-oi5yc1ui2i やってましたよ

[@p5sko0]

@@user-oi5yc1ui2i 某ドバイ優勝全1カズヤも最風は使ったほうが絶対強いって言ってたしな

[@muuna90]

@@user-oi5yc1ui2i やってみた結果自分は使わない方が強いと思ったんだろ。実際無風でもカズヤめっちゃ強いし

[@oshi-jun7527]

@@user-oi5yc1ui2i 別に個人の勝手だろ。最風なしの方が強いって本人が感じてるんだからそれで終わり。あんたが最風有りの方が強いと感じるかどうかは関係ない。

[@reefscoral7655]

例の流行語おじさんに関しては流石にﾄﾞｩｴﾄﾞｩｴしてるより無風の方が見てて面白い

[@sekainouesama]

カズヤ使いの無風さんは本当に最風が打てないからあーいう立ち回りになるのだそう

[@河野-l5v]

練習して出せるようになってたよ

[@yhy1822]

出せる上で今の立ち回りの方が強いってまた再風封印してた人

[@牛タンより玉ねぎ]

あのクソ安コンボはマジでおもろい

[@mcdvb]

実はメインキャラホムヒカらしいですね

[@洋楽最高かよ]

サムネ新しくなってる笑

[@ああ-t1y9c]

リザ単は全員参戦のスマブラに唯一参戦できなかった｢リザードン｣の亡霊だから縛りとかじゃないです

[@レイナ-h5u]

他のゲームで縛りプレイでクリアしてるのと同じ感じで、縛りである程度勝てるのは普通に凄いって俺は思える。
スマブラは対戦ゲームで相手がいる以上、本人や応援してる視聴者が負けた時の言い訳にするのは違うと思うけど褒める分には別にいいんじゃないかな。

[@sinnkouki359]

超絶低空回避…絶…
ガードキャンセルジャンプキャンセルなんらかによる急降下ガード…？

[@sinnkouki359]

キャラチェンジ縛りおもろいし自由やけど周りが言うのはそらそうよなって
ましてや誰よりもプレイヤーなわけやし変な事言ってる訳でも無くて
やってる側としてはそらむしろ積極的に言うべき事よな（普通に舐めプ）
キャラ愛とかマジで片方しか使えないとかはちゃんと個人の事情として分かるけど

[@Neige_Mira]

初心者すぎて本当に分かんなくてレート2000を√2000かと思ってた

[@せさみん-x2g]

5:13 ここ反転NBキャンセル空後で崖上がってる？

[@アティカ-e7q]

横B(左入力)じゃね？

[@せさみん-x2g]

これ横Bか！ありがとう

[@8切り]

これいいね

[@ニそ]

ルフレで出来たからドンキーでやろうとしたら崖に上がんなくて死んだ

[@user-sm6xt6qf4f]

@@ニそ ドンキーの空後なら間に合うんじゃないか。

[@黒白-y3d]

とっしースタミナ時代のXでもリザ単だからおかしい

[@とわーとべいびー]

すげ

[@Ao_1347]

シューリンガンはゴミじゃない神器だ!!

[@akr3206]

サムネのレートも上がっていく

[@ru4406]

6:30
タイミングはかなりシビアだけど、シューリンガンを飲み込む瞬間に吐き出すと、密着状態の敵にも当たるんだよな
たぶんこれ使い手以外知らないと思う

[@ブルーベリー飴]

パックン使いの秘奥義感ある

[@きのこ頭-q8u]

そろそろシルクと戦って欲しい

[@mitsumitsu284]

縛りプレイする奴の心理としては負けたときの言い訳に出来るのと、勝ったときに動画勢かあんまり上手くない層から拍手喝采貰いやすくて承認欲求満たされるからやろなぁ。

[@カーロッタ-w4s]

ちょっと捻くれ過ぎだと思うぞ

[@riokingdom]

サムネここで変わっちゃった😂

[@KK-ln7wj]

最風は難易度的に許してやってほしい

[@消息]

1:46 溜めた割にはパックマンの首があまり伸びてないと思うんですけど誰か分かりますか？

[@marimokkoriJr.]

下Bキャンセルですね。

[@user-lb6zk4dj1i]

サムネに顔写真のせるのは確定なのねw

[@しろ-h1v7p]

おれもリザ単はまだしも、ガードなしとか最風なしはほぼ舐めプに同意するけど、こないだザクさんがやってた肉体派スネークも俺的には舐めプなんだよな🤔

[@アーッ-o7q]

リザ単フレドラブッパが特技です。

[@tamaorex9644]

舐めプ、舐めプじゃないの線引きは人によってある程度誤差は出るだろうけど、一つの基準としてそのやり方の方でモチベーションを維持出来るかどうかって所が大きい気がするな。
結局使ってる人に聞かないと分からないけど、例えば無風さんは最風を使わない方が楽しくて練習する気になるんだとしたらそれは舐めプとは言えないと思う。
エンタメとしてそっちの方が人を寄せやすくて自分の意思関係なくしてるなら舐めプになるんじゃないかとは思う。
意見分かれるところではあるよね。

[@onpuchan_ssbu]

デデデはガーキャン強くないから美しいってことか

[@jlm9730]

ガードから反確なくてガード張り直し美しい

[@はまやねん-y6q]

絶対セイキンのサムネ意識してる😂

[@だーみつ永遠の25才]

結局自分の立ち回りにあってるかどうかだし、単純に楽しめばええと思うよ
愉快なパーティゲームなんだし
舐めプと捉えられたらそこまでだしここは価値観の違い
ザクレイや他の人がおまかせは舐めプじゃないって発言しても舐めプに見える人はいるし、無風ニキとかガードなしとかも舐めプに見えればそう、見えなければ違う
褒める人が分からないってのはそれでほんとに勝てるのが凄い、自分たちにはできない事やってて凄いってだけじゃない？

[@sinnkouki359]

その理屈は外野からは分かるけど実際に戦ってる人に分からん事あるのにそう言うのはどうなん？
首突っ込んで言う事なん？今俺がやってる事と君のやってる事変わらんで？

[@だーみつ永遠の25才]

@@sinnkouki359 えっと、舐めプに見えたらどうののとこの理屈のことかな？
首は突っ込んでるつもりは無かったし、単純にその人がどう捉えるかじゃない？ってのを伝えたかっただけ
下の褒める人〜のとこなら、感情としては「全キャラVIP凄い！」とか「大会出てて凄い！」とかと同じ無邪気な気持ちなんじゃない？っていう予想でしかない

[@sinnkouki359]

@@だーみつ永遠の25才 つまり価値観の違いがあるのは理由があってそれが分かってるなら本来何も問題は無いのだが分かってないという事だな、よく分かった
人に文句言う前にスマブラやったらええんちゃうかな

[@だーみつ永遠の25才]

@@sinnkouki359 文句は言ったつもり無いんやけどな（）
一応スマブラは前作からしかできてないしspはまだ1500時間くらいしかやれてないし、全キャラVIP持って行ってデデデルイージバンカズは魔境4までしか行けてないし、メイトとか大会も参加してないんで頑張るわ
価値観の違いって器とか実力があると思うけどその他に考えつくことあるん？
是非とも沢山スマブラされてるsinn koukiさんに聞きたいなーって

[@うでぃお]

周りから褒められて嫉妬してて可愛い

[@ヤス-o7z]

あまりにもサムネの顔がアンシャントロマン過ぎて笑った

[@マルファイト]

なんかザクレイとリスナーで話噛み合ってないよね いつもの事だけど

[@hinata_mk]

ホムラ単、リザードン単が舐めプという理論は百歩譲ってもよくわからないけど、それを見て褒める文化が気持ち悪いってのはすごいわかる

[@pazill]

無風はてぃーカズヤに勝ってるから本物

[@mirai929]

3:18
外に飛ばされた時にこれジャンプしてるの？それとも回避？

[@qoo_chan]

上回避かな？

[@mirai929]

@@qoo_chan
そうなんですか！？

[@のりねこ-o6f]

シューリンガン強い

[@ギアマウス]

サムネHIKAKIN方式になってきてる

[@guti9237]

ザクさんが言いたいのは『本気で優勝を目指した場合』使った方が勝てる技を封印するのは舐めプってことじゃないの？
使わずに勝つっていう一つのエンタメ目的ならまっっったく批判しないと思うよ
実際封印している人で全てを賭けて大会で優勝を目指すような人は殆どいないはず

[@unknown-unkonow]

褒め称える風潮が嫌いって言われてるのに選手擁護のコメントばっかなの違和感

[@かなた-p4v]

6:31 誰か解説求む、、

[@multiplayer922]

シューリンガンが口に戻るタイミングでスティックを横に倒すとシューリンガンが真下に落ちるみたいです（シビア）

[@ruma759]

カムイの上bマジで狩れなくない？

[@きくちあみタイツ]

セフィロスとか麺とかの射程長いやつの先端でもあれって狩れないんですか？

[@るるるのうた]

羽に無敵あるし判定デカイからほぼ無理
素直に崖で待つのが正解(個人的意見)

[@SCP-ji5hj]

@@きくちあみタイツ セフィロスの空後当てたら流石に狩れたよ

[@田中慎之介-y9r]

@@koba.kaki_asuka ミュウツーの空Nとかね

[@きくちあみタイツ]

@@SCP-ji5hj 流石にそうなんすね。

[@cuot8543]

笑っているだと！

[@kurgerisu]

おまメイト指摘されてキレてるけど同じようなもんやろw

[@チキンカーナ]

新しい顔きたー

[@うぇーばー-y9p]

突然顔変わってて草

[@zumariofan]

猛者がまたしても現る

[@電波人間好き-k3v]

負けそうになったら相手キャラを最強定義するのなんなん

[@口から血...それはつまり吐血]

リザードンもホムラも単で普通にめちゃくちゃ厄介キャラじゃない？

[@雷電-j2k]

ホムラは知らんけどリザードンは弱いで
それはザクレイも動画に出てる元リザ使いも言ってる。

[@口から血...それはつまり吐血]

@@雷電-j2k リザ弱いって、どういう評価なんだろ？そりゃ一線級のキャラと比べたら単だとそんな評価出来ないかもだけど。

[@雷電-j2k]

@@口から血...それはつまり吐血 バースト手段は多いし、そこは強い
でもそれ以外が中途半端
立ち回りで劣る重量級の一番のアイデンティティーである火力もゼニフシの存在のせいで他の重量級と比べて低く設定されてるし必殺技も立ち回りで活かせる場面が少ない

[@口から血...それはつまり吐血]

@@雷電-j2k 火力低いかな？リザのダメージどのくらい稼げるか知ってるけど、単発単発のダメージ結構安定してると思うよ。なんなら高火力な技もちゃんと数個所持してるし。
それで、技の判定広くてリーチもかなりあるし、％さえある程度稼げればいつでもバーストできるから相手してて厄介なキャラだと思う。使用感も別に難しくないし。低く見積もっても、単騎でＢランクはある。

[@口から血...それはつまり吐血]

今リザ触ってるんだけど、スティーブカズヤのコンボ火力にはそりゃ劣るものの単発火力高いなぁと思えるくらいにはやっぱ火力あると思うよ。

[@neclagi]

このまえツイートしてた人や

[@ああ-c1h2f]

おまかせ舐めプって言ってる人はおそらく弱キャラ使うのも舐めプっていうんやな

[@イッチ-g5b]

メイン以外使えない人がおまかせは舐めプやけど、ザクさんみたいにどのキャラ引いても問題ない人は舐めプちゃうやろ
ただキャラ多すぎるから運に選んで貰ってるだけ

[@winter_fall1997]

おれもポポ単だったから舐めプって思われてたかな...

[@みさかちゃん]

変な偏りが舐めプなの同意すぎる、煽りが好きなら所詮は三下

[@河野-l5v]

誰に言ってる？

[@mastaer4869]

最風使わないとかホムラ単とかリザードン単が舐めプっていう件について一言で解決する言葉がある。
｢価値観の違い｣

[@あら-f5u]

そもそもザクレイはそれを周りが褒めるのがおかしいって言ってるだけだしね

[@sela-y7q]

それは解決になってない

[@sela-y7q]

@@ああ-w9e3l 自分が言いたかったのは 価値観の違いなのは大前提なんだから、
今更言っても解決にはならんよな
みたいなことです

[@なぎ-p3k]

ぽい感じに言ってるけど全然違くて恥ず

[@Heyto-o7e]

サムネがパックンみたい

[@Izuho-w2d]

ホームアローン草