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透過兩次世界大戰，會發現義大利總是會在緊要關頭給你掉鍊子扯後腿捅刀子的"盟友",我想德國一定最清楚義大利拉得屎總得盟友幫忙擦。
在国际上没有朋友这个概念，要不自己够强，要不会见风使舵
@patricksyue6052 意大利传统就是一个跳船的二五仔，一战和二战都关键时刻跳了船，改换了大哥。当然你看看地图，意大利也是二战轴心国里下场的最好的，相对于德日来说。
意大利虽然做队友拉胯，但是眼光还是不错的😂
德國是務實外交的代表吧俄烏戰爭開打還想跟俄羅斯買天然氣
義大利關鍵時刻總是押錯寶
可以務實啊，問題是務實的基礎是強大且理性的原則。問題是，我們連不能酒駕的原則都不堅實，哪裡看起來像一群有原則的人😂。
在錢面前，什麼主義都是過路橋
中國有錢？？？
@@zero52010 没钱百万台劳来大陆打工纳税？
@@zero52010要不然欧洲国家那几个先后访华是来品尝美食的？
大致上就是中國要找回面子挽點尊，義大利想要繼續從中國這邊挖錢。但是，最後十之八九就是義大利從中國這邊挖不到什麼錢(中國自己狀況也不好)，而中國改天又會被洗臉一次。沒錢就沒朋友，因為本就不是價值觀取向的，一個想當大哥，一個想挖錢，沒啥道義可言。另外，中國有要吞併義大利嗎?沒有，所以中義有務實的空間。至於台灣，用膝蓋想應該就知道了，面對一個要侵略你的國家，務實啥???務實地等待被吞併?
臆想上了
你觉得哪个国家现在好
@@luckmichael在不好也不會比中國差。
绿色媒体洗脑下的思维方式，跟写小说一样
中美没分胜负之前，如何保证自身利用利益最大化，中国以前也是苏联美国来回横跳，都是为了国家利益最大化，当时为什么打越南，不就是站队给美国的投名状，我劝台湾也别蹦的太高，本来没想打你，因为根本没把你们放眼里，整天在这挑衅，那天看你不顺眼，不打你们，找个机会收拾你们一顿也够你们受的
没有永远的朋友，只有永远的利益……
畢竟現在已經很少中間派國家了要想把剩下的國家都變成民主國家也是一件有難度的事，倒不如先達成公平貿易
变成民主国家只是手段，目标还是完全控制这个国家，以此来维护自己对地世界的统治。
你们改一下，按照中国的规则贸易，就公平了。
@@mastertrend4685好的，我们瓷器国要独裁不要民主
@@vivalavida20 要变成民主国家其实非常容易的，像台湾一样，把政府给美国控制，把议会给美国控制，把军队给美国控制，把媒体给美国控制，把产业给美国控制，把金融给美国控制，哇，我们立马就变成灯塔了，我们立马就可以成为中国人民做主的真正民主国家了….
@@vivalavida20 要变成民主国家其实非常容易的，像台湾一样，把政府给美国控制，把议会给美国控制，把军队给美国控制，把媒体给美国控制，把产业给美国控制，把金融给美国控制，哇，我们立马就变成灯塔了，我们立马就可以成为中国人民做主的真正民主国家了….
義大利的選擇總是很特別呢100年前選錯邊，80年前選錯邊，現在還要再一次？
历史不能只看一半哦，如果按您这个推论，意大利每次都是投降最早的那一个，后来它投降到另外一边的那个阵营反而赢了。按意大利这个做法，它先是站G7一边反对中国，后来又跳反到中国来，岂不是说明中国会赢？这显然不合你意嘛，所以还是不要盲目的教条主义。
套句流行語：義大利有義大利自己的玩法。感覺他們就不是那種要拼命到底的種族，吃這方面例外....
私以为你说意大利错误地放弃一带一路协议。现在改投中国就像意大利在二战后期迅速投降。最终，意大利不是二战战败国。
感覺沒有想要站邊吧，只是想要賺錢
選擇是一回事，義大利也是很會倒戈的
猶太人跟納粹有務實空間嗎？有拳頭可以揮，有錢賺，就務實。沒有拳頭，沒錢賺，就甭提務實。
台灣哪裡來的務實空間，對方是想併吞我們實施共產專制體制。想想現在的委內瑞拉吧。(我還以為今天會談委內瑞拉呢😏
是喔，那回到三不政策 不接觸、不談判、不妥協時代阿
@@funnyface8029那你有什麼高見不妨說說看？
@@funnyface8029 這個我認為支持，台灣也確實需要遠離中國一點。台灣之前就是走得太近了才導致現在要花那麼多時間一點一點減少台跟中的關係。
@@casperhuang3500 高见就是压制台湾内部的独立情绪，不要让台湾内部的独立情绪与美国地缘政治需求结合，让台湾成为决战地，等中美决战后，中国赢了乖乖统一。中国输了就台湾独立。
被迫害妄想症？？？
7:55有沒有務實的空間這句話其實很怪中國身為台灣頭號敵國他們卻同時是我們第一大進出口貿易夥伴、也是最大順差來源國無論這些貿易是互利或讓利對一個敵國的相依度高到這種程度要怎麼說不務實....真的要問的是在這樣很可能是必須的務實情況下怎樣才能確保台灣的宜居永續包含自由人權民主的生活方式
去查一下台灣跟中國的貿易額度，就知道就算是民進黨執政、中國源源不絕出兵恐嚇，台灣絕對是世界上最務實的國家，人民幣還是香香的
不過有些人認為和中國有貿易往來=必須被中共統治。
@@chenmark6031 不过有些塔绿班觉得应该离开大陆但他们党还在保留35%的贸易额在那里不敢说实话🤣
@@克里斯-k4q生意規生意😂
只有國與國的關係才有務實的空間
台灣不是一直都很務實嗎? 哪怕是現在, 台資廠在中國, 數量有少但還是很多呀. 台灣的電子組件, 工具機, 還是往哪賣呢? 話說台灣若是不務實, 有多少富人是單靠在地化起飛的?
並不是每個國家都可以跟臺灣一樣強大，歐洲國家還是需要理性的知道自己的國家利益和需求的。臺灣是世界科技，經濟中心，可以不甩世界任何國家，就算美國也得跪舔臺灣。但是意大利不是，要理解這些歐洲小國的困難
反串的太明顯了😅台灣人就算再自大也沒你這麼大的
台灣沒有疫苗時不是有人說過，那發動民眾去堵住機場不要讓晶片運出去
台灣務實的道路就是選擇跟美國同一邊啊，不衝突
台灣當然也有務實空間但是，我們因為先天因素要比別的國家更小心去維持且更容易失去
美国不会让台湾有空间的
女兒不開心，帶來中國散散心，這可讓女兒笑開了懷。❤
我覺得台灣「保持現狀」就是最務實最好的做法，兩邊保持低調性的交流與合作，對中國沒有絕對和必要性的選擇，也不用把話說得很死和針對性的定義『國家』。
认同 这样能利益最大化
老實說保持現況真的不錯，但中共一直朝台灣揮拳頭阿，文攻武嚇動不動就軍演，很怕台灣人對中國失去戒心呢
@@Esi99748这就涉及到一个循环论证好像无解一样，保持现状指的是不统一不独立，赖想走独立中共不让，中共就军演，一军演台湾就说这不行 我们得独立 独立就军演 这就是循环无解啊
臺灣人的族群認同就是建立在對中國人的仇恨上。所以不存在和平交流的可能。現在現狀只是臺灣民兵還沒有動手清洗島上中國人而已。至少要等美國人武裝好臺灣民兵後才能動手一個榮村一個榮村屠殺
大部分台灣人本來就不想獨立也不想選邊站，民生經濟搞好比較實在。
梅洛尼主政的意大利在欧盟内比较另类，也比较边缘，她这次访问北京的象征性意义大于实际意义。意大利是欧盟成员，北约成员，外交政策上没有多少自主权。中国可以用她的来访说明国家并不孤立，但现在的地缘政治大趋势也不利于中国在欧洲投资。中国在俄乌战争中的立场会引起西方国家对它越来越多的制裁，说不定哪天就会冻结中国在西方的资产。
👍👍👍👍👍
没有永远的朋友，只有永远的利益
我一个朋友刚刚从澳洲搬到意大利撒丁岛， 她说那里生活没压力， 房子巨便宜，自然环境优越。 去意大利发财不可能但是适合养老。
除非你有钱，九月后意大利的公费医疗要改革了，以前那种一分钱不花就享受医疗的没了，也就是说没钱的穷鬼穷死好了，别浪费资源。
如果臺灣沒有打出今天的成就我們根本沒有被國際支持的理由關係的基礎永遠是廣義上的利益交換
你们所谓的成就，是因为中国大陆有成就，需要你们牵制大陆。
当年蒋介石在台湾搞白色恐怖的时候，国际更支持台湾。
唯一的成就就是可以拿台湾牵制中国，不然啥也不是
恐怕现在的主要成就靠的是地缘靠大陆😂
鬥而不破仍是世界的現狀，無論歐中怎麼對抗，總要有個人負責唱紅臉，在歐盟裡地位中等、聲譽OK的意大利正合適。
看封面還以為是瑪露希爾😂
真假？沒有人覺得嗎？😂
應該說現在國際情勢都是國內事務的延伸，民主國家領導者想的是如何下次選上，專制國家領導者想的是要讓政權更穩定，所以有這種會面應算正常發展吧。
老實說以台灣的立場要務實外交真的太過困難，以目前中國不斷文攻武嚇的情形下也只有往美國靠攏的空間而已吧
绿党鼓动民粹上台之后就注定一条路走到黑了。
柯文哲其实走的路线就很务实
@@dongyidian 跟中國有溝通管道這件事情我認同，但問題是以目前中國的經濟狀況以及中共的態度再加上目前美中對抗的局勢也不算完全消退，我認為是很難做到的，更何況他們自己政黨本身到底有沒有一個中心思想還很難說，現在看起來大多數提案還是配合國民黨在走，很難讓人信服
@@Yify1305 我呢也是不是什么政治专家，就当瞎说您就当笑话听听，中美对抗呢这个情况一时半会停不了，不管美国谁上台当总统。说是中美对抗，很多人都是说什么民主自由和专制之间的对抗，我觉的都是扯淡，其实就是美国大哥当习惯了，有一个经济上能威胁他的，他不高兴，其实都是国家之间利益无可厚非。我为什么喜欢 kp 很大原因，是因为他说“人”话，说很务实。他知道有些事情根本做到的比如台湾独立，他知道这个不可能，但是中共能现在统一台湾吗？ 答案也很明确 不能 因为您也说了中国经济现在不太好。 白党就是介于蓝绿之间， 不独立 不统一 ， 白党为了缓和两岸之间关系可以 出一个政策（我个人想法） 两岸往和平统一方向去努力 但是这个努力一百年还是两百年 就看两岸实际情况了
实际上是现在在中美竞争的关键时期，美国需要台湾更反中，所以才会安排之前的蔡，现在的赖上台执行美的战略意图。未来几年赖的权利是稳固的，除非中美关系有新的变化，到时候才会有新的总统人士安排。
義大利根本就是歐洲破口😂
中国在欧洲的朋友还是挺多的，意大利算不上什么破口，只是不想看到中欧合作红利都被中国的欧洲朋友给独吃独拿。
德法也一样
中國: 一切責任盡在美方
一些都是阿共的阴谋
有嗎？
一個要錢，一個要面子，當然有務實空間可以談但場景換到台灣，只有一邊強勢要你跪下才肯賞點錢，不聽話就各種場合弄死你...這有務實空間嗎？
想取代匈牙利地位😊
不是有沒有務實的空間，是我們不能不務實吧？今天台灣在國際上的地位重要，除了美中對抗，經濟因素也是很重要的原因。如果我們沒有先進的半導體產業，是個僅靠漁業農業觀光維生的國家。我很難想像會有多少國家在台灣可能出現問題時出手相助。而先進的半導體或是各種技術都需要貿易才能持續獲利並且更加強大。我個人認為，不是有沒有務實的空間，而是我們不能不務實
與魔鬼打交道最終受害的是自己！
務實空間一定是有的，但不多，看看當時德國來要台積電的車用晶片就知道了
假退出真深化
修復什麼關係？是想要既退出，又能拿好處吧
這就像賭桌上的籌碼，雖然也參與賭局但是沒有自主權，這就是我們的現況。
人家150多家参与，好像不差一个吧
意大利总是站错边，习惯了😂
Yeah daiwan can help🎉
台灣外交一直以來其實都滿務實的不管是過去對國民政府而言的來自前侵略國白團的協助還是現今進口來自獨裁的俄羅斯/朝鮮的自然資源反而是國力強盛的大國 才有辦法以“價值觀”為號招 要求小國選邊站吧
這也是我想說的😂不確定范姊想問的是什麼，但外交上我們一直是務實派啊⋯
台湾的外交就是美国人叫你怎么做就怎么做，所以都一样
西方都没证据说俄罗斯大选舞弊，何来独裁的俄罗斯？
@@陳艾昀-e6m她很有可能是指中美間的平衡點
@@陳艾昀-e6m 你们现在不是务实，是完全站队美国，这不叫务实，这叫极端
政治馬…. 昨是今非、利益搖擺、換位置換腦袋 非常理智非常正常
宏都拉斯2.0預備
請鬼拿藥單😂終國從不做無所償的事情！必定要從其他回收的，請神容易送神難！
范姐有务实想法么
曾為歐豬國的義大利經濟脆弱不是沒人知道，這正好成了中國進軍歐洲市場的破口義大利失去主控權後，將來義大利品牌也都會是中國製造進一步掌控技術 經濟，甚至在歐盟會議上占有一席中國傾銷和覺醒病毒在美國完美地成了內憂外患
義大利不愧是歐豬五國之一
前歐盟主席也訪中阿.....但不妨礙她找中國麻煩的主張
台灣根本沒有這選項，除非國家主權都不要了。
台湾什么时候有过主权？好像49年以后一直没有吧。
你跟中共要國家主權真的腦袋有點不清醒
为什么不去no1的地方？
日丸屋秀和的成名作「義呆利」，好像有那麼一點道理⋯⋯
在利益的前題下、意大利訪中了、我們都知道專制獨裁政權有的就是錢與權、在錢與權色下赤化世界、絕不是紙上說說而已、確實是 指日可待例子已多到不勝枚舉了…
(台灣有務實的空間嗎)---是1 問在國際上? 還是2 問對中共?
美国or中国两个选择，聪明人会选or
@@ximom7437現在這局勢還是老美好些啊，中國的未來目前看不到
中國的未來＞＞德國總理朔爾茨：歐美黃金時代終結，中國崛起不可阻擋英國前首相貝理雅：中國崛起，西方政經主導地位步向結束馬斯克（Elon Musk）：世界上還有許多國家及許多人尚未完全意識到一個事實，中國即將成為最強大的一個國家。中國現在真實的GDP已是美國的2到3倍默克爾退任前在一次記者會上直言，敗登想抄中國一带一路以此《阻止中國超過美國》，相信最後只能變成國際社會上的一句笑話了法國總統馬克龍在一次演講中表示，西方霸權讓西方偉大了300年，但或許已近終結。然而現在的中國………美國正遠遠落後於中國，再也無法引領世界，豈能不急普京在年度記者會表示：美國應該意識到他們遏制不了中國的發展，中國必然會成為世界第一大經濟體 上月歐盟外長博雷利（Josep Borrell）：中國已崛起成為超級大國，美國霸權地位結束，西方統治的時代確實已經徹底結束了 四月國際貨幣基金組織（IMF）：未來5年中國對全球經濟增長貢獻遠超G7總和，幾乎是美國的兩倍2023年中國工業用電量（59779 億仟瓦時）是美國（10250億仟瓦時）的5倍多遠超印度10倍多。【以上各人原話YT均有片請查核】
@@changchuanchen6906 現在還選美? 美國自己一身麻煩事都搞不定, 兩岸真干起來你以為美國須會幫台灣? 像新加坡那樣兩頭吃才是最優解 可惜民進黨偏要往死路上狂奔
前踞而后恭，思之令人发笑
墻頭草是這樣的
戒嚴沒有不好~
對一個時時刻刻想武統你的惡鄰居，最務實的做法就是能離多遠就離多遠，越遠越好
你退的再远，也逃不过手掌😂
@@crazytom2676 你的手連擼自己的管都不夠了，還是省省吧
务实代表就是柯文哲啊，kp不就表示 既然无法改变现状就保持现状，并且从两方中间得利
中國是遇強則弱，遇弱則強
50年在朝鲜遇的确实是弱😂
你靠近的盟友可以冷門 但不能邪門啊
有，絕對有！可石頭也絕對多😅
義大利原先是中國一帶一路在歐洲示範國，先變成葡萄牙。可以講一講葡國的現況
放心，沒有聯合聲明就沒有修復，一切都是過過水，順便出去玩
自從川普聲勢大漲後，菲律賓不敢鬧了，烏克蘭來了，義大利來了，巴勒斯坦來了，台灣要繳保護費了😂
留給台灣的空間其實不大，所以必須要務實！
不管看哪支影片，不論提到哪個區域，每個國家都有人口老化的問題，唉......
是的，包括人口第一的印度也是，人口一直增长的并非某个国家，而是某教群体
一直看不懂義大利的政治策略，到底是有利可圖還是選擇擺爛呢
國際政治，以利益為出發點，沒有利益就會退出了
墻頭草這是個
看來下次會懶尾工程後悔一帶一路的在義大利了被迫賣出國土
中国这么厉害？不是说一带一路只是大撒币吗
Taiwan green is MAD~~~~~ 😡 😡 😊😊😊
夏虫不可语冰。中国人应该更自信一点，不要在乎别人怎么说。坚持走自己的路。要找回我们华人刻在骨子里的骄傲感。我们是龙的传人，伟大的民族。
意大利今年6月份投票。选前反中让梅洛尼保住了总理的位子，选上了自然要发夹弯来修复中意关系。
这里的网友都说意大利经常出昏招，可能不知道欧洲大国里面，与中国政治关系最好的前三个国家是谁？（德法英是综合和中国关系最好的，但不是政治关系最好）：匈牙利，希腊，和意大利。意大利与中国的政治关系一直很好，这就是为什么意大利属于G7国家里第一个加入一带一路。不知道这个背景，就很难搞懂当前的一些事件。
訪中不代表求和，美國也訪中，日本也訪，比較像是兩面手法，提醒不要太誇張，義大利一定有好處，中國也想和解，全球長期抗中不會改變。
全球不至於，不過全世界的主要經濟體----也就是歐美日韓應該都會繼續維持與中國的競爭關係，至於正在崛起的印度和東協，印度不用說和中國有領土爭議，東協倒是有可能兩邊橫跳
@@tsenyenlee9437現在跟中國交流大家都提防淪為表面，這就夠了
@@tsenyenlee9437还有非洲、拉丁美洲、中东、中亚、部分欧洲，绝大数第三世界国家和中国大陆的关系不错，而绝大数发达国家和大陆的竞争激烈，但也不得不经济往来。如果中国的科技进一步发展领先，让发达国家不得不承认并加一合作，中国的法制记录更好一些，发达国家对中国会更友善一些吧
那为什么不访台？台湾是世界中心啊
@@travellerspace1047 聽你在吹啦，中國法治紀錄好？！中國真的不要再自嗨，你們已經落後三年以上，光AI發展已經攔腰折斷，算力砍半你在繼續吹上太空啊
義大利麵
欧洲中国意大利名不虚传
当时退群只是政治动作，意大利内部都没讨论好参与一带一路的得失。面子里子说把国家简单的拟人化，没有意义。你真以为中国是要面子的？看看中国历来的动作，腰灵活的很。
溫州商人在義大利很多，新冠病毒當時可把義大利搞死了，經濟當然變弱，現在應該是談判而不是把對手當朋友
看斐姨所思，满满的台湾价值，一个笔尖居然谈论桌子的实力。
你说话满满的意识形态的味道，世界不是你想的那么简单
梅落泥這類政棍😢
他本身就是右派，符合他的選民要求
歐洲人能信嗎？ 1，2大戰就是互相猜忌，大餅分不清才打的。
民主价值 当然好 只是目前意大利的情况已经不容许拿民主价值当饭吃了
兩邊的日子都不好過，牆國人都不來買奢侈品跟豪車了，義大利人又不想過窮日子就只好抱團取暖
大陆的消费增长趋势确实缓下来了，还没有到减少的地步。国外豪车销量降低三四成，而国内品牌的豪车大增，还有其它的奢侈品，总体上奢侈品还是国外品牌占多数，过几年再看看了。
對老共來說，一帶一路搞不成是好件事情。拉攏歐洲國家要像温水煮蛙一步一步慢慢來不用急，意大利人是出了名的‘’豬隊友”，這是事實呀他們很懶散而且辦事老是不熱心不合作馬馬虎虎的，去歐洲投資是成本高但利潤回報很少的虧本生意，千萬所以不要當真的去搞大生意。意大利政要來中國可以造成其他歐洲國家效法跑去北京朝見聖上。歐洲有三個國家政治態度最強硬：英法德。他們的小弟弟都跑了去撈好處，這三國以後說話就不可以再傲慢了。歐洲是一盤散沙，只要能移動其中一些態度不太堅定的就可以搞挎整個歐盟集團。這個意大利女人的份量也不算低，她跁去北京會造成歐洲政治地震而混亂對中國的態度，沒有統一對華政策的歐洲最乎合老共的利益！🎉😂
要打敗中國還得是你啊義大利...
这样才对 ，不要像一个被丈夫背叛的怨妇一样。买卖不成仁义在，做人留一线，日后好相见。闹不好以后还有生意可谈，肚子比面子重要。
等到骨頭被嗑到連皮都不剩被偷到一點都不留的時候就知道有多可笑
分析全面准确。梅洛尼是右派上台。右派看似有点不合时宜，但最能顾及国家利益，虚招空话比较少。
一带一路是经济合作项目，不是军事联盟。来去自由，别人退出中国也不能说什么
意大利在第一次世界大战中，它最终站在了胜利的一方；而在第二次世界大战中，虽然开始时与轴心国结盟，但最终转向支持盟军，还是站在了胜利的一方。看来还是挺会选边的。😊
我老豆去意大利畀人撻咗張八達通....吹鳩漲....
这个媒体跟我以前看的有点变化，这个题目怪怪的
台灣其實跟中共也有務實空間說實在的就是所有台灣企業到中共投資的全部都要以台灣政府的名義就行了至於中共同不同意"台灣政府" 那就再說 反正裡面一定插過50%的政府控股
又一个做梦的
B啊😂
大陸好像經濟很好一樣？我也不知道欸⋯
比大多数人好吧
对比美国是好了点，美国要让中国房地产爆掉，中国就是等美国降息
希望中國能重新接納義大利再重現軸心國2.0，義大利是有名的拖後腿誰跟他搞一起誰就慘敗！
台省真酸
政客都是見風使舵，沒有什麼永遠的敵人和朋友，就看出的價格高不高，川普今天可以反中，明天中國跑去美國下兩個大單、給他貿易上讓一些利，他馬上就可以是「中國人民的老朋友」「美國尊重中國的一中原則」，澳洲和中國之前鬥得跟烏眼雞一樣，現在又是放開貿易、又是給予澳洲人免簽，好像親兄弟一樣，明天立陶宛總理跑去中國求和我都不覺得奇怪了！
哪天民进党会不会舔共呢？
義大利總理是極右派，本質上跟川普一樣，左派政府本就比較傾中，台灣要求的防衛武器，拜登政府視而不見，要是共和黨執政，早就給了，烏克蘭也是同理，給的武器限制東限制西，要是共和黨執政，限制不會這麼多，所以搞清楚政黨屬性，才不會誤判。
民進黨沒有 國民黨有
透過兩次世界大戰，會發現義大利總是會在緊要關頭給你掉鍊子扯後腿捅刀子的"盟友",我想德國一定最清楚義大利拉得屎總得盟友幫忙擦。
在国际上没有朋友这个概念，要不自己够强，要不会见风使舵
@patricksyue6052 意大利传统就是一个跳船的二五仔，一战和二战都关键时刻跳了船，改换了大哥。当然你看看地图，意大利也是二战轴心国里下场的最好的，相对于德日来说。
意大利虽然做队友拉胯，但是眼光还是不错的😂
德國是務實外交的代表吧
俄烏戰爭開打還想跟俄羅斯買天然氣
義大利關鍵時刻總是押錯寶
可以務實啊，問題是務實的基礎是強大且理性的原則。問題是，我們連不能酒駕的原則都不堅實，哪裡看起來像一群有原則的人😂。
在錢面前，什麼主義都是過路橋
中國
有錢？？？
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大致上就是中國要找回面子挽點尊，義大利想要繼續從中國這邊挖錢。但是，最後十之八九就是義大利從中國這邊挖不到什麼錢(中國自己狀況也不好)，而中國改天又會被洗臉一次。沒錢就沒朋友，因為本就不是價值觀取向的，一個想當大哥，一個想挖錢，沒啥道義可言。
另外，中國有要吞併義大利嗎?沒有，所以中義有務實的空間。至於台灣，用膝蓋想應該就知道了，面對一個要侵略你的國家，務實啥???務實地等待被吞併?
臆想上了
你觉得哪个国家现在好
@@luckmichael在不好也不會比中國差。
绿色媒体洗脑下的思维方式，跟写小说一样
中美没分胜负之前，如何保证自身利用利益最大化，中国以前也是苏联美国来回横跳，都是为了国家利益最大化，当时为什么打越南，不就是站队给美国的投名状，我劝台湾也别蹦的太高，本来没想打你，因为根本没把你们放眼里，整天在这挑衅，那天看你不顺眼，不打你们，找个机会收拾你们一顿也够你们受的
没有永远的朋友，只有永远的利益……
畢竟現在已經很少中間派國家了
要想把剩下的國家都變成民主國家
也是一件有難度的事，倒不如先達成公平貿易
变成民主国家只是手段，目标还是完全控制这个国家，以此来维护自己对地世界的统治。
你们改一下，按照中国的规则贸易，就公平了。
@@mastertrend4685好的，我们瓷器国要独裁不要民主
@@vivalavida20 要变成民主国家其实非常容易的，像台湾一样，把政府给美国控制，把议会给美国控制，把军队给美国控制，把媒体给美国控制，把产业给美国控制，把金融给美国控制，哇，我们立马就变成灯塔了，我们立马就可以成为中国人民做主的真正民主国家了….
@@vivalavida20 要变成民主国家其实非常容易的，像台湾一样，把政府给美国控制，把议会给美国控制，把军队给美国控制，把媒体给美国控制，把产业给美国控制，把金融给美国控制，哇，我们立马就变成灯塔了，我们立马就可以成为中国人民做主的真正民主国家了….
義大利的選擇總是很特別呢
100年前選錯邊，80年前選錯邊，現在還要再一次？
历史不能只看一半哦，如果按您这个推论，意大利每次都是投降最早的那一个，后来它投降到另外一边的那个阵营反而赢了。按意大利这个做法，它先是站G7一边反对中国，后来又跳反到中国来，岂不是说明中国会赢？这显然不合你意嘛，所以还是不要盲目的教条主义。
套句流行語：義大利有義大利自己的玩法。
感覺他們就不是那種要拼命到底的種族，吃這方面例外....
私以为你说意大利错误地放弃一带一路协议。现在改投中国就像意大利在二战后期迅速投降。最终，意大利不是二战战败国。
感覺沒有想要站邊吧，只是想要賺錢
選擇是一回事，義大利也是很會倒戈的
猶太人跟納粹有務實空間嗎？有拳頭可以揮，有錢賺，就務實。沒有拳頭，沒錢賺，就甭提務實。
台灣哪裡來的務實空間，對方是想併吞我們實施共產專制體制。想想現在的委內瑞拉吧。(我還以為今天會談委內瑞拉呢😏
是喔，那回到三不政策 不接觸、不談判、不妥協時代阿
@@funnyface8029那你有什麼高見不妨說說看？
@@funnyface8029 這個我認為支持，台灣也確實需要遠離中國一點。台灣之前就是走得太近了才導致現在要花那麼多時間一點一點減少台跟中的關係。
@@casperhuang3500 高见就是压制台湾内部的独立情绪，不要让台湾内部的独立情绪与美国地缘政治需求结合，让台湾成为决战地，等中美决战后，中国赢了乖乖统一。中国输了就台湾独立。
被迫害妄想症？？？
7:55
有沒有務實的空間這句話其實很怪
中國身為台灣頭號敵國
他們卻同時是我們第一大進出口貿易夥伴、也是最大順差來源國
無論這些貿易是互利或讓利
對一個敵國的相依度高到這種程度要怎麼說不務實....
真的要問的是
在這樣很可能是必須的務實情況下
怎樣才能確保台灣的宜居永續
包含自由人權民主的生活方式
去查一下台灣跟中國的貿易額度，就知道就算是民進黨執政、中國源源不絕出兵恐嚇，台灣絕對是世界上最務實的國家，人民幣還是香香的
不過有些人認為和中國有貿易往來=必須被中共統治。
@@chenmark6031 不过有些塔绿班觉得应该离开大陆但他们党还在保留35%的贸易额在那里不敢说实话🤣
@@克里斯-k4q生意規生意😂
只有國與國的關係才有務實的空間
台灣不是一直都很務實嗎? 哪怕是現在, 台資廠在中國, 數量有少但還是很多呀. 台灣的電子組件, 工具機, 還是往哪賣呢? 話說台灣若是不務實, 有多少富人是單靠在地化起飛的?
並不是每個國家都可以跟臺灣一樣強大，歐洲國家還是需要理性的知道自己的國家利益和需求的。
臺灣是世界科技，經濟中心，可以不甩世界任何國家，就算美國也得跪舔臺灣。但是意大利不是，要理解這些歐洲小國的困難
反串的太明顯了😅台灣人就算再自大也沒你這麼大的
台灣沒有疫苗時不是有人說過，那發動民眾去堵住機場不要讓晶片運出去
台灣務實的道路就是選擇跟美國同一邊啊，不衝突
台灣當然也有務實空間
但是，我們因為先天因素要比別的國家更小心去維持且更容易失去
美国不会让台湾有空间的
女兒不開心，帶來中國散散心，這可讓女兒笑開了懷。❤
我覺得台灣「保持現狀」就是最務實最好的做法，兩邊保持低調性的交流與合作，對中國沒有絕對和必要性的選擇，也不用把話說得很死和針對性的定義『國家』。
认同 这样能利益最大化
老實說保持現況真的不錯，但中共一直朝台灣揮拳頭阿，文攻武嚇動不動就軍演，很怕台灣人對中國失去戒心呢
@@Esi99748这就涉及到一个循环论证好像无解一样，保持现状指的是不统一不独立，赖想走独立中共不让，中共就军演，一军演台湾就说这不行 我们得独立 独立就军演 这就是循环无解啊
臺灣人的族群認同就是建立在對中國人的仇恨上。所以不存在和平交流的可能。現在現狀只是臺灣民兵還沒有動手清洗島上中國人而已。至少要等美國人武裝好臺灣民兵後才能動手一個榮村一個榮村屠殺
大部分台灣人本來就不想獨立也不想選邊站，民生經濟搞好比較實在。
梅洛尼主政的意大利在欧盟内比较另类，也比较边缘，她这次访问北京的象征性意义大于实际意义。意大利是欧盟成员，北约成员，外交政策上没有多少自主权。中国可以用她的来访说明国家并不孤立，但现在的地缘政治大趋势也不利于中国在欧洲投资。中国在俄乌战争中的立场会引起西方国家对它越来越多的制裁，说不定哪天就会冻结中国在西方的资产。
👍👍👍👍👍
没有永远的朋友，只有永远的利益
我一个朋友刚刚从澳洲搬到意大利撒丁岛， 她说那里生活没压力， 房子巨便宜，自然环境优越。 去意大利发财不可能但是适合养老。
除非你有钱，九月后意大利的公费医疗要改革了，以前那种一分钱不花就享受医疗的没了，也就是说没钱的穷鬼穷死好了，别浪费资源。
如果臺灣沒有打出今天的成就
我們根本沒有被國際支持的理由
關係的基礎永遠是廣義上的利益交換
你们所谓的成就，是因为中国大陆有成就，需要你们牵制大陆。
当年蒋介石在台湾搞白色恐怖的时候，国际更支持台湾。
唯一的成就就是可以拿台湾牵制中国，不然啥也不是
恐怕现在的主要成就靠的是地缘靠大陆😂
鬥而不破仍是世界的現狀，無論歐中怎麼對抗，總要有個人負責唱紅臉，在歐盟裡地位中等、聲譽OK的意大利正合適。
看封面還以為是瑪露希爾😂
真假？沒有人覺得嗎？😂
應該說現在國際情勢都是國內事務的延伸，民主國家領導者想的是如何下次選上，專制國家領導者想的是要讓政權更穩定，所以有這種會面應算正常發展吧。
老實說以台灣的立場要務實外交真的太過困難，以目前中國不斷文攻武嚇的情形下也只有往美國靠攏的空間而已吧
绿党鼓动民粹上台之后就注定一条路走到黑了。
柯文哲其实走的路线就很务实
@@dongyidian 跟中國有溝通管道這件事情我認同，但問題是以目前中國的經濟狀況以及中共的態度再加上目前美中對抗的局勢也不算完全消退，我認為是很難做到的，更何況他們自己政黨本身到底有沒有一個中心思想還很難說，現在看起來大多數提案還是配合國民黨在走，很難讓人信服
@@Yify1305 我呢也是不是什么政治专家，就当瞎说您就当笑话听听，中美对抗呢这个情况一时半会停不了，不管美国谁上台当总统。说是中美对抗，很多人都是说什么民主自由和专制之间的对抗，我觉的都是扯淡，其实就是美国大哥当习惯了，有一个经济上能威胁他的，他不高兴，其实都是国家之间利益无可厚非。
我为什么喜欢 kp 很大原因，是因为他说“人”话，说很务实。他知道有些事情根本做到的比如台湾独立，他知道这个不可能，但是中共能现在统一台湾吗？ 答案也很明确 不能 因为您也说了中国经济现在不太好。 白党就是介于蓝绿之间， 不独立 不统一 ， 白党为了缓和两岸之间关系可以 出一个政策（我个人想法） 两岸往和平统一方向去努力 但是这个努力一百年还是两百年 就看两岸实际情况了
实际上是现在在中美竞争的关键时期，美国需要台湾更反中，所以才会安排之前的蔡，现在的赖上台执行美的战略意图。未来几年赖的权利是稳固的，除非中美关系有新的变化，到时候才会有新的总统人士安排。
義大利根本就是歐洲破口😂
中国在欧洲的朋友还是挺多的，意大利算不上什么破口，只是不想看到中欧合作红利都被中国的欧洲朋友给独吃独拿。
德法也一样
中國: 一切責任盡在美方
一些都是阿共的阴谋
有嗎？
一個要錢，一個要面子，當然有務實空間可以談
但場景換到台灣，只有一邊強勢要你跪下才肯賞點錢，不聽話就各種場合弄死你...這有務實空間嗎？
想取代匈牙利地位😊
不是有沒有務實的空間，是我們不能不務實吧？
今天台灣在國際上的地位重要，除了美中對抗，經濟因素也是很重要的原因。如果我們沒有先進的半導體產業，是個僅靠漁業農業觀光維生的國家。我很難想像會有多少國家在台灣可能出現問題時出手相助。
而先進的半導體或是各種技術都需要貿易才能持續獲利並且更加強大。我個人認為，不是有沒有務實的空間，而是我們不能不務實
與魔鬼打交道最終受害的是自己！
務實空間一定是有的，但不多，看看當時德國來要台積電的車用晶片就知道了
假退出真深化
修復什麼關係？
是想要既退出，又能拿好處吧
這就像賭桌上的籌碼，雖然也參與賭局但是沒有自主權，這就是我們的現況。
人家150多家参与，好像不差一个吧
意大利总是站错边，习惯了😂
Yeah daiwan can help🎉
台灣外交一直以來其實都滿務實的
不管是過去對國民政府而言的來自前侵略國白團的協助
還是現今進口來自獨裁的俄羅斯/朝鮮的自然資源
反而是國力強盛的大國 才有辦法以“價值觀”為號招 要求小國選邊站吧
這也是我想說的😂
不確定范姊想問的是什麼，但外交上我們一直是務實派啊⋯
台湾的外交就是美国人叫你怎么做就怎么做，所以都一样
西方都没证据说俄罗斯大选舞弊，何来独裁的俄罗斯？
@@陳艾昀-e6m她很有可能是指中美間的平衡點
@@陳艾昀-e6m 你们现在不是务实，是完全站队美国，这不叫务实，这叫极端
政治馬…. 昨是今非、利益搖擺、換位置換腦袋 非常理智非常正常
宏都拉斯2.0預備
請鬼拿藥單😂
終國從不做無所償的事情！必定要從其他回收的，請神容易送神難！
范姐有务实想法么
曾為歐豬國的義大利經濟脆弱不是沒人知道，這正好成了中國進軍歐洲市場的破口
義大利失去主控權後，將來義大利品牌也都會是中國製造
進一步掌控技術 經濟，甚至在歐盟會議上占有一席
中國傾銷和覺醒病毒在美國完美地成了內憂外患
義大利不愧是歐豬五國之一
前歐盟主席也訪中阿.....但不妨礙她找中國麻煩的主張
台灣根本沒有這選項，除非國家主權都不要了。
台湾什么时候有过主权？好像49年以后一直没有吧。
你跟中共要國家主權真的腦袋有點不清醒
为什么不去no1的地方？
日丸屋秀和的成名作「義呆利」，好像有那麼一點道理⋯⋯
在利益的前題下、意大利訪中了、我們都知道專制獨裁政權有的就是錢與權、在錢與權色下
赤化世界、絕不是紙上說說而已、確實是 指日可待
例子已多到不勝枚舉了…
(台灣有務實的空間嗎)---是1 問在國際上? 還是2 問對中共?
美国or中国两个选择，聪明人会选or
@@ximom7437現在這局勢還是老美好些啊，中國的未來目前看不到
中國的未來＞＞德國總理朔爾茨：歐美黃金時代終結，中國崛起不可阻擋
英國前首相貝理雅：中國崛起，西方政經主導地位步向結束
馬斯克（Elon Musk）：世界上還有許多國家及許多人尚未完全意識到一個事實，中國即將成為最強大的一個國家。中國現在真實的GDP已是美國的2到3倍
默克爾退任前在一次記者會上直言，敗登想抄中國一带一路以此《阻止中國超過美國》，相信最後只能變成國際社會上的一句笑話了
法國總統馬克龍在一次演講中表示，西方霸權讓西方偉大了300年，但或許已近終結。然而現在的中國………美國正遠遠落後於中國，再也無法引領世界，豈能不急
普京在年度記者會表示：美國應該意識到他們遏制不了中國的發展，中國必然會成為世界第一大經濟體
上月歐盟外長博雷利（Josep Borrell）：中國已崛起成為超級大國，美國霸權地位結束，西方統治的時代確實已經徹底結束了
四月國際貨幣基金組織（IMF）：未來5年中國對全球經濟增長貢獻遠超G7總和，幾乎是美國的兩倍
2023年中國工業用電量（59779 億仟瓦時）是美國（10250億仟瓦時）的5倍多遠超印度10倍多。【以上各人原話YT均有片請查核】
@@changchuanchen6906 現在還選美? 美國自己一身麻煩事都搞不定, 兩岸真干起來你以為美國須會幫台灣? 像新加坡那樣兩頭吃才是最優解 可惜民進黨偏要往死路上狂奔
前踞而后恭，思之令人发笑
墻頭草是這樣的
戒嚴沒有不好~
對一個時時刻刻想武統你的惡鄰居，最務實的做法就是能離多遠就離多遠，越遠越好
你退的再远，也逃不过手掌😂
@@crazytom2676 你的手連擼自己的管都不夠了，還是省省吧
务实代表就是柯文哲啊，kp不就表示 既然无法改变现状就保持现状，并且从两方中间得利
中國是遇強則弱，遇弱則強
50年在朝鲜遇的确实是弱😂
你靠近的盟友可以冷門 但不能邪門啊
有，絕對有！可石頭也絕對多😅
義大利原先是中國一帶一路在歐洲示範國，先變成葡萄牙。可以講一講葡國的現況
放心，沒有聯合聲明就沒有修復，一切都是過過水，順便出去玩
自從川普聲勢大漲後，菲律賓不敢鬧了，烏克蘭來了，義大利來了，巴勒斯坦來了，台灣要繳保護費了😂
留給台灣的空間其實不大，所以必須要務實！
不管看哪支影片，不論提到哪個區域，每個國家都有人口老化的問題，唉......
是的，包括人口第一的印度也是，人口一直增长的并非某个国家，而是某教群体
一直看不懂義大利的政治策略，到底是有利可圖還是選擇擺爛呢
國際政治，以利益為出發點，沒有利益就會退出了
墻頭草這是個
看來下次會懶尾工程後悔一帶一路的在義大利了被迫賣出國土
中国这么厉害？不是说一带一路只是大撒币吗
Taiwan green is MAD~~~~~ 😡 😡 😊😊😊
夏虫不可语冰。中国人应该更自信一点，不要在乎别人怎么说。坚持走自己的路。要找回我们华人刻在骨子里的骄傲感。我们是龙的传人，伟大的民族。
意大利今年6月份投票。选前反中让梅洛尼保住了总理的位子，选上了自然要发夹弯来修复中意关系。
这里的网友都说意大利经常出昏招，可能不知道欧洲大国里面，与中国政治关系最好的前三个国家是谁？（德法英是综合和中国关系最好的，但不是政治关系最好）：匈牙利，希腊，和意大利。意大利与中国的政治关系一直很好，这就是为什么意大利属于G7国家里第一个加入一带一路。不知道这个背景，就很难搞懂当前的一些事件。
訪中不代表求和，美國也訪中，日本也訪，比較像是兩面手法，提醒不要太誇張，義大利一定有好處，中國也想和解，全球長期抗中不會改變。
全球不至於，不過全世界的主要經濟體----也就是歐美日韓應該都會繼續維持與中國的競爭關係，至於正在崛起的印度和東協，印度不用說和中國有領土爭議，東協倒是有可能兩邊橫跳
@@tsenyenlee9437現在跟中國交流大家都提防淪為表面，這就夠了
@@tsenyenlee9437还有非洲、拉丁美洲、中东、中亚、部分欧洲，绝大数第三世界国家和中国大陆的关系不错，而绝大数发达国家和大陆的竞争激烈，但也不得不经济往来。如果中国的科技进一步发展领先，让发达国家不得不承认并加一合作，中国的法制记录更好一些，发达国家对中国会更友善一些吧
那为什么不访台？台湾是世界中心啊
@@travellerspace1047 聽你在吹啦，中國法治紀錄好？！中國真的不要再自嗨，你們已經落後三年以上，光AI發展已經攔腰折斷，算力砍半你在繼續吹上太空啊
義大利麵
欧洲中国意大利名不虚传
当时退群只是政治动作，意大利内部都没讨论好参与一带一路的得失。面子里子说把国家简单的拟人化，没有意义。你真以为中国是要面子的？看看中国历来的动作，腰灵活的很。
溫州商人在義大利很多，新冠病毒當時可把義大利搞死了，經濟當然變弱，現在應該是談判而不是把對手當朋友
看斐姨所思，满满的台湾价值，一个笔尖居然谈论桌子的实力。
你说话满满的意识形态的味道，世界不是你想的那么简单
梅落泥這類政棍😢
他本身就是右派，符合他的選民要求
歐洲人能信嗎？ 1，2大戰就是互相猜忌，大餅分不清才打的。
民主价值 当然好 只是目前意大利的情况已经不容许拿民主价值当饭吃了
兩邊的日子都不好過，牆國人都不來買奢侈品跟豪車了，義大利人又不想過窮日子就只好抱團取暖
大陆的消费增长趋势确实缓下来了，还没有到减少的地步。国外豪车销量降低三四成，而国内品牌的豪车大增，还有其它的奢侈品，总体上奢侈品还是国外品牌占多数，过几年再看看了。
對老共來說，一帶一路搞不成是好件事情。拉攏歐洲國家要像温水煮蛙一步一步慢慢來不用急，意大利人是出了名的‘’豬隊友”，這是事實呀他們很懶散而且辦事老是不熱心不合作馬馬虎虎的，去歐洲投資是成本高但利潤回報很少的虧本生意，千萬所以不要當真的去搞大生意。意大利政要來中國可以造成其他歐洲國家效法跑去北京朝見聖上。歐洲有三個國家政治態度最強硬：英法德。他們的小弟弟都跑了去撈好處，這三國以後說話就不可以再傲慢了。歐洲是一盤散沙，只要能移動其中一些態度不太堅定的就可以搞挎整個歐盟集團。這個意大利女人的份量也不算低，她跁去北京會造成歐洲政治地震而混亂對中國的態度，沒有統一對華政策的歐洲最乎合老共的利益！🎉😂
要打敗中國還得是你啊義大利...
这样才对 ，不要像一个被丈夫背叛的怨妇一样。买卖不成仁义在，做人留一线，日后好相见。闹不好以后还有生意可谈，肚子比面子重要。
等到骨頭被嗑到連皮都不剩
被偷到一點都不留的時候
就知道有多可笑
分析全面准确。梅洛尼是右派上台。右派看似有点不合时宜，但最能顾及国家利益，虚招空话比较少。
一带一路是经济合作项目，不是军事联盟。来去自由，别人退出中国也不能说什么
意大利在第一次世界大战中，它最终站在了胜利的一方；而在第二次世界大战中，虽然开始时与轴心国结盟，但最终转向支持盟军，还是站在了胜利的一方。
看来还是挺会选边的。😊
我老豆去意大利畀人撻咗張八達通....吹鳩漲....
这个媒体跟我以前看的有点变化，这个题目怪怪的
台灣其實跟中共也有務實空間說實在的
就是所有台灣企業到中共投資的全部都要以台灣政府的名義就行了
至於中共同不同意"台灣政府" 那就再說 反正裡面一定插過50%的政府控股
又一个做梦的
B啊😂
大陸好像經濟很好一樣？我也不知道欸⋯
比大多数人好吧
对比美国是好了点，美国要让中国房地产爆掉，中国就是等美国降息
希望中國能重新接納義大利再重現軸心國2.0，義大利是有名的拖後腿誰跟他搞一起誰就慘敗！
台省真酸
政客都是見風使舵，沒有什麼永遠的敵人和朋友，就看出的價格高不高，川普今天可以反中，明天中國跑去美國下兩個大單、給他貿易上讓一些利，他馬上就可以是「中國人民的老朋友」「美國尊重中國的一中原則」，澳洲和中國之前鬥得跟烏眼雞一樣，現在又是放開貿易、又是給予澳洲人免簽，好像親兄弟一樣，明天立陶宛總理跑去中國求和我都不覺得奇怪了！
哪天民进党会不会舔共呢？
義大利總理是極右派，本質上跟川普一樣，左派政府本就比較傾中，台灣要求的防衛武器，拜登政府視而不見，要是共和黨執政，早就給了，烏克蘭也是同理，給的武器限制東限制西，要是共和黨執政，限制不會這麼多，所以搞清楚政黨屬性，才不會誤判。
民進黨沒有 國民黨有