ого.. вот это разбор. Человек говорит то, что он думает и то что думал раньше. И некие примеры переизбытка информации и сил, как с мечами. Приятно все это слушать. Мне будет интересно послушать твое мнение о тетради смерти. В общем, буду досматривать оставшиеся 2 минуты и пожелаю тебе продвижения твоего канала
После видео сразу вспоминаются произведения , которые действительно было лучше закончить на определенном этапе, что бы осталось хорошее впечатление, мне кажется те, кто создают длинные истории все таки продумывали какие то детали, которые хотят реализовать в дальнейшем и поэтому не скатываются ( ну или как гинтама максимально оттягивать момент что бы придумать хорошую концовку ), но с атакой титанов я не могу определиться , вроде бы после 3 мне было интересно что будет дальше, но больше ничего не могло удивить а развитие персонажей остановилось, на примере отношений героев к энни которые приняли ее как ни в чем небывало, концовка вызывала эмоции, мне этого было достаточно) автор интересно поднимает неудобный вопрос всем авторам, надеюсь видео с критикой действительно помогут будущим сценаристам своих историй)
Главное, что удовольствие получено. Но я уже достаточно много посмотрел, чтобы вовремя отказываться. Потому как только мы перешли на флешбеки из Марли, я как-то и сам не заметил, как начал смотреть другое аниме. В этом нет проблемы. Но я правда бы хотел, чтобы люди научились останавливаться... Хотя и мне бы этому поучиться.
ну да, они должны были продолжать ненавидеть Энни, когда тот же Армин в порту Либерио положил примерно десять тысяч человек. они уже сравнялись с Энни, они стали такими же, как она, так что с фига ли им продолжать её ненавидеть. это касается только ситуации в целом, а за конкретные субъективно эмоциональные для каждого персонажа моменты отвечает реакция Леви на Энни в одном моменте, где видно, что он не простил ей смерть его отряда.
Надо было это дать студии триггер и авторам гурренлаггана, они бы смогли вытянуть такой масштаб, еще бы, они смогли в 25 серий впихнуть развитие от подземных панков гоняющих кабанов, до планетарного многонационального советского союза, который сразился против космической дрожи галактик и космического гитера, сделанно все грамотно, многоступенчато, без резких скачков и лишнего переусложнения
Те, кто читали мангу, могут подтвердить, что у Исаямы была как бы фишка такая - заканчивать главы на самом интересном повороте развороте. И если раньше это работало потому, что впоследствии всё объяснялось походу сюжета, то как вы блин успеете объяснить что-то, если история заканчивается. До последней главы, последних страничек мы могли гадать, что же будет, но чем ближе был финал, тем яснее становилось - Исаяма не смог выйти из привычного круга поворотов и сойти на прямую дорогу. От этого и весь каламбур, я полагаю. А также бесстыжие рояли в конце, ведь для спокойного внятного завершения такой обширной истории неминуемо придётся погрузиться в философию и хочешь не хочешь, а выбрать сторону (необязательно мораль!). Когда у Исаямы на интервью спросили, что для него означает свобода, он ответил в духе Эрена: "не знаю". Но это не ответ для человека, который сам же поднимает вопросы свободы. Как можно закончить сложную историю, не имея хотя бы собственный субъективный ответ на поставленный собою же вопрос - а никак, только через кашу событий, магию и силу любви
А мне очень понравилось расширение мира . Во-первых этот поворот не ощущается вымученным способом растянуть историю , ради получения сверхприбыли. Ведь нас ещё со второго сезона подкармливали информацией, что вся ситуация сложнее и больше чем нам кажется. Так что это логичное развитие событий. Во-вторых такой подход даёт возможность раскрывать основных и второстепенных персонажей, не отвлекаясь на глобалую ситуацию в мире. То есть мы уже знаем фигуры и успели прекипеть к ним ещё до того как на доске началась полноценная игра. В-третьих это субъективно, но 4 сезон был шикарен в плане сюжета. Нам показали мир от лица врагов, добавили нелинейный сюжет, раскрыли тайну происхождение титанов. От истории было не оторваться. Атаке очень подходит расширение мира, потому что оно логично дополняет и раскрывает сюжет и персонажей. Здесь проблема не в том, что жадное издательство заставило продолжать историю, когда это было не нужно, а в том, что в какой момент автор перестал стараться и решил по каким-либо причинам по-быстрому завершить Атаку титанов. Я думаю этот момент начался в период путешествия во времени, когда Исаяма начал демонизировать Эрена, пытаясь выставить его злом. Считаю автору нужно было закончить историю на 30-50 глав позже полноценно раскрыв свой сюжет
Здорово, что тебе это нравится. Вопрос вкуса это вопрос вкуса, конечно, и я тебе даже завидую... Но в ролике я старался показать, к чему приводят раздутые миры, с которыми не может справиться автор.
Мне кажется что если бы нам не преподнесли так резко события четвёртого сезона, было бы лучше. А так резкая перемена сюжета, неизвестные персонажи и новая мотивация у старых. Но я согласна что автор под конец перестал стараться.
Видос еще не смотрел, но ответ очень прост. Авторы не прописывают фабулу сюжета от начала и до конца. Они не прописывают персонажей, события, идеи и прочее. Ведь это буквально нужны годы, чтобы придумать захватывающую историю, хотя бы в общих чертах. Накидать архетипы персонажам, придумать им предысторию, каждому мотивацию, причем на протяжение всего тайтла. Четко расставить вопросы, которые должны возникнуть у потребителя твоего медиа, и так же расставить лаконичные ответы на эти самые вопросы. Развесить заранее ружья. Проработать боевку, локации, лор, фракции, второстепенных персонажей. И вот только после 5 лет подготовки, таки сесть за написание произведение, с четким планом и пониманием, что за чем идет, вплоть до понимания, чем все закончится. Зачастую, любое великое произведение как раз так и начинается. Но вот только первоначальная завязка заканчивается, а что писать дальше, автор уже имеет смутное представление, пару лет то нет, чтобы продолжение придумать сходу. От того и кринж сюжетные повороты, меняющие все восприятие сюжета. Новые персонажи пустышки. Сливы старых. Пустые мотивации. Ну и прочая. К тому же часто приходит просто усталость, ведь многие тайтлы забирают десятилетия каждодневного труда. От чего и без того не внятное продолжение, пишется в обстановки духоты, когда автор уже сам устал от всего этого. Суммируя, это как в строительстве. Можно придумать и построить лучший фундамент, стены и интерьеры в своем частном доме. Но если не проработать крышу заранее, ну или хотя бы базово накидать прикидки того, как она должна будет выглядеть. То ты рискуешь получить не крутой, продуманный дом, а хуевый с протекающей крышей. Так что если и стараться, то до конца, что не все авторы понимают, ну или не хотят понимать.
@@Mictlancihuatl А как автор, ты часто часто попадаешь в ситуацию, когда тебя ставят перед ультиматумом, "либо пишешь дальше, либо будут проблемы с издательствами в твоей карьере"? Потому что именно это причина того, что мангаки никогда не могут знать свой финал, ведь он вполне может поменяться из-за необходимости дальнейшей работы.
@@mellivora.loveanimeзачастую это действительно так. Проблема лишь в том что прийти к нужному финалу и по красоте реально трудно,ибо середина самая трудная часть истории
пишу уже третий комментарий чзх, но опять ты выдаешь суперское видео и радуешь людей схожих по мышлению с твоим. Ну хоть кто-то поднимает проблемы жанра, не хавая все свистоперделки, пытаясь разобраться в причинах их появления. Этот подход крайне редок, особенно в межличностной коммуникации
Как же обалденно ты раскидал всё, что не укладывалось в моей голове после того, как я остановилась на середине-конце второго сезона (поняв, что Атака Титанов перестала быть тем произведением, которое меня зацепило в начале) и позже прочитала концовку манги, которая оставила впечатление окончательного разочарования. Я аплодирую, этим видео я наслаждалась.
Бро, твой контент это что-то с чем-то. Я думал, что давно уже все понял насчет этой истории, но сейчас хочется пойти и закурить, очень сильно переосмыслил историю и... полюбил больше, как ни странно. Спасибо за видео.
Благодарю,что выпустили видео,после моего совета,по атаке титанов. Во многом я согласен,во многом нет: 1)Теория перенасыщения. Идея рамблинга или конца света в атаке титанов ужо давно было предзнаменованно (foreshadowing на английском). Когда выяснилось,что стены состоят из титанов было логично предположить 2 варианта исхода:Титаны восстанут и уничтожат Парадиз,либо кто-то использует их для каких-то целей. Идею падения стен озвучил Эрвин в конце 2 сезона. 2)Жанр атаки поменялся не так радикально. В этом случае правило "новый злодей должен быть сильнее прежнего", а кто может мыть сильнее огромных существ и к тому же с супер регерацией,можно предположить 2 варианта: Добавить инопланетян,которые не логичны,либо добавить новую систему сил,чтобы новый злодей обладал еще большими силами,чем прежний. Оба варианта не логичны (Да-да Джоджо и Боруто не логичны).
Ролик не то чтобы по титанам. По ним есть отличные ролики, которые внутри описания. Этот скорее затрагивает общую тему плохих финалов, о которой уже давно есть мысли. 1) Это предпосылка будущего перенасыщения. Не будь изначально выхода за стены, ничего бы не мешало оставить стены стенами. 2) "Нарастание" не обязательно может выражаться в физическом противостоянии. Сюжет вполне можно было повернуть на социальные конфликты, и тогда это будет битва не монтров, а людей - их идеалогий, мечтаний и требований. Опять же, для этого нужно поворачивать сюжет так, как я его описывал для примера. Ты оцениваешь 1 и 2 с учётом готового сюжета. Я же старался в ролике сказать, что сюжет можно поворачивать иначе, чтобы избежать таких вот ужасных финалов. А если не поворачивать, то будет вот такой финал... и уже не так важно, как давно нам дали предпосылки этого, если результат того не стоит.
Честно говоря я по наимности в своё время думал что привыкну к проседанию по ходу просмотров сезонов аниме не привык столько классных тайтлов просело к концовке ,к этому надо привыкнуть но не фига 😮
Я согласна с тем, что многие тайтлы стоило вовремя закончить и порой действительно не понимаешь зачем вообще сняли следующий сезон, уже ведь был логичный конец, да не всегда хороший(это зависело от "угла обзора"). Но с тем, что атаку титанов растянули не соглашусь. Я действительно испытала некоторый дискомфорт, когда мир оказался гораздо шире, хоть это и было логично в рамках построения любой вселенной, но все равно как-то неожиданно. Стоит сказать также, что в последних сезонах темп повествования для меня заметно ускорился и я не всегда поспевала за событиями, не понимала, что к какой из сторон чувствую. И с одной и с другой стороны были люди, которым приходилось бороться за свои цели, их всех было очень жалко. Каждый творил ужасные, отвратительные вещи. Я одновременно любила и ненавидела персонажей, понимала и осуждала их действия. В итоге осталась лишь одна мысль о том, на сколько же бессмыслен и жестока любая война и нет смысла искать в ней истоки. Не могу назвать конец Атаки титанов неудачным или представит другое развитие ситуации. Хотя первое впечатление было неоднозначным во всех смыслах. Никакой тебе четкой морали, лишь вопросы, на которые никто не сможет дать однозначных ответов. Может пересмотрев в будущем моё мнение изменится или изменится ваше. В любом случае - это прекрасное проработанное творческое произведение, к которому, на мой взгляд, автор приложил очень много усилий.
Ютуб чудесным образом выдал рекомендацию на ваше видео по "фармацевту", и вот я уже здесь, досмотрела пятое видео на вашем канале залпом :) на просторах ютуба много каналов (хотя подписана всего на пару человек) и контента по аниме, но цепляют единицы, что вам отлично удалось - подписалась! Контент действительно показался отличным от других и не поверхностным, как у многих, поэтому искренне желаю вам, автор, продвижения канала и вдохновения и мотивации в дальнейшей работе!)
Поначалу финал не очень понравился: рояли, смена мотива главного героя, обрыв сюжетных линий, теория ANR лучше. Потом появились дополнительные фреймы, экранизация внесла корректировки, было время на размышления - финал логичен, сохраняет основные идеи, НО скомкан и фигово реализован. Между уничтожением Парадиза, Рамблингом и эвтаназией Эрен сделал свой весьма толковый план: внешний мир чудовищно ослаблен, создана и реализована ситуация исчезновения титанов, Парадиз сохранил единство и просуществовал ещё 350-500 лет (те небоскребы пока опережают наш мир) - всех переиграл и почти добился всего, он все таки хотел жить дальше с друзьями, а не гибнуть за дело, Йегер человек, а не стоичный темный мессия. Переиначить пару фраз и было бы отлично. Судьба острова так же логична - война все равно была неизбежна, если не месть за ужас Рамблинга, то новые конфликты. К тому же они все же отбились и только тогда пошел ядерный обмен - усилия персонажей и егеристов были не напрасны. Другое дело сюжетные линии других персонажей... Тут про них забыли. Сама битва так же слабоват - где тщательное планирование с учётом своих и вражеских ресурсов, а не конкурс у кого больше роялей. Да и нормально обыграть ни лорные моменты, ни замысел Эрена не смогли. Видимо у Исаямы был изначальный план финала, но к этому времени он устал и завершил как получилось. Мотивации и развитие других персонажей, что за пути, галюценогения, а пошло оно.
Мне хотелось чтобы концовка закончилась happy end ом, ради моей психики. А тут концовка просто ужасная. Эрен умер, Микаса вышла замуж за другого, хотя любила Эрана. 😭
Также возможно, что мы опять "не выкупили" концовку: показывая посмертие Ханджи, Исаяма вводит в мир факт трансценденции (уже окончательно его расширяя ) и вероятно желает, чтобы дальнейшие события зритель рассматривал с позиции наблюдающих душ, как неадекватную суету людей без истинного понимания происходящего.
Согласна со всем сказанным в видео, но если говорить именно про Исаяму, то мне кажется его главная проблема как автора - его любовь к постоянному переписыванию истории, это уже видно с 3 сезона, но реально мешать это начало в середине 4. Даже из старого интервью видно, что он не планировал делать Микасу и Эрена парой, Эрен ни капли романтики к ней не испытывал. Был намёк на чеховское ружьё с Микасой и Адзумабито. Но потом, видимо, Исаяма просто устал и махнул рукой. И это неудивительно, работать 10 лет с одними и теми же персонажами утомляет и начинаешь уже уставать от истории И наконец кто-то сказал про путешествия во времени не изначально. Я, будучи писателем, считаю это таким ленивым ходом в истории, которая изначально не была о путешествиях во времени
Вот именно поэтому складывается тенденция что самые приятные аниме и манги это те которые являются экранизацеей ранобе. Когда автор просто писал свою историю, а потом к нему подкатили чуваки с предложением экраинизировать его писанину.
Кстати, интересное замечание. Да, средний уровень ранобе это "очень плохо", т.к никто из опытных людей не контролирует процесс, но истории заканчиваются, развиваются в задуманном темпе. Стоит об это ещё подумать.
Автор, скажу так. Я очень редко подписываюсь на каналы. Подписка летит только к очень качественному контенту, который я не хочу пропустить. И ты встал рядом с ними. Твой контент очень интересен. Буду следить за тобой и дальше. Успехов тебе! ✌️😄🔥
Очень надеюсь и жду ,когда у автора будет полно подписоты,ведь качество контента на высоком уровне и это именно тот аниме контент ,который я хочу,а не смотреть на разборки клоунов по типу балаклавы,шедшего и рабаши с их «этот сильнее,нет тот сильнее» и прочая залупа из такой же категории.Автору большой респект 🎉
Чтож, подписался на тебя 30 минут назад после ролика про Фармацевта... И после того, как я прочитал твой баннер канала, я пришёл к выводу: Хочется смотреть. Сейчас посмотрю этот видеоролик, и я просто надеюсь, что фраза с баннера твоего канала не угасла здесь! Спасибо за видео. Заранее.
@@mellivora.loveanime ролик отменный, сделан на хорошем уровне! Правда на самом деле немного испугало то, что всё действительно абсолютно субъективно получилось, хотя и предупреждено. В принципе, спасибо за ролик!
@@smachina5559 Тут как посмотреть на субъективность. Часть про работу в манге это факт, остальное крайне близко к факту, я противоречий не вижу. Но никогда не исследовал вопрос, потому решил, что некорректно будет обозначать однозначной истинной. Хотя никогда противоречий этим мыслям не встречал... По сути, и перенасыщение из-за абуза системы создания интриги, и фактические условия работы отлично ложатся по любое аниме, без конфликтов.
А я когда смотрел титанов. Вот первые любимые сезона 2. Особенно появления Зика ,это сделано так круто , вот после 2 сезона , чувство будто пропало. Что, уууу , Титаны , это страшно и тд , будто нет этого чувство страха и угрозы. Титаны будто стали ничего из себя представлять. Да , я согласен , что историю нужно развивать, нельзя вечно зацикливаться на одном моменте. Но , все же.
Я не мангаридер. Моя первая манга после просмотренных 3 сезонов была атака, потому что она мне запала в душу. Эта ужасающая атмосфера безысходности, когда за разведотрядом бежала Женская Особь, понравилась очень сильно. Да и можно сказать, что весь первый сезон был в таком настроении. Было видно, что это не типичный сёнен, а нечто повзрослее. Но сказать, что последующие сезоны меня уже разочаровывали, я не могу, потому что они мне тоже понравились. Я обычный человек, смотрящий аниме и не анализирующий его детально. И мне понравилось, что было дальше в манге, потому что события каждой главы я не мог предугадать и всё равно это оставалось атакой титанов Исаямы, полной кучи интересных вещей и прописанных качественно. И я до этого видео даже не думал о возможности мангаки пойти по альтернативному пути. Это было бы интересно, ведь остался бы свой шарм первого сезона, правда и популярной она бы не была, как получилось в итоге, но я бы посмотрел на это с радостью. Хочу сказать, что я всё равно люблю атаку. За его качество, за не предугадываемый для меня и интересный сюжет, за раскрытие персонажей, которых понимаешь и которым сочувствуешь (я рыдал несколько минут во время самопожертвования Эрвина), за прекраснейшее музыкальное сопровождение (спасибо Хироюки Савано) и за красивейшую и атмосферную рисовку первых трёх сезонов (спасибо Вит студио). При пересмотре очень часто приостанавливался, чтобы сделать скриншот. Я, блин, не понимаю людей, которые говорят, что новая рисовка лучше старой... Спасибо автору за возможность подумать об альтернативном пути развития атаки титанов.
С рисовкой вообще странности. Ребята в 2013 году сделали лучше, чем топовая студия 2023 года. С каждым днём мы всё дальше от Бога... Благодарю за отзыв.
А ведь правда, финалы почти везде слиты, тот же токийский гуль, игра престолов, тетрадь смерти для меня (я вообще не понимаю как гений который всех обманывал кучу лет, за 5 сек до победы спалился выдав фразу *яяя побееедиил*, наверное автор уже не знал как убить Лайта) в любом случае частая проблема, особенно у аниме
Тетрадь смерти в манге имеет продолжение, насколько знаю. И этот тот очень редкий случай, когда ребята послали далеко и надолго редакторов и закончили как хотели.
@@Poli_sife 1) Ещё вилами по воде, нормально ли он проработан и решает ли всё заданные в начале задачи 2) Это явно не сага, а в ролике я делаю акцент на том, что не справляются с финалами массивный произведений.
1) Есть произведение которое развивается +- так как ожидается в начале титанов - кабанери железной крепости. 2) Насчет вундервафли - эрен ей стал обладать с момента превращения в разумного титана. 3) Насчет развития в ширь и вглубь - одно другому не мешает, наоборот комбинирование позволяет сильно расширить количество глав. 4) Насчет выхода конфликта за стены и аллюзиями на 3-й рейх - мехи, жанр про политику а эта тема довольно свежа для аниме. 5) Принципиальной разницы между тем что титаны - созданная но утерянная технология, данная инопланетянами и данная божеством - нет (по факту мы даже не знаем. второе это или 3-е), особенно учитывая что принципы передачи у нас есть, приципы работы описаны. Насчет того что автор не справился - да, при этом дать об'яснения на многие моменты (откуда другие разумные титаны итд) он мог но не захотел. 7) Насчет давления - само начало выпуска титанов было связано с конфликтом, тогда автор смог сделать волевое решение, а с концовкой титанов - уже нет.
Если смотреть в общем рассмотрим другие известные произведения с слитой концовкой и их причинами а так же применением перенасыщения. 1) Наруто - расширение мира заложено с арки забузы (экзамена ч2), основные претензии у людей начинаются с мировой + кагуя, к тому моменту мир максимально расширился в рамках планеты, происходят бои статистов, когда происходят файты с мейн злодеями интерес публики повышается +- претензий нет, из неоткуда появляется кагуя и рассказывается предыстория, вводит ли кагуя новые стороны конфликта - нет (уже конфликт за стены не выходит), дает ли это что-то сюжету - тоже нет (от ее появления меняется только что легенда о рикудо сенине неправдива) - т.е. основные проблемы - потеря пейсинга и ненужное расширение в глубь 2) Блич - автор заболел и многое не смог реализовать, внутри произведения появляется новая фракция (как и всегда, претензий не у кого нет к этому), часть персонажей сливают (вайзарды), бои сильно урезаны - перенасыщения не происходит(или оно в каждой арке), проблема с самим исполнением 3) Тетрадь смерти - мейн конфликт с Л закончен, конфликты с новыми антагонистами прописан менее подробно - вторая половина произведения филлерная 4) Франкс - стариков нет, гг без причины улетает в космос драться с новым антагонистом, расширение закончилось до этого. - вторая половина произведения филлерная 5) Неверленд - после расширения произведение становится хуже (подходит под перенасыщение) но благодаря этому у нас появляется арка с Юго. - т.е. +- подходит В экранизации решили быстрее закончить - переделали все моменты - не справились - не подходит. Итого из 5 примеров от развития истории в ширь напрямую пострадала только 1 работа, вывод - перенасыщение как оно описано в видео - не является распространённой проблемой, по крайней мере напрямую.
1) И там тоже свои проблемы, тоже связанные в перенасыщением, насколько помню. Только они это сделали в рамках 12 серий, что вообще край. 2) Разумный титан был полезной единицей, то нам показали, что в бою вс 10 обычных титанов он проигрывает. То есть это не совсем уж супер-оружие, а скорее просто хороший асист. А вот уже когда Эрен получает возможность путешествий туда-сюда, возможности подчинять всех титанов, включая тех, которые в стенах, и влиять на всех людей своего рода - это уже куда более значительно. 3) Значит я не смог донести мысль. Потому что эти две вещи взаимоисключают друг друга практически всегда. Исключение: если Очень плавно проводить развитие в обе стороны одновременно. Но живого примера у меня нет. 4) Свежесть это не объективное преимущество. Нет аниме про уборщика мусора, но это не значит, что такое аниме будет по определению хорошим. Так или иначе, тема взята заезжанная, что лично у меня вызывало скуку. Я такое ещё со школы не понимал. 5) Да, разницы нет, технология или божество, или случайность. Вопрос в том, выходишь ты за стены или нет. 7) Я не знаком так досканально. Можно истоник почитать?
Спасибо большое автору за такой ролик и проделанную работу😊 я случайно попала на видео с МФ и решила посмотреть, что ещё есть на канале. Благодаря Вам я наконец-то поняла, почему я бросила это аниме (точнее, мангу, тогда было только два сезона) на моменте с боевыми действиями на материке. Ну, когда только-только показали Габи и прочих. Только сейчас вспомнила, что смотрела и начала читать только из-за жуткой истории с мистикой и загадками, где всё казалось необычным, в том числе и смерть гг в начале (я была маленькая, был, может быть, 2013-16 год, точно не вспомню). Задавалась такими же вопросами, что и автор, но... Из-за перехода на континент бросила этот мир. О нём теперь слышу лишь со стороны сестры, которая фанатеет по АОТ) Сама же не понимаю теперь, как так вышло. Она показала мне несколько серий, но... того самого чувства не было, что при просмотре первых сезонов. Может, правда, это и из-за рисовки, но сомнительно. История была хорошей, раз автор всё равно убил Эрена, то можно было это сделать раньше, там были подходящие моменты...😢 хотя, может быть, я так говорю, т.к. не люблю его
Вспоминается манга КЛЭЙМОР. По сути та же атака, но которая закончилась на третьем сезоне. Спойлер: Там буквально проговорили, что есть за океаном большая земля, где Якадзуны махаются, а то что было тут - это так на острове разборки. Благо автор остановился, хотя скорей всего у него сил едва хватило финал дописать. Такая же проблема описанная в виде есть и в Хантер Х Хантер, где есть темный континент, но рофл-рофл до него персонажи даже не доплыли.
@@mellivora.loveanime Не такой уж и олд, наткнулся по рекомендациям от всяких ютуберов(висмут дк, ныне известный как проникновенный). А что касается Хантера: там тоже заявили про темный континент = увеличили масштаб мира. И уже ввели 5 бедствий для главных(и не очень) героев. То самое расширение вширь, о котором говорилось. Оно прада еще не наступило, т.к. сейчас идет арка престооанасоедия, но там кстати тоже ввели пачки ненужных статистов, что для Тогаши несвойственно.
@@mellivora.loveanime мне кажется Тогаши банально переоценивает свои силы, в его состоянии начинать арку с континентом было весьма самонадеянно. Он так же не задумывается об ассистентах, ибо "хочет сделать всё сам". Надеюсь он хоть жене передал свои записи и наброски (Миура в этом плане всё продумал). По моему экранизация 2011 остановилась в нужный момент :0
Я до того не досмотрел. Уже смотрел пересказы. Наруто как-будто мог закончиться на арке с Пейном. Самая главная организация зла потеряла лидера, наруто стал героем и его все признали, саске закончил арку мести. Но добавили обито, а значит можно продолжать... и начинаем всё сначала. Сложно вовремя остановиться.
Мне кажется, автору и правда виднее, он закончил так, как можно было закончить (а не как в драгон боле каком-нибудь) . Финал титанов не вышел ядерным взрывом, которого ждали люди. Исаяма намешал столько переменных, что зрителям, наверное, показалось, что он знает как это все развернуть, объяснить. Но в результате, в конце мы пришли к квадрату Малевича. Чистая идея без нормальной сюжетной оболочки. Сюжетных недосказанностей, дыр, непоняток, правда осталось уйма, но от этого идея не пострадала. А для меня, этого, пожалуй, хватило. Да, можно было как-то изменить сюжет и сделать все лучше, не перенасытив произведение этими самыми дырами, но тут уже ничего не попишешь. История идейно от этого хуже не стала. Спасибо за контент, всегда подвозишь темы для размышлений! Удачи в развитии канала
Теория перенасыщения - тёмная инфляция сёненов(видел где-то такой термин). Ну, и не слей автор Эрена, заставь его довести до конца начатое, лично я был бы доволен таким финалом.
Эх, ностальгия, начало прям интересное было. Неожиданные повороты, яркие эмоции. Я бы с удовольствием похожий обзор на токийский гуль посмотрела. Я в такую голосину орала, когда третий сезон увидела. Потому что, блин, амнезия, вы издеваетесь?
Манга по токийскому гулю не шедевр, также концовка страдает от перенасыщения, но в сто тысяч раз лучше аниме. И момент с амнезией логичен учитывая события происходящие до этого, но в аниме второй сезон полностью переписали, непонятно зачем. Потому почему Кен стал Хайсе, также выглядит какой-то дичью. У ТГ почти четыреста глав и всё это они попытались уместить в сезоны по 12 серий, а второй и вовсе переписали, как я уже сказал раньше, так что... Вряд-ли что-то годное здесь бы получилось
Я мангу по ТГ рекомендую. В целом это не самое ровное произведение, во второй части «перерождения» автор конечно перемудрил жутко. Но тут есть главный герой со своим мировоззрением, чётким конфликтом и мотивацией, он развивается на протяжении всего тайтла и ощущения как и чувства Канеки, как и окружающих его персонажей Ишида в своей манге передает прекрасно. Я бы описал токийский гуль как ты описывал атаку титанов, это произведение, а не то, что выпускают сейчас в большинстве своём
Ну насчёт тонкого намёка что Кубо заставили закончить Блич несогласен,ведь продажи большие зачем отказываться от миллионов долларов?Кубо возможно устал,и торопил сам себя.
Шикарно расписали! Да, примерно так я представляю главную проблему. Чтобы сделать классную, продуманную концовку, нужно чтобы процесс создания был предсказуемым и стабильным для автора. А когда длительность истории диктуется издательством, которое руководствуется хайпом... неудивительно что ситуация безнадёжная. Полностью согласен. Кстати, по поводу "не становления таким же" и "заканчивания пока хорошо": мне повезло среди моих знакомых быть настолько гипер-довольным первым сезоном "Promised Neverland", настолько целостно и законченно я его воспринимал, что от следующих сезонов я ожидал буквально ничего. Я обрёл дзен и мне было плевать, я был всем доволен и так. И поэтому избежал титанического разочарования 😁 Поэтому совет очень дельный! Чрезмерный хайп убивает (удовольствие от историй)! P.S. А будет критика по ризиро, вероятно, когда-нибудь? 👉👈
Ну вот зачем ты напомнил про неверленд... Я только стал это забывать. Эх. Точно не скоро, но там есть о чём сказать. Удивительно, что так много людей ещё помнят про это аниме. Часто вижу такой вопрос.
@@Insuo Крайне маловероятно. Ради этого читать мангу я не стану. Плюс, я уже видел похожее видео, рекомендую поискать. Твой запрос может быть уже закрыт.
Вероятно, ютюбу почему-то этот ролик не нравится. В настоящий момент такой возможности нет. До середины марта я точно буду заниматься "своим", а дальше посмотрим, как всё обернется. Можешь подписаться на тг, там я оставляю всякие новости-обновления, и быть может начну писать небольшие рецензии на то, что стоит обозревать, но не стоит ролика.
Мне это не снится? Это реальность? Ролик поясняющий с аргументами за проблемы перегруженных наративов? СЕРЬЕЗНО??? Очень рад что все таки глянул видос. Хорошо что есть ещё люди способные оценивать вещи в том числе и объективно. Мне лично изминение курса повествования в Титанах зашло, т.к. оно из шаблоной истории постепенно превращалось в интересный комментарий о природе человеческой жестокости... Но Иссаяма не вывез. Причем как по мне все примерно до отстрела башки Эрену было в рамках разумного, но Атакуюший титан что видит будущее, измерение фантазий для маленкой девочки которая влюбалась в чувака который её убить хотел, лор на уровне: "есть короче червь мощный, от него короче вся сила титана", и т.д. просто убило всю логику в произведении. Но даже так, в самом конце автор путается даже не в собственном лоре который не придумал, а в сюжете, очевидно не понимая каким Эрена нужно было сделать. И вроде бы да, творчество - дело трудное, и когда условия труда заганяют тебя в рамки это плохо и бла-бла-бла. Но мне кажется фанатов это не особо колышет. Мы как бы хотим нормальный финал))) И меня конкретно в титанах бесит даже не сам финал, хуй с ним, меня бесит та каста люжей что с пеной у рта пытается всех убедить что финал титанов - нечто гениальное замечательное и великолепное, а из аргументов у них лишь эмоции. А контрарнументы они отшвыривают с надменным лицом даже не желая узнать альтернативное мнение. Я вот хз почему иногда смотрю ролики людей которым понравился финал чтобы понять: это со мной что-то не так, или с мангакой... Пока что счет в мою пользу)))
"из шаблонной истории постепенно превращалось в интересный комментарий" Благие намерения, к сожалению, не то, чем будешь сыт. Фанбои всего это очень плохо. Я вот тоже могу своё дерьмо защищать, но от того его недостатки не перестанут ими быть, к сожалению. В любом случае, нужно терпимо относиться ко всем... даже фанатам бензопилы. Мне кажется, смотреть положительные ролики на что-то очень неэффективная штука. Слишком много эмоций и субъективных штук, в сути которых не разбираются. Вроде "ну тут боёвка аж дух захватывает", "грустные моменты, что аж на слезу пробивает". Такие тезисы очень хорошо работает на аудиторию при правильной подаче, но на конструктив вообще не похоже. Негативные ролики тоже зачастую такие же, но в них всё же чаще пытаются объяснить причину ощущений.
@@mellivora.loveanime согласен. Но мне кажется если постараться можно аргументами и позитивный ролик сделать. Да, многие аспекты крайне субъективны, но и в визуале и нарративе есть определенные критерии которые можно назвать объективными. Отсюда же и идёт критика, т.к. что-то сделано не так: не раскрыли персонажей, не завершили арку, дыра в сюжете, или рисовка плохая, пропорции убиты, цвета не подходят. Но к сожалению нет произведений которые прям цельные если они замахиваются на большой объем. Я вот недавно залпом всего "Берсерка" прочитал и мне кажется могу несколько часов восторгаться от первых двух арок, и плеваться всех последующих. Я вижу как классное произведение в средневековом сеттинге с элементами фэнтези превратилось в какой-то цирк с конями где герой благодаря превзмоганию одолевает вообще любого. А антоганист по Лору - вообще самое сильное существо. И мне просто интересно что там такого придумают чтобы одолеть Гриффита. Я точно уверен что в финале нас ожидает внезапный рояль. И кстати... Если я прочитал Бензопилу, продолжаю её читать и аниме смотрел и мне вс же о нравится - я нормальный? Вроде прикольный трэшак, типичный сенен, просто с некоторыми интересными моментами. Поржать пойдет
@@DEPRESIYAVNOLLET Безусловно можно. Но для меня это феникс. Видел только пару раз в кино. Про Берсерка у меня как раз ролик вышел. Ты нормальный. Всем может нравиться всё, в этом нет проблемы. Мне тоже нравится хуйня, смотрю с удовольствием. Но если меня спросят "как тебе?", я не скажу "12 из 10 на кончиках пальцев шедевр", будет что-то вроде "ну есть вот такие сильные стороны, но остальное провалили, если ты такой же фанат, как я, то тебе будет норм". И раз пила тебе понравилась строга по субъективным причинам, то отлично, могу лишь позавидовать. Мне же было физически больно это читать... Вот если бы ты закричал, что "пила мировой шедевр а вы не поняли", то тогда я бы расстроился, конечно.
Может кто-то ещё и говорил о теме раздутых миров в рамках произведения, но я нарочно не искала. А это как раз то, что мне не нравиться. Да, не должна история топтаться на месте, должны быть изменения, но как-будто раньше умели сделать путь сетап-кульминация-конец более плавным и...логичным? Да, ещё с дороги к подвалу нас готовили, что мир за стенами больше. Даже не так - дед Армина был как ходячие чеховское ружьё с его историями внуку. Возможно даже была возможность не зафакапить историю на переходе от камерной истории апокалипсиса вокруг последнего оплота человечества в историю о большой войне. Но я даже рассуждать об этом не стану. Я не люблю такие переходы, чаще всего они получаются через задницу. Но АТ, чо не говори, будет новой классикой. Слишком большой был шум, даже вне аниме среды. И он этого заслуживает. Первые три сезона - прям в сердце. Вот бы как-то на них и закончили. Увы.
Воздержусь. Что-то около хейт-спича получилось, локонично, но не конструктивно. В описание я всё же вставил ссылки на работы, которые безотлагательно подтверждают низкое качество продукта, а не ограничиваются формой "скучный первый сезон, всё очень медленно".
@@mellivora.loveanime ну а что вы ожидали от 6 минутного видео? Конструктивные мысли там все же есть, хейт спича лично я не заметил, просто такая манера подачи, не более. Зато вышло кратко и по делу, хоть и не так детально
Я не согласен с теорией перенасыщения. Сломал АоТ не таймскип и не расширение истоии, а убогие главы с 135-139.5. Несомненно Исаяма мог бы получше раскрыть некотоые моменты (Чем занимался Эрен в Марли, как изменилось мировоззрение Флока, раскрыть Пик и Порко и т.д.), однако в целом они работали. Первым шагом в пропасть стала глава "Гордость" и создание dream team, после чего вся неоднозначность истории политела в трубу. Но это ещё можно было принять. Но с финальной битвы АоТ просто соврешил самоубийство. Его концовка просто наплевала на все, то чем Атака была ранее. Боже, это буквально аналог финала Игры престолов, настолько все там плохо. Но самое обидно, что у Исямы был концепт нормальной концовки (AnR), но по какой-то причине ,он в последний момент ее изменил из-за чего великое аниме скатилось в цирк.
По крайне мере он сказал, что этот концепт был. Чему тоже верить не можем... Есть только факт, что всё получилось плохо. Потому что автор взял кусок не по зубам.
концовка атаки намного тоньше для понимания, чем AnR, оттого она хороша, хоть и не идеальна не хватает только нескольких пояснительных штрихов, но даже убирать из истории ничего не нужно
Сценарий развития сюжета описанный в ролике в принципе выглядит нелогично. Как "падение стен" может привести к гражданской войне? В первом сезоне это произошло потому что на ограниченной стенами земле произошло сокращение территории, захваченной титанами, и поэтому люди хлынули во внутреннее кольцо, что и привело к нехватке еды и недовольствам. Если стены будут уничтожены, то территория для жизни людей и выращивания провизии наоборот увеличиться, из-за чего тогда там должен начаться конфликт? А для того, чтобы перенаселить Парадиз уйдут сотни лет. И как вообще стены могут просто взять и исчезнуть, если они состоят из титанов? Ещё меня всегда удивляют люди, которые пишут, что сюжетный ход с миром за стенами был резким и неуместными. В первом же сезоне нам показали, что люди могут превращаться в титанов, во втором сезоне Райнер и Бертольд стали жирным намёком на то, что реальный конфликт произойдёт между людьми. В третьем сезоне была полноценная гражданская война и смена власти, а также бой между шифтерами. И только когда нам прямо сказали про другой народ за морем до некоторых наконец дошло, ведь до этого совсееееем не было намёков. Наоборот, конфликт с Марлийцами стал апогеем истории. И давно вопросы войны и холокоста стали псевдофилософскими? А ещё все постоянно говорят о том, что мистификация силы титанов убила франшизу, но мне просто интересно а какое объяснение превращения людей в титанов в древние времена было бы логичным, вторжение пришельцев? Я не защищаю финал, мне самому он не понравился, хотя сама Атака титанов вплоть до начала Рамблинга остаётся моим любимым аниме. Главные проблемы финала это мотвация Эрена, Имир, ненужная любовная линия, а также некоторые сюжетные дыры и противоречия основным идеям. Но помимо этого главным, на мой взгляд аспектом, является тот факт, что со стороны Марли не было реальной угрозы. Не было аналога Эрена с вражеской стороны, который вел бы за собой и представлял бы опасность для их плана. Если бы всё шло так как хотят фанаты, то Эрен вместе со всеми своими друзьями и егеристами просто пару глав топтал бы всю планету, убив 100% людей за стенами. На деле это было бы скучно и странно, учитывая тот драйв и саспенс предыдущих сезонов, в итоге всё просто превратилось бы в избиение младенцев. Поэтому лучшим решением было бы создать противовес со стороны Марли. Например специальный отряд воинов, экспериментирующий с силой титанов для создания собственного подобия клана Аккерманов. Так что Исаяма слишком поторопился глав на 50-70. Он потратил время на раскрытие мира в стенах, но не успел показать мир за стенами. Но если судить по тому материалу, что есть, я бы сказал, что проблемы начались где-то в районе 123 главы. Я считаю, что с идеями и посылами Атаки Титанов всё в порядке, проблемы больше в реализации. Возможно Исаяма просто устал 12 лет рисовать мангу и просто идейно выгорел в какой-то момент. Да и вообще обвинять мангак в жадности и глупости как-то лицемерно со стороны фанатов, особенно из России, учитывая, что у нас процентов 80 всей аниме индустрии пиратская, то есть мангаки и издатели скорее теряют на нас, чем зарабатывают.
"Как "падение стен" может привести к гражданской войне?" Дай тайминг, откуда ты это взял. "ведь до этого совсееееем не было намёков" Тайминг, где я говорю, что это "сюжетный ход с миром за стенами был резким и неуместным". Я говорю, что он приводит к краху, т.к это задаёт миллион вопросов, на которые сложно дать ответ. И автор закономерно не справляется с задачей, что фидим в финале. "И давно вопросы войны и холокоста стали псевдофилософскими? " Сразу после Нюрберга, и как только человек достигает 8 класса. "мистификация силы титанов убила франшизу" Я этого не говорю. Превращение пусть будет хоть по кнопке. Главное, чтобы оно не ломало мир о колено, как это происходит с координатой. С проблемами финала ты можешь ознакомиться с роликами по ссылкам в описании. Мой же ролик не объясняет очевидные проблемы титанов, а даёт ответ на вопрос "почему автор так облажался, что к этому привело и почему иначе быть не могло".
@@mellivora.loveanime Дай тайминг, откуда ты это взял - 3:16. Тайминг, где я говорю, что это "сюжетный ход с миром за стенами был резким и неуместным". Я не про тебя конкретно говорю, а вообще. Хотя твои слова про нерелевантность тоже подходят. Я этого не говорю. Превращение пусть будет хоть по кнопке. Главное, чтобы оно не ломало мир о колено, как это происходит с координатой - 9:34. Правда? А мне показалось, что звучит именно так. Мой же ролик не объясняет очевидные проблемы титанов, а даёт ответ на вопрос "почему автор так облажался, что к этому привело и почему иначе быть не могло". Иначе быть ещё как могло, как я и сказал Исаяма запнулся именно на последних главах, на 90% с Атакой всё было в полном порядке и переход к миру за стенами и координата тут совсем ни при чём. Что тут, что в ролике про Подземелье вкусностей один и тот же тезис: "Надо было заканчивать на середине". Причём если с Атакой ещё можно как-то согласится, то как можно до Подземелья докопаться я не знаю, история шикарная, персонажи отличные, темы из начала проходят через весь сюжет и раскрываются в финале. Но по твоему мнению это фигня, так как автор всё затянул и добавил кучу всего ненужного, чтобы бабла срубить. Боже мой, не приходила в голову мысль, что мангаки рисуют потому что им нравиться? И автор Подземелья Рёко Куи именно такая.
@@mortheus896 " Как "падение стен" может привести к гражданской войне?" Открываем 2-3 серию. Там у тебя голод, миграция, конфликты между местными и прочее. Территории стало меньше после падения начальной стены (а по контексту тайминга, речь идёт "о самом начале истории", если что). Автор эту тему сам неоднократно поднимает и даже делает арку про смену власти в 3 сезоне, о которой ты говоришь. Что значит "ломает мир"? Это значит, что начинает противоречить чему-то, нарушать устоявшиеся правила, выходить за рамки жанра, дегератизировать сюжет. Если бы сказали "есть червяк дальше сами", то никакой проблемы. Да, дешево, но не плохо. А вот неудачная попытка объяснять - вот это уже плохо. А неудачная попытка почему появляется? Потому что автор берёт слишком большой кусок, сам не понимая зачем. Почему он так делает на самом деле? Опять же в ролике. "Иначе быть ещё как могло,", То, что ты неспособен моделировать истории, не значит, что по-другому быть не могло. Сюжет можно было с 5 серии повести в другую сторону и получить совершенно другую историю. Всё могло быть, если пытаться переосмысливать итсорию не с предпоследней главы, а с самого её начала. Но автор решил идти именно по этому пути, а этот путь с самого начала сулил проблемы, которые я обозначил. По подземелью. 1) Вынужден констатировать, что люди слушают не ушами, т.к я раз 5 говорю, что аниме норм, а не плохое, и его недостаток концептуальный. Но ребята услышали несогласие, значит всё, равно "хейтит на 100% и аниме фигня", когда я даже в выводе дважды проговариваю, что это не так. Что ж за преступное упрощение. Я ещё думал, не слишком ли много раз я проговариваю "аниме норм, есть только некомпетентный момент с исполнением сюжета, но при этом охуенно сделанного много", будут люди писать "да мы поняли, тебе понравилось, ты даже мангу прочитал ради ролика, хватит уже надрачивать на это произведение, давай по-существу что-то а не своё положительнео впечатленеи подчёркивать". Но увы. В итоге "не 100% идеал? Хейтер!". Как-будто у фанбоя в голове два состояния: "облизал на 100% значит понравилось", "озвучит хоть 1 ненадостаток и похвалил на 80%, значит не понравилось хейтер враг фас!". 2) "темы из начала проходят через весь сюжет и раскрываются в финале" Особенно расизм, когда в 1 серии все расы стоят и дружат, повсюду мультирасовые отряды без единого конфликта и тд. Особенно политка и бессмертие, заявленные в 1-2 серии темы. Особенно жестокие сцены с смертями героев, во второй серии вон как ногу оторвало и умер кто-то из главного отряда, а никаких милых поседелок у костра, кривляния перед василиском и эро-тентаклей не было. Единственное, что проходит через всё аниме, это тематика еды и её интерпретации. Но это я хвалю. "Надо было заканчивать на середине" Твоё дело соглашаться или нет. Но если ты возьмёшь тезисы из этого ролика и примеришь на любое произведение большого объёма, то удивишься тому, как истории меняются и деградируют. Моё дело объяснить явление повально провальных финалов и предфиналов, а не переубедить кого-то. Только и всего.
@@mellivora.loveanime Так понятно, это тупик. Мне уже влом пережевывать все тезисы. Каждый остаётся при своëм мнении. Я остаюсь при мнении, что твоя теория слитых концовок не работает.
@@mortheus896 Ведьмак, Игра Престолов, Титаны, Наруто, Блич, Фильмы "Форсаж", Трансформеры и ещё пару десятков франжиз ... Каждый следующий фильм лучше предыдущего, или как минимум не хуже. А финалы то какие, ммм. Почему? Потому что моя теория не работает, а причина потери качества совершенно в другом. Это и правда тупик. О чём я только думал.
Про 2 пути развития (вглубь и вширь которые) Исаяма же сразу снес стену Роза в первой серии, само правительство внутри стен такого бы не допустило, а значит бертольд и компания не агенты короля парадиза, из этого следует что они представляют какую то другую силу, ну вот вам и остальной мир, и сюжет он таким придумал сразу, если после концовки заново маняме смотреть то понятно становится, но финал гуано вышел....
Приведённый пример не понял, но согласен с тем, что Исаяма отлично продумал историю и как ввести в историю остальной земной шар и людей с континента. Мне кажется, он в начале продумал это, ведь в манге и аниме, вправду, есть моменты, которые, как ты думаешь, ничего не значат, но при повторном просмотре понимаешь, что это были такие намёки.
Мне тут фанфик писать? О том, что титаны могли быть утерянной технологией, у которой есть лишь отголоски в виде шприцов. И что те, кто сломали стены, могли быть не только солдатами официального правительства, но и теми, кто хочет революции, хаоса, передела. Да даже тем же соседним застеньем. Включаем фантазию, если хотим спекулировать сюжетом. Изменить течение истории можно почти в любом моменте, и если не расширять правила мира, то и обосновать это можно легче и эффектнее, чем получилось в итоге. Пересматривал пока делал ролик, не стало понятно, в каком месте он с самого начала всё продумал. Подвязать последнюю сцену к первой много ума не требует. Любой сюжет можно в итоге подвести под дерево. Эрен плакал? Какие-то атрибиты во сне видел? Их также можно привязать под любой другой сюжет, этим видениям можно придумать любое другое объяснение. Ладно. Это не предмет темы ролика, так что обсуждать тут и нечего по сути.
@@mellivora.loveanime чувак какие фанфики, какая технологии в серике титаны через магическую молнию появляются это никак иначе как ректальным колдунством не пояснить, я согласен что финал слит, но из того что исаич написал это лучший исход, если опять забыть про финал и воспринимать сериал полностью(опять же без финала) а не только урывками, ведь в титанах именно подводка к этому самому финалу была интересна
во-первых, стену Мария во-вторых, вы аниме/мангу чем смотрели/читали? королю в стенах было пофиг на падение стены, Фрида Грише так и сказала, что элдийцы должны страдать за грехи предков, и ничего делать она не будет. и аристократы все были повязаны с Рейссами и всё знали, только их молчание покупали
Опять полностью поддержую автора... и как прочитавший-смотревший приличное количество аниме, манги и ранобэ могу сказать, что это очень распространенная проблема и как не странно самое выгодное в этом плане положение у тех авторов, которых заметили не сразу и выкладующие свои творения в начале в свободный доступ... там правда возникают свои специфические проблемы... а историй до придуманных "нахаду" масса, еще один пример из популярных Герой щита, неплохая задумка, но автор почти сразу как идея себя исчерпала сдулся. Или например позитивный пример "Семя шпионов" где у автор во всех своих изначальных произведениях не был обделен внимание, но все они в ноге стали провалом... но потом собрав все лучшее из своих же идей, пользуясь опытом, суздаль вполне себе интересный продукт.
Мне кажется, что ситуация обратная... Те, кто пишут свободно, сделают хуже, чем те, кто пишет из под редактора. Ибо для написания хорошей истории самостоятельно нужно иметь много знаний и опыта, которых почти никогда нет.
Насчёт давления на авторов мне кажется ,у крупных проектов нет страха закрытия 1)хантер просто бессмысленно объяснять, тут и так все видно 2) блич. на канале SteelEditing пол года назад вышел ролик про реальную ситуацию(не, вижу смысла пересказывать) Про то, что авторов заставляют продолжать или растягивать историю. Мне кажется, это не так 1)ван пис манга №1 наруто так-же одна из самых прибыльных и неужели они не могут лоббировать свои решения? 2)предпосылки на изменение манги видны задолго до худших глава (как ,показано в ролики атака титанов начала набирать проблемы с конца 3 сезона. Ван пис начал растягивать события далеко не сразу. При этом нынешняя арка ускорила события разы) Мне кажется ,что авторы крупных манг просто сами не могут адекватно прописать всю историю
Да уж. Ещё в 3 сезоне поняла, что не интересно куда дальше идёт. Как-то предполагалось, что титаны это нечто потустороннее. А в итоге...мдам. 4 сезон и последующие продолжение дальше смотреть не стала. Незачем было.
никогда не предполагалось, что титаны потусторонние, это всегда была чисто вариация на тему зомби и в 1-3 сезонах была реалистичность, которая потом просто вышла на новый уровень, так что мистика тут вообще не особо и в тему
Я росла вместе с выходом этого аниме, когда вышли пару серий 1 сезона, я начала смотреть, и честно мне было страшно, очко сжималось постоянно, потом я забросила смотреть и решила пересмотреть чуть в старшем возрасте и тогда уже вышло достаточно сезонов чтоб сложилось мнение. Честно начало оч интригующе и интересное, но потом на момент месева с другими странами и тд, все аниме стало совершенно не тем, да было интересно смотреть, но как будто меня обманули и сначала я смотрела одну историю, а закончилось все уже другим аниме с этими же персонажами
У меня похожие чувства. Этим чувством обмана, когда авторы пересобирают истории в процессе, злоупотребляют. Даже думал сделать ролик с подборкой крайне перспективных идей, которые в итоге стали серым представителем жанра через несколько серий.
для меня он наоборот из сёнен аниме превратился в псих. триллер и наоборот ответил на все вопросы, единственный просчет это путешествие во времени, атак сюжет объяснял сам сюжет, и гг наоборот считал себя особенным но понял что жертва, сломал сёнен сохранив его, и персы растут через конфликты, изза чего понимают что он на самом деле не герой а простой человек в условиях который продиктовал хз кто
Ну, концвоки титанов я не касался ведь. Скорее разобрал причины того, почему всё так "неоднозначно" закончилось. Но в описании есть ролики. которые конкретно касаются разбора самого финала. Их очень рекомендую.
Я не думаю, что работы мангак принимают без шаблона сюжета и основного посыла произведения, к тому же перед мангакой много издательств, в самом начале жесткого диктата нет, в процессе да, но необходимо будет признать глупость мангак, которые гонятся лишь за хайпом и обрекают себя на работу на износ без четкого осознания посыла произведения. Мне кажется здесь проблема не совсем в структуре работы мангак, а скорее в самой неподьемности больших произведений для них. Посыл малой арки может существенно отличаться от общего тона произведения, и мне кажется что в процессе они просто теряют тот стержень повествования, который они изначально желали, конечно давление времени тоже играет роль, но тот же Достоевский написал роман "Игрок" за месяц.
Вряд ли работы мангак принимают с глубоким шаблоном сюжета. Не то что бы я вообще хоть сколько нибудь в этом смыслил, но примеры аниме снятых по, мягко говоря, не законченных мангах наводят на мысль, что редакторы издательств смотрят больше на интерес к уже готовому продукту. Мне кажется, что условный мангака приносит свои 5-10 глав в издательство и там уже отдел аналитики или дворник и кухарка смотрят, интересно это или нет. Интересно? добро пожаловать на борт. Жалуются читатели? Сойдите в ближайшем порту
@@rievis Неужели мангаки являются рабами своих издательств? Неужели они не могут поменять издательство на другое? Автор признает очевидным жестокость мира и ориентированность сугубо на прибыль, но лично мне не верится, что издательства не учатся на своих ошибках и не хотят им давать большую свободу. Это говорит либо о том, что в индустрии большой кризис идей и на экранизацию берут и близко не оконченные манги, либо о том, что конкуренции в этой культурной сфере особой нет, а прибыли все перевешивают. Печально приходить к тому же выводу, к которому пришел автор видео, хочется слышать больших подробностей о таких вещах.
@@rememberthepastplease Прочитайте мой комментарий под этим видео. Спрос рождает предложение. По лично моему мнению, среднестатестическому (скорее всего неправильно написал это слово) зрителю важна не история в целом, а ее развитие. Из этого мы и получаем публикуемые и экранизируемые ,,черновики,,
Если углубляться в работу, то чаще берут тех, кто победит в конкурсах от журнала, например. Там видят потенциального автора, которого приглашают. По сути, это чаще молодой человек без головы, которому 16-18 лет. Конкурсы проверяют его базовые навыки и желание работать... Если база есть и работать человек хочет, то ему дают шанс себя показать. Ставят редактора, с которым идёт взаимодействие автора. А там чаще всего идёт структура типа "ты пишешь хрень, но рисуешь сносно, есть стиль, и хочешь работать, так что сейчас я научу тебя продавать". Тому же Кисимото редактор надиктовал, что нужно добавить Сакуру и Саске в историю, потому что нет героев для фансервиса. И тот же редактор наверняка внёс свою лепту в изменение базового концепта и сюжета по ходу основной манги. Сам Кисимото двумя годами ранее принёс "Наруто" с демонами Они, огнестрелом и детективом. А потом "типа сам" за два года всё переписал в того наруто, которого мы знаем. Его просто осенило, что лучше совсем по-другому сделать. Терпилы ли авторы?.. Да. Они просто хотят публиковаться, зарабатывать на жизнь любимым делом и получить признание. И готовы работать для этого наизнос. Сейчас, конечно, развивается вся эта тусовка в интернет среде с тем же джамп+, но ещё лет десять назад единственным мерилом успеха было печатное издание. Сменишь издателсьтво на другое, более маленькое, например? Так там такая же конкуренция и такие же требования. Никто не даст тебе продавать то, что не будет продаваться. И не возьмёт на себя риск развивать твою историю, если она сразу не стреляет. Вообще, есть одна мысль на поверхности, которую никто не замечает почему-то. Мангаки это люди, которые очень усиленно работают. До того, как стать мангакой, работают усиленно ассистентами. Буквально живут на работе, чтобы получить возможность проявить себя как мангака... Они могут работать с 16 лет годами и десятилетиями, чтобы получить шанс. Но вот вопрос. Что нужно человеку, чтобы написать хорошую историю? В идеале, нужно знать базу по сценарному и театральному делу, а лучше не только базу. Быть в целом творчески насположенным и напористым человеком, а ещё иметь достаточно существенную насмотренность/начитанность. И вот откуда всё это у паренька двадцати лет, который выиграл конкурс в журнале и начал писать мангу? Он с 8 лет рисует, как проклятый, с 16 работает ассистентом, как дважды проклятый. Когда ему набрать все эти сценарные тропы и их формы, откуда узнать о драме и тд? Это просто фанаты своего дела, который хочет творить. Потому истории и получаются поверхностные, сквозные и неуклюжие. Но получаются ведь? Не шедевры, но нормальные... Потому что ребята без опыта и базы таланты? Или потому что над ними стоит редактор, который экспрессом обучает молодого парня продавать аниме? Вопрос открытый.
@@rievis Господи, даже смотря ролик по аниме в Интернете я успеваю прийти к мысли об ужасах капитализма и его влиянии даже на мангак. Надоело уже как то думать о влиянии капиталистической культуры на мышление людей.
@@mellivora.loveanime а смысл? Это всеравно субъективно будет. И я не совсем понимаю что ты подразумиваешь под "огромными франшизами". Ну допустим взять Наруто в отрыве от Боруто... Да слили Мадару и Кагую, да 4 мировая война в целом далеко не лучшая арка. Однако основую мысль произведение всё таки доносит. Главный герой же добивается всех своих целей. Финал в Наруто считаю вполне себе нормальным, на 7/10 с которым можно жить. Вот в Бличе согласен, там финал полный треш
@@Another-A13 Ну если считать то что судьба решает - то да, отлично доносит, неджи, наруто, хината, саске тому пример. Если предположить что автор наруты плохо показывает то что хочет показать (судя по самому сильному хокаге сарутоби (который после арки экзаменов показывался как самый слабый на практике) или гений неджи который всего добился сам в той же степени что и ли), то почти полный провал зарешала судьба, кагую нарутотерпией тоже не победили. В бличе мейн темы вроде нет, слив был именно в боях.
@@krotexented3733 Наруто это история про дружбу. Всю эту чушь про подарки судьбы говорят только те кто это произведение смотрели задницей. Так ты ни где не найдёшь чёткого указания что Сарутоби сильнейший хокаге. Люди лишь считали его таковым, но не более
Ну здесь хочу сказать что есть проблема да я с автором согласен но все-таки есть пару но По поводу розширения истории Я не думаю что в этом вся причина так как до самого финала всё шло хорошо были ляпы и дуры конечно но без них никуда они есть везде Самая же главная проблема титанов это то что Эрен буквально начал реветь как же хочется Микасу и вобще вплетения Микасы в лор что порождает огромную сюжетную дыру Мне кажется что нормальный финал это что Эрен в диалоге с Армином розказати ему свой план и то что нужно Элдийцам отказался от элдийской крови и покинуть остров (это он каждому Элдийцу объяснит) В таком случае месть со стороны Марийцев будет невозможна так как Элдийцов существовать не будет существовать или же можно сделать было так чтобы не всё согласились с Эреном и всё же остались радикалы которых через время истребили ну в этом случае вопросов не было. Ну а временная петля и от этого малька в дереве убрать нужно он там не нужен.
"Самая же главная проблема титанов это..." она появилась на свет из-за той проблемы, что я описываю в ролике. Все эти сценарные косяки, несоответствия и тд это следствие из того, как всё работает, и по какому пути развития истории автор идёт с самого начала.
@@mellivora.loveanime ну не соглашусь так как то что автор розширил историю это хорошо и самая интересная часть атаки титанов это 4 сезон но от именно в моменте когда Эрэн погибает сценарий резко и моментально пробивает дно. Типа можно этого всего было избежать если бы всё закончилось тем что Сила титанов пропала временно Марлийцы остали от парадиза и элдийцев и типа спустя время элдийцы бы смешались с Марлийцами и без силы титанов их нельзя было розпознать. Ну это был бы более-менее нормальный финал. Да косяки бы были без них никуда но просто просто выше перечисленые проблемы это огромный балласт который и топит произведения. И расширение истории здесь не причём это наоборот даже плюс Атаки титанов как просто связаная любовная линия Микасы и Эрэна с розширениям истории или вплетение в лор Микасы.
@@Randomizer_5000 Ты понимаешь в чём проблема расширения истории? Мне кажется, что нет. Проблема не в том, что история расширилась, а в том, что это расширение автор не может поддержать. А не может поддержать из-за всех причин, что в ролике. Ты опять смотришь на следствие, не замечая причину. Конечно, в идеальном мире, идеальный гений-автор будет идеально масштабировать историю на все 360 и идеально всё прописывать, так, что в итоге мы получим идеальное произведение. Но. Практика мира работает иначе. Я же объяснил почему и что с этим делать, ну и заострил на этом внимание.
Атака титанов имба. Хоть конец и плохо-хороший. Плохой конец, это и есть его хорошо. Но есть дыры, которые автор обещал заткнуть, но так и не сделал этого. Это да, увы. Про этого червя вообще ничего непонятно. Но может оно и делает аниме лучше? Может и не должно быть ответов на все вопросы? Как и в жизни.
Я не против, если кому-то что-то нравится. У меня в любимом аниме тайтлы куда хуже титанов, так что терпимость не проблема для меня. Но с точки зрения некоторого полёта, мне интересно рассуждать о чём-то. Как например о индустрии финалов.
Это все было с самого начала, оно было в истории еще до того, никто никакие правила не добавлял. Ты не смотришь на произведение в целом. То, что титан про родитель может изменять память было известно уже с момента, когда отец Эрвина задавался вопросом, откуда столько двр в истории человечества
Лол. Исаяма продумал основной конец еще с самого начала. Это видно по чеховским ружьям и сам он об этом говорил. Он ничего не менял особо и просто сделал историю такой, какая она должна быть по его мнению. Не про борьбу внутри острова, а про весь мир и его разрушения. Он это не взял из ниоткуда, чтобы тупо масштабировать историю. Про Бога тоже было известно до того, как его показали. И про то, что Эрен дурак, который бежит вперед за свободой, делая все ради этого
@@maryscott532 "Исаяма продумал основной конец еще с самого начала. Это видно по чеховским ружьям" раскрою страшную тайну сценаристов, ты её не знаешь, видимо, но... ружья могут стрелять по-разному, в зависимости от контекста будущего. Think about it. "и сам он об этом говорил" железобетонный аргумент. В ролике я его уже высмеял.
Я не согласен с обзором. Проблема фильмов или аниме с серой моралью в том, что в конце, в любом случае, необходимо так или иначе слить главного героя. Это не прихоть авторов. Что в законопослушном гражданине, что в тетрадке, что в игре престолов, что здесь, ни в коем случае нельзя закончить историю победой главного героя, потому что тогда это будет нести крайне нездоровые идеи для общества. Атака титанов вполне могла закончится геноцидом всего человечества, в рамках истории это было бы абсолютно логичным и правильным решением. Никаких кринж мстителей, роялей в кустах, плачущего эрена, убогих битв и так далее. Но увы так сделать попросту нельзя, автору приходится сливать гг и вот от того, КАК ИМЕННО он это сделает и будет зависеть качество концовки. Фактически история заканчивается ровно в тот момент, когда Имир пробудилась, передела силу Эрену и его последующей отключкой в процессе геноцида. Всё, дальше не имеет никакого смысла читать или смотреть, так как начинается обязательный процесс слива ГГ, с этим сливом автор, к сожалению, совершенно не справился.
В том, что гг "слили" нет никакой проблемы. Посмотри те ролики, что я оставил в описании, там более подробно о проблемах узнать. В этом ролике я рассматриваю не конкретное исполнение конкретной идеи, а концепцию, которая к любому приключению применима, далеко за границами "серой морали".
@@mellivora.loveanime Хм, прошу извинить, но так называемый слив ГГ это как раз проблема данной манги , а именно плохая реализация этой задачи Вот с так называемым перенасыщением, проблем нет никаких. Манга крайне органично масштабируется, титаны в стенах, это чеховское ружье, которое выстрелило в самый подходящий момент. Как только мы узнали, что в стенах есть титаны, уже было очевидно, что за стенами есть люди и что титаны будут использованы против этого внешнего врага Также нет и никаких проблем с "мистикой", так как для истории неважно ОТКУДА эта сила произошла, а важно КТО ее получил, а получил ее не условный Тони Старк, а безграмотная девочка, которая хотела любви и признания. Тони Старк бы просто уничтожил эту деревню за отрезанный язык и мы бы получили типикал боевичок. Безусловно, это не совсем объективно с моей стороны не желать смотреть видео про слив титанов о котором вы написали выше, но дело в том, что я просто придумал свой конец манги, где гг безусловно также слит, но сделано это не так топорно и тупо. Поэтому для меня никакой слитой концовки нет. Просто, на удивление, я согласен со всеми вашими видео, но здесь вас понесло в какую то не ту степь
@@AlexCrum-c5h Всё-таки ты под "сливом" имеешь в виду не конечную позицию героя, а все события вокруг него? Тогда согласен. Если же ты говоришь про позицию героя, то не прав в корне, ибо испорчено всё не позицией, а реализацией. Полагаю, ты не видишь связи с тем, что "органично масштабируется" и "происходит слив идеи". Ты почему-то думаешь, что эти вещи никак не связаны. Без этого понимания дальше не пойти... Хотя вроде бы всё на поверхности. Масштаб ведёт к увеличение связей, что ведёт к усложнению структуры, что в итоге приводит к кризиму идей и "сливу". Это всё одна система.
@@mellivora.loveanime Давай так, я тебе просто напишу, какую концовку вижу лично и я и ты ответишь, смог ли я разрешить кризис идей в данной манге. Начнем с того, что как только Леви подрывается на громовом копье, он умирает с концами. Это в принципе не так важно, просто лично я не понимаю зачем таскать этот сюжетный труп. Как только мы узнали историю Зика, Леви для сюжета перестает быть нужным в принципе. Далее, как только заканчивается диалог между Зиком и Эреном в путях и Эрен пробуждает Имир, он убивает Зика. Всё Зик проиграл, для сюжета он не нужен. Далее, как только Имир пробудилась, она уже не следует в бессознательном состоянии указаниям своих потомков, она перестает лепить титанов и больше никто, кроме Эрена не в состоянии использовать эту силу. Далее начинается геноцид, кринж мстители молча на это смотрят. Мы имеем только двух действующих персонажей Эрен и Имир. Для Эрена геноцид всего человечества это гарантия того, что его близкие люди и его народ будут жить, он к этому шел весь сюжет и он психологически к этому готов, но тем не менее все-равно не выдерживает и отключается. Для Имир этот геноцид не нужен, она уже в принципе давно мертва, у нее нет друзей и близких, ей плевать. И как показывает ее история она в принципе не является отрицательным персонажем. Все ее самостоятельные поступки были положительными (спасение свиней, самопожертвование ради жизни короля), ее отрицательные поступки мы опускаем, так как они вызваны стремлением быть кому-то нужной и выполнены под указанием третьих лиц. Поэтому вполне возможно что уже третий её самостоятельный поступок будет попыткой помешать Эрену в свершении геноцида. Она вполне способна связаться в путях с кринж-мстителями, каким -то образом объяснить свою позицию и банально передать им свою силу, либо начать лепить для них титанов. Далее стоит задача, нужно с одной стороны гарантировать будущую жизнь Элдийцам и при этом не уничтожить все человечество. И тут в принципе банальный ответ, нужно заставить пережить остатки человечества то, что пережили сами Элдийцы находясь за стенами. Поэтому отряд кринж-мстителей вместе с силой Имир банально строят стену для защиты остатков человечества от колоссальных титанов. Стена, безусловно, долго не простоит, но это дает время кринж-мстителям найти Эрена и убить. То есть по сути, манга заканчивается именно так, как закончил ее и автор, но путь к этой концовки, на мой взгляд, куда более логичный и решает совершенно все поставленные задачи Вот и все
А зачем АТ тут, если ролик о твоей вторичной теории? Чё за байтерство, блин. Лучше бы рассказал сам, почему ты считаешь АТ с плохой концовкой, а не кринжа везакса кидал в ссылках, что полностью обосрался с разбором Евангелиона
Ответ на твой вопрос внутри ролика. Потому что это не имеет смысла, так как есть абсолютно полноценный в этом плане контент. С другой стороны, эти люди не разобрали причины появления такого финала, о том и ролик. АТ как яркий пример, от которого уже можно попробовать включить голову.
@@mellivora.loveanime В каком смысле? По мне всякие бличы, ДБ и прочие Наруто идеально подходят под твою теорию, а не более осмысленная Атака титанов. Кубо тот же буквально на ходу прописывал сюжет, Исаяме с приколами из первых сезонов (и нерешёнными вопросами из последнего) явно далеко до этого дегенерата. И да, по мне это демагогия в стиле советских репрессий, что типа в аниме плохие концовки. Люди просто у хайпующих тайтлов видят, что финал не такой крутой, как у Во всех тяжкие, или что там с крутой концовкой из фильмов считается, и ноют "сливе финала". Лучше "слив" финала как у Атаки титанов, чем просто заурядный финал у посредственного проекта
@@ДУОМерХех, довольно смешно кстати, что именно у нас в рунете более популярно кричать о слитых финалах, и при этом как минимум с понимаем говорить о репрессиях в 30-е. Интересно, что это мещанство говорит об обществе?)))
@@Sonic_Forces Ну обычно так говорят левые и всякие патриоты, либералов и в России хватает, что ноют о плохих совках что мешают построить правильный капитализм. Но кстати, в Атаке титанов просто конченые идеи, и если что в минус концовке записать, так это байке о том, что войны постоянны и "такова человеческая природа"
@@ДУОМерНу это да. Мне тоже не нравятся идеи концовки, но я их принимаю, ибо Исаяма дал большую свободу для таких вот идеологических спекуляций, что мне очень нравится. Именно поэтому Атака Титанов стала легендарной аниме, ибо мало у кого есть яйца для такого в популярном проекте
Мне понравились почти все твои видео, кроме одного, поэтому продолжал смотреть все твои ролики, но каюсь, меня раздражает такое отношение к пиле, я просто не хочу испытывать свои нервы, а складывается впечатление что это долгоиграющая история, за сим покидаю вас. Спасибо за контент, желаю каналу развития
Ты точно рационалист, а не разумист? Очередной нытик на "плохую" концовку, сколько можно. Когда-нибудь люди поймут, что СЛИВНЫХ КОНЦОВОК НЕ БЫВАЕТ, ПЕРЕСТАНЬТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, БЛЯТЬ, ЭТО СЛОВО
Ты, видимо, не справляешься с понимаем, что под словом "плохая" некоторые люди используют не личную оценку, а ряд вполне осязаемых и измеримых параметров. И в таком случае "плохое" существует. Так что поменьше суди людей по себе и попробуй сначала посмотреть ролики, а потом уже понять, что там говорилось.
@@mellivora.loveanime Твоя теория перенасыщения - обычная гипербола повышения ставок, которую можно натянуть на что угодно. Да, у нас оказывается большинство сёненов с боевой системой скатываются в фарс из-за постоянной прогрессии сил и масштаба сражений, это основа драматургии. Одни показывают чуть хуже это, другие чуть лучше. Чем вторая часть АТ хуже первой? Наоборот, она во сто крат лучше из-за этих самых повышений ставок, ибо была намного лучше продумана, чем начало истории. Такие шизоиды как ты восхваляют во многом дурацкие первые 3 сезона, вываливая кучу помоев на 4 по большей части незаслуженно. В чём проблема финала? В том, что концовка упала на уровень первых сезонов, а на протяжении всей финальной арки показывала доселе недостижимый эталон качества. Финал АТ это красивая и хорошо написанная с точки зрения драматургии концовка, с хорошей постановкой и закрытием основных гештальтов, в стиле первых сезонов. Минусы при этом, это нераскрытие всего потенциала с временными таймлайнами, некоторые сценарные допущения для концовки и прочее. Лучшее в АТ - это противостояние идеологий, точнее то, что нам показали в финальной арке. Марли, Элдия, куча сторон конфликта - вот оно! Идеальные политические координаты, как в Диско Элизиум - выбирай нужную тебе точку зрения решения конфликта, и начинай спорить со всеми, что геноцид/социалистическая революция на материке/создание многополярного мира/оригинальная концовка - вот лучший исход для человечества, и лучший способ решить проблему. Но для такой крутой идеи Исаяме и знаний, и яиц, и возможностей не хватило бы, но, тем не менее, и оригинальная концовка меня удовлетворила. И вы, споря, что с художественной точки зрения, что АТ плохая история (ну или финал), упускаете вот что - она прекрасна с этой точки зрения, она очень эмоциональна и никого не оставит равнодушным (автор очень хорошо всё рассказал), но с точки зрения смысла и идеи у проекта большущая дыра, которая свойственна абсолютно всем произведениям масскульта, что никогда не смогут достичь настоящей художественной ценности, смело называясь искусством. Короче, АТ с самого начала должен был решить - уйти ли ему в крутую большую военную драму, или остаться скучной историей о выживании в зомби-апокалипсисе, как в первых двух сезонах
@@Sonic_Forces "скатываются в фарс из-за постоянной прогрессии сил и масштаба сражений, это основа драматургии." Спасибо, что повторяешь слова из ролика в качестве аргумента против моей позиции. "Чем вторая часть АТ хуже первой?" "В чём проблема финала?" Смотри ролики в описании, в своём ролике я этого не касался, т.к это аксиома. Пусть уже там люди талантливо тебе пояснят, что не так и где не так, я же полностью с ними согласен. Вообще странно, мой ролик не об этом, но тебя порвало именно на эту часть. "уйти ли ему в крутую большую военную драму, или остаться скучной историей о выживании в зомби-апокалипсисе," Вообще, сама суть твоей позиции в этом сообщении. Предельная субъективность, где ты разбрасываешься оценочными суждениями по сторонам, без какой-то конкретики. Начал бы ты с этих слов, не пришлось бы тебе отвечать.
@@mellivora.loveanime Ты реально считаешь те клоунские видео базой? Ну спасибо хоть Мунлайтера не посоветовал. И да, финал АТ не плохой, это ТВОЁ субъективное мнение
@@Sonic_Forces Мои соболезнования. Если всё же надумаешь, то посмотри ролики. Там специально для тебя ребята рассказывают о всех сценарных дырах, противоречиях истории и роялях. И это не их мнение, а самые что ни на есть факты. Хотя, как мне кажется, оценка структуры произведения это немного не твой интерес.
@@mellivora.loveanime как я понял автор комментария насмотрелся ютуберов, что нахваливают новые главы боруто(ибо про Гиго ахер был взят с ролика), и хотел донести, что весь тот мусор, что происходил до этого, окупился в новых главах. К чему это, без понятия
@@mellivora.loveanime нет, тут как рас перенасыщение хорошего и интересного контента, спасло. То что было в боруто все эти ново введение убивали, но потом все просто поменялось и стали добавлять и старое и новое. Так что теперь следим за баруто с таким же интересом как и за его Батьком
Благодарю за комментарий и рекомендации. По поводу Созданного в Бездне, - рекомендую подписаться. Слишком долго ролик по этому аниме ждать не придётся.
Атака титанов повторила историю Игру престолов . Такой же слитый финал , такой же большой негатив критики от читателей , смотрящих. Грустно очень ,то такие истории заканчиваются такими убогими финалами .
К сожалению, у меня пока другое хобби. Но когда нагрянет кризис среднего возраста, я обязательно напишу сценарий грустного сёнена боевика с "деконструкцией жанра".
Почему финал ужасен от слова "невероятно" есть видео в описание. Рекомендую ознакомиться, ребята проделали настолько огромную работу, что верующим остаться невозможно.
@@mellivora.loveanime я посмотрела практически все видео о финале на русском ютубе, и у меня было, что сказать каждому из них, но это долго и муторно. посидев один вечер над осмыслением концовки, для себя я объяснила всё в ней, даже то, как именно работает сила Атакующего, и то, как Эрен стал причиной смерти Карлы. так что на моё мнение чужие уже повлиять не смогут
@@Mictlancihuatl Ключевое здесь "я объяснила себе всё". Региозные люди тоже могут себе всё объяснить, но законы физики это не отменяет. Просто их могут не понимать из-за отсутствия компетенции в вопросе...
@@mellivora.loveanime вы не умеете читать между строк. я объяснила себе всё, исходя из лора самого произведения, там есть ответы на все вопросы, нужно только включить голову и подойти ко всему серьёзно. с религией сравнение было максимально мерзким, не делайте так больше.
@@Mictlancihuatl Аа, ответы в лоре произведения... Тогда я настоятельно рекомендую те два ролика, что в описании. Крайне рекомендую. Там как раз люди, в том числе, указывают на все дыры и слабости лора. И то, что ты смогла всё логично построить без ошибок, не очень хороший знак.
Благодарю за ссылку. Вот только, судя по заголовкам, там не разбирают проблемы сюжета. Можно конкретно название ролика, где есть какой-то разбор проблематики сторитейлинга или индустрии? А не бесконечная болтовня о личных впечатлениях. "вот там нормально проблемы раскрывают сюжета, а не как у вас." И где нормальная аргументация плохого раскрытия проблемы сюжета? "И где поиск решения проблемы "слитых" финалов?" Сразу видно, ветеран канала, где нормально проблемы раскрывают. Одну главу в ролике пропустил целиком, вторую не слушал от слова совсем, а теперь головой вертит. Я не хочу быть токсичным, конечно, но это мрак невероятный. Ты правда спрашиваешь, где решения проблемы, когда они прямым текстом проговариваются несколько раз? Не проговаривается только решение, для автора, мол "пиши нормально, а не халтурь", чему в принципе посвящена середина ролика. Но эту тривиальную вещь реально нужно проговаривать, чтобы ты её понял?
@@mellivora.loveanime Нет, ты не понял. Решение проблемы "слитых" финалов - изменение системы, где успешные сериалы перестают доить как коровы, и, собственно, не будет смысла ради прибыли делать сериалы, создавая унылый и безобразный масскульт вместо искусства. В ролике Полиграфа неплохо раскрываются некоторые проблемы АТ, что обусловлены политической и идеологической безграмотностью автора. И нельзя винить его за это, бытие определяет сознание, он с самого начала не смог бы внятный конец у такой сложной истории сделать, если бы он не полезал в эзотерику и идеализм. Кроме того, следуя тезису "бытие определяет сознание", можно легко понять, что даже если бы не не перегружал нарративом конец истории, и сделал бы он более "логичный" финал, получилась бы в целом такая же хурма, ибо автор фанат мувлува и мизантроп, а значит в любом случае закончил историю каким-нибудь фаталистким бредом про неизменность природы человечества и конец истории. Так что надо менять систему, а не мечтать, чтобы авторы не "сливали" твои любимые истории, которые только и настроены, чтобы ты их бесконечно потреблял (с этой точки зрения наоборот хорошо, что делают "сливы", ибо ты перестаёшь тупо потреблять контент и наконец пытаешься вникнуть в то, как устроен мир и пытаешься находить причины закономерного исхода)
Я очень много думал как могло закончиться атака титанов чтобы не было настолько плохо, вот один из наиболее удачных идей: Все титаны которые могли мыслить которых нам показывали на протяжении 3 сезонов заполучают люди с острова парадис и те марлийцы которые были враждебно настроены против ельдицев после потери большей части своих титанов обязаны будут забросить идею об уничтожении парадиса или развязывании каких либо воин против парадиса тк насколько бы вы не были мощными одними дирижаблями и пехотой против особенных титанов не сможешь воевать или сядут на стул переговоров или же просто оставят в покое. Конец для ельдицев с парадиса еще проще они узнали о внешнем мире но даже если учтем что Эрен путешествовал по времени он нашел тот самый счастливый финал и не стал бы идти на геноцид, Многие могут спросить насчет райнера или остальных так вот тут даже можно философскую мысль добавить "если взял в руки меч то будь готов быть убитый мечем", я думаю даже моя шизоконцовка выглядит лучше чем то что мы получили ибо по большей части я просто не добавляю какой либо хуезавернутую мистику которая наоборот помешала в повествование чем как то добавило вау эффекта кнш имхо
Спекулировать над сюжетом можно как угодно, объяснять и придумывать смыслы тоже. Мы имеем то, что имеем, и это произошло по вот такой вот причине... Нельзя растить то, что ты не понимаешь. Лично у меня совсем другая оптимальная история сюжета, и в этом нет ничего плохого.
"Твои ходы и идеи настолько банальные", когда я был в 8 классе. Если ты вдруг упустил контекст, а ты мог. К тому же ты даже не знаешь, через какие метафоры я закрывал тему "зла" в той задумке. Судить то, чего не знаешь, - звучит смешно. "я бы в жизне такое не стал смотреть" Зато тут автор молодец. Сделал худшую концовку в истории аниме, так что наслаждаемся. Получилось совсем не смешно.
Утверждения о том, что автор не знает, куда развивать собственную историю - ложная посылка. Вполне вероятно, что автор в первую очередь мог хотеть рассказать именно историю о межнациональных конфликтах и глобальной спирали ненависти. Более того, есть ли основания считать, что сама история в голове автора не началась именно отсюда? Ведь он вполне мог и, вероятно, писал историю в обратном порядке - от середины истории к завязке. Не понимаю, на каких основаниях можно обвинить автора, что он неправ в том, какую именно историю он хочет рассказать. А вот то, что он не смог правильно её рассказать или наличие дыр в лоре и концовке - д̶а̶,̶ ̶э̶т̶о̶ ̶в̶ ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶е̶й̶ ̶с̶т̶е̶п̶е̶н̶и̶ ̶т̶е̶х̶н̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶е̶ ̶п̶р̶о̶б̶л̶е̶м̶ы̶ ̶и̶ ̶з̶а̶ ̶э̶т̶о̶ ̶а̶в̶т̶о̶р̶а̶ ̶м̶о̶ж̶н̶о̶ ̶и̶ ̶п̶о̶п̶и̶н̶а̶т̶ь̶,̶ ̶н̶е̶ ̶в̶и̶ж̶у̶ ̶п̶р̶е̶п̶я̶т̶с̶т̶в̶и̶й И опять же, мнение о том, что автор не должен уходить в глобальную историю, а непременно должен развивать маленькую, локальную, но консистентную историю - тоже ошибочно. Но не только по той причине, что автор вправе выбирать, что ему рассказывать Маленькие истории будут обычно оставаться маленькими нишевыми историями. Быть может, своими техническими аспектами, такие смогут даже вдохновить кого-то из состоявшихся авторов на написание ещё лучшей истории. Но есть проблемы. Банальная - некоторые идеи проще поместить в большие и глобальные истории. Чуть более неожиданная... качественные целостные истории - плохой инструмент для развития собственного вкуса и обучения. Если зритель во время просмотра не может сделать работу на ошибками за автора - он не научится избегать ошибок, он не научится видеть ошибки за собой. Да и целостные истории вообще хуже вдохновляют зрителей. Например, меньше вдохновляют на написание собственных фанфиков. Ну блин, серьёзно, какие фанфики по законченной полноценной консистентной истории, к которой не придраться и с которой, может быть, даже не поспорить? А ещё... развить/удержать масштаб истории просто. А вот сравниться в качестве сложно. Психика так устроена, что стремление превзойти в качестве... окажется продуктивнее, чем стремление удержать качество. Большая цель - лучший результат. Гипотетическая идеальная в представлении автора видео Атака Титанов или вдохновила бы кого-то на создание столь же качественной истории (двигаться в вопросе качества дальше некуда) и мы бы получили застой, или заставила бы автора пойти на расширение истории с попыткой сохранить её качество, что, как я упомянул выше, и сложнее, и, соответственно... Да, верно. Новый автор бы просто прошёл тот путь Исаямы, который Исаяма уже прошёл с Атакой Титанов В результате, если бы мы начали строго цензурировать авторов, требуя переделывать истории, как этого хочет автор видео... мы бы получили стагнацию и застой, а новые идеи появлялись бы очень ограниченно
"автор не знает, куда развивать собственную историю - ложная посылка" Автор знает, куда развивать собственную историю. Это поэтому автор сначала делает концовку, а потом со слезами на глазах извиняется за неё? Это поэтому он сначала заявляет в интервью, что не желает романсить Эрена и Микасу, а потом женится и заявляет "я женился, я вырос, так что изменил свой взгляд, поэтому буду романсить". И редактора в журнале не существует, автор сам пишет... Ладно. Я сам дам адекватный тейк против себя: "у нас нет ни одного пруфа, что "автор так и задумывал", как и нет пруфа обратному". Но мы имеем сломанные истории на каждом шагу. Есть более логичная причина, почему так происходит? В самом деле, авторы не знают куда развивать это факт работы в индустрии. Увы, мы не залезем в голову всем и не соберем статистику, но если ты подумаешь над тем, что я сказал в ролике и попробуешь хоть немного в ролевые модели, то можешь очнуться. "Маленькие истории будут обычно оставаться маленькими нишевыми историями" Мы говорим о качестве продукта или о коммерческом успехе? Потому как если о качестве, то твой тейк просто мимо по вполне понятным причинам, я думаю. "качественные целостные истории - плохой инструмент для развития собственного вкуса и обучения. Если зритель во время просмотра не может сделать работу на ошибками за автора - он не научится избегать ошибок, он не научится видеть ошибки за собой" ...................... Ну то есть делать хуйню это нормально, потому что кого-то это может вдохновить на обучение. Доктор сделал плохую операцию, так это чтобы тебя вдохновить не болеть. Водитель разбил машину при перевозке груза, так это чтобы вдохновить компанию на приобретений новых машин и починку дорог в регионе. Автор написал глупую и паршивую историю - так это чтобы зритель нашел за ним ошибки и научился их избегать. "И опять же, мнение о том, что автор не должен уходить в глобальную историю, а непременно должен развивать маленькую, локальную, но консистентную историю - тоже ошибочно" Тейк ролика "автор не должен уходить в глобальную историю без хорошей проработки внутрь, ведь вверх уйти проще, но это вызовет ряд проблем". Конкретно для этого случая уход в глобальность ошибка, т.к история изначально поставила конкрутную цель для нескольких сюжетных арок. В ролике эта фраза говорится о частном случае. Для общего варианта история может быть глобальной, но и её структуру нужно развивать соответственно. Но это не тот случай. "развить/удержать масштаб истории просто." То есть абсолютно все слитые продолжения книжных серий, сериалов по 15 сезонов, фильмов, вырастающих во вселенный после коммерческого успеха... Это потому что "авторы стремятся к лучшему"? Надеюсь, ты так пошутил. Иначе это просто грустно.... "строго цензурировать авторов, требуя переделывать истории" Переделывают истории как раз сейчас, лишь бы успеть на хайп, закрыть повестку, за дешево растянуть историю и тд. Если бы все делали так, как говорю, то мир бы получал концентрированные истории с отличными финалами, а не бесконечным растягиваем жвачки, чтобы собрать кассу. Но это очень сложно представить даже в голове, потому я не требуют от тебя понимания. "а новые идеи появлялись бы очень ограниченно" Это уже не грустно, а пиздец... Я говорю, что идеи нужно развивать, внося новизну через глубину развития, а не набрасывать любую пафосную чушь, лишь бы удивить, а ты заявляешь такое. Если для тебя "хорошая идея" это когда посреди фентези истории начинается военная драма в сеттинге 19, путешествия во времени и ещё было бы отлично, чтобы инопланетяне прилетели, то окей. Радуйся этому миру, ты в нём сейчас живешь. "Ну блин, серьёзно, какие фанфики по законченной полноценной консистентной истории, к которой не придраться и с которой, может быть, даже не поспорить? " Например, по Гарри Поттеру, одному из самых жирных китов фанфикшена. Плюс ты берешь несравнимые величины для тезиса. Не знаю, снова осознанная это манипуляция или просто не подумал, но ладно. В общем, за комментарий спасибо. Я объяснил тебе очень много. Надеюсь, что ты подумаешь и что-то решишь, а не продолжишь начнешь писать ответ.
@@mellivora.loveanime, и всё же, я напишу ответ - мне всё ещё интересно, как на мир смотрят остальные, без общения я ничего не узнаю... >> Это поэтому автор сначала делает концовку, а потом со слезами на глазах извиняется за неё? Ну, во-первых, автор не планировал заведомо такую концовку и это известно с его слов, а во-вторых, я не писал, что автор концовку такой и задумывал. Я лишь указал на конкретную часть сюжета в середине истории - про спираль ненависти, которой и требуется большой размах, чем было предложено в видео. Я вовсе не имел ввиду концовку >> Мы говорим о качестве продукта или о коммерческом успехе? Лично я - о популярности и массовости. Даже самая у самой качественной истории, которую посмотрит полтора зрителя, я ценности не нахожу. Потому что история должна давать что-то помимо качества >> Ну то есть делать хуйню это нормально Да, ошибки - это часть процесса обучения в любой сфере. Я, конечно, не против желания их избегать. Я против навязывания идеи, что от ошибок нужно принудительно изолировать и автора, и зрителя во имя лучшего мира. Лучший достигается таки через пробы и ошибки. Даже у упомянутых хирургов и водителей >> Конкретно для этого случая уход в глобальность ошибка, т.к история изначально поставила конкрутную цель для нескольких сюжетных арок Опять же, это просто попытка судить к̶н̶и̶г̶у̶ ̶п̶о̶ ̶о̶б̶л̶о̶ж̶к̶е историю по её началу, хотя оснований считать её чем-то большим, чем подводкой к основному сюжету, у нас нет >> Это потому что "авторы стремятся к лучшему"? Было бы неплохо изучить статистику и оценить, в каких случаях больший вклад в это сделал автор, а в какие... те самые цензоры, которым нужна прибыль. Без этой статистики я вообще не нахожу абзац релевантным по отношению к процитированной фразе >> Переделывают истории как раз сейчас, лишь бы успеть на хайп, закрыть повестку, за дешево растянуть историю и тд Я всё же, считаю, что за это преимущественно в ответе как раз те, кто и должен контролировать, цензурировать и направлять автора. Т.е. способ реализации идеи, к которому вы призываете, идёт вразрез с заявляемой целью >> Я говорю, что идеи нужно развивать, внося новизну через глубину развития А я настаиваю, что новых идей "в глубине" довольно мало - большинство приёмов и принципов уже известны и изучены. Просто их правильно использовать тяжело. Т.е. авторы, вместо того, чтобы показать черновой набросок некоторой идеи, который, вероятно, кого-то вдохновит на лучшую реализацию, будут решать довольно нетривиальные задачи по ворлдбилдингу, а до каких-то инновационных идей время у них, возможно, и вовсе не дойдёт >> Если для тебя "хорошая идея" это когда посреди фентези истории начинается военная драма в сеттинге 19, путешествия во времени и ещё было бы отлично Перечисленное - это нечто большее, чем идея. Сама же идея обычно может затесаться на стыке этих сюжетных ходов, или внутри одного из них. Просто такое тошнотворное жанровое разнообразие действительно помогает свободнее экспериментировать и находить что-то новое >> Например, по Гарри Поттеру, одному из самых жирных китов фанфикшена Т.е. а можно, всё же, в качестве примера взять таки целостную и консистентную историю, а не Гарри Поттера? Я не считаю историю плохой, но она как раз в эту категорию не сильно попадает
@@mellivora.loveanime, а теперь неплохой пример такой тошнотворной неконсистентной истории и почему эксперименты - это хорошо. Например, Undead Unluck. Я её именно к такой категории отношу Например концепция того, что в правилах мироздания семантика преобладает над законами физики вовсе не нова. Но многие ли авторы решились не просто с этой концепцией поэкспериментировать дальше магического мышления, но и реально встроить её в сам мир? А авторы этой истории предложили идею ретроактивного внесения изменений в правила мироздания. Именно по той причине, что семантика преобладает над физикой. Это та деталь, без которой даже у самых скрупулёзно продуманных историй оставались бы дыры.. И эта идея однажды кого-то вдохновит и повысить планку качества чьего-то будущего произведения, несмотря на то, что в рамках самого Undead Unluck эта идея историю качественнее не делает, оставляя её в сущности кашей с огромным числом криво склеенных идей, у которых и особо внятного направления для развития нет. Эта идея буквально мешает собственному произведению и с вашим подходом идею эту следовало бы как раз выкинуть и сосредоточиться на целостности в рамках этой истории. Но в результате бы внезапно упало качество будущих произведений в перспективе - кто-то не увидит эту черновую идею, не возьмёт на вооружение, не сделает из неё шедевра Потому что предельное стремление к качеству в каждом отдельно взятом произведении без права на ошибку действительно помогает найти локальный минимум, но ограничивает наши возможности по преодолению следующей условной планки качества Без плохих произведений, которые могут себе позволить показывать черновые идеи, вы просто замедлите художественный прогресс. Цените их Я̶ ̶в̶о̶т̶ ̶н̶е̶д̶а̶в̶н̶о̶,̶ ̶н̶а̶п̶р̶и̶м̶е̶р̶,̶ ̶п̶о̶с̶м̶о̶т̶р̶е̶л̶ ̶х̶у̶д̶ш̶е̶е̶ ̶п̶р̶о̶и̶з̶в̶е̶д̶е̶н̶и̶е̶ ̶н̶а̶ ̶с̶в̶о̶е̶й̶ ̶п̶а̶м̶я̶т̶и̶ ̶с̶р̶е̶д̶и̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶ф̶о̶р̶м̶ ̶т̶в̶о̶р̶ч̶е̶с̶т̶в̶а̶.̶ ̶И̶ ̶к̶а̶к̶ ̶н̶и̶ ̶с̶т̶р̶а̶н̶н̶о̶,̶ ̶с̶ч̶и̶т̶а̶ю̶ ̶э̶т̶о̶ ̶н̶е̶в̶е̶р̶о̶я̶т̶н̶о̶ ̶ц̶е̶н̶н̶ы̶м̶ ̶о̶п̶ы̶т̶о̶м̶ ̶д̶л̶я̶ ̶с̶е̶б̶я̶,̶ ̶к̶у̶д̶а̶ ̶б̶о̶л̶е̶е̶ ̶ц̶е̶н̶н̶ы̶м̶,̶ ̶ч̶е̶м̶ ̶л̶ю̶б̶о̶е̶ ̶о̶т̶д̶е̶л̶ь̶н̶о̶ ̶в̶з̶я̶т̶о̶е̶ ̶к̶а̶ч̶е̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶о̶е̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶р̶а̶б̶о̶т̶а̶н̶н̶о̶е̶ ̶п̶р̶о̶и̶з̶в̶е̶д̶е̶н̶и̶е
@@oficsu "Лично я - о популярности и массовости". А я про качество самого произведения. На том и остановимся. За комментарий большое спасибо, но я не стану отвечать по личным причинам.
На самом деле хочется сказать что у атаки титанов с самого начала были серьезные проблемы с повествованием, усугубляемые тем что те для кого это стало первым аниме заранее приписали ему статус шедевра, вынося всем мозги на эту тему словно фанаты легенды о героях галактики. По факту атака даже в первых сезонах недотягивала до той же теради смерти например, а уж после финала....
Мы с товарищем на эту тему рассуждали недавно. Что когда смотрели первый сезон в онгоинге, то я говорили "ну нормальное аниме, выше среднего, но не шедевр". А спустя 10 лет это аниме шедевр мира, про него снимают ролики киношные каналы и тд. И такое произошло не потому, что сами титаны вырулили в шедевр (как раз наоборот), а потому что средний уровень качества настолько упал, что титаны теперь реально шедевр, и выход чего-то похожего сейчас это праздник для души и тела.
Да тут расписывать полотна, лень. Если коротко - не понимаю людей которые расстраиваются когда их ожидания не оправдывают(не отрицаю что Исаяма как Эрен - получил то к чему не был готов (какая ирония) ). За 17 лет в аниме фандоме всего 2 раза что-то ждал от тайтла. Во всех остальных случаях я просто следую за историей и тогда золотое правило - Ваши ожидания это ваши проблемы меня не касается ведь у меня нет ожиданий я не придумываю как могло бы быть, я просто хочу услышать что скажет автор и прожить эту историю с ним после чего на всю цельную историю посмотреть через собственную призму и в дальнейшем рефликсирую и обдумываю ту или иную тему. У меня нет претензий по типу - ''автор(ты) дурак не понял гения'', а как я и сказал расстраивает что автор в данном случае как большинство - ждал величия в конце потомучто сам его придумал в школьном возрасте а когда его не получил такой - всё тлен. Как-то не объективно выходит, а не объективность меня расстраивает(диалог на тему фил. теории что всё субъективно не стоит начинать как контр аргумент, на то она и теория).@@mellivora.loveanime P.S. В итоге всё равно полотно, но я держу за тебя кулак, годного контента мало не бывает, даже если его изначальные принципы мне не понятны.
@@maxgavr1775 Ни слова не было про мои ожидания и моё разочарование по этому поводу, откуда вообще эта мысль берётся... Ключевой тейк "автор перегрузил вселенную, напортачил в ней из-за этого и так будет с каждым, кто не умеет останавливаться или берёт задачу не по силам. Причина этой ошибки может быть в работе индустрии или самом авторе". Свой взляд я привёл как пример того, что даже ребёнок может не перегружать историю и не брать в руки меч. Лично я уже умом понял после второго сезона, что нас ждёт позор невероятного уровня. Мне не нужна была концовка, чтобы знать, что она плохая... потому что автор уже сломал историю. И это плохо не потому что я хотел иначе, а потому что он её сломал и сделал некачественной: нарушил свои правила и произвёл натянутое масштабирование. Такие "косяки" любую историю убьют. Они не подвязаны на моё мнение, а указывают на очевидные огрехи правил составления историй, что и является объективным (как мне кажется). Но всё равно спасибо за обратную связь.
Стоит пересмотреть, но возможно мне и вправду показалось что были какие-то завышенные ожидания. Ну тогда все описанное мною не имеет смысла (в контексте данного видео), можно конечно по мелочи спорить что какие-то примеры косяков Исаямы не баг а фича, или описывать что концовка и тайтл просели не из за расширения мира, а по другим причинам но глобально это не на что не влияет ведь суть не измениться.@@mellivora.loveanime
оп, теперь вижу не убедительный пример сделала) ты не фанат политики на нескольких континентах. тогда наверно хуже титанов и наруты только ванпис. мог бы закончиться еще до того как они попали на грандлайн, а теперь концовка только маячит в ближайшие пять лет может быть. он же не мог как следует продумать сюжет на 30 лет вперед, правда
Я фанат политики. Почему ты заключила обратное? Я об этом не говорил. Я на фанат того, что история переобувается налету, теряет логические цепочки, начинает оправдываться мистификацией и проваливает сюжетные арки персонажей. Закончить историю можно тогда, когда выполнена цель героя и его товарищей. Изначально цель в титанах это "уничтожить всех титанов" у Эрена и "увидеть море" у Армина. Историю вполне можно было развернуть так, чтобы она закончилась доходом до моря и освобождением острова. Такой сценарий легко подстроить можно, но автор выбрал продолжать и добавлять мистификацию, увы.
Мой бусти-канал: boosty.to/mellivora.love.anime
Личная карта: 5536 9139 5439 4538 Тинькофф.
Любая поддержка приветствуется.
Жиза. В сверхах ценой одного из братьев еле как загасили дьявола в 5 сезоне , а в 12 антагонисты - обычные люди. Надо кончать вовремя, да
ого.. вот это разбор. Человек говорит то, что он думает и то что думал раньше. И некие примеры переизбытка информации и сил, как с мечами. Приятно все это слушать. Мне будет интересно послушать твое мнение о тетради смерти. В общем, буду досматривать оставшиеся 2 минуты и пожелаю тебе продвижения твоего канала
Спасибо за поддержку. Надеюсь, что и последние 2 минуты тебе пришлись по душе.
После видео сразу вспоминаются произведения , которые действительно было лучше закончить на определенном этапе, что бы осталось хорошее впечатление, мне кажется те, кто создают длинные истории все таки продумывали какие то детали, которые хотят реализовать в дальнейшем и поэтому не скатываются ( ну или как гинтама максимально оттягивать момент что бы придумать хорошую концовку ), но с атакой титанов я не могу определиться , вроде бы после 3 мне было интересно что будет дальше, но больше ничего не могло удивить а развитие персонажей остановилось, на примере отношений героев к энни которые приняли ее как ни в чем небывало, концовка вызывала эмоции, мне этого было достаточно) автор интересно поднимает неудобный вопрос всем авторам, надеюсь видео с критикой действительно помогут будущим сценаристам своих историй)
Главное, что удовольствие получено. Но я уже достаточно много посмотрел, чтобы вовремя отказываться. Потому как только мы перешли на флешбеки из Марли, я как-то и сам не заметил, как начал смотреть другое аниме. В этом нет проблемы. Но я правда бы хотел, чтобы люди научились останавливаться...
Хотя и мне бы этому поучиться.
@@mellivora.loveanime Единственный мир где остановка не нужна - драгон болл
ну да, они должны были продолжать ненавидеть Энни, когда тот же Армин в порту Либерио положил примерно десять тысяч человек. они уже сравнялись с Энни, они стали такими же, как она, так что с фига ли им продолжать её ненавидеть. это касается только ситуации в целом, а за конкретные субъективно эмоциональные для каждого персонажа моменты отвечает реакция Леви на Энни в одном моменте, где видно, что он не простил ей смерть его отряда.
Больше всего жалко автора. Исаяма реально не вывез историю, а теперь все его поносить будут. А он ведь изо всех сил старался.
Но имеем ято имеем.
Надо было это дать студии триггер и авторам гурренлаггана, они бы смогли вытянуть такой масштаб, еще бы, они смогли в 25 серий впихнуть развитие от подземных панков гоняющих кабанов, до планетарного многонационального советского союза, который сразился против космической дрожи галактик и космического гитера, сделанно все грамотно, многоступенчато, без резких скачков и лишнего переусложнения
Те, кто читали мангу, могут подтвердить, что у Исаямы была как бы фишка такая - заканчивать главы на самом интересном повороте развороте. И если раньше это работало потому, что впоследствии всё объяснялось походу сюжета, то как вы блин успеете объяснить что-то, если история заканчивается. До последней главы, последних страничек мы могли гадать, что же будет, но чем ближе был финал, тем яснее становилось - Исаяма не смог выйти из привычного круга поворотов и сойти на прямую дорогу. От этого и весь каламбур, я полагаю. А также бесстыжие рояли в конце, ведь для спокойного внятного завершения такой обширной истории неминуемо придётся погрузиться в философию и хочешь не хочешь, а выбрать сторону (необязательно мораль!). Когда у Исаямы на интервью спросили, что для него означает свобода, он ответил в духе Эрена: "не знаю". Но это не ответ для человека, который сам же поднимает вопросы свободы. Как можно закончить сложную историю, не имея хотя бы собственный субъективный ответ на поставленный собою же вопрос - а никак, только через кашу событий, магию и силу любви
А мне очень понравилось расширение мира .
Во-первых этот поворот не ощущается вымученным способом растянуть историю , ради получения сверхприбыли. Ведь нас ещё со второго сезона подкармливали информацией, что вся ситуация сложнее и больше чем нам кажется. Так что это логичное развитие событий.
Во-вторых такой подход даёт возможность раскрывать основных и второстепенных персонажей, не отвлекаясь на глобалую ситуацию в мире. То есть мы уже знаем фигуры и успели прекипеть к ним ещё до того как на доске началась полноценная игра.
В-третьих это субъективно, но 4 сезон был шикарен в плане сюжета. Нам показали мир от лица врагов, добавили нелинейный сюжет, раскрыли тайну происхождение титанов. От истории было не оторваться.
Атаке очень подходит расширение мира, потому что оно логично дополняет и раскрывает сюжет и персонажей. Здесь проблема не в том, что жадное издательство заставило продолжать историю, когда это было не нужно, а в том, что в какой момент автор перестал стараться и решил по каким-либо причинам по-быстрому завершить Атаку титанов. Я думаю этот момент начался в период путешествия во времени, когда Исаяма начал демонизировать Эрена, пытаясь выставить его злом.
Считаю автору нужно было закончить историю на 30-50 глав позже полноценно раскрыв свой сюжет
Здорово, что тебе это нравится. Вопрос вкуса это вопрос вкуса, конечно, и я тебе даже завидую... Но в ролике я старался показать, к чему приводят раздутые миры, с которыми не может справиться автор.
Мне кажется что если бы нам не преподнесли так резко события четвёртого сезона, было бы лучше. А так резкая перемена сюжета, неизвестные персонажи и новая мотивация у старых. Но я согласна что автор под конец перестал стараться.
Видос еще не смотрел, но ответ очень прост.
Авторы не прописывают фабулу сюжета от начала и до конца. Они не прописывают персонажей, события, идеи и прочее. Ведь это буквально нужны годы, чтобы придумать захватывающую историю, хотя бы в общих чертах. Накидать архетипы персонажам, придумать им предысторию, каждому мотивацию, причем на протяжение всего тайтла. Четко расставить вопросы, которые должны возникнуть у потребителя твоего медиа, и так же расставить лаконичные ответы на эти самые вопросы. Развесить заранее ружья. Проработать боевку, локации, лор, фракции, второстепенных персонажей. И вот только после 5 лет подготовки, таки сесть за написание произведение, с четким планом и пониманием, что за чем идет, вплоть до понимания, чем все закончится.
Зачастую, любое великое произведение как раз так и начинается. Но вот только первоначальная завязка заканчивается, а что писать дальше, автор уже имеет смутное представление, пару лет то нет, чтобы продолжение придумать сходу. От того и кринж сюжетные повороты, меняющие все восприятие сюжета. Новые персонажи пустышки. Сливы старых. Пустые мотивации. Ну и прочая. К тому же часто приходит просто усталость, ведь многие тайтлы забирают десятилетия каждодневного труда. От чего и без того не внятное продолжение, пишется в обстановки духоты, когда автор уже сам устал от всего этого.
Суммируя, это как в строительстве. Можно придумать и построить лучший фундамент, стены и интерьеры в своем частном доме. Но если не проработать крышу заранее, ну или хотя бы базово накидать прикидки того, как она должна будет выглядеть. То ты рискуешь получить не крутой, продуманный дом, а хуевый с протекающей крышей. Так что если и стараться, то до конца, что не все авторы понимают, ну или не хотят понимать.
В принципе, почти до самого дна достал. Но чтобы убедиться в этом, ролик всё же нужно глянуть.
как автор, посмею не согласиться
есть даже мем про то, что авторы часто знают начало и конец, а вот что между ними - потёмки
@@Mictlancihuatl А как автор, ты часто часто попадаешь в ситуацию, когда тебя ставят перед ультиматумом, "либо пишешь дальше, либо будут проблемы с издательствами в твоей карьере"? Потому что именно это причина того, что мангаки никогда не могут знать свой финал, ведь он вполне может поменяться из-за необходимости дальнейшей работы.
Рано или поздно любой автор выдохнется. Это сильно говорить про 5 лет подготовки и 5 лет реализации
@@mellivora.loveanimeзачастую это действительно так. Проблема лишь в том что прийти к нужному финалу и по красоте реально трудно,ибо середина самая трудная часть истории
пишу уже третий комментарий чзх, но опять ты выдаешь суперское видео и радуешь людей схожих по мышлению с твоим. Ну хоть кто-то поднимает проблемы жанра, не хавая все свистоперделки, пытаясь разобраться в причинах их появления. Этот подход крайне редок, особенно в межличностной коммуникации
Спасибо за комментарий. Твой ник уже узнаю в комментариях. Спасибо, что остаёшься на канале.
Как же обалденно ты раскидал всё, что не укладывалось в моей голове после того, как я остановилась на середине-конце второго сезона (поняв, что Атака Титанов перестала быть тем произведением, которое меня зацепило в начале) и позже прочитала концовку манги, которая оставила впечатление окончательного разочарования. Я аплодирую, этим видео я наслаждалась.
Спасибо за комментарий, оно знакомые ощущения и у меня сложились. Надеюсь ещё увидеть тебя на канале.
Бро, твой контент это что-то с чем-то. Я думал, что давно уже все понял насчет этой истории, но сейчас хочется пойти и закурить, очень сильно переосмыслил историю и... полюбил больше, как ни странно. Спасибо за видео.
Благодарю за лестный отзыв. Хорошо, что ты не потерял хорошего отношения к тайтлу.
Благодарю,что выпустили видео,после моего совета,по атаке титанов. Во многом я согласен,во многом нет:
1)Теория перенасыщения. Идея рамблинга или конца света в атаке титанов ужо давно было предзнаменованно (foreshadowing на английском). Когда выяснилось,что стены состоят из титанов было логично предположить 2 варианта исхода:Титаны восстанут и уничтожат Парадиз,либо кто-то использует их для каких-то целей. Идею падения стен озвучил Эрвин в конце 2 сезона.
2)Жанр атаки поменялся не так радикально. В этом случае правило "новый злодей должен быть сильнее прежнего", а кто может мыть сильнее огромных существ и к тому же с супер регерацией,можно предположить 2 варианта: Добавить инопланетян,которые не логичны,либо добавить новую систему сил,чтобы новый злодей обладал еще большими силами,чем прежний. Оба варианта не логичны (Да-да Джоджо и Боруто не логичны).
Ролик не то чтобы по титанам. По ним есть отличные ролики, которые внутри описания. Этот скорее затрагивает общую тему плохих финалов, о которой уже давно есть мысли.
1) Это предпосылка будущего перенасыщения. Не будь изначально выхода за стены, ничего бы не мешало оставить стены стенами.
2) "Нарастание" не обязательно может выражаться в физическом противостоянии. Сюжет вполне можно было повернуть на социальные конфликты, и тогда это будет битва не монтров, а людей - их идеалогий, мечтаний и требований. Опять же, для этого нужно поворачивать сюжет так, как я его описывал для примера.
Ты оцениваешь 1 и 2 с учётом готового сюжета. Я же старался в ролике сказать, что сюжет можно поворачивать иначе, чтобы избежать таких вот ужасных финалов. А если не поворачивать, то будет вот такой финал... и уже не так важно, как давно нам дали предпосылки этого, если результат того не стоит.
Честно говоря я по наимности в своё время думал что привыкну к проседанию по ходу просмотров сезонов аниме не привык столько классных тайтлов просело к концовке ,к этому надо привыкнуть но не фига 😮
Я согласна с тем, что многие тайтлы стоило вовремя закончить и порой действительно не понимаешь зачем вообще сняли следующий сезон, уже ведь был логичный конец, да не всегда хороший(это зависело от "угла обзора"). Но с тем, что атаку титанов растянули не соглашусь.
Я действительно испытала некоторый дискомфорт, когда мир оказался гораздо шире, хоть это и было логично в рамках построения любой вселенной, но все равно как-то неожиданно.
Стоит сказать также, что в последних сезонах темп повествования для меня заметно ускорился и я не всегда поспевала за событиями, не понимала, что к какой из сторон чувствую. И с одной и с другой стороны были люди, которым приходилось бороться за свои цели, их всех было очень жалко. Каждый творил ужасные, отвратительные вещи. Я одновременно любила и ненавидела персонажей, понимала и осуждала их действия.
В итоге осталась лишь одна мысль о том, на сколько же бессмыслен и жестока любая война и нет смысла искать в ней истоки.
Не могу назвать конец Атаки титанов неудачным или представит другое развитие ситуации. Хотя первое впечатление было неоднозначным во всех смыслах. Никакой тебе четкой морали, лишь вопросы, на которые никто не сможет дать однозначных ответов. Может пересмотрев в будущем моё мнение изменится или изменится ваше. В любом случае - это прекрасное проработанное творческое произведение, к которому, на мой взгляд, автор приложил очень много усилий.
Ютуб чудесным образом выдал рекомендацию на ваше видео по "фармацевту", и вот я уже здесь, досмотрела пятое видео на вашем канале залпом :) на просторах ютуба много каналов (хотя подписана всего на пару человек) и контента по аниме, но цепляют единицы, что вам отлично удалось - подписалась! Контент действительно показался отличным от других и не поверхностным, как у многих, поэтому искренне желаю вам, автор, продвижения канала и вдохновения и мотивации в дальнейшей работе!)
Благодарю за тёплый отзыв. Надеюсь, что следующие ролики также придутся по душе.
Поначалу финал не очень понравился: рояли, смена мотива главного героя, обрыв сюжетных линий, теория ANR лучше. Потом появились дополнительные фреймы, экранизация внесла корректировки, было время на размышления - финал логичен, сохраняет основные идеи, НО скомкан и фигово реализован. Между уничтожением Парадиза, Рамблингом и эвтаназией Эрен сделал свой весьма толковый план: внешний мир чудовищно ослаблен, создана и реализована ситуация исчезновения титанов, Парадиз сохранил единство и просуществовал ещё 350-500 лет (те небоскребы пока опережают наш мир) - всех переиграл и почти добился всего, он все таки хотел жить дальше с друзьями, а не гибнуть за дело, Йегер человек, а не стоичный темный мессия. Переиначить пару фраз и было бы отлично. Судьба острова так же логична - война все равно была неизбежна, если не месть за ужас Рамблинга, то новые конфликты. К тому же они все же отбились и только тогда пошел ядерный обмен - усилия персонажей и егеристов были не напрасны. Другое дело сюжетные линии других персонажей... Тут про них забыли. Сама битва так же слабоват - где тщательное планирование с учётом своих и вражеских ресурсов, а не конкурс у кого больше роялей. Да и нормально обыграть ни лорные моменты, ни замысел Эрена не смогли. Видимо у Исаямы был изначальный план финала, но к этому времени он устал и завершил как получилось. Мотивации и развитие других персонажей, что за пути, галюценогения, а пошло оно.
пути это посмертие для мёртвых элдийцев и аналог соцсети для всего народа для живых
@@Mictlancihuatl тут скорее вопрос в том были ли они всегда или возникли при Имир, и сохранились ли пути?
Мне хотелось чтобы концовка закончилась happy end ом, ради моей психики. А тут концовка просто ужасная. Эрен умер, Микаса вышла замуж за другого, хотя любила Эрана. 😭
Мне кажется, что для реалий титанов это как и хэппи. Почти все счастливы и нашли себя.
Атака ужасна по совсем другим причинам
расскажи, я послушаю.
@@АлександрРайнов-п6у
Также возможно, что мы опять "не выкупили" концовку: показывая посмертие Ханджи, Исаяма вводит в мир факт трансценденции (уже окончательно его расширяя ) и вероятно желает, чтобы дальнейшие события зритель рассматривал с позиции наблюдающих душ, как неадекватную суету людей без истинного понимания происходящего.
Согласна со всем сказанным в видео, но если говорить именно про Исаяму, то мне кажется его главная проблема как автора - его любовь к постоянному переписыванию истории, это уже видно с 3 сезона, но реально мешать это начало в середине 4. Даже из старого интервью видно, что он не планировал делать Микасу и Эрена парой, Эрен ни капли романтики к ней не испытывал. Был намёк на чеховское ружьё с Микасой и Адзумабито. Но потом, видимо, Исаяма просто устал и махнул рукой. И это неудивительно, работать 10 лет с одними и теми же персонажами утомляет и начинаешь уже уставать от истории
И наконец кто-то сказал про путешествия во времени не изначально. Я, будучи писателем, считаю это таким ленивым ходом в истории, которая изначально не была о путешествиях во времени
Это просто лучший ролик на твоём канале! Ты крутой, обязательно продолжай❤
Благодарю за обратную связь. Не знаю, подписчик ты или нет, но лояльность мне льстит. Надеюсь, увидеть тебя снова.
Вот именно поэтому складывается тенденция что самые приятные аниме и манги это те которые являются экранизацеей ранобе.
Когда автор просто писал свою историю, а потом к нему подкатили чуваки с предложением экраинизировать его писанину.
Кстати, интересное замечание. Да, средний уровень ранобе это "очень плохо", т.к никто из опытных людей не контролирует процесс, но истории заканчиваются, развиваются в задуманном темпе.
Стоит об это ещё подумать.
Автор, скажу так. Я очень редко подписываюсь на каналы. Подписка летит только к очень качественному контенту, который я не хочу пропустить. И ты встал рядом с ними. Твой контент очень интересен. Буду следить за тобой и дальше. Успехов тебе! ✌️😄🔥
Спасибо за поддержку. Очень надеюсь, что и прочий контент тебе придётся по душе.
гениальные мысли про причины перенасыщения 🤔👍🏻
жиза, ждала от тайтла как раз того, что вы описали в начале
Очень надеюсь и жду ,когда у автора будет полно подписоты,ведь качество контента на высоком уровне и это именно тот аниме контент ,который я хочу,а не смотреть на разборки клоунов по типу балаклавы,шедшего и рабаши с их «этот сильнее,нет тот сильнее» и прочая залупа из такой же категории.Автору большой респект 🎉
Обижать других не надо, но спасибо на добром слове. Надеюсь, что ещё увижу тебя на канале.
Чтож, подписался на тебя 30 минут назад после ролика про Фармацевта... И после того, как я прочитал твой баннер канала, я пришёл к выводу:
Хочется смотреть. Сейчас посмотрю этот видеоролик, и я просто надеюсь, что фраза с баннера твоего канала не угасла здесь! Спасибо за видео. Заранее.
Ещё одного комментария, кажется, нет. Потому уточню здесь... Всё в порядке с роликом?
@@mellivora.loveanime ролик отменный, сделан на хорошем уровне! Правда на самом деле немного испугало то, что всё действительно абсолютно субъективно получилось, хотя и предупреждено. В принципе, спасибо за ролик!
@@smachina5559 Тут как посмотреть на субъективность. Часть про работу в манге это факт, остальное крайне близко к факту, я противоречий не вижу. Но никогда не исследовал вопрос, потому решил, что некорректно будет обозначать однозначной истинной. Хотя никогда противоречий этим мыслям не встречал...
По сути, и перенасыщение из-за абуза системы создания интриги, и фактические условия работы отлично ложатся по любое аниме, без конфликтов.
А я когда смотрел титанов. Вот первые любимые сезона 2. Особенно появления Зика ,это сделано так круто , вот после 2 сезона , чувство будто пропало. Что, уууу , Титаны , это страшно и тд , будто нет этого чувство страха и угрозы. Титаны будто стали ничего из себя представлять. Да , я согласен , что историю нужно развивать, нельзя вечно зацикливаться на одном моменте. Но , все же.
Я не мангаридер. Моя первая манга после просмотренных 3 сезонов была атака, потому что она мне запала в душу. Эта ужасающая атмосфера безысходности, когда за разведотрядом бежала Женская Особь, понравилась очень сильно. Да и можно сказать, что весь первый сезон был в таком настроении. Было видно, что это не типичный сёнен, а нечто повзрослее. Но сказать, что последующие сезоны меня уже разочаровывали, я не могу, потому что они мне тоже понравились. Я обычный человек, смотрящий аниме и не анализирующий его детально. И мне понравилось, что было дальше в манге, потому что события каждой главы я не мог предугадать и всё равно это оставалось атакой титанов Исаямы, полной кучи интересных вещей и прописанных качественно. И я до этого видео даже не думал о возможности мангаки пойти по альтернативному пути. Это было бы интересно, ведь остался бы свой шарм первого сезона, правда и популярной она бы не была, как получилось в итоге, но я бы посмотрел на это с радостью.
Хочу сказать, что я всё равно люблю атаку. За его качество, за не предугадываемый для меня и интересный сюжет, за раскрытие персонажей, которых понимаешь и которым сочувствуешь (я рыдал несколько минут во время самопожертвования Эрвина), за прекраснейшее музыкальное сопровождение (спасибо Хироюки Савано) и за красивейшую и атмосферную рисовку первых трёх сезонов (спасибо Вит студио). При пересмотре очень часто приостанавливался, чтобы сделать скриншот. Я, блин, не понимаю людей, которые говорят, что новая рисовка лучше старой...
Спасибо автору за возможность подумать об альтернативном пути развития атаки титанов.
С рисовкой вообще странности. Ребята в 2013 году сделали лучше, чем топовая студия 2023 года. С каждым днём мы всё дальше от Бога...
Благодарю за отзыв.
" Элдийцы - не элдийцы, разведкорпус - не разведкорпус , титаны - не титаны, а Эрен - не Эрен! Это всë метафора! "
Муза Исаямы
Весь мир метафора, а мы просто не так смотрим.
А ведь правда, финалы почти везде слиты, тот же токийский гуль, игра престолов, тетрадь смерти для меня (я вообще не понимаю как гений который всех обманывал кучу лет, за 5 сек до победы спалился выдав фразу *яяя побееедиил*, наверное автор уже не знал как убить Лайта) в любом случае частая проблема, особенно у аниме
Тетрадь смерти в манге имеет продолжение, насколько знаю. И этот тот очень редкий случай, когда ребята послали далеко и надолго редакторов и закончили как хотели.
В Код Гиасс отличный финал
@@Poli_sife 1) Ещё вилами по воде, нормально ли он проработан и решает ли всё заданные в начале задачи 2) Это явно не сага, а в ролике я делаю акцент на том, что не справляются с финалами массивный произведений.
1) Есть произведение которое развивается +- так как ожидается в начале титанов - кабанери железной крепости.
2) Насчет вундервафли - эрен ей стал обладать с момента превращения в разумного титана.
3) Насчет развития в ширь и вглубь - одно другому не мешает, наоборот комбинирование позволяет сильно расширить количество глав.
4) Насчет выхода конфликта за стены и аллюзиями на 3-й рейх - мехи, жанр про политику а эта тема довольно свежа для аниме.
5) Принципиальной разницы между тем что титаны - созданная но утерянная технология, данная инопланетянами и данная божеством - нет (по факту мы даже не знаем. второе это или 3-е), особенно учитывая что принципы передачи у нас есть, приципы работы описаны.
Насчет того что автор не справился - да, при этом дать об'яснения на многие моменты (откуда другие разумные титаны итд) он мог но не захотел.
7) Насчет давления - само начало выпуска титанов было связано с конфликтом, тогда автор смог сделать волевое решение, а с концовкой титанов - уже нет.
Если смотреть в общем рассмотрим другие известные произведения с слитой концовкой и их причинами а так же применением перенасыщения.
1) Наруто - расширение мира заложено с арки забузы (экзамена ч2), основные претензии у людей начинаются с мировой + кагуя, к тому моменту мир максимально расширился в рамках планеты, происходят бои статистов, когда происходят файты с мейн злодеями интерес публики повышается +- претензий нет, из неоткуда появляется кагуя и рассказывается предыстория, вводит ли кагуя новые стороны конфликта - нет (уже конфликт за стены не выходит), дает ли это что-то сюжету - тоже нет (от ее появления меняется только что легенда о рикудо сенине неправдива) - т.е. основные проблемы - потеря пейсинга и ненужное расширение в глубь
2) Блич - автор заболел и многое не смог реализовать, внутри произведения появляется новая фракция (как и всегда, претензий не у кого нет к этому), часть персонажей сливают (вайзарды), бои сильно урезаны - перенасыщения не происходит(или оно в каждой арке), проблема с самим исполнением
3) Тетрадь смерти - мейн конфликт с Л закончен, конфликты с новыми антагонистами прописан менее подробно - вторая половина произведения филлерная
4) Франкс - стариков нет, гг без причины улетает в космос драться с новым антагонистом, расширение закончилось до этого. - вторая половина произведения филлерная
5) Неверленд - после расширения произведение становится хуже (подходит под перенасыщение) но благодаря этому у нас появляется арка с Юго. - т.е. +- подходит
В экранизации решили быстрее закончить - переделали все моменты - не справились - не подходит.
Итого из 5 примеров от развития истории в ширь напрямую пострадала только 1 работа, вывод - перенасыщение как оно описано в видео - не является распространённой проблемой, по крайней мере напрямую.
1) И там тоже свои проблемы, тоже связанные в перенасыщением, насколько помню. Только они это сделали в рамках 12 серий, что вообще край.
2) Разумный титан был полезной единицей, то нам показали, что в бою вс 10 обычных титанов он проигрывает. То есть это не совсем уж супер-оружие, а скорее просто хороший асист. А вот уже когда Эрен получает возможность путешествий туда-сюда, возможности подчинять всех титанов, включая тех, которые в стенах, и влиять на всех людей своего рода - это уже куда более значительно.
3) Значит я не смог донести мысль. Потому что эти две вещи взаимоисключают друг друга практически всегда. Исключение: если Очень плавно проводить развитие в обе стороны одновременно. Но живого примера у меня нет.
4) Свежесть это не объективное преимущество. Нет аниме про уборщика мусора, но это не значит, что такое аниме будет по определению хорошим. Так или иначе, тема взята заезжанная, что лично у меня вызывало скуку. Я такое ещё со школы не понимал.
5) Да, разницы нет, технология или божество, или случайность. Вопрос в том, выходишь ты за стены или нет.
7) Я не знаком так досканально. Можно истоник почитать?
Уффф, новый ролик подъехал
Как и новый комментарий. Спасибо.
Спасибо большое автору за такой ролик и проделанную работу😊 я случайно попала на видео с МФ и решила посмотреть, что ещё есть на канале.
Благодаря Вам я наконец-то поняла, почему я бросила это аниме (точнее, мангу, тогда было только два сезона) на моменте с боевыми действиями на материке. Ну, когда только-только показали Габи и прочих.
Только сейчас вспомнила, что смотрела и начала читать только из-за жуткой истории с мистикой и загадками, где всё казалось необычным, в том числе и смерть гг в начале (я была маленькая, был, может быть, 2013-16 год, точно не вспомню). Задавалась такими же вопросами, что и автор, но...
Из-за перехода на континент бросила этот мир. О нём теперь слышу лишь со стороны сестры, которая фанатеет по АОТ)
Сама же не понимаю теперь, как так вышло. Она показала мне несколько серий, но... того самого чувства не было, что при просмотре первых сезонов. Может, правда, это и из-за рисовки, но сомнительно. История была хорошей, раз автор всё равно убил Эрена, то можно было это сделать раньше, там были подходящие моменты...😢 хотя, может быть, я так говорю, т.к. не люблю его
Главное, что тебя порадовали хотя бы первые сезоны. Главное это удовольствие. А в ролик скорее о том, почему удовольствие не может длиться вечно.
Наконец-то хоть кто-то раскрыл корень проблемы этого тайтла, лайк и подписка!
Вспоминается манга КЛЭЙМОР. По сути та же атака, но которая закончилась на третьем сезоне.
Спойлер:
Там буквально проговорили, что есть за океаном большая земля, где Якадзуны махаются, а то что было тут - это так на острове разборки.
Благо автор остановился, хотя скорей всего у него сил едва хватило финал дописать.
Такая же проблема описанная в виде есть и в Хантер Х Хантер, где есть темный континент, но рофл-рофл до него персонажи даже не доплыли.
Ого, тут есть олды, которые читали Клеймор. Удивительно...
Считаю, что в хантере этой проблемы нет, но да ладно.
@@mellivora.loveanime
Не такой уж и олд, наткнулся по рекомендациям от всяких ютуберов(висмут дк, ныне известный как проникновенный). А что касается Хантера: там тоже заявили про темный континент = увеличили масштаб мира. И уже ввели 5 бедствий для главных(и не очень) героев. То самое расширение вширь, о котором говорилось. Оно прада еще не наступило, т.к. сейчас идет арка престооанасоедия, но там кстати тоже ввели пачки ненужных статистов, что для Тогаши несвойственно.
@@mellivora.loveanime мне кажется Тогаши банально переоценивает свои силы, в его состоянии начинать арку с континентом было весьма самонадеянно. Он так же не задумывается об ассистентах, ибо "хочет сделать всё сам". Надеюсь он хоть жене передал свои записи и наброски (Миура в этом плане всё продумал).
По моему экранизация 2011 остановилась в нужный момент :0
@@Dzun_Skin Ждём нейросеть, которая закончит Хантера. Лет через десять.
про глаза Саске и кек,и грустно. Я уже физически не мог смотреть битвы Наруто/Саске с Буддами и другими архангелами в лице Кагуи и кого-бы то ни было
Я до того не досмотрел. Уже смотрел пересказы. Наруто как-будто мог закончиться на арке с Пейном. Самая главная организация зла потеряла лидера, наруто стал героем и его все признали, саске закончил арку мести. Но добавили обито, а значит можно продолжать... и начинаем всё сначала. Сложно вовремя остановиться.
@@mellivora.loveanime дошли до файтов с велоцирапторами. Дальше гонки
Мне кажется, автору и правда виднее, он закончил так, как можно было закончить (а не как в драгон боле каком-нибудь) . Финал титанов не вышел ядерным взрывом, которого ждали люди. Исаяма намешал столько переменных, что зрителям, наверное, показалось, что он знает как это все развернуть, объяснить. Но в результате, в конце мы пришли к квадрату Малевича. Чистая идея без нормальной сюжетной оболочки. Сюжетных недосказанностей, дыр, непоняток, правда осталось уйма, но от этого идея не пострадала. А для меня, этого, пожалуй, хватило. Да, можно было как-то изменить сюжет и сделать все лучше, не перенасытив произведение этими самыми дырами, но тут уже ничего не попишешь. История идейно от этого хуже не стала. Спасибо за контент, всегда подвозишь темы для размышлений! Удачи в развитии канала
Благодарю за поддержку. Очень рад, что кому-то достаточно идеи. Я бы тоже хотел получать от подобного удовольствие.
Теория перенасыщения - тёмная инфляция сёненов(видел где-то такой термин).
Ну, и не слей автор Эрена, заставь его довести до конца начатое, лично я был бы доволен таким финалом.
Такая формулировка звучит ещё круче. Нужно будет запомнить, спасибо.
Спасибо за труд, очень приятно слушать )
Спасибо за слова поддержки. Приятно читать.
Эх, ностальгия, начало прям интересное было. Неожиданные повороты, яркие эмоции. Я бы с удовольствием похожий обзор на токийский гуль посмотрела. Я в такую голосину орала, когда третий сезон увидела. Потому что, блин, амнезия, вы издеваетесь?
Я сам на третьем и остановился. Ходят легенды, что манга шедевр, а аниме всё испортило. Потому если и оценивать, то уже мангу.
Манга по токийскому гулю не шедевр, также концовка страдает от перенасыщения, но в сто тысяч раз лучше аниме. И момент с амнезией логичен учитывая события происходящие до этого, но в аниме второй сезон полностью переписали, непонятно зачем. Потому почему Кен стал Хайсе, также выглядит какой-то дичью. У ТГ почти четыреста глав и всё это они попытались уместить в сезоны по 12 серий, а второй и вовсе переписали, как я уже сказал раньше, так что... Вряд-ли что-то годное здесь бы получилось
@@memento_lucifug Значит и спешить с ней пока нет никакого смысла.
Я мангу по ТГ рекомендую. В целом это не самое ровное произведение, во второй части «перерождения» автор конечно перемудрил жутко. Но тут есть главный герой со своим мировоззрением, чётким конфликтом и мотивацией, он развивается на протяжении всего тайтла и ощущения как и чувства Канеки, как и окружающих его персонажей Ишида в своей манге передает прекрасно. Я бы описал токийский гуль как ты описывал атаку титанов, это произведение, а не то, что выпускают сейчас в большинстве своём
@@memento_lucifug После аниме в это сложно поверить, конечно, но верится. Я много от кого только положительное по манге гуля слышал.
Ну насчёт тонкого намёка что Кубо заставили закончить Блич несогласен,ведь продажи большие зачем отказываться от миллионов долларов?Кубо возможно устал,и торопил сам себя.
Если посмотреть на арку квинси и реакцию на неё, то может быть вывод о том, что эту арку ему сказали свернуть. Как и сказали, кого воскресить.
Спасибо за классный обзор 😊
смотрим🎉
Какую же базу ты выдал
Благодарю за столь конкретный отзыв. Мотивирует даже немного. Очень переживал, что будет крайне негативная реакция.
Шикарно расписали! Да, примерно так я представляю главную проблему. Чтобы сделать классную, продуманную концовку, нужно чтобы процесс создания был предсказуемым и стабильным для автора. А когда длительность истории диктуется издательством, которое руководствуется хайпом... неудивительно что ситуация безнадёжная. Полностью согласен.
Кстати, по поводу "не становления таким же" и "заканчивания пока хорошо": мне повезло среди моих знакомых быть настолько гипер-довольным первым сезоном "Promised Neverland", настолько целостно и законченно я его воспринимал, что от следующих сезонов я ожидал буквально ничего. Я обрёл дзен и мне было плевать, я был всем доволен и так.
И поэтому избежал титанического разочарования 😁
Поэтому совет очень дельный! Чрезмерный хайп убивает (удовольствие от историй)!
P.S. А будет критика по ризиро, вероятно, когда-нибудь? 👉👈
Ну вот зачем ты напомнил про неверленд... Я только стал это забывать. Эх.
Точно не скоро, но там есть о чём сказать. Удивительно, что так много людей ещё помнят про это аниме. Часто вижу такой вопрос.
Можно ли с вами как-то связаться по поводу рекламной интеграции?
До середины марта эта тема для меня не актуальна. Но можно перейти в телеграм-канал, где в описании канала есть ссылка на мой профиль.
от такой пурги в сюжете я и не досмотрел атаку, слишком большой разброс
Титанов не смотрела, но слитые концовки крутых тайтлов в последние лет 10 - факт. ДОКОЛЕ Т_Т
Благодарю за просмотр, даже при том, что первоисточник тебя не заманил. Будем надеяться, что какой-то выход из ситуации найдётся.
Материалы ролика строго субъективны, потому на необоснованные попытки что-то доказать или опровергнуть я буду реагировать весьма слабо.
Было бы интересно посмотреть ролик про сравнение адаптаций и оригинальных историй
@@Insuo Крайне маловероятно. Ради этого читать мангу я не стану. Плюс, я уже видел похожее видео, рекомендую поискать. Твой запрос может быть уже закрыт.
ну манга от аниме отличаются не сильно, может каких то деталей меньше@@Insuo
Автор , ютюб мне твой ролик не высветил !
П.с. я обещал написать- написал )
П.С. -2 есть какие-нибудь варианты предложить аниме к обзору ? )
Вероятно, ютюбу почему-то этот ролик не нравится.
В настоящий момент такой возможности нет. До середины марта я точно буду заниматься "своим", а дальше посмотрим, как всё обернется. Можешь подписаться на тг, там я оставляю всякие новости-обновления, и быть может начну писать небольшие рецензии на то, что стоит обозревать, но не стоит ролика.
Мне это не снится? Это реальность? Ролик поясняющий с аргументами за проблемы перегруженных наративов? СЕРЬЕЗНО???
Очень рад что все таки глянул видос. Хорошо что есть ещё люди способные оценивать вещи в том числе и объективно.
Мне лично изминение курса повествования в Титанах зашло, т.к. оно из шаблоной истории постепенно превращалось в интересный комментарий о природе человеческой жестокости... Но Иссаяма не вывез. Причем как по мне все примерно до отстрела башки Эрену было в рамках разумного, но Атакуюший титан что видит будущее, измерение фантазий для маленкой девочки которая влюбалась в чувака который её убить хотел, лор на уровне: "есть короче червь мощный, от него короче вся сила титана", и т.д. просто убило всю логику в произведении. Но даже так, в самом конце автор путается даже не в собственном лоре который не придумал, а в сюжете, очевидно не понимая каким Эрена нужно было сделать. И вроде бы да, творчество - дело трудное, и когда условия труда заганяют тебя в рамки это плохо и бла-бла-бла. Но мне кажется фанатов это не особо колышет. Мы как бы хотим нормальный финал)))
И меня конкретно в титанах бесит даже не сам финал, хуй с ним, меня бесит та каста люжей что с пеной у рта пытается всех убедить что финал титанов - нечто гениальное замечательное и великолепное, а из аргументов у них лишь эмоции. А контрарнументы они отшвыривают с надменным лицом даже не желая узнать альтернативное мнение. Я вот хз почему иногда смотрю ролики людей которым понравился финал чтобы понять: это со мной что-то не так, или с мангакой... Пока что счет в мою пользу)))
"из шаблонной истории постепенно превращалось в интересный комментарий" Благие намерения, к сожалению, не то, чем будешь сыт.
Фанбои всего это очень плохо. Я вот тоже могу своё дерьмо защищать, но от того его недостатки не перестанут ими быть, к сожалению. В любом случае, нужно терпимо относиться ко всем... даже фанатам бензопилы.
Мне кажется, смотреть положительные ролики на что-то очень неэффективная штука. Слишком много эмоций и субъективных штук, в сути которых не разбираются. Вроде "ну тут боёвка аж дух захватывает", "грустные моменты, что аж на слезу пробивает".
Такие тезисы очень хорошо работает на аудиторию при правильной подаче, но на конструктив вообще не похоже. Негативные ролики тоже зачастую такие же, но в них всё же чаще пытаются объяснить причину ощущений.
@@mellivora.loveanime согласен. Но мне кажется если постараться можно аргументами и позитивный ролик сделать. Да, многие аспекты крайне субъективны, но и в визуале и нарративе есть определенные критерии которые можно назвать объективными. Отсюда же и идёт критика, т.к. что-то сделано не так: не раскрыли персонажей, не завершили арку, дыра в сюжете, или рисовка плохая, пропорции убиты, цвета не подходят. Но к сожалению нет произведений которые прям цельные если они замахиваются на большой объем. Я вот недавно залпом всего "Берсерка" прочитал и мне кажется могу несколько часов восторгаться от первых двух арок, и плеваться всех последующих. Я вижу как классное произведение в средневековом сеттинге с элементами фэнтези превратилось в какой-то цирк с конями где герой благодаря превзмоганию одолевает вообще любого. А антоганист по Лору - вообще самое сильное существо. И мне просто интересно что там такого придумают чтобы одолеть Гриффита. Я точно уверен что в финале нас ожидает внезапный рояль.
И кстати... Если я прочитал Бензопилу, продолжаю её читать и аниме смотрел и мне вс же о нравится - я нормальный? Вроде прикольный трэшак, типичный сенен, просто с некоторыми интересными моментами. Поржать пойдет
@@DEPRESIYAVNOLLET Безусловно можно. Но для меня это феникс. Видел только пару раз в кино.
Про Берсерка у меня как раз ролик вышел.
Ты нормальный. Всем может нравиться всё, в этом нет проблемы. Мне тоже нравится хуйня, смотрю с удовольствием. Но если меня спросят "как тебе?", я не скажу "12 из 10 на кончиках пальцев шедевр", будет что-то вроде "ну есть вот такие сильные стороны, но остальное провалили, если ты такой же фанат, как я, то тебе будет норм".
И раз пила тебе понравилась строга по субъективным причинам, то отлично, могу лишь позавидовать. Мне же было физически больно это читать...
Вот если бы ты закричал, что "пила мировой шедевр а вы не поняли", то тогда я бы расстроился, конечно.
Может кто-то ещё и говорил о теме раздутых миров в рамках произведения, но я нарочно не искала. А это как раз то, что мне не нравиться. Да, не должна история топтаться на месте, должны быть изменения, но как-будто раньше умели сделать путь сетап-кульминация-конец более плавным и...логичным? Да, ещё с дороги к подвалу нас готовили, что мир за стенами больше. Даже не так - дед Армина был как ходячие чеховское ружьё с его историями внуку. Возможно даже была возможность не зафакапить историю на переходе от камерной истории апокалипсиса вокруг последнего оплота человечества в историю о большой войне. Но я даже рассуждать об этом не стану. Я не люблю такие переходы, чаще всего они получаются через задницу.
Но АТ, чо не говори, будет новой классикой. Слишком большой был шум, даже вне аниме среды. И он этого заслуживает. Первые три сезона - прям в сердце. Вот бы как-то на них и закончили. Увы.
Советую добавить в описание еще видео AREI "атака титанов не скатилась" либо его видео про концовки
Воздержусь. Что-то около хейт-спича получилось, локонично, но не конструктивно. В описание я всё же вставил ссылки на работы, которые безотлагательно подтверждают низкое качество продукта, а не ограничиваются формой "скучный первый сезон, всё очень медленно".
@@mellivora.loveanime ну а что вы ожидали от 6 минутного видео? Конструктивные мысли там все же есть, хейт спича лично я не заметил, просто такая манера подачи, не более. Зато вышло кратко и по делу, хоть и не так детально
Я не согласен с теорией перенасыщения. Сломал АоТ не таймскип и не расширение истоии, а убогие главы с 135-139.5. Несомненно Исаяма мог бы получше раскрыть некотоые моменты (Чем занимался Эрен в Марли, как изменилось мировоззрение Флока, раскрыть Пик и Порко и т.д.), однако в целом они работали. Первым шагом в пропасть стала глава "Гордость" и создание dream team, после чего вся неоднозначность истории политела в трубу. Но это ещё можно было принять. Но с финальной битвы АоТ просто соврешил самоубийство. Его концовка просто наплевала на все, то чем Атака была ранее. Боже, это буквально аналог финала Игры престолов, настолько все там плохо.
Но самое обидно, что у Исямы был концепт нормальной концовки (AnR), но по какой-то причине ,он в последний момент ее изменил из-за чего великое аниме скатилось в цирк.
По крайне мере он сказал, что этот концепт был. Чему тоже верить не можем... Есть только факт, что всё получилось плохо. Потому что автор взял кусок не по зубам.
концовка атаки намного тоньше для понимания, чем AnR, оттого она хороша, хоть и не идеальна
не хватает только нескольких пояснительных штрихов, но даже убирать из истории ничего не нужно
@@Mictlancihuatl ахахахах. Можно без задолбавшего: ты не понял сюжет?
Сценарий развития сюжета описанный в ролике в принципе выглядит нелогично. Как "падение стен" может привести к гражданской войне? В первом сезоне это произошло потому что на ограниченной стенами земле произошло сокращение территории, захваченной титанами, и поэтому люди хлынули во внутреннее кольцо, что и привело к нехватке еды и недовольствам. Если стены будут уничтожены, то территория для жизни людей и выращивания провизии наоборот увеличиться, из-за чего тогда там должен начаться конфликт? А для того, чтобы перенаселить Парадиз уйдут сотни лет. И как вообще стены могут просто взять и исчезнуть, если они состоят из титанов? Ещё меня всегда удивляют люди, которые пишут, что сюжетный ход с миром за стенами был резким и неуместными. В первом же сезоне нам показали, что люди могут превращаться в титанов, во втором сезоне Райнер и Бертольд стали жирным намёком на то, что реальный конфликт произойдёт между людьми. В третьем сезоне была полноценная гражданская война и смена власти, а также бой между шифтерами. И только когда нам прямо сказали про другой народ за морем до некоторых наконец дошло, ведь до этого совсееееем не было намёков. Наоборот, конфликт с Марлийцами стал апогеем истории. И давно вопросы войны и холокоста стали псевдофилософскими? А ещё все постоянно говорят о том, что мистификация силы титанов убила франшизу, но мне просто интересно а какое объяснение превращения людей в титанов в древние времена было бы логичным, вторжение пришельцев? Я не защищаю финал, мне самому он не понравился, хотя сама Атака титанов вплоть до начала Рамблинга остаётся моим любимым аниме. Главные проблемы финала это мотвация Эрена, Имир, ненужная любовная линия, а также некоторые сюжетные дыры и противоречия основным идеям. Но помимо этого главным, на мой взгляд аспектом, является тот факт, что со стороны Марли не было реальной угрозы. Не было аналога Эрена с вражеской стороны, который вел бы за собой и представлял бы опасность для их плана. Если бы всё шло так как хотят фанаты, то Эрен вместе со всеми своими друзьями и егеристами просто пару глав топтал бы всю планету, убив 100% людей за стенами. На деле это было бы скучно и странно, учитывая тот драйв и саспенс предыдущих сезонов, в итоге всё просто превратилось бы в избиение младенцев. Поэтому лучшим решением было бы создать противовес со стороны Марли. Например специальный отряд воинов, экспериментирующий с силой титанов для создания собственного подобия клана Аккерманов. Так что Исаяма слишком поторопился глав на 50-70. Он потратил время на раскрытие мира в стенах, но не успел показать мир за стенами. Но если судить по тому материалу, что есть, я бы сказал, что проблемы начались где-то в районе 123 главы. Я считаю, что с идеями и посылами Атаки Титанов всё в порядке, проблемы больше в реализации. Возможно Исаяма просто устал 12 лет рисовать мангу и просто идейно выгорел в какой-то момент. Да и вообще обвинять мангак в жадности и глупости как-то лицемерно со стороны фанатов, особенно из России, учитывая, что у нас процентов 80 всей аниме индустрии пиратская, то есть мангаки и издатели скорее теряют на нас, чем зарабатывают.
"Как "падение стен" может привести к гражданской войне?"
Дай тайминг, откуда ты это взял.
"ведь до этого совсееееем не было намёков" Тайминг, где я говорю, что это "сюжетный ход с миром за стенами был резким и неуместным".
Я говорю, что он приводит к краху, т.к это задаёт миллион вопросов, на которые сложно дать ответ. И автор закономерно не справляется с задачей, что фидим в финале.
"И давно вопросы войны и холокоста стали псевдофилософскими? " Сразу после Нюрберга, и как только человек достигает 8 класса.
"мистификация силы титанов убила франшизу" Я этого не говорю. Превращение пусть будет хоть по кнопке. Главное, чтобы оно не ломало мир о колено, как это происходит с координатой.
С проблемами финала ты можешь ознакомиться с роликами по ссылкам в описании.
Мой же ролик не объясняет очевидные проблемы титанов, а даёт ответ на вопрос "почему автор так облажался, что к этому привело и почему иначе быть не могло".
@@mellivora.loveanime Дай тайминг, откуда ты это взял - 3:16.
Тайминг, где я говорю, что это "сюжетный ход с миром за стенами был резким и неуместным". Я не про тебя конкретно говорю, а вообще. Хотя твои слова про нерелевантность тоже подходят.
Я этого не говорю. Превращение пусть будет хоть по кнопке. Главное, чтобы оно не ломало мир о колено, как это происходит с координатой - 9:34. Правда? А мне показалось, что звучит именно так.
Мой же ролик не объясняет очевидные проблемы титанов, а даёт ответ на вопрос "почему автор так облажался, что к этому привело и почему иначе быть не могло". Иначе быть ещё как могло, как я и сказал Исаяма запнулся именно на последних главах, на 90% с Атакой всё было в полном порядке и переход к миру за стенами и координата тут совсем ни при чём.
Что тут, что в ролике про Подземелье вкусностей один и тот же тезис: "Надо было заканчивать на середине". Причём если с Атакой ещё можно как-то согласится, то как можно до Подземелья докопаться я не знаю, история шикарная, персонажи отличные, темы из начала проходят через весь сюжет и раскрываются в финале. Но по твоему мнению это фигня, так как автор всё затянул и добавил кучу всего ненужного, чтобы бабла срубить. Боже мой, не приходила в голову мысль, что мангаки рисуют потому что им нравиться? И автор Подземелья Рёко Куи именно такая.
@@mortheus896 " Как "падение стен" может привести к гражданской войне?"
Открываем 2-3 серию. Там у тебя голод, миграция, конфликты между местными и прочее. Территории стало меньше после падения начальной стены (а по контексту тайминга, речь идёт "о самом начале истории", если что).
Автор эту тему сам неоднократно поднимает и даже делает арку про смену власти в 3 сезоне, о которой ты говоришь.
Что значит "ломает мир"? Это значит, что начинает противоречить чему-то, нарушать устоявшиеся правила, выходить за рамки жанра, дегератизировать сюжет. Если бы сказали "есть червяк дальше сами", то никакой проблемы. Да, дешево, но не плохо. А вот неудачная попытка объяснять - вот это уже плохо. А неудачная попытка почему появляется? Потому что автор берёт слишком большой кусок, сам не понимая зачем. Почему он так делает на самом деле? Опять же в ролике.
"Иначе быть ещё как могло,", То, что ты неспособен моделировать истории, не значит, что по-другому быть не могло. Сюжет можно было с 5 серии повести в другую сторону и получить совершенно другую историю. Всё могло быть, если пытаться переосмысливать итсорию не с предпоследней главы, а с самого её начала. Но автор решил идти именно по этому пути, а этот путь с самого начала сулил проблемы, которые я обозначил.
По подземелью.
1) Вынужден констатировать, что люди слушают не ушами, т.к я раз 5 говорю, что аниме норм, а не плохое, и его недостаток концептуальный. Но ребята услышали несогласие, значит всё, равно "хейтит на 100% и аниме фигня", когда я даже в выводе дважды проговариваю, что это не так. Что ж за преступное упрощение.
Я ещё думал, не слишком ли много раз я проговариваю "аниме норм, есть только некомпетентный момент с исполнением сюжета, но при этом охуенно сделанного много", будут люди писать "да мы поняли, тебе понравилось, ты даже мангу прочитал ради ролика, хватит уже надрачивать на это произведение, давай по-существу что-то а не своё положительнео впечатленеи подчёркивать". Но увы. В итоге "не 100% идеал? Хейтер!". Как-будто у фанбоя в голове два состояния: "облизал на 100% значит понравилось", "озвучит хоть 1 ненадостаток и похвалил на 80%, значит не понравилось хейтер враг фас!".
2) "темы из начала проходят через весь сюжет и раскрываются в финале" Особенно расизм, когда в 1 серии все расы стоят и дружат, повсюду мультирасовые отряды без единого конфликта и тд. Особенно политка и бессмертие, заявленные в 1-2 серии темы. Особенно жестокие сцены с смертями героев, во второй серии вон как ногу оторвало и умер кто-то из главного отряда, а никаких милых поседелок у костра, кривляния перед василиском и эро-тентаклей не было.
Единственное, что проходит через всё аниме, это тематика еды и её интерпретации. Но это я хвалю.
"Надо было заканчивать на середине"
Твоё дело соглашаться или нет. Но если ты возьмёшь тезисы из этого ролика и примеришь на любое произведение большого объёма, то удивишься тому, как истории меняются и деградируют. Моё дело объяснить явление повально провальных финалов и предфиналов, а не переубедить кого-то. Только и всего.
@@mellivora.loveanime Так понятно, это тупик. Мне уже влом пережевывать все тезисы. Каждый остаётся при своëм мнении. Я остаюсь при мнении, что твоя теория слитых концовок не работает.
@@mortheus896 Ведьмак, Игра Престолов, Титаны, Наруто, Блич, Фильмы "Форсаж", Трансформеры и ещё пару десятков франжиз ... Каждый следующий фильм лучше предыдущего, или как минимум не хуже. А финалы то какие, ммм.
Почему? Потому что моя теория не работает, а причина потери качества совершенно в другом.
Это и правда тупик. О чём я только думал.
Хороший видос!
Подписываюсь!
Наверное, под этим роликом это первый такой комментарий. Спасибо.
Про 2 пути развития (вглубь и вширь которые) Исаяма же сразу снес стену Роза в первой серии, само правительство внутри стен такого бы не допустило, а значит бертольд и компания не агенты короля парадиза, из этого следует что они представляют какую то другую силу, ну вот вам и остальной мир, и сюжет он таким придумал сразу, если после концовки заново маняме смотреть то понятно становится, но финал гуано вышел....
Приведённый пример не понял, но согласен с тем, что Исаяма отлично продумал историю и как ввести в историю остальной земной шар и людей с континента. Мне кажется, он в начале продумал это, ведь в манге и аниме, вправду, есть моменты, которые, как ты думаешь, ничего не значат, но при повторном просмотре понимаешь, что это были такие намёки.
Мне тут фанфик писать? О том, что титаны могли быть утерянной технологией, у которой есть лишь отголоски в виде шприцов. И что те, кто сломали стены, могли быть не только солдатами официального правительства, но и теми, кто хочет революции, хаоса, передела. Да даже тем же соседним застеньем.
Включаем фантазию, если хотим спекулировать сюжетом. Изменить течение истории можно почти в любом моменте, и если не расширять правила мира, то и обосновать это можно легче и эффектнее, чем получилось в итоге.
Пересматривал пока делал ролик, не стало понятно, в каком месте он с самого начала всё продумал. Подвязать последнюю сцену к первой много ума не требует. Любой сюжет можно в итоге подвести под дерево. Эрен плакал? Какие-то атрибиты во сне видел? Их также можно привязать под любой другой сюжет, этим видениям можно придумать любое другое объяснение.
Ладно. Это не предмет темы ролика, так что обсуждать тут и нечего по сути.
@@mellivora.loveanime чувак какие фанфики, какая технологии в серике титаны через магическую молнию появляются это никак иначе как ректальным колдунством не пояснить, я согласен что финал слит, но из того что исаич написал это лучший исход, если опять забыть про финал и воспринимать сериал полностью(опять же без финала) а не только урывками, ведь в титанах именно подводка к этому самому финалу была интересна
во-первых, стену Мария
во-вторых, вы аниме/мангу чем смотрели/читали? королю в стенах было пофиг на падение стены, Фрида Грише так и сказала, что элдийцы должны страдать за грехи предков, и ничего делать она не будет. и аристократы все были повязаны с Рейссами и всё знали, только их молчание покупали
биляяяяя))
я уже забыл о чем был базар вокзал, можешь считать себя правой
Опять полностью поддержую автора... и как прочитавший-смотревший приличное количество аниме, манги и ранобэ могу сказать, что это очень распространенная проблема и как не странно самое выгодное в этом плане положение у тех авторов, которых заметили не сразу и выкладующие свои творения в начале в свободный доступ... там правда возникают свои специфические проблемы... а историй до придуманных "нахаду" масса, еще один пример из популярных Герой щита, неплохая задумка, но автор почти сразу как идея себя исчерпала сдулся. Или например позитивный пример "Семя шпионов" где у автор во всех своих изначальных произведениях не был обделен внимание, но все они в ноге стали провалом... но потом собрав все лучшее из своих же идей, пользуясь опытом, суздаль вполне себе интересный продукт.
Мне кажется, что ситуация обратная... Те, кто пишут свободно, сделают хуже, чем те, кто пишет из под редактора. Ибо для написания хорошей истории самостоятельно нужно иметь много знаний и опыта, которых почти никогда нет.
Насчёт давления на авторов
мне кажется ,у крупных проектов нет страха закрытия
1)хантер просто бессмысленно объяснять, тут и так все видно
2) блич. на канале SteelEditing пол года назад вышел ролик про реальную ситуацию(не, вижу смысла пересказывать)
Про то, что авторов заставляют продолжать или растягивать историю. Мне кажется, это не так
1)ван пис манга №1 наруто так-же одна из самых прибыльных и неужели они не могут лоббировать свои решения?
2)предпосылки на изменение манги видны задолго до худших глава (как ,показано в ролики атака титанов начала набирать проблемы с конца 3 сезона. Ван пис начал растягивать события далеко не сразу. При этом нынешняя арка ускорила события разы)
Мне кажется ,что авторы крупных манг просто сами не могут адекватно прописать всю историю
Лично для меня Атака титанов это 3 сезона, всё что дальше это поворот головы в области шеи на 180 градусов.
Поддерживаю.
Да уж. Ещё в 3 сезоне поняла, что не интересно куда дальше идёт. Как-то предполагалось, что титаны это нечто потустороннее. А в итоге...мдам. 4 сезон и последующие продолжение дальше смотреть не стала. Незачем было.
никогда не предполагалось, что титаны потусторонние, это всегда была чисто вариация на тему зомби
и в 1-3 сезонах была реалистичность, которая потом просто вышла на новый уровень, так что мистика тут вообще не особо и в тему
Я росла вместе с выходом этого аниме, когда вышли пару серий 1 сезона, я начала смотреть, и честно мне было страшно, очко сжималось постоянно, потом я забросила смотреть и решила пересмотреть чуть в старшем возрасте и тогда уже вышло достаточно сезонов чтоб сложилось мнение. Честно начало оч интригующе и интересное, но потом на момент месева с другими странами и тд, все аниме стало совершенно не тем, да было интересно смотреть, но как будто меня обманули и сначала я смотрела одну историю, а закончилось все уже другим аниме с этими же персонажами
У меня похожие чувства. Этим чувством обмана, когда авторы пересобирают истории в процессе, злоупотребляют. Даже думал сделать ролик с подборкой крайне перспективных идей, которые в итоге стали серым представителем жанра через несколько серий.
для меня он наоборот из сёнен аниме превратился в псих. триллер и наоборот ответил на все вопросы, единственный просчет это путешествие во времени, атак сюжет объяснял сам сюжет, и гг наоборот считал себя особенным но понял что жертва, сломал сёнен сохранив его, и персы растут через конфликты, изза чего понимают что он на самом деле не герой а простой человек в условиях который продиктовал хз кто
Спасибо вам за отличное видео про концовку Атаки титанов!
Ну, концвоки титанов я не касался ведь. Скорее разобрал причины того, почему всё так "неоднозначно" закончилось.
Но в описании есть ролики. которые конкретно касаются разбора самого финала. Их очень рекомендую.
Я не думаю, что работы мангак принимают без шаблона сюжета и основного посыла произведения, к тому же перед мангакой много издательств, в самом начале жесткого диктата нет, в процессе да, но необходимо будет признать глупость мангак, которые гонятся лишь за хайпом и обрекают себя на работу на износ без четкого осознания посыла произведения. Мне кажется здесь проблема не совсем в структуре работы мангак, а скорее в самой неподьемности больших произведений для них. Посыл малой арки может существенно отличаться от общего тона произведения, и мне кажется что в процессе они просто теряют тот стержень повествования, который они изначально желали, конечно давление времени тоже играет роль, но тот же Достоевский написал роман "Игрок" за месяц.
Вряд ли работы мангак принимают с глубоким шаблоном сюжета. Не то что бы я вообще хоть сколько нибудь в этом смыслил, но примеры аниме снятых по, мягко говоря, не законченных мангах наводят на мысль, что редакторы издательств смотрят больше на интерес к уже готовому продукту.
Мне кажется, что условный мангака приносит свои 5-10 глав в издательство и там уже отдел аналитики или дворник и кухарка смотрят, интересно это или нет. Интересно? добро пожаловать на борт. Жалуются читатели? Сойдите в ближайшем порту
@@rievis Неужели мангаки являются рабами своих издательств? Неужели они не могут поменять издательство на другое? Автор признает очевидным жестокость мира и ориентированность сугубо на прибыль, но лично мне не верится, что издательства не учатся на своих ошибках и не хотят им давать большую свободу. Это говорит либо о том, что в индустрии большой кризис идей и на экранизацию берут и близко не оконченные манги, либо о том, что конкуренции в этой культурной сфере особой нет, а прибыли все перевешивают. Печально приходить к тому же выводу, к которому пришел автор видео, хочется слышать больших подробностей о таких вещах.
@@rememberthepastplease Прочитайте мой комментарий под этим видео. Спрос рождает предложение. По лично моему мнению, среднестатестическому (скорее всего неправильно написал это слово) зрителю важна не история в целом, а ее развитие. Из этого мы и получаем публикуемые и экранизируемые ,,черновики,,
Если углубляться в работу, то чаще берут тех, кто победит в конкурсах от журнала, например. Там видят потенциального автора, которого приглашают. По сути, это чаще молодой человек без головы, которому 16-18 лет. Конкурсы проверяют его базовые навыки и желание работать... Если база есть и работать человек хочет, то ему дают шанс себя показать. Ставят редактора, с которым идёт взаимодействие автора. А там чаще всего идёт структура типа "ты пишешь хрень, но рисуешь сносно, есть стиль, и хочешь работать, так что сейчас я научу тебя продавать".
Тому же Кисимото редактор надиктовал, что нужно добавить Сакуру и Саске в историю, потому что нет героев для фансервиса. И тот же редактор наверняка внёс свою лепту в изменение базового концепта и сюжета по ходу основной манги. Сам Кисимото двумя годами ранее принёс "Наруто" с демонами Они, огнестрелом и детективом. А потом "типа сам" за два года всё переписал в того наруто, которого мы знаем. Его просто осенило, что лучше совсем по-другому сделать.
Терпилы ли авторы?.. Да.
Они просто хотят публиковаться, зарабатывать на жизнь любимым делом и получить признание. И готовы работать для этого наизнос.
Сейчас, конечно, развивается вся эта тусовка в интернет среде с тем же джамп+, но ещё лет десять назад единственным мерилом успеха было печатное издание. Сменишь издателсьтво на другое, более маленькое, например? Так там такая же конкуренция и такие же требования. Никто не даст тебе продавать то, что не будет продаваться. И не возьмёт на себя риск развивать твою историю, если она сразу не стреляет.
Вообще, есть одна мысль на поверхности, которую никто не замечает почему-то.
Мангаки это люди, которые очень усиленно работают. До того, как стать мангакой, работают усиленно ассистентами. Буквально живут на работе, чтобы получить возможность проявить себя как мангака... Они могут работать с 16 лет годами и десятилетиями, чтобы получить шанс. Но вот вопрос. Что нужно человеку, чтобы написать хорошую историю? В идеале, нужно знать базу по сценарному и театральному делу, а лучше не только базу. Быть в целом творчески насположенным и напористым человеком, а ещё иметь достаточно существенную насмотренность/начитанность. И вот откуда всё это у паренька двадцати лет, который выиграл конкурс в журнале и начал писать мангу? Он с 8 лет рисует, как проклятый, с 16 работает ассистентом, как дважды проклятый. Когда ему набрать все эти сценарные тропы и их формы, откуда узнать о драме и тд? Это просто фанаты своего дела, который хочет творить. Потому истории и получаются поверхностные, сквозные и неуклюжие. Но получаются ведь? Не шедевры, но нормальные... Потому что ребята без опыта и базы таланты? Или потому что над ними стоит редактор, который экспрессом обучает молодого парня продавать аниме? Вопрос открытый.
@@rievis Господи, даже смотря ролик по аниме в Интернете я успеваю прийти к мысли об ужасах капитализма и его влиянии даже на мангак. Надоело уже как то думать о влиянии капиталистической культуры на мышление людей.
Ой да ладно, далеко не везде финалы сливают. Бывают и нормальный финалы и хорошие и даже отличные
В огромных франшизах хорошие финалы? Можно примеры.
@@mellivora.loveanime а смысл? Это всеравно субъективно будет. И я не совсем понимаю что ты подразумиваешь под "огромными франшизами". Ну допустим взять Наруто в отрыве от Боруто... Да слили Мадару и Кагую, да 4 мировая война в целом далеко не лучшая арка. Однако основую мысль произведение всё таки доносит. Главный герой же добивается всех своих целей. Финал в Наруто считаю вполне себе нормальным, на 7/10 с которым можно жить. Вот в Бличе согласен, там финал полный треш
@@mellivora.loveanime В манге - хельк, бригада пожарных, в аниме - гуррен лаган, в играх - меч и магия (не герои), нир-дакенгард.
@@Another-A13 Ну если считать то что судьба решает - то да, отлично доносит, неджи, наруто, хината, саске тому пример. Если предположить что автор наруты плохо показывает то что хочет показать (судя по самому сильному хокаге сарутоби (который после арки экзаменов показывался как самый слабый на практике) или гений неджи который всего добился сам в той же степени что и ли), то почти полный провал зарешала судьба, кагую нарутотерпией тоже не победили. В бличе мейн темы вроде нет, слив был именно в боях.
@@krotexented3733 Наруто это история про дружбу. Всю эту чушь про подарки судьбы говорят только те кто это произведение смотрели задницей. Так ты ни где не найдёшь чёткого указания что Сарутоби сильнейший хокаге. Люди лишь считали его таковым, но не более
на аве топ тян, жду видос по гатарям
Крайне маловероятно. Может быть когда-то упомяну всколь для специфичного примера.
Ну здесь хочу сказать что есть проблема да я с автором согласен но все-таки есть пару но
По поводу розширения истории
Я не думаю что в этом вся причина так как до самого финала всё шло хорошо были ляпы и дуры конечно но без них никуда они есть везде
Самая же главная проблема титанов это то что Эрен буквально начал реветь как же хочется Микасу и вобще вплетения Микасы в лор что порождает огромную сюжетную дыру
Мне кажется что нормальный финал это что Эрен в диалоге с Армином розказати ему свой план и то что нужно Элдийцам отказался от элдийской крови и покинуть остров (это он каждому Элдийцу объяснит)
В таком случае месть со стороны Марийцев будет невозможна так как Элдийцов существовать не будет существовать или же можно сделать было так чтобы не всё согласились с Эреном и всё же остались радикалы которых через время истребили ну в этом случае вопросов не было.
Ну а временная петля и от этого малька в дереве убрать нужно он там не нужен.
"Самая же главная проблема титанов это..." она появилась на свет из-за той проблемы, что я описываю в ролике. Все эти сценарные косяки, несоответствия и тд это следствие из того, как всё работает, и по какому пути развития истории автор идёт с самого начала.
@@mellivora.loveanime ну не соглашусь так как то что автор розширил историю это хорошо и самая интересная часть атаки титанов это 4 сезон но от именно в моменте когда Эрэн погибает сценарий резко и моментально пробивает дно.
Типа можно этого всего было избежать если бы всё закончилось тем что Сила титанов пропала временно Марлийцы остали от парадиза и элдийцев и типа спустя время элдийцы бы смешались с Марлийцами и без силы титанов их нельзя было розпознать.
Ну это был бы более-менее нормальный финал.
Да косяки бы были без них никуда но просто просто выше перечисленые проблемы это огромный балласт который и топит произведения.
И расширение истории здесь не причём это наоборот даже плюс Атаки титанов как просто связаная любовная линия Микасы и Эрэна с розширениям истории или вплетение в лор Микасы.
@@Randomizer_5000 Ты понимаешь в чём проблема расширения истории? Мне кажется, что нет.
Проблема не в том, что история расширилась, а в том, что это расширение автор не может поддержать. А не может поддержать из-за всех причин, что в ролике. Ты опять смотришь на следствие, не замечая причину.
Конечно, в идеальном мире, идеальный гений-автор будет идеально масштабировать историю на все 360 и идеально всё прописывать, так, что в итоге мы получим идеальное произведение. Но.
Практика мира работает иначе. Я же объяснил почему и что с этим делать, ну и заострил на этом внимание.
Как тебе ДжоДжо, интересный факт 4 часть изначально не придумал до конца.
Когда-нибудь будет по нему ролик. Я не фанат, но объективные достоинства признаю.
Атака титанов имба. Хоть конец и плохо-хороший. Плохой конец, это и есть его хорошо. Но есть дыры, которые автор обещал заткнуть, но так и не сделал этого. Это да, увы. Про этого червя вообще ничего непонятно. Но может оно и делает аниме лучше? Может и не должно быть ответов на все вопросы? Как и в жизни.
Я не против, если кому-то что-то нравится. У меня в любимом аниме тайтлы куда хуже титанов, так что терпимость не проблема для меня.
Но с точки зрения некоторого полёта, мне интересно рассуждать о чём-то. Как например о индустрии финалов.
Подпишусь, годноту снимаешь
Это все было с самого начала, оно было в истории еще до того, никто никакие правила не добавлял. Ты не смотришь на произведение в целом. То, что титан про родитель может изменять память было известно уже с момента, когда отец Эрвина задавался вопросом, откуда столько двр в истории человечества
Лол. Исаяма продумал основной конец еще с самого начала. Это видно по чеховским ружьям и сам он об этом говорил. Он ничего не менял особо и просто сделал историю такой, какая она должна быть по его мнению. Не про борьбу внутри острова, а про весь мир и его разрушения. Он это не взял из ниоткуда, чтобы тупо масштабировать историю. Про Бога тоже было известно до того, как его показали. И про то, что Эрен дурак, который бежит вперед за свободой, делая все ради этого
@@maryscott532 "Исаяма продумал основной конец еще с самого начала. Это видно по чеховским ружьям" раскрою страшную тайну сценаристов, ты её не знаешь, видимо, но... ружья могут стрелять по-разному, в зависимости от контекста будущего. Think about it.
"и сам он об этом говорил" железобетонный аргумент. В ролике я его уже высмеял.
Я не согласен с обзором. Проблема фильмов или аниме с серой моралью в том, что в конце, в любом случае, необходимо так или иначе слить главного героя. Это не прихоть авторов. Что в законопослушном гражданине, что в тетрадке, что в игре престолов, что здесь, ни в коем случае нельзя закончить историю победой главного героя, потому что тогда это будет нести крайне нездоровые идеи для общества.
Атака титанов вполне могла закончится геноцидом всего человечества, в рамках истории это было бы абсолютно логичным и правильным решением. Никаких кринж мстителей, роялей в кустах, плачущего эрена, убогих битв и так далее. Но увы так сделать попросту нельзя, автору приходится сливать гг и вот от того, КАК ИМЕННО он это сделает и будет зависеть качество концовки.
Фактически история заканчивается ровно в тот момент, когда Имир пробудилась, передела силу Эрену и его последующей отключкой в процессе геноцида. Всё, дальше не имеет никакого смысла читать или смотреть, так как начинается обязательный процесс слива ГГ, с этим сливом автор, к сожалению, совершенно не справился.
В том, что гг "слили" нет никакой проблемы. Посмотри те ролики, что я оставил в описании, там более подробно о проблемах узнать.
В этом ролике я рассматриваю не конкретное исполнение конкретной идеи, а концепцию, которая к любому приключению применима, далеко за границами "серой морали".
@@mellivora.loveanime Хм, прошу извинить, но так называемый слив ГГ это как раз проблема данной манги , а именно плохая реализация этой задачи
Вот с так называемым перенасыщением, проблем нет никаких. Манга крайне органично масштабируется, титаны в стенах, это чеховское ружье, которое выстрелило в самый подходящий момент. Как только мы узнали, что в стенах есть титаны, уже было очевидно, что за стенами есть люди и что титаны будут использованы против этого внешнего врага
Также нет и никаких проблем с "мистикой", так как для истории неважно ОТКУДА эта сила произошла, а важно КТО ее получил, а получил ее не условный Тони Старк, а безграмотная девочка, которая хотела любви и признания. Тони Старк бы просто уничтожил эту деревню за отрезанный язык и мы бы получили типикал боевичок.
Безусловно, это не совсем объективно с моей стороны не желать смотреть видео про слив титанов о котором вы написали выше, но дело в том, что я просто придумал свой конец манги, где гг безусловно также слит, но сделано это не так топорно и тупо. Поэтому для меня никакой слитой концовки нет. Просто, на удивление, я согласен со всеми вашими видео, но здесь вас понесло в какую то не ту степь
@@AlexCrum-c5h Всё-таки ты под "сливом" имеешь в виду не конечную позицию героя, а все события вокруг него? Тогда согласен. Если же ты говоришь про позицию героя, то не прав в корне, ибо испорчено всё не позицией, а реализацией.
Полагаю, ты не видишь связи с тем, что "органично масштабируется" и "происходит слив идеи". Ты почему-то думаешь, что эти вещи никак не связаны. Без этого понимания дальше не пойти...
Хотя вроде бы всё на поверхности. Масштаб ведёт к увеличение связей, что ведёт к усложнению структуры, что в итоге приводит к кризиму идей и "сливу". Это всё одна система.
@@mellivora.loveanime Давай так, я тебе просто напишу, какую концовку вижу лично и я и ты ответишь, смог ли я разрешить кризис идей в данной манге. Начнем с того, что как только Леви подрывается на громовом копье, он умирает с концами. Это в принципе не так важно, просто лично я не понимаю зачем таскать этот сюжетный труп. Как только мы узнали историю Зика, Леви для сюжета перестает быть нужным в принципе.
Далее, как только заканчивается диалог между Зиком и Эреном в путях и Эрен пробуждает Имир, он убивает Зика. Всё Зик проиграл, для сюжета он не нужен.
Далее, как только Имир пробудилась, она уже не следует в бессознательном состоянии указаниям своих потомков, она перестает лепить титанов и больше никто, кроме Эрена не в состоянии использовать эту силу.
Далее начинается геноцид, кринж мстители молча на это смотрят. Мы имеем только двух действующих персонажей Эрен и Имир. Для Эрена геноцид всего человечества это гарантия того, что его близкие люди и его народ будут жить, он к этому шел весь сюжет и он психологически к этому готов, но тем не менее все-равно не выдерживает и отключается. Для Имир этот геноцид не нужен, она уже в принципе давно мертва, у нее нет друзей и близких, ей плевать. И как показывает ее история она в принципе не является отрицательным персонажем. Все ее самостоятельные поступки были положительными (спасение свиней, самопожертвование ради жизни короля), ее отрицательные поступки мы опускаем, так как они вызваны стремлением быть кому-то нужной и выполнены под указанием третьих лиц.
Поэтому вполне возможно что уже третий её самостоятельный поступок будет попыткой помешать Эрену в свершении геноцида. Она вполне способна связаться в путях с кринж-мстителями, каким -то образом объяснить свою позицию и банально передать им свою силу, либо начать лепить для них титанов.
Далее стоит задача, нужно с одной стороны гарантировать будущую жизнь Элдийцам и при этом не уничтожить все человечество. И тут в принципе банальный ответ, нужно заставить пережить остатки человечества то, что пережили сами Элдийцы находясь за стенами.
Поэтому отряд кринж-мстителей вместе с силой Имир банально строят стену для защиты остатков человечества от колоссальных титанов. Стена, безусловно, долго не простоит, но это дает время кринж-мстителям найти Эрена и убить. То есть по сути, манга заканчивается именно так, как закончил ее и автор, но путь к этой концовки, на мой взгляд, куда более логичный и решает совершенно все поставленные задачи
Вот и все
А зачем АТ тут, если ролик о твоей вторичной теории? Чё за байтерство, блин. Лучше бы рассказал сам, почему ты считаешь АТ с плохой концовкой, а не кринжа везакса кидал в ссылках, что полностью обосрался с разбором Евангелиона
Ответ на твой вопрос внутри ролика. Потому что это не имеет смысла, так как есть абсолютно полноценный в этом плане контент.
С другой стороны, эти люди не разобрали причины появления такого финала, о том и ролик. АТ как яркий пример, от которого уже можно попробовать включить голову.
@@mellivora.loveanime В каком смысле? По мне всякие бличы, ДБ и прочие Наруто идеально подходят под твою теорию, а не более осмысленная Атака титанов. Кубо тот же буквально на ходу прописывал сюжет, Исаяме с приколами из первых сезонов (и нерешёнными вопросами из последнего) явно далеко до этого дегенерата. И да, по мне это демагогия в стиле советских репрессий, что типа в аниме плохие концовки. Люди просто у хайпующих тайтлов видят, что финал не такой крутой, как у Во всех тяжкие, или что там с крутой концовкой из фильмов считается, и ноют "сливе финала". Лучше "слив" финала как у Атаки титанов, чем просто заурядный финал у посредственного проекта
@@ДУОМерХех, довольно смешно кстати, что именно у нас в рунете более популярно кричать о слитых финалах, и при этом как минимум с понимаем говорить о репрессиях в 30-е. Интересно, что это мещанство говорит об обществе?)))
@@Sonic_Forces Ну обычно так говорят левые и всякие патриоты, либералов и в России хватает, что ноют о плохих совках что мешают построить правильный капитализм. Но кстати, в Атаке титанов просто конченые идеи, и если что в минус концовке записать, так это байке о том, что войны постоянны и "такова человеческая природа"
@@ДУОМерНу это да. Мне тоже не нравятся идеи концовки, но я их принимаю, ибо Исаяма дал большую свободу для таких вот идеологических спекуляций, что мне очень нравится. Именно поэтому Атака Титанов стала легендарной аниме, ибо мало у кого есть яйца для такого в популярном проекте
Калорийных персонажей на любой вкус
Мне понравились почти все твои видео, кроме одного, поэтому продолжал смотреть все твои ролики, но каюсь, меня раздражает такое отношение к пиле, я просто не хочу испытывать свои нервы, а складывается впечатление что это долгоиграющая история, за сим покидаю вас. Спасибо за контент, желаю каналу развития
Благодарю, что был здесь.
Ты точно рационалист, а не разумист?
Очередной нытик на "плохую" концовку, сколько можно. Когда-нибудь люди поймут, что СЛИВНЫХ КОНЦОВОК НЕ БЫВАЕТ, ПЕРЕСТАНЬТЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ, БЛЯТЬ, ЭТО СЛОВО
Ты, видимо, не справляешься с понимаем, что под словом "плохая" некоторые люди используют не личную оценку, а ряд вполне осязаемых и измеримых параметров. И в таком случае "плохое" существует.
Так что поменьше суди людей по себе и попробуй сначала посмотреть ролики, а потом уже понять, что там говорилось.
@@mellivora.loveanime Твоя теория перенасыщения - обычная гипербола повышения ставок, которую можно натянуть на что угодно. Да, у нас оказывается большинство сёненов с боевой системой скатываются в фарс из-за постоянной прогрессии сил и масштаба сражений, это основа драматургии. Одни показывают чуть хуже это, другие чуть лучше.
Чем вторая часть АТ хуже первой? Наоборот, она во сто крат лучше из-за этих самых повышений ставок, ибо была намного лучше продумана, чем начало истории. Такие шизоиды как ты восхваляют во многом дурацкие первые 3 сезона, вываливая кучу помоев на 4 по большей части незаслуженно.
В чём проблема финала? В том, что концовка упала на уровень первых сезонов, а на протяжении всей финальной арки показывала доселе недостижимый эталон качества. Финал АТ это красивая и хорошо написанная с точки зрения драматургии концовка, с хорошей постановкой и закрытием основных гештальтов, в стиле первых сезонов. Минусы при этом, это нераскрытие всего потенциала с временными таймлайнами, некоторые сценарные допущения для концовки и прочее.
Лучшее в АТ - это противостояние идеологий, точнее то, что нам показали в финальной арке. Марли, Элдия, куча сторон конфликта - вот оно! Идеальные политические координаты, как в Диско Элизиум - выбирай нужную тебе точку зрения решения конфликта, и начинай спорить со всеми, что геноцид/социалистическая революция на материке/создание многополярного мира/оригинальная концовка - вот лучший исход для человечества, и лучший способ решить проблему.
Но для такой крутой идеи Исаяме и знаний, и яиц, и возможностей не хватило бы, но, тем не менее, и оригинальная концовка меня удовлетворила. И вы, споря, что с художественной точки зрения, что АТ плохая история (ну или финал), упускаете вот что - она прекрасна с этой точки зрения, она очень эмоциональна и никого не оставит равнодушным (автор очень хорошо всё рассказал), но с точки зрения смысла и идеи у проекта большущая дыра, которая свойственна абсолютно всем произведениям масскульта, что никогда не смогут достичь настоящей художественной ценности, смело называясь искусством.
Короче, АТ с самого начала должен был решить - уйти ли ему в крутую большую военную драму, или остаться скучной историей о выживании в зомби-апокалипсисе, как в первых двух сезонах
@@Sonic_Forces "скатываются в фарс из-за постоянной прогрессии сил и масштаба сражений, это основа драматургии." Спасибо, что повторяешь слова из ролика в качестве аргумента против моей позиции.
"Чем вторая часть АТ хуже первой?"
"В чём проблема финала?"
Смотри ролики в описании, в своём ролике я этого не касался, т.к это аксиома.
Пусть уже там люди талантливо тебе пояснят, что не так и где не так, я же полностью с ними согласен.
Вообще странно, мой ролик не об этом, но тебя порвало именно на эту часть.
"уйти ли ему в крутую большую военную драму, или остаться скучной историей о выживании в зомби-апокалипсисе,"
Вообще, сама суть твоей позиции в этом сообщении. Предельная субъективность, где ты разбрасываешься оценочными суждениями по сторонам, без какой-то конкретики. Начал бы ты с этих слов, не пришлось бы тебе отвечать.
@@mellivora.loveanime Ты реально считаешь те клоунские видео базой? Ну спасибо хоть Мунлайтера не посоветовал. И да, финал АТ не плохой, это ТВОЁ субъективное мнение
@@Sonic_Forces Мои соболезнования. Если всё же надумаешь, то посмотри ролики.
Там специально для тебя ребята рассказывают о всех сценарных дырах, противоречиях истории и роялях. И это не их мнение, а самые что ни на есть факты. Хотя, как мне кажется, оценка структуры произведения это немного не твой интерес.
Чётко!
Ну когда ты говорил про продолжение, боруто два синих фихря окупил все говно что было в боруто и это гига база и гиго ахуй
Немного не понял о чём речь. Но звучит убедительно.
@@mellivora.loveanime как я понял автор комментария насмотрелся ютуберов, что нахваливают новые главы боруто(ибо про Гиго ахер был взят с ролика), и хотел донести, что весь тот мусор, что происходил до этого, окупился в новых главах.
К чему это, без понятия
@@spaiderhedgehog2707 Либо это ирония. Мол то, что происходит в боруто, это яркий пример перенасыщения, и это произведение уже никак не спасти.
@@mellivora.loveanime нет, тут как рас перенасыщение хорошего и интересного контента, спасло.
То что было в боруто все эти ново введение убивали, но потом все просто поменялось и стали добавлять и старое и новое. Так что теперь следим за баруто с таким же интересом как и за его Батьком
автор, ты крутой, я лайкнул все видео и сбегал показать друзьям, но мне очень бы хотелось узнать мнение об анимэ создано в бездне
Благодарю за комментарий и рекомендации.
По поводу Созданного в Бездне, - рекомендую подписаться. Слишком долго ролик по этому аниме ждать не придётся.
Атака титанов повторила историю Игру престолов . Такой же слитый финал , такой же большой негатив критики от читателей , смотрящих. Грустно очень ,то такие истории заканчиваются такими убогими финалами .
Главное не отчаиваться. Путь был что надо.
Интересно... автор сам не хочешь попробовать себя в роли сценариста или мангаки? 💭
К сожалению, у меня пока другое хобби. Но когда нагрянет кризис среднего возраста, я обязательно напишу сценарий грустного сёнена боевика с "деконструкцией жанра".
финал атаки хороший, просто его нужно разбирать по кадрам и фразам, тогда всё соожится в более или менее единую картину
Почему финал ужасен от слова "невероятно" есть видео в описание. Рекомендую ознакомиться, ребята проделали настолько огромную работу, что верующим остаться невозможно.
@@mellivora.loveanime я посмотрела практически все видео о финале на русском ютубе, и у меня было, что сказать каждому из них, но это долго и муторно. посидев один вечер над осмыслением концовки, для себя я объяснила всё в ней, даже то, как именно работает сила Атакующего, и то, как Эрен стал причиной смерти Карлы. так что на моё мнение чужие уже повлиять не смогут
@@Mictlancihuatl Ключевое здесь "я объяснила себе всё". Региозные люди тоже могут себе всё объяснить, но законы физики это не отменяет. Просто их могут не понимать из-за отсутствия компетенции в вопросе...
@@mellivora.loveanime вы не умеете читать между строк. я объяснила себе всё, исходя из лора самого произведения, там есть ответы на все вопросы, нужно только включить голову и подойти ко всему серьёзно.
с религией сравнение было максимально мерзким, не делайте так больше.
@@Mictlancihuatl Аа, ответы в лоре произведения...
Тогда я настоятельно рекомендую те два ролика, что в описании. Крайне рекомендую. Там как раз люди, в том числе, указывают на все дыры и слабости лора.
И то, что ты смогла всё логично построить без ошибок, не очень хороший знак.
Посмотри лучше POLIGRAF RED, вот там нормально проблемы раскрывают сюжета, а не как у вас. И где поиск решения проблемы "слитых" финалов?
Благодарю за ссылку. Вот только, судя по заголовкам, там не разбирают проблемы сюжета. Можно конкретно название ролика, где есть какой-то разбор проблематики сторитейлинга или индустрии? А не бесконечная болтовня о личных впечатлениях.
"вот там нормально проблемы раскрывают сюжета, а не как у вас." И где нормальная аргументация плохого раскрытия проблемы сюжета?
"И где поиск решения проблемы "слитых" финалов?" Сразу видно, ветеран канала, где нормально проблемы раскрывают. Одну главу в ролике пропустил целиком, вторую не слушал от слова совсем, а теперь головой вертит.
Я не хочу быть токсичным, конечно, но это мрак невероятный. Ты правда спрашиваешь, где решения проблемы, когда они прямым текстом проговариваются несколько раз?
Не проговаривается только решение, для автора, мол "пиши нормально, а не халтурь", чему в принципе посвящена середина ролика. Но эту тривиальную вещь реально нужно проговаривать, чтобы ты её понял?
@@mellivora.loveanime Нет, ты не понял. Решение проблемы "слитых" финалов - изменение системы, где успешные сериалы перестают доить как коровы, и, собственно, не будет смысла ради прибыли делать сериалы, создавая унылый и безобразный масскульт вместо искусства. В ролике Полиграфа неплохо раскрываются некоторые проблемы АТ, что обусловлены политической и идеологической безграмотностью автора. И нельзя винить его за это, бытие определяет сознание, он с самого начала не смог бы внятный конец у такой сложной истории сделать, если бы он не полезал в эзотерику и идеализм.
Кроме того, следуя тезису "бытие определяет сознание", можно легко понять, что даже если бы не не перегружал нарративом конец истории, и сделал бы он более "логичный" финал, получилась бы в целом такая же хурма, ибо автор фанат мувлува и мизантроп, а значит в любом случае закончил историю каким-нибудь фаталистким бредом про неизменность природы человечества и конец истории.
Так что надо менять систему, а не мечтать, чтобы авторы не "сливали" твои любимые истории, которые только и настроены, чтобы ты их бесконечно потреблял (с этой точки зрения наоборот хорошо, что делают "сливы", ибо ты перестаёшь тупо потреблять контент и наконец пытаешься вникнуть в то, как устроен мир и пытаешься находить причины закономерного исхода)
Я надеюсь не только я вижу второй комментарий, а то впадлу переписывать его
@@Sonic_Forces Стало не только больше конструктива, но ещё и ответы на поставленные вопросы. Прекрасно. Благодарю.
Я очень много думал как могло закончиться атака титанов чтобы не было настолько плохо, вот один из наиболее удачных идей:
Все титаны которые могли мыслить которых нам показывали на протяжении 3 сезонов заполучают люди с острова парадис и те марлийцы которые были враждебно настроены против ельдицев после потери большей части своих титанов обязаны будут забросить идею об уничтожении парадиса или развязывании каких либо воин против парадиса тк насколько бы вы не были мощными одними дирижаблями и пехотой против особенных титанов не сможешь воевать или сядут на стул переговоров или же просто оставят в покое. Конец для ельдицев с парадиса еще проще они узнали о внешнем мире но даже если учтем что Эрен путешествовал по времени он нашел тот самый счастливый финал и не стал бы идти на геноцид, Многие могут спросить насчет райнера или остальных так вот тут даже можно философскую мысль добавить "если взял в руки меч то будь готов быть убитый мечем", я думаю даже моя шизоконцовка выглядит лучше чем то что мы получили ибо по большей части я просто не добавляю какой либо хуезавернутую мистику которая наоборот помешала в повествование чем как то добавило вау эффекта кнш имхо
Спекулировать над сюжетом можно как угодно, объяснять и придумывать смыслы тоже. Мы имеем то, что имеем, и это произошло по вот такой вот причине... Нельзя растить то, что ты не понимаешь.
Лично у меня совсем другая оптимальная история сюжета, и в этом нет ничего плохого.
База
Твои ходы и идеи настолько банальные, что я бы в жизне такое не стал смотреть. Зачем нам зло? Да просто так. Это даже звучит смешно😂😂😂😂
"Твои ходы и идеи настолько банальные", когда я был в 8 классе. Если ты вдруг упустил контекст, а ты мог.
К тому же ты даже не знаешь, через какие метафоры я закрывал тему "зла" в той задумке. Судить то, чего не знаешь, - звучит смешно.
"я бы в жизне такое не стал смотреть"
Зато тут автор молодец. Сделал худшую концовку в истории аниме, так что наслаждаемся. Получилось совсем не смешно.
Утверждения о том, что автор не знает, куда развивать собственную историю - ложная посылка. Вполне вероятно, что автор в первую очередь мог хотеть рассказать именно историю о межнациональных конфликтах и глобальной спирали ненависти. Более того, есть ли основания считать, что сама история в голове автора не началась именно отсюда? Ведь он вполне мог и, вероятно, писал историю в обратном порядке - от середины истории к завязке. Не понимаю, на каких основаниях можно обвинить автора, что он неправ в том, какую именно историю он хочет рассказать. А вот то, что он не смог правильно её рассказать или наличие дыр в лоре и концовке - д̶а̶,̶ ̶э̶т̶о̶ ̶в̶ ̶б̶о̶л̶ь̶ш̶е̶й̶ ̶с̶т̶е̶п̶е̶н̶и̶ ̶т̶е̶х̶н̶и̶ч̶е̶с̶к̶и̶е̶ ̶п̶р̶о̶б̶л̶е̶м̶ы̶ ̶и̶ ̶з̶а̶ ̶э̶т̶о̶ ̶а̶в̶т̶о̶р̶а̶ ̶м̶о̶ж̶н̶о̶ ̶и̶ ̶п̶о̶п̶и̶н̶а̶т̶ь̶,̶ ̶н̶е̶ ̶в̶и̶ж̶у̶ ̶п̶р̶е̶п̶я̶т̶с̶т̶в̶и̶й
И опять же, мнение о том, что автор не должен уходить в глобальную историю, а непременно должен развивать маленькую, локальную, но консистентную историю - тоже ошибочно. Но не только по той причине, что автор вправе выбирать, что ему рассказывать
Маленькие истории будут обычно оставаться маленькими нишевыми историями. Быть может, своими техническими аспектами, такие смогут даже вдохновить кого-то из состоявшихся авторов на написание ещё лучшей истории. Но есть проблемы. Банальная - некоторые идеи проще поместить в большие и глобальные истории. Чуть более неожиданная... качественные целостные истории - плохой инструмент для развития собственного вкуса и обучения. Если зритель во время просмотра не может сделать работу на ошибками за автора - он не научится избегать ошибок, он не научится видеть ошибки за собой. Да и целостные истории вообще хуже вдохновляют зрителей. Например, меньше вдохновляют на написание собственных фанфиков. Ну блин, серьёзно, какие фанфики по законченной полноценной консистентной истории, к которой не придраться и с которой, может быть, даже не поспорить?
А ещё... развить/удержать масштаб истории просто. А вот сравниться в качестве сложно. Психика так устроена, что стремление превзойти в качестве... окажется продуктивнее, чем стремление удержать качество. Большая цель - лучший результат. Гипотетическая идеальная в представлении автора видео Атака Титанов или вдохновила бы кого-то на создание столь же качественной истории (двигаться в вопросе качества дальше некуда) и мы бы получили застой, или заставила бы автора пойти на расширение истории с попыткой сохранить её качество, что, как я упомянул выше, и сложнее, и, соответственно... Да, верно. Новый автор бы просто прошёл тот путь Исаямы, который Исаяма уже прошёл с Атакой Титанов
В результате, если бы мы начали строго цензурировать авторов, требуя переделывать истории, как этого хочет автор видео... мы бы получили стагнацию и застой, а новые идеи появлялись бы очень ограниченно
"автор не знает, куда развивать собственную историю - ложная посылка"
Автор знает, куда развивать собственную историю. Это поэтому автор сначала делает концовку, а потом со слезами на глазах извиняется за неё? Это поэтому он сначала заявляет в интервью, что не желает романсить Эрена и Микасу, а потом женится и заявляет "я женился, я вырос, так что изменил свой взгляд, поэтому буду романсить". И редактора в журнале не существует, автор сам пишет... Ладно.
Я сам дам адекватный тейк против себя: "у нас нет ни одного пруфа, что "автор так и задумывал", как и нет пруфа обратному". Но мы имеем сломанные истории на каждом шагу. Есть более логичная причина, почему так происходит?
В самом деле, авторы не знают куда развивать это факт работы в индустрии. Увы, мы не залезем в голову всем и не соберем статистику, но если ты подумаешь над тем, что я сказал в ролике и попробуешь хоть немного в ролевые модели, то можешь очнуться.
"Маленькие истории будут обычно оставаться маленькими нишевыми историями" Мы говорим о качестве продукта или о коммерческом успехе? Потому как если о качестве, то твой тейк просто мимо по вполне понятным причинам, я думаю.
"качественные целостные истории - плохой инструмент для развития собственного вкуса и обучения. Если зритель во время просмотра не может сделать работу на ошибками за автора - он не научится избегать ошибок, он не научится видеть ошибки за собой"
...................... Ну то есть делать хуйню это нормально, потому что кого-то это может вдохновить на обучение.
Доктор сделал плохую операцию, так это чтобы тебя вдохновить не болеть. Водитель разбил машину при перевозке груза, так это чтобы вдохновить компанию на приобретений новых машин и починку дорог в регионе. Автор написал глупую и паршивую историю - так это чтобы зритель нашел за ним ошибки и научился их избегать.
"И опять же, мнение о том, что автор не должен уходить в глобальную историю, а непременно должен развивать маленькую, локальную, но консистентную историю - тоже ошибочно" Тейк ролика "автор не должен уходить в глобальную историю без хорошей проработки внутрь, ведь вверх уйти проще, но это вызовет ряд проблем".
Конкретно для этого случая уход в глобальность ошибка, т.к история изначально поставила конкрутную цель для нескольких сюжетных арок. В ролике эта фраза говорится о частном случае.
Для общего варианта история может быть глобальной, но и её структуру нужно развивать соответственно. Но это не тот случай.
"развить/удержать масштаб истории просто." То есть абсолютно все слитые продолжения книжных серий, сериалов по 15 сезонов, фильмов, вырастающих во вселенный после коммерческого успеха... Это потому что "авторы стремятся к лучшему"? Надеюсь, ты так пошутил. Иначе это просто грустно....
"строго цензурировать авторов, требуя переделывать истории" Переделывают истории как раз сейчас, лишь бы успеть на хайп, закрыть повестку, за дешево растянуть историю и тд. Если бы все делали так, как говорю, то мир бы получал концентрированные истории с отличными финалами, а не бесконечным растягиваем жвачки, чтобы собрать кассу.
Но это очень сложно представить даже в голове, потому я не требуют от тебя понимания.
"а новые идеи появлялись бы очень ограниченно"
Это уже не грустно, а пиздец... Я говорю, что идеи нужно развивать, внося новизну через глубину развития, а не набрасывать любую пафосную чушь, лишь бы удивить, а ты заявляешь такое.
Если для тебя "хорошая идея" это когда посреди фентези истории начинается военная драма в сеттинге 19, путешествия во времени и ещё было бы отлично, чтобы инопланетяне прилетели, то окей. Радуйся этому миру, ты в нём сейчас живешь.
"Ну блин, серьёзно, какие фанфики по законченной полноценной консистентной истории, к которой не придраться и с которой, может быть, даже не поспорить? " Например, по Гарри Поттеру, одному из самых жирных китов фанфикшена. Плюс ты берешь несравнимые величины для тезиса. Не знаю, снова осознанная это манипуляция или просто не подумал, но ладно.
В общем, за комментарий спасибо. Я объяснил тебе очень много. Надеюсь, что ты подумаешь и что-то решишь, а не продолжишь начнешь писать ответ.
@@mellivora.loveanime, и всё же, я напишу ответ - мне всё ещё интересно, как на мир смотрят остальные, без общения я ничего не узнаю...
>> Это поэтому автор сначала делает концовку, а потом со слезами на глазах извиняется за неё?
Ну, во-первых, автор не планировал заведомо такую концовку и это известно с его слов, а во-вторых, я не писал, что автор концовку такой и задумывал. Я лишь указал на конкретную часть сюжета в середине истории - про спираль ненависти, которой и требуется большой размах, чем было предложено в видео. Я вовсе не имел ввиду концовку
>> Мы говорим о качестве продукта или о коммерческом успехе?
Лично я - о популярности и массовости. Даже самая у самой качественной истории, которую посмотрит полтора зрителя, я ценности не нахожу. Потому что история должна давать что-то помимо качества
>> Ну то есть делать хуйню это нормально
Да, ошибки - это часть процесса обучения в любой сфере. Я, конечно, не против желания их избегать. Я против навязывания идеи, что от ошибок нужно принудительно изолировать и автора, и зрителя во имя лучшего мира. Лучший достигается таки через пробы и ошибки. Даже у упомянутых хирургов и водителей
>> Конкретно для этого случая уход в глобальность ошибка, т.к история изначально поставила конкрутную цель для нескольких сюжетных арок
Опять же, это просто попытка судить к̶н̶и̶г̶у̶ ̶п̶о̶ ̶о̶б̶л̶о̶ж̶к̶е историю по её началу, хотя оснований считать её чем-то большим, чем подводкой к основному сюжету, у нас нет
>> Это потому что "авторы стремятся к лучшему"?
Было бы неплохо изучить статистику и оценить, в каких случаях больший вклад в это сделал автор, а в какие... те самые цензоры, которым нужна прибыль. Без этой статистики я вообще не нахожу абзац релевантным по отношению к процитированной фразе
>> Переделывают истории как раз сейчас, лишь бы успеть на хайп, закрыть повестку, за дешево растянуть историю и тд
Я всё же, считаю, что за это преимущественно в ответе как раз те, кто и должен контролировать, цензурировать и направлять автора. Т.е. способ реализации идеи, к которому вы призываете, идёт вразрез с заявляемой целью
>> Я говорю, что идеи нужно развивать, внося новизну через глубину развития
А я настаиваю, что новых идей "в глубине" довольно мало - большинство приёмов и принципов уже известны и изучены. Просто их правильно использовать тяжело. Т.е. авторы, вместо того, чтобы показать черновой набросок некоторой идеи, который, вероятно, кого-то вдохновит на лучшую реализацию, будут решать довольно нетривиальные задачи по ворлдбилдингу, а до каких-то инновационных идей время у них, возможно, и вовсе не дойдёт
>> Если для тебя "хорошая идея" это когда посреди фентези истории начинается военная драма в сеттинге 19, путешествия во времени и ещё было бы отлично
Перечисленное - это нечто большее, чем идея. Сама же идея обычно может затесаться на стыке этих сюжетных ходов, или внутри одного из них. Просто такое тошнотворное жанровое разнообразие действительно помогает свободнее экспериментировать и находить что-то новое
>> Например, по Гарри Поттеру, одному из самых жирных китов фанфикшена
Т.е. а можно, всё же, в качестве примера взять таки целостную и консистентную историю, а не Гарри Поттера? Я не считаю историю плохой, но она как раз в эту категорию не сильно попадает
@@mellivora.loveanime, а теперь неплохой пример такой тошнотворной неконсистентной истории и почему эксперименты - это хорошо. Например, Undead Unluck. Я её именно к такой категории отношу
Например концепция того, что в правилах мироздания семантика преобладает над законами физики вовсе не нова. Но многие ли авторы решились не просто с этой концепцией поэкспериментировать дальше магического мышления, но и реально встроить её в сам мир? А авторы этой истории предложили идею ретроактивного внесения изменений в правила мироздания. Именно по той причине, что семантика преобладает над физикой. Это та деталь, без которой даже у самых скрупулёзно продуманных историй оставались бы дыры.. И эта идея однажды кого-то вдохновит и повысить планку качества чьего-то будущего произведения, несмотря на то, что в рамках самого Undead Unluck эта идея историю качественнее не делает, оставляя её в сущности кашей с огромным числом криво склеенных идей, у которых и особо внятного направления для развития нет. Эта идея буквально мешает собственному произведению и с вашим подходом идею эту следовало бы как раз выкинуть и сосредоточиться на целостности в рамках этой истории. Но в результате бы внезапно упало качество будущих произведений в перспективе - кто-то не увидит эту черновую идею, не возьмёт на вооружение, не сделает из неё шедевра
Потому что предельное стремление к качеству в каждом отдельно взятом произведении без права на ошибку действительно помогает найти локальный минимум, но ограничивает наши возможности по преодолению следующей условной планки качества
Без плохих произведений, которые могут себе позволить показывать черновые идеи, вы просто замедлите художественный прогресс. Цените их
Я̶ ̶в̶о̶т̶ ̶н̶е̶д̶а̶в̶н̶о̶,̶ ̶н̶а̶п̶р̶и̶м̶е̶р̶,̶ ̶п̶о̶с̶м̶о̶т̶р̶е̶л̶ ̶х̶у̶д̶ш̶е̶е̶ ̶п̶р̶о̶и̶з̶в̶е̶д̶е̶н̶и̶е̶ ̶н̶а̶ ̶с̶в̶о̶е̶й̶ ̶п̶а̶м̶я̶т̶и̶ ̶с̶р̶е̶д̶и̶ ̶в̶с̶е̶х̶ ̶ф̶о̶р̶м̶ ̶т̶в̶о̶р̶ч̶е̶с̶т̶в̶а̶.̶ ̶И̶ ̶к̶а̶к̶ ̶н̶и̶ ̶с̶т̶р̶а̶н̶н̶о̶,̶ ̶с̶ч̶и̶т̶а̶ю̶ ̶э̶т̶о̶ ̶н̶е̶в̶е̶р̶о̶я̶т̶н̶о̶ ̶ц̶е̶н̶н̶ы̶м̶ ̶о̶п̶ы̶т̶о̶м̶ ̶д̶л̶я̶ ̶с̶е̶б̶я̶,̶ ̶к̶у̶д̶а̶ ̶б̶о̶л̶е̶е̶ ̶ц̶е̶н̶н̶ы̶м̶,̶ ̶ч̶е̶м̶ ̶л̶ю̶б̶о̶е̶ ̶о̶т̶д̶е̶л̶ь̶н̶о̶ ̶в̶з̶я̶т̶о̶е̶ ̶к̶а̶ч̶е̶с̶т̶в̶е̶н̶н̶о̶е̶ ̶и̶ ̶п̶р̶о̶р̶а̶б̶о̶т̶а̶н̶н̶о̶е̶ ̶п̶р̶о̶и̶з̶в̶е̶д̶е̶н̶и̶е
@@oficsu "Лично я - о популярности и массовости".
А я про качество самого произведения. На том и остановимся.
За комментарий большое спасибо, но я не стану отвечать по личным причинам.
На самом деле хочется сказать что у атаки титанов с самого начала были серьезные проблемы с повествованием, усугубляемые тем что те для кого это стало первым аниме заранее приписали ему статус шедевра, вынося всем мозги на эту тему словно фанаты легенды о героях галактики. По факту атака даже в первых сезонах недотягивала до той же теради смерти например, а уж после финала....
Мы с товарищем на эту тему рассуждали недавно. Что когда смотрели первый сезон в онгоинге, то я говорили "ну нормальное аниме, выше среднего, но не шедевр". А спустя 10 лет это аниме шедевр мира, про него снимают ролики киношные каналы и тд.
И такое произошло не потому, что сами титаны вырулили в шедевр (как раз наоборот), а потому что средний уровень качества настолько упал, что титаны теперь реально шедевр, и выход чего-то похожего сейчас это праздник для души и тела.
Аааааа
Ээээхххх..(
Что-то не так?
Да тут расписывать полотна, лень.
Если коротко - не понимаю людей которые расстраиваются когда их ожидания не оправдывают(не отрицаю что Исаяма как Эрен - получил то к чему не был готов (какая ирония) ). За 17 лет в аниме фандоме всего 2 раза что-то ждал от тайтла. Во всех остальных случаях я просто следую за историей и тогда золотое правило - Ваши ожидания это ваши проблемы меня не касается ведь у меня нет ожиданий я не придумываю как могло бы быть, я просто хочу услышать что скажет автор и прожить эту историю с ним после чего на всю цельную историю посмотреть через собственную призму и в дальнейшем рефликсирую и обдумываю ту или иную тему. У меня нет претензий по типу - ''автор(ты) дурак не понял гения'', а как я и сказал расстраивает что автор в данном случае как большинство - ждал величия в конце потомучто сам его придумал в школьном возрасте а когда его не получил такой - всё тлен.
Как-то не объективно выходит, а не объективность меня расстраивает(диалог на тему фил. теории что всё субъективно не стоит начинать как контр аргумент, на то она и теория).@@mellivora.loveanime
P.S. В итоге всё равно полотно, но я держу за тебя кулак, годного контента мало не бывает, даже если его изначальные принципы мне не понятны.
@@maxgavr1775 Ни слова не было про мои ожидания и моё разочарование по этому поводу, откуда вообще эта мысль берётся... Ключевой тейк "автор перегрузил вселенную, напортачил в ней из-за этого и так будет с каждым, кто не умеет останавливаться или берёт задачу не по силам. Причина этой ошибки может быть в работе индустрии или самом авторе".
Свой взляд я привёл как пример того, что даже ребёнок может не перегружать историю и не брать в руки меч.
Лично я уже умом понял после второго сезона, что нас ждёт позор невероятного уровня. Мне не нужна была концовка, чтобы знать, что она плохая... потому что автор уже сломал историю. И это плохо не потому что я хотел иначе, а потому что он её сломал и сделал некачественной: нарушил свои правила и произвёл натянутое масштабирование. Такие "косяки" любую историю убьют. Они не подвязаны на моё мнение, а указывают на очевидные огрехи правил составления историй, что и является объективным (как мне кажется).
Но всё равно спасибо за обратную связь.
Стоит пересмотреть, но возможно мне и вправду показалось что были какие-то завышенные ожидания.
Ну тогда все описанное мною не имеет смысла (в контексте данного видео), можно конечно по мелочи спорить что какие-то примеры косяков Исаямы не баг а фича, или описывать что концовка и тайтл просели не из за расширения мира, а по другим причинам но глобально это не на что не влияет ведь суть не измениться.@@mellivora.loveanime
оп, теперь вижу не убедительный пример сделала) ты не фанат политики на нескольких континентах. тогда наверно хуже титанов и наруты только ванпис. мог бы закончиться еще до того как они попали на грандлайн, а теперь концовка только маячит в ближайшие пять лет может быть. он же не мог как следует продумать сюжет на 30 лет вперед, правда
Я фанат политики. Почему ты заключила обратное? Я об этом не говорил.
Я на фанат того, что история переобувается налету, теряет логические цепочки, начинает оправдываться мистификацией и проваливает сюжетные арки персонажей.
Закончить историю можно тогда, когда выполнена цель героя и его товарищей. Изначально цель в титанах это "уничтожить всех титанов" у Эрена и "увидеть море" у Армина. Историю вполне можно было развернуть так, чтобы она закончилась доходом до моря и освобождением острова. Такой сценарий легко подстроить можно, но автор выбрал продолжать и добавлять мистификацию, увы.
критика ради критики.
комментарий ради комментария