Ich behaupte a) klar im Kopf zu sein und b) dass die russische Kultur einen Putin hervorgebracht hat und c) wahrscheinlich einen weiteren hervorbringen wird, wenn sie sich nicht ändert. Change my mind.
So klar im Kopf wie bei Spotify, wo man keine russisch-sprachige Musik mehr veröffentlichen kann, selbst wenn man Uzbeke mit tadjikischem Migrationshintergrund ist?
Ich habe ein Gedicht-Video gemacht und mich damit direkt an Putin gewandt, mit der Bitte den Krieg zu beenden und am Schluss auch mit 2 guten Argumenten. Aber erstens wird das Video wohl nicht zu ihm vordringen und zweitens hat er vermutlich 'ne völlig andere Denke als ich, sodass meine naive Hoffnung sich wohl nicht erfüllen wird. 😕 Eigentlich wünschen sich doch alle, dass der Krieg aufhört ... nur keiner weiß so richtig was man dafür tun muss.
Der Ausstieg aus den Krieg ist das Putin verliert und gezwungen wird zu verhandeln! Das schafft man damit, dass man die Ukraine in die Lage versetzt zu gewinnen in dem man schwere Waffen liefert. Ist eigentlich doch gar nicht so schwer zu verstehen..
@@starseed8087 So einfach ist das auch wieder nicht. so haben die deutschen auch vor dem 1. weltkrieg gesprochen, als es gegen den russischen zaren ging,
Es ist auch zum Glück wirklich nur eine kleine Minderheit, die sich da nicht benehmen kann. Schrecklich, wenn wir so einen ganzen Teil unserer Gesellschaft verlieren würden
Fefefe z.B. im 2.Irakkrieg hat sich Deutschland geweigert mitzumachen. Damals war Schröder Bundeskanzler und Joschka Fischer und Donald Rumsfeld hatten öffentlich einen Schlagabtausch. Bisschen mehr Allgemeinwissen und nicht nur Mist erzählen.
@@inseldesrespekts5919 "Unsere" Solidarität bedeutet KRIEGSVERLÄNGERUNG! Prima! Damit ist sowohl den ukrainischen Menschen als auch der Rüstungsindustrie geholfen! Das ist ZYNISCH!
Jaja. ganz im Gegensatz zu den russischen Kleptokraten. Die führen natürlich aus reiner Philanthropie diesen Krieg. Sieht man ja an den differenzierten Methoden ... Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten.
OMG wer ist denn da der Komiker und wer der Philosoph? Und wieso sagt sie immer was, was sie dann nach 2 Minuten nicht gesagt haben will? Completely Lost die Svetlana...
Mit einem Punkt hat Kaminer recht, weil dieser Krieg jetzt fast am Gartenzaun ist, bekommt er viel Aufmerksamkeit. Wer schert sich um die anderen 29 Krisenherde, die es schon lange gibt? Das kann auch eskalieren.
Der hat am Anfang gesagt die wahren Absichten sind das man Krieg gegen den Westen und die Demokratie führen will. Das Putin Krieg führt weil er gerne Krieg führt und damit die ganze Welt Autokratisch machen will kann man Ausschließen. Der redet wie n lustiger Russe, aber zuhören kann man ihm nur aus Spaß. Ahnung hat er keine.
@@delockich Man darf durchaus die Essenz dieser Worte herausfiltern, nicht jeder kann oder will das. Vieles ist eine überspitzte Antwort auf den Brief "Wasch mich, aber mach mich nicht nass". Fakt ist Putin führt einen Angriffskrieg und da liegt es nahe, dass er gerne Krieg führt, um seinen Willen durchzusetzen.
Naja von Schweigen kann ja schon einmal keine Rede sein und Freundschaft ist in der Beziehung von Staaten zumindest keine ganz unproblematische Kategorie, wenn ich sie auch nicht für gänzlich abwegig halte wie einige Realpolitiker.
Gute Argumente auf beiden Seiten Wenn es so gewesen ist dass unser Ex Kanzler umgarnt und letztendlich über den Tisch gezogen wurde, frage ich mich warum uns das von unserer Kanzlerin (und die spricht perfekt russisch) das nie schonungslos und für alle Deutschen verständlich gesagt hat?
Weil ich glaube das Merkel (als DDR - Honecker-Ziehtochter) eher eine Putinfreundin ist und- bewusst, oder unbewusst- Putin sehr in die Hände gespielt hat. Auch ihr jetziges Verhalten spricht sehr für diese Annahme.
Für mich wahre Worte von beiden. Herr Kaminar auch etwas mehr aus sich von Russlands Bevölkerung da sie keine freien Medien mehr haben. Und das beste ist der Schluss Angst ist ein schlechter Berater.
Sehr merkwürdige Argumentation. Setzt voraus, dass das ein Szenario ist, was in irgendeiner Form eine bestimmte Wahrscheinlichkeit hat. Hat er denn irgendwann mal Interesse an Berlin geäußert? Nicht, dass ich wüsste. Der Großteil der ganzen "Aggressionsstory" begann 2004, als G. Bush Georgien und Ukraine als NATO Beitrittskandidaten bezeichnet hat (gegen den Willen von Deutschland und Frankreich übrigens). Ab da ist man in Moskau eine andere Schiene gefahren - weil das verbale Darauf-Hinweisen auf Sicherheitsbedenken bei immer neuen Osterweiterungen ja offenkundig keinen Effekt gezeigt hat.
schön, am Schluss die Frage, ob man sich in den anderen hineinversetzen kann nach seiner Erklärung der Sicht der Dinge :-) ein neues Miteinander, das wir dringend brauchen :-)
Die Antworten haben ja gezeigt wie überzeugt beide von der Richtigkeit ihrer eigenen Ideen oder Visionen sind... Beide Antworten weichen aber von dem Maßstab Gottes ab. Einerseits Frieden durch Gegengewalt und durch atomare Abschreckung und andererseits Frieden durch Verhandlungen und ein bisschen Waffenlieferungen und gleichzeitige Aufforderung sich keinesfalls zu ergeben oder Zugeständnisse zu machen und gleichzeitig auch die Aussage dass wir ja alle nicht wissen, was richtig oder falsch ist. ..was übrigens der beste Ansatz zur richtigen Lösung wäre. Der Mensch ist nicht in der Lage seine Schritte zu lenken.
Der Herr Diskothekenbesitzer bringt es auf den Punkt? Was? Weltkrieg? Was soll das? Europa nimmt sich wieder Mal zu wichtig. EU, GB, USA/Kanada/Australien sind die einzigen Staaten weltweit, die die Ukraine mit Waffenlieferungen unterstützen und/oder Sanktionen gegen Russland verfügt haben. Die anderen circa 180 Staaten dieser Erde geht das doch sonstwo vorbei.
17:24 "Putin kämpft gegen die Nato, das ist sein Ziel." Interessante Logik. Und warum greift er dann nicht gleich ein Nato- Land an, dann wäre er doch seinem Ziel viel näher? Ich denke Amerika kämpft gegen Russland, dann machen auch die Waffenlieferungen einen Sinn.
Sehe ich auch so. Amerika holt sich die Ukraine zur Nato. Russland will das nicht = Krieg. Das Problem ist das putin Menschen zur Zeit tötet. Amerika ist aber leider nicht besser
@Andre Welchen Sinn? Die USA haben China und Russland zu strategischen Feinden erklärt, da ist doch ein Krieg ohne eigene Soldaten zu opfern geradezu ideal.
Jeder der unterzeichner dieses Briefes redet den selben Schwachsinn. Sie widersprechen sich, in jedem Satz dreimal selbst. Selbstsüchtige Egoisten, die nicht zugeben wollen, genau das zu sein
Ich habe immer mehr den Eindruck, die Unterstützer haben sich weder mit Putin noch mit der aktuellen Situation ausreichend auseinandergesetzt. Was man da fordert ist ja gut und schönes Wunschdenken, aber akut völlig unangebracht. Kaminer bringt es ganz gut auf den Punkt 👍
Mit ""WIR"" meint die wahrscheinlich die 14 wichtig tuenden Unterzeichner . Die würden doch auch schon längst im Nirvana untergegangen sein . Nun haben alle wieder ihren Spaß, gelle .
@@thomasliedtke7213 als ich gesehen habe das Dieter Nuhr den Brief unterschrieben hat, dachte ich mir schon das der Inhalt nichts konstruktives beiträgt. Von einem Rangar Yogeshwar hätte ich allerdings mehr erwartet.
oder vielleicht sollte man sich ein bisschen mehr intellektuell bilden und weniger Netflix und undifferenzierte Medien konsumieren oder hauptsächlich Sport/Fussball schauen:)
@@decentlayer6599 nachdem ja offenbar so viele andere Intellektuelle den Brief falsch verstanden haben, bin ich froh, dass es noch Genies wie dich gibt.
Großen Dank für diese ehrliche Auseinandersetzung, obgleich Wladimir Kaminer etwas besser und klüger die letzten Sätze formulieren sollte. Ein großes Lob an den Gastgeber
@@renatebernhard1955 Haare schön... Darauf kommt es letztlich an, und NUR darauf! DAS charakterisiert Herrn Kaminer treffend! Er resümiert aus dem Sicheren, er sitzt kluggelaunt im Trockenen! Seine Geschichtchen (Bücher) sind durchaus kurzweilig unterhaltend, aber sich politisch zu seiner Exheimat verbal zu positionieren, sollte er tunlichst besser unterlassen! Schuster bleib bei deinem Leisten!
Kann ein guter Ratgeber sein, muss aber nicht. Man sollte sich auch nicht zu sehr von den eigenen Gefühlen beherrschen lassen. Das ist ja auch ein (Des-) Informationskrieg,so gesehen. Propaganda and Stuff.
ich weiss was herr Kaminer meint keine angst zeigen sondern mut zeigen ich glaube herr Kaminer hatt recht was er sagt man kann nur gleiches mit gleiches antworten anderst funktionierts nicht
@@vaxrvaxr Soll er nicht, aber er wird akzeptieren müssen, dass das, was Frau Flasspöhler angemerkt hat, dass es eine sehr bequeme Position in Deutschland ist, sich "für die Leidenden starkzumachen, dem Bösen entgegenzutreten, solange es nur durch Waffenlieferungen stattfindet und nicht die eigene Haut gefährdet".
@@mirkomirko3625 Ach was, noch nicht begriffen das jüdisch ne Religion ist, Russe ist Russe, egal welcher Religion, in der russischen Armee kämpfen ja auch Islamisten mit - gelle?
Das liebe ich halt an an Russlanddeutschen, besonders bei Leuten wie ihn. Sie kombinieren diese "rhetorische Gewandheit", die ich an "den Russen" immer wieder bemerke - ich bin mir nicht ganz sicher, wie ich es nennen soll - mit einer Sprache, die wir verstehen
Wie kann ein Kompromiss aussehen? Die Grenzen von vor Annektion der Krim und als Kompromissleistung bekommt Russland Nachhilfe in Völkerrecht? Ein Kompromiss, der einen Anschluss ukrainischen Gebiets an Russland bedeutet, wäre dieser hinzunehmen?
Kommt drauf an, was konkret die Optionen sind. Bspw.: Die Krim russisch und die 2 Oblasten autonom vs weiter Krieg führen und 10k ukrainische Tote mehr, 50k, 100k, 500k? Da gibts sicher Abwägungsgrenzen. Deshalb ist es eminent wichtig, nicht in schwarz-weiß-Muster zu fallen, binär zu denken, sondern genau solche mehrfachen Möglichkeiten abzuwägen. Eigentlich meine wichtigste Erkenntnis in den letzten beiden Krisen, Corona und Ukraine - dont fall for the black-or-white fallacy!
Das Problem ist halt, wenn Russland jetzt auch nur einen Quadratmeter Land "gewinnt", warum sollen sie es nicht immer wieder machen? Sie haben es in der Krim und Donbass erfolgreich so gemacht und das hat dazu geführt, dass sie das ganze Land wollen jetzt. Wenn sie jetzt das halbe Land kriegen wollen sie nachher die andere Hälfe und danach fangen sie Litauen an und machen so weiter bis sie irgendwann Finnland angreifen. Man sollte sie besser jetzt stoppen, Krim und Donbass zurück holen und ihnen ihre Grenzen aufzeigen.
Warum nicht? In der Un-Charta gibt es doch auch einen Punkt zum "Selbstbestimmungsrecht der Völker" wenn man dann in diesen Gebieten, unter Un-Kontrolle, Unabhängigkeitswahlen abhält wäre das doch ein guter Kompromiss den Krieg zu beenden.
Völkerrecht? Das Volk das in Dombas und Luhansk lebt, ist russisch! Was denn jetzt für ein Volk? Hat das Volk der Ukrainer die Hoheit über das russische Volk? Wie kann ein Deutscher die Russen in der Ukraine dazu zwingen, in der von den korrupten Regierung verursachten Armut der Bevölkerung? Die Krimmer wollen nicht in die Armut und Unterdrückung der Ukraine zurück. Bitte erteile uns endlich die Nachhilfe in Völkerrecht, wie du das verstehst!!!
Das ist ja nicht zwingend. Es geht ja in dem Gespräch um uns und nicht um die Ukraine. Das mag egoistisch sein, aber es ist nicht verboten und vor allem hilft es auch der Ukraine, wenn wir erst einmal selber wissen, was wir wollen und können.
@@wilmaausgeen5376 Weil mir bewusst das es dinge im Leben gibt für die man ausgebildet sein muss, Erfahrungen gemacht haben muss und diese nicht nur mal im Fernsehen gesehen hat oder im buch mal drüber gelesen hat. Es geht doch nicht das jeder meint er wüsste am jetzt was am besten für die Ukraine ist obwohl derjenige noch nichtmal in der Ukraine in den letzten 10 Jahren war.
Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, rüstet Nuklearwaffen ab (sollte auch für USA gelten), gibt besetzte Gebiete zurück, im Gegenzug sichert die Ukraine zu nicht der Nato beizutreten (kann aber trotzdem EU beitreten) Optimalerweise würde Russland für Schäden in der Ukraine aufkommen (ist aber sehr unwahrscheinlich) Nur so eine Idee
Angebot der militärischen Neutralität der Ukraine. Keine Stationierung von NATO Truppen, ggfs. durch UN-Truppen überwacht. Ende von NATO Manövern im Baltikum (geübt werden darf natürlich weiterhin, aber eben nicht da, wo es zu Reibereien kommen kann). Erweiterung der politischen Autonomie von Luhansk und Donetzk ohne eine politische Unabhängigkeit vom Staat. Einbezug von Russland in die europäische Sicherheitsarchitektur. Bevor solche Dinge nicht auf dem Tisch liegen (oder lagen), Dinge, die Russland wirklich wollen könnte, Dinge, die es innenpolitisch als Erfolg verkaufen kann, solange sind alle weiteren Schritte Richtung militärischer Eskalation sehr problematisch. Lagen sie auf dem Tisch und wurden abgelehnt, ändert sich das Bild. Unser Problem heute ist, dass wir so tun, als hätten wir solche bedeutungsvollen Angebote schon gemacht und Russland hätte kein Interesse daran gehabt.
Ich denke schon, dass Putin lust auf Verhandlungen hätte wenn man sich nicht die ganze Zeit über russische Interessen hinwegsetzen würde und auch Kompromisse eingehen würde.
@@timlaeven Natürlich gibt es die. Würden und haben andere Länder ja schon genauso gemacht. Usa in Kubakrise z.B. Also wenn Deutsche im Ausland unterdrückt werden würden würde sich der Deutsche Staat auch für diese einsetzen und unterstützen. Auf der Krim und anderen Gebieten der Ostukraine leben halt mehrheitlich russen. Die Hauptsprache dort ist ebenfalls russisch. Die Krimbewohner haben beim Unabhängigkeitsreferendum der Ukraine mehrheitlich gegen die Unabhängigkeit der Ukraine gestimmt. Warum sollten die Menschen nicht ihr eigenes Schicksal bestimmen dürfen? In Schottland hat das doch auch geklappt.
Es spielt keine Rolle. Medien haben zu berichten, damit sich alle eine eigene Meinung bilden können, statt Meinungen zu machen. Guckst du einfach mal Russland-TV, meckerst du dann wieder 🤡
@@elcerrado Das ist auch meine Ansicht! Also qualifizieren Sie das nicht als Satire ab. Übrigens ist Frau Flasspöhler eine hochintelligente Frau, bitteschön!🤔
Die Kosten zahlt der normale Bürger und der kann sagen was er will. Über den Krieg entscheiden andere Personen, die finanziell keinen Nachteil durch den Krieg erleiden, sondern im Gegenteil noch mehr Reichtum erzielen. Und dieses System heißt Demokratie!
@@mathiass4796 Meinsen Sie wirklich, der Westen trägt die Kosten? Russland muss Reparation an alle Nationen bezahlen. - Ansonsten geht das Embargo auf Ewig weiter.
Sehr gut! Die Kosten werden höher, wenn allseitig möglichst Waffen da sind. Sprich: Wiederaufnahme der langfristigen weltweiten Abrüstung, aus der die USA und Russland ausgestiegen sind. Besonders Angriffskriege werden dadurch sehr viel unwahrscheinlicher, weil man zum Angriff immer mehr Militär braucht als zur Verteidigung. Unter einer gewissen Menge an Militär ist sogar eine Besetzung eines Landes unmöglich, weil dann einfach zu wenig militär. Gewalt da ist, um selbst nur leicht bewaffnete Bürger, die in einer extremen Überzahl sind, zu kontrollieren.
Wenn man mal in 1945 startet und sich anschaut, was alles ethisch nicht vertretbar war, kommt man auf eine kilometerlange Liste. Und je nachdem, welche Interessen die eine oder die andere Seite verfolgte, schrie man mal lauter und mal leiser. Vielleicht sollte man da mal langsam einen Cut machen und anstatt über Ethik über die wahren Interessen aller Beteiligten reden. Das wäre mit Sicherheit erhellender. Das wäre ehrlicher. Und das wäre auch zielführender. Solange sich alle hinter der Ethik verstecken, kommt man nicht weiter. Auch Russland versteckt sich hinter der Ethik, das mit der Befreiung der Russen im Donbass als dominanter Grund für den Krieg ist genauso ein Märchen wie das mit dem hohen russischen Bevölkerungsanteil auf der Krim für die Annextion. Es geht um geopolitische Interessen und um Macht und da ist die Krim strategisch wichtig. Wer die Krim kontrolliert, kontrolliert die gesamte Ostukraine östlich des Dnepr. Und der kontrolliert weite Teile des Mittelmeers.
@@Bruce73X Aus früheren Sendungen von/mit Kaminer aus Russland und Deutschland. Der Typ dreht sein Fähnchen in die Richtung, aus der er sich das meiste an Aufmerksamkeit und Einnahmen verspricht.
Nö! Ich bitte um ein Beispiel, wo sich Kriegseskalation bewährt hat! Und sorry, auch eine Ukraine ist keine weltweite Eskalation wert, ob mit oder ohne Atomwaffen!
@@susannabonke8552 In Erstaunen versetzen mich die Einlassungen von Frau Flaßpöhler: " Wir müssen sagen, jetzt ist es genug" und " Wir müssen zu Verhandlungen kommen". Als ob wir es in der Hand hätten, ein Räderwerk zum sofortigen Stillstand zu bringen, oder Putin die Waffen unverzüglich schweigen ließe, wenn der Westen Waffenlieferungen anhielte. Und als ob es in unserer("Wir.Wir.Wir.") Macht stünde, die Aufnahme von Verhandlungen zu verfügen. Frau Flaßpöhler schweigt auch wie die anderen UnterzeichnerInnen dazu, wie der geforderte Kompromiss ausgestaltet sein soll. Solange der Kreml ständig wechselnde Kriegsgründe ins Feld führt, dürfte es schwierig sein, einen Kompromiss greifbar zu machen. Letztlich landet die Argumentation bei der Verhinderung eines Atomkrieges. Damit hat die Kriegslist Putins, mit Atomwaffen zu drohen, zumindest bei den BriefunterzeichnerInnen einen vollen Erfolg eingefahren
@@jochenarweiler9909 Ganz im Gegenteil. Frau Flaßpöhler kehrt wieder zu der alten Atomangst zurück. Nur die Aktentasche hat sie vergessen. Ich habe meine noch.
Also,ich selbst komme aus Russland und lebe in Deutschland genau solange wie Hr.Kaminer.Ich muss leider sagen ,das tut in den Ohren weh und ich kann ihn auch nicht immer verstehen ☹Ich habe so ein Gefühl, dass er zweigleisig fährt.
@@peterpfeifer4296 doch die Frau hat recht und sie hat auch gesunden Menschenverstand, je mehr Waffen wir liefern desto mehr wird dieser Krieg eskalieren am Ende wird uns die Hütte brennen darum sollten wir auch um uns und um unsere Kinder denken
Ich würde mal gerne hören, was Freiheit für Frau Flasspöhler bedeutet und vor allem wieviel Wert dieselbe für Sie hat. M.E. gibt es nicht nur das Recht auf Freiheit, sondern auch die Pflicht sich für die Freiheit engagieren zu müssen, auch wenn es unangenehm sein wird.
Großartig wie Kaminer mit einfachen Worten die "Philosophin" zerlegt. Klar ist Kaminer ja auch ein kluger, aber eben eher Praktiker. Und er weiß das auf dem Schlachtfeld heute schöne Worte vom Pilosophiesofa weniger gefragt sind als eben Verteidigungswaffen!
Was er zerlegt sie? ich hatte einen ganz anderen Eindruck, Herr Kaminer hat gar keine Ahnung davon von was Frau Flaßpöhler spricht. Er hat typisch russisch, ( keinerlei Angst vor Gewalt), das dabei hunderttausende am Ende tot sein werden, stört nicht, Hauptsache nicht verhandeln und immer mehr Waffen.
Mich stört grundsätzlich an diesen Diskussionen dass immer, fast immer ÜBER die Ukrainer gesprochen wird. Nicht mit ihnen. Letztendlich ist es doch die Entscheidung der Ukraiiner.
Wafen bis es keinen Ukrainer gibt der die Wafen benuzen kann. "Es ist auch Diplomatisch Wafen zu liefern." Jetzt noch Finland und Schweden in die NATO noch Diplomatischer und auch Demokratiser.
Da bin ich mir doch ganz sicher, dass nicht etwa Russisch Ihre Muttersprache ist, nein, ganz bestimmt nicht ... 🤡 Und wer ist 'wir' in Ihrem Falle? Fragjanur.
@@michaelnikopoulos5654 Es geht auch gar nicht um eine Gesamtlösung, sondern Meinungsaustausch von zwei Personen die einem neue Blickwinkel aufzeigen und helfen seinen eigenen Standpunkt zu entwickeln. Ist nur meine Meinung. Daher das Kommentar
@@edelweiz0815 Eben! Wer fiel wem ins Wort, und das wiederholt? Zudem spricht es für Herrn Kaminers AlltagsKULTUR, einer Frau fortgesetzt ins Wort zu fallen. Hat Stil
Kaminer fällt ins Wort. Ist mir zumindest unangenehm aufgefallen. Kam mir vor, als wenn er sich verteidigen müsse. Wäre aber unnötig, da beide im Grunde ohne Angriff ihre Argumente hinlegten. Irgendwie schien er mir in seiner (vermeintlichen) Mannesehre angekratzt..
Das war eine unfassbar leere Worthülse , die du da abgefeuert hast. Alles, was Menschen tun, ist menschlich, ob es dir nun gerade in den Kram passt oder nicht. Deswegen ist der Kontrahent von Fr. Flasspöhler auch nicht mehr oder weniger menschlich als die Person, deren Position du teilst!
@@KingBingbong1 Ja klar, Klausi. Einfach die Position, mit der du nicht übereinstimmst, entmenschlichen und dämonisieren. Weißt du, ich habe keine Position zu dem Thema, aber eure Argumente sind nicht einmal miserabel, sondern gar keine.
Für alle, die es nicht verstanden haben: "als Mensch auftreten" wurde hier sehr wahrscheinlich als Umschreibung für "human" benutzt. Und ja, es gibt einen Unterschied zwischen rein menschlich und "human". Man könnte evtl. auch sagen "menschenwürdig". Die Russen haben übrigens zwei verschiedene Wörter dafür.
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Ich glaube wir alle, die klar im Kopf sind, verurteilen nicht die russische Kultur.
Ich behaupte a) klar im Kopf zu sein und b) dass die russische Kultur einen Putin hervorgebracht hat und c) wahrscheinlich einen weiteren hervorbringen wird, wenn sie sich nicht ändert. Change my mind.
Welche "Kultur" meinen Sie? Die militärische? Oder die musikalisch-literarische?
So klar im Kopf wie bei Spotify, wo man keine russisch-sprachige Musik mehr veröffentlichen kann, selbst wenn man Uzbeke mit tadjikischem Migrationshintergrund ist?
@@prokastinatore Gehört Militär auch zu Kultur 🤔
@@albertogangstein2848 Tja wird doch eh nur von Moskals gehört
Wichtig, dass jemand mehr den ausstieg aus dem krieg thematisiert wie z.B. diese frau
Ich habe ein Gedicht-Video gemacht und mich damit direkt an Putin gewandt, mit der Bitte den Krieg zu beenden und am Schluss auch mit 2 guten Argumenten. Aber erstens wird das Video wohl nicht zu ihm vordringen und zweitens hat er vermutlich 'ne völlig andere Denke als ich, sodass meine naive Hoffnung sich wohl nicht erfüllen wird. 😕
Eigentlich wünschen sich doch alle, dass der Krieg aufhört ... nur keiner weiß so richtig was man dafür tun muss.
Der Ausstieg aus den Krieg ist das Putin verliert und gezwungen wird zu verhandeln! Das schafft man damit, dass man die Ukraine in die Lage versetzt zu gewinnen in dem man schwere Waffen liefert. Ist eigentlich doch gar nicht so schwer zu verstehen..
@@starseed8087 So einfach ist das auch wieder nicht. so haben die deutschen auch vor dem 1. weltkrieg gesprochen, als es gegen den russischen zaren ging,
@@zacksimpson1112 Doch Zack so einfach ist das. Tut mir leid für Sie, dass Sie das überfordert..
Was Deutschland am besten kann, ist Doppelmoral.
👍👍👍👍
Und käsefüßig die CDU, SPD und Grünen wählen.
Entweder Krieg oder Frieden. Frieden gibt es nur mit Russland nicht gegen Russland.
Sehe genau so.jede Land muß respektieren .😊
Ich habe Russische Pass, wohne in Deutschland und habe keine Erfahrung mit Russofobie.
russische pass gut, Russofobie schlecht....geschrieben
Mit der korrekten deutschen Grammatik anscheinend auch nicht
Wahrscheinlich aber mehr drauf wie du!
Maria Ochir * Verstehe deinen Kommentar nicht.
Es ist auch zum Glück wirklich nur eine kleine Minderheit, die sich da nicht benehmen kann. Schrecklich, wenn wir so einen ganzen Teil unserer Gesellschaft verlieren würden
kniet deutschland sich denn nicht seit jahrzehten gegenüber den amis hin?
Wir durften gegen den Vietnamkrieg demonstrieren und auch gegen den Iraküberfall, ohne in den Gulak zu kommen. Nachdenken!,,
Neeeee, die bücken sich sogar . Ich frag jetzt nicht 'WARUM'
Fefefe z.B. im 2.Irakkrieg hat sich Deutschland geweigert mitzumachen. Damals war Schröder Bundeskanzler und Joschka Fischer und Donald Rumsfeld hatten öffentlich einen Schlagabtausch. Bisschen mehr Allgemeinwissen und nicht nur Mist erzählen.
Für die Rüstungsindustrie ist das Weihnachten und Ostern zusammen. Die kommt aus dem Feiern nicht raus. Deren Aktien steigen und steigen.
Na und? Sollen wir deshalb der Ukraine die Unterstützung und Solidarität verweigern?
@@inseldesrespekts5919 "Unsere" Solidarität bedeutet KRIEGSVERLÄNGERUNG!
Prima!
Damit ist sowohl den ukrainischen Menschen als auch der Rüstungsindustrie geholfen!
Das ist ZYNISCH!
was für ein quatsch!!
Jaja. ganz im Gegensatz zu den russischen Kleptokraten. Die führen natürlich aus reiner Philanthropie diesen Krieg. Sieht man ja an den differenzierten Methoden ...
Wer Sarkasmus findet, darf ihn behalten.
@@inseldesrespekts5919 Ja verweigern
OMG wer ist denn da der Komiker und wer der Philosoph? Und wieso sagt sie immer was, was sie dann nach 2 Minuten nicht gesagt haben will? Completely Lost die Svetlana...
Das frage ich mich auch, und wo sind eigentlich meine Kommentare?
Scobel hat sie doch ausreichend auseinandergenommen, die war schon nach Corona völlig durch.
Mit einem Punkt hat Kaminer recht, weil dieser Krieg jetzt fast am Gartenzaun ist, bekommt er viel Aufmerksamkeit. Wer schert sich um die anderen 29 Krisenherde, die es schon lange gibt? Das kann auch eskalieren.
Der Russe versteht den Russen, da darf man schon mal hinhören.
Der hat am Anfang gesagt die wahren Absichten sind das man Krieg gegen den Westen und die Demokratie führen will. Das Putin Krieg führt weil er gerne Krieg führt und damit die ganze Welt Autokratisch machen will kann man Ausschließen. Der redet wie n lustiger Russe, aber zuhören kann man ihm nur aus Spaß. Ahnung hat er keine.
@@delockich Man darf durchaus die Essenz dieser Worte herausfiltern, nicht jeder kann oder will das. Vieles ist eine überspitzte Antwort auf den Brief "Wasch mich, aber mach mich nicht nass". Fakt ist Putin führt einen Angriffskrieg und da liegt es nahe, dass er gerne Krieg führt, um seinen Willen durchzusetzen.
In erster Linie ist er angehöriger einer ethno-religiösen Minderheit. Ein Diasporist der zufällig in der UdSSR geboren ist.
👍👍👍
Und er kann in Putins Kopf schauen. Respekt 👍
Schön, dass es noch sachliche und respektvolle Debatten in den Medien gibt. Danke dafür!
Am Ende werden wir uns nicht an die Worte unserer Feinde erinnern, sondern an das Schweigen unserer Freunde.
Martin Luther King
Naja von Schweigen kann ja schon einmal keine Rede sein und Freundschaft ist in der Beziehung von Staaten zumindest keine ganz unproblematische Kategorie, wenn ich sie auch nicht für gänzlich abwegig halte wie einige Realpolitiker.
Staaten haben keine Freunde(außer Deutschland, Wir sind so blind), Staaten haben Interessen
@@florianmeier3186 Freunde heutzutage ist ein discussions fall ....
Amerika,diese Bande kann einfach keinen Frieden leiden. Sie sind nur noch zum Brechen.
Keine Waffen Lieferungen!!! ☝️
Durch dieses dauernde Diskutieren vom dritten Weltkrieg wird er verantwortungslos herbei geredet.
Da könntest du Recht haben. Das nennt man selbsterfüllende Prophezeiung.
Gute Argumente auf beiden Seiten
Wenn es so gewesen ist dass unser Ex Kanzler umgarnt und letztendlich über den Tisch gezogen wurde, frage ich mich warum uns das von unserer Kanzlerin (und die spricht perfekt russisch) das nie schonungslos und für alle Deutschen verständlich gesagt hat?
Weil ich glaube das Merkel (als DDR - Honecker-Ziehtochter) eher eine Putinfreundin ist und- bewusst, oder unbewusst- Putin sehr in die Hände gespielt hat.
Auch ihr jetziges Verhalten spricht sehr für diese Annahme.
Für mich wahre Worte von beiden. Herr Kaminar auch etwas mehr aus sich von Russlands Bevölkerung da sie keine freien Medien mehr haben. Und das beste ist der Schluss Angst ist ein schlechter Berater.
Wo ist der unterschied jetzt zu uns? 🤔
Ja, ja du kennst dich natürlich mit russischen Medien aus...
Haben wir freie Medien?
@@hobbypriester2252 aber sicher du, kannst du überhaupt russisch?
Haben denn wir in Deutschland freie Medien, oder wird nur das berichtet was dem Menstrim past.
"mit schweren Waffen, Frieden schaffen" fatal
absolut!
Zukünftige Generationen werden den Kopf schütteln. Irrationale Großmachtspiele.
Auch nicht zu Verteidigung?
Immer wieder gelöschte Kommentare...wo ist hier die Meinungsfreiheit.
@@kerstinpawlik8259 Meinungsfreiheit haben wir schon lange nicht mehr
Herr Kaminer war schon mal in russland, er spricht russisch, er kann es viel besser einschätzen, was die " russische zivilisation" ist.
Das kann er nicht
Vorher glaube ich an den Nikolaus
@@nbern7283 Mehr als Du aber vermutlich schon.
Das ist ein Russe, egal ob er schon 25 Jahre in Deutschland lebt. Er bleibt auch Russe.
Der Wladimir kennt gut die jüdische (v.a. russischsprachige) Community in Berlin. Das ist seine Vorstellung von Russland.
Frau Flaßpöhler, Putin darf Berlin zurücknehmen und dann sprechen Sie bitte über einen Kompromiss und einen Stillstand.
Schwachsinn jeder Angriff auf die NATO würde einen Atomkrieg bedeuten. Da wird keiner Berlin einnehmen können.
Sehr merkwürdige Argumentation. Setzt voraus, dass das ein Szenario ist, was in irgendeiner Form eine bestimmte Wahrscheinlichkeit hat. Hat er denn irgendwann mal Interesse an Berlin geäußert? Nicht, dass ich wüsste. Der Großteil der ganzen "Aggressionsstory" begann 2004, als G. Bush Georgien und Ukraine als NATO Beitrittskandidaten bezeichnet hat (gegen den Willen von Deutschland und Frankreich übrigens). Ab da ist man in Moskau eine andere Schiene gefahren - weil das verbale Darauf-Hinweisen auf Sicherheitsbedenken bei immer neuen Osterweiterungen ja offenkundig keinen Effekt gezeigt hat.
Auf die Frage, wo die Grenze der Esakalation und Waffenlieferungen sei: keine Antwort vom Hrn. Kaminer
Keine Waffen !!!
Kultivierte Menschen. Danke für diesen Beitrag ❣️
schön, am Schluss die Frage, ob man sich in den anderen hineinversetzen kann nach seiner Erklärung der Sicht der Dinge :-) ein neues Miteinander, das wir dringend brauchen :-)
Schöne Idee, aber nicht realisierbar. Sorry sind wir nicht geeignet dafür.
@@susannabonke8552 Geeignet sind bestimmt nicht alle
Die Antworten haben ja gezeigt wie überzeugt beide von der Richtigkeit ihrer eigenen Ideen oder Visionen sind...
Beide Antworten weichen aber von dem Maßstab Gottes ab.
Einerseits Frieden durch Gegengewalt und durch atomare Abschreckung und andererseits Frieden durch Verhandlungen und ein bisschen Waffenlieferungen und gleichzeitige Aufforderung sich keinesfalls zu ergeben oder Zugeständnisse zu machen und gleichzeitig auch die Aussage dass wir ja alle nicht wissen, was richtig oder falsch ist. ..was übrigens der beste Ansatz zur richtigen Lösung wäre.
Der Mensch ist nicht in der Lage seine Schritte zu lenken.
Finde ich auch und ich bin sehr oft froh, in unserem tollen Land zu leben!
@Andre Wir entscheiden wie es weiter geht....Aber sicher kein GOTT
Kaminer ist der Beste! Er bringt es auf den Punkt!
Meinste?
@@blutigeramateur3598 jo mein ich
Der Herr Diskothekenbesitzer bringt es auf den Punkt? Was? Weltkrieg? Was soll das? Europa nimmt sich wieder Mal zu wichtig. EU, GB, USA/Kanada/Australien sind die einzigen Staaten weltweit, die die Ukraine mit Waffenlieferungen unterstützen und/oder Sanktionen gegen Russland verfügt haben. Die anderen circa 180 Staaten dieser Erde geht das doch sonstwo vorbei.
@@blutigeramateur3598 schreibste?
😂das kannste dir nicht ausdenken
17:24 "Putin kämpft gegen die Nato, das ist sein Ziel." Interessante Logik. Und warum greift er dann nicht gleich ein Nato- Land an, dann wäre er doch seinem Ziel viel näher? Ich denke Amerika kämpft gegen Russland, dann machen auch die Waffenlieferungen einen Sinn.
Amerika ist die Nato - zumindest der Haupteinfluss
Sehe ich auch so. Amerika holt sich die Ukraine zur Nato. Russland will das nicht = Krieg. Das Problem ist das putin Menschen zur Zeit tötet. Amerika ist aber leider nicht besser
Dazu ist er zu feige.
@Andre Welchen Sinn? Die USA haben China und Russland zu strategischen Feinden erklärt, da ist doch ein Krieg ohne eigene Soldaten zu opfern geradezu ideal.
@@heckenprunzer Wozu ist Putin zu feige?
Ich bin erschüttert wie unfassbar daneben diese Frau argumentiert entgegen jeder Logik.
Jeder der unterzeichner dieses Briefes redet den selben Schwachsinn. Sie widersprechen sich, in jedem Satz dreimal selbst. Selbstsüchtige Egoisten, die nicht zugeben wollen, genau das zu sein
was entbeert jeder logik ? man sollte verstehen, was Frau Flaßpöhler meinte, aber nicht gesagt hat, um sich selbst nicht zu demontieren.
nicht nur du
Ich habe immer mehr den Eindruck, die Unterstützer haben sich weder mit Putin noch mit der aktuellen Situation ausreichend auseinandergesetzt. Was man da fordert ist ja gut und schönes Wunschdenken, aber akut völlig unangebracht.
Kaminer bringt es ganz gut auf den Punkt 👍
"Unfassbar" sind viellicht 100 Milliarden extra für Rüstung oder das Universum.
Manche Modeworte scheinen aber ebenso unfassbar albern ...
Bei uns ist das Fernsehen auch staatlich kontrolliert und es gibt kaum bis keinen unabhängigen Journalismus...
Die wahren Absichten sind Money, Money, Money...
Nicht mehr und nicht weniger
Nicht unbedingt . Eher : MACHT & EINFLUSS !!!!
Herr Kaminer ist einfach klasse, finde, dass er Vieles richtig sieht.
Der Typ ist ein putin-hasser und lügner
Sie sollten Satire deutlich kennzeichnen.
@@Plisnensis Ha, ha😘
Die soll nicht immer " wir" sagen. Diese unglaubliche Arroganz .
Mit ""WIR"" meint die wahrscheinlich die 14 wichtig tuenden Unterzeichner . Die würden doch auch schon längst im Nirvana untergegangen sein . Nun haben alle wieder ihren Spaß, gelle .
@@thomasliedtke7213 als ich gesehen habe das Dieter Nuhr den Brief unterschrieben hat, dachte ich mir schon das der Inhalt nichts konstruktives beiträgt. Von einem Rangar Yogeshwar hätte ich allerdings mehr erwartet.
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann ist der besagte Brief sprachlich so kompliziert, dass man alles rein- und raus-interprätieren kann?
oder vielleicht sollte man sich ein bisschen mehr intellektuell bilden und weniger Netflix und undifferenzierte Medien konsumieren oder hauptsächlich Sport/Fussball schauen:)
@@decentlayer6599 nachdem ja offenbar so viele andere Intellektuelle den Brief falsch verstanden haben, bin ich froh, dass es noch Genies wie dich gibt.
Die Frau argumentiert sehr gut und nachvollziehbar. Viele denken genauso auch wenn die Medien es nicht einsehen wollen.
Nein, tun sie nicht.
Absolut richtig, die Frau ist eine Deutsche und nicht wie Kaminer - niemand, der sich für einen Russen immer ausgegeben hat.
Die Frau spricht großartig 👍👍👍
Großen Dank für diese ehrliche Auseinandersetzung, obgleich Wladimir Kaminer etwas besser und klüger die letzten Sätze formulieren sollte. Ein großes Lob an den Gastgeber
Die Flaßpöhler hat viel mehr Weitsicht und betrachtet das Große und Ganze. Kaminer sieht nur die Ukraine und das kommt naiv rüber...
Kaminer einfach ein toller Kerl.
Eric Michely
Und er hat die Haare schön.
Tolle Kerle brauchen wir nicht, wir brauchen Menschen mit Verstand!
@@renatebernhard1955
Haare schön...
Darauf kommt es letztlich an, und NUR darauf!
DAS charakterisiert Herrn Kaminer treffend!
Er resümiert aus dem Sicheren, er sitzt kluggelaunt im Trockenen!
Seine Geschichtchen (Bücher) sind durchaus kurzweilig unterhaltend, aber sich politisch zu seiner Exheimat verbal zu positionieren, sollte er tunlichst besser unterlassen!
Schuster bleib bei deinem Leisten!
@@renatebernhard1955 ja auf dem Brust? Lecker
Die Angst ist kein Friedensmacher, gutes Schlusswort von Herrn Kaminer.
Kann ein guter Ratgeber sein, muss aber nicht. Man sollte sich auch nicht zu sehr von den eigenen Gefühlen beherrschen lassen. Das ist ja auch ein (Des-) Informationskrieg,so gesehen. Propaganda and Stuff.
Herr Kaminer war bestimmt ein Wehrdienstverweigerer...
ich weiss was herr Kaminer meint keine angst zeigen sondern mut zeigen ich glaube herr Kaminer hatt recht was er sagt man kann nur gleiches mit gleiches antworten anderst funktionierts nicht
Er muss Mut zeigen, aber macht sich bequem in Deutschland.
@@josipemmer6780 Da ist ja auch sein Platz und da kann er am besten wirken. Soll er als Dissident nach Russland gehen oder als Soldat in die Ukraine?
@@vaxrvaxr Soll er nicht, aber er wird akzeptieren müssen, dass das, was Frau Flasspöhler angemerkt hat, dass es eine sehr bequeme Position in Deutschland ist, sich "für die Leidenden starkzumachen, dem Bösen entgegenzutreten, solange es nur durch Waffenlieferungen stattfindet und nicht die eigene Haut gefährdet".
@@vaxrvaxr
Warum denn nicht!!
@@josipemmer6780 Nicht vergessen der Mann lebt schon 30jahre in Deutschland
Hr.Kaminer bringt es auf den Punkt.
Fr.Flaßpöhler ist für mich das personifizierte westliche Problem.
😂😂🙈 ganz genau
Perfekt
🤣🤣🤣😜
"Am 25.04.2022 beigetreten" - Hey Selenskyj, bist du es ?
@@KingBingbong1 die NATO-bots schießen gerade wie Pilze aus dem Boden😂
Egal wer welche Meinung vertreten hat - eine gute Diskussionsrunde. Sehenswert - Danke
Überhaupt keine gute Diskussion.
Den kaminer hatte ich nur in den 90er ertragen. Später nicht mehr.
Eine Deutsche fühlt Russophobie, und ein Russe fühlt sie nicht. Herrlich!!!😂
Der "Russe" ist jüdischstämmig, somit besonders geschützte Art in Deutschland...wird wohl daran liegen!
Kwatsch-Kommentar
@@mirkomirko3625 Weit hergeholt.
@@mirkomirko3625 Ach was, noch nicht begriffen das jüdisch ne Religion ist, Russe ist Russe, egal welcher Religion, in der russischen Armee kämpfen ja auch Islamisten mit - gelle?
Tja so "fühlen" Teile unserer "Inteligenz" , oder welche dafür gehalten werden...😂
Böhmermann kann nur schwerlichich als Maßstab für Intelligenz herhalten!
Ich liebe die Ausdrucksweise von Kaminer! 🤣👏👍
Legende! Ich empfehle die Podcastfolge aus "Das Politikteil" von Zeit und Zeit Online mit ihm vom vor ein paar Wochen!
er hat so einen schönen blauen Anzug an.
Er scheint auch ansonsten BLAU zu sein!
Wirklich sympathisch
Das liebe ich halt an an Russlanddeutschen, besonders bei Leuten wie ihn. Sie kombinieren diese "rhetorische Gewandheit", die ich an "den Russen" immer wieder bemerke - ich bin mir nicht ganz sicher, wie ich es nennen soll - mit einer Sprache, die wir verstehen
Wie kann ein Kompromiss aussehen? Die Grenzen von vor Annektion der Krim und als Kompromissleistung bekommt Russland Nachhilfe in Völkerrecht? Ein Kompromiss, der einen Anschluss ukrainischen Gebiets an Russland bedeutet, wäre dieser hinzunehmen?
Kommt drauf an, was konkret die Optionen sind. Bspw.: Die Krim russisch und die 2 Oblasten autonom vs weiter Krieg führen und 10k ukrainische Tote mehr, 50k, 100k, 500k? Da gibts sicher Abwägungsgrenzen. Deshalb ist es eminent wichtig, nicht in schwarz-weiß-Muster zu fallen, binär zu denken, sondern genau solche mehrfachen Möglichkeiten abzuwägen. Eigentlich meine wichtigste Erkenntnis in den letzten beiden Krisen, Corona und Ukraine - dont fall for the black-or-white fallacy!
Das Problem ist halt, wenn Russland jetzt auch nur einen Quadratmeter Land "gewinnt", warum sollen sie es nicht immer wieder machen?
Sie haben es in der Krim und Donbass erfolgreich so gemacht und das hat dazu geführt, dass sie das ganze Land wollen jetzt.
Wenn sie jetzt das halbe Land kriegen wollen sie nachher die andere Hälfe und danach fangen sie Litauen an und machen so weiter bis sie irgendwann Finnland angreifen. Man sollte sie besser jetzt stoppen, Krim und Donbass zurück holen und ihnen ihre Grenzen aufzeigen.
Warum nicht? In der Un-Charta gibt es doch auch einen Punkt zum "Selbstbestimmungsrecht der Völker" wenn man dann in diesen Gebieten, unter Un-Kontrolle, Unabhängigkeitswahlen abhält wäre das doch ein guter Kompromiss den Krieg zu beenden.
@@JTBmaster das Problem ist die Wahlen wären niemals fair solange russische Truppen dort vor ort sind!
Völkerrecht? Das Volk das in Dombas und Luhansk lebt, ist russisch! Was denn jetzt für ein Volk? Hat das Volk der Ukrainer die Hoheit über das russische Volk? Wie kann ein Deutscher die Russen in der Ukraine dazu zwingen, in der von den korrupten Regierung verursachten Armut der Bevölkerung? Die Krimmer wollen nicht in die Armut und Unterdrückung der Ukraine zurück.
Bitte erteile uns endlich die Nachhilfe in Völkerrecht, wie du das verstehst!!!
Ich als sogenannter Russlandsdeutscher kann sagen, "Herr Kaminar spricht mir wie aus meiner nicht vorhandenen Russischen Seele"
Ich habe nur ein schlesische und sehe es genauso.
Habe ostpreussische Wurzeln und unterschreibe Kaminer
👍
@@pingpong_ Wozu dann dein Kommentar?🙄
@@i.k.9374 alle prahlen mit ihren Wohnorten, ich wollte auch mitmachen :)
Ich finde es bemerkenswert welche Meinungen vertreten werden ohne jemals im Kriegsgebiet gewesen zu sein.
genau, danke, dass denke ich auch immer, das ist nicht nur bluff sondern auch blupp
Sie haben also keine Meinung oder waren im Kriegsgebiet? Wie kommt es zustande, dass Sie andere Meinungen bewerten ?
Das ist ja nicht zwingend. Es geht ja in dem Gespräch um uns und nicht um die Ukraine. Das mag egoistisch sein, aber es ist nicht verboten und vor allem hilft es auch der Ukraine, wenn wir erst einmal selber wissen, was wir wollen und können.
Es geht hier um deutsche Interessen. Ukraine ist ein Bauern- und Ablenkungsopfer im geopolitischen Schachspiel der "Supermächte". Hilft ja alles nix.
@@wilmaausgeen5376 Weil mir bewusst das es dinge im Leben gibt für die man ausgebildet sein muss, Erfahrungen gemacht haben muss und diese nicht nur mal im Fernsehen gesehen hat oder im buch mal drüber gelesen hat. Es geht doch nicht das jeder meint er wüsste am jetzt was am besten für die Ukraine ist obwohl derjenige noch nichtmal in der Ukraine in den letzten 10 Jahren war.
Wie könnte eine ernsthafte diplomatische Lösung aussehen?
Indem beide Länder mal ihre Verhandlungen offenlegen und die Oeffentlichkeit selbst entscheiden kann
Russland zieht sich aus der Ukraine zurück, rüstet Nuklearwaffen ab (sollte auch für USA gelten), gibt besetzte Gebiete zurück, im Gegenzug sichert die Ukraine zu nicht der Nato beizutreten (kann aber trotzdem EU beitreten)
Optimalerweise würde Russland für Schäden in der Ukraine aufkommen (ist aber sehr unwahrscheinlich)
Nur so eine Idee
@@cinorikese5890 Hat Putin aber kein Bock drauf!
Flasspoehler ist Fan der Täterperspektive.
Angebot der militärischen Neutralität der Ukraine. Keine Stationierung von NATO Truppen, ggfs. durch UN-Truppen überwacht. Ende von NATO Manövern im Baltikum (geübt werden darf natürlich weiterhin, aber eben nicht da, wo es zu Reibereien kommen kann). Erweiterung der politischen Autonomie von Luhansk und Donetzk ohne eine politische Unabhängigkeit vom Staat. Einbezug von Russland in die europäische Sicherheitsarchitektur.
Bevor solche Dinge nicht auf dem Tisch liegen (oder lagen), Dinge, die Russland wirklich wollen könnte, Dinge, die es innenpolitisch als Erfolg verkaufen kann, solange sind alle weiteren Schritte Richtung militärischer Eskalation sehr problematisch. Lagen sie auf dem Tisch und wurden abgelehnt, ändert sich das Bild. Unser Problem heute ist, dass wir so tun, als hätten wir solche bedeutungsvollen Angebote schon gemacht und Russland hätte kein Interesse daran gehabt.
Ex Bundeskanzler mit Rabatt kaufen...😂😂😂 Herr Kaminar ist in seiner Argumentation nicht nur korrekt sondern auch unterhaltsam!
Unterhaltsam...👍
Respekt vor der Frau, die viel klüger ist wie der Herr Kaminer.
Finde beide echt gut :D
Tolles Gespräch
Kaminenr versucht auf zwei Stühlen zu sitzen...wer weiß was er so tatsächlich im Kopf hat....
Ich hab jetzt immer noch nicht verstanden warum Frau Flaßpöhler denkt Putin hätte Lust auf Verhandlungen.
Weltfremde Person einfach
Ich denke schon, dass Putin lust auf Verhandlungen hätte wenn man sich nicht die ganze Zeit über russische Interessen hinwegsetzen würde und auch Kompromisse eingehen würde.
woher nimmst du die Gewissheit da er es nicht hätte?
@@JTBmaster über welche russischen Interessen? Es gibt keine legitimen Interessen Russlands in der Ukraine die akzeptierbar sind.
@@timlaeven Natürlich gibt es die. Würden und haben andere Länder ja schon genauso gemacht. Usa in Kubakrise z.B.
Also wenn Deutsche im Ausland unterdrückt werden würden würde sich der Deutsche Staat auch für diese einsetzen und unterstützen.
Auf der Krim und anderen Gebieten der Ostukraine leben halt mehrheitlich russen. Die Hauptsprache dort ist ebenfalls russisch. Die Krimbewohner haben beim Unabhängigkeitsreferendum der Ukraine mehrheitlich gegen die Unabhängigkeit der Ukraine gestimmt. Warum sollten die Menschen nicht ihr eigenes Schicksal bestimmen dürfen?
In Schottland hat das doch auch geklappt.
Welcher war der letzte Krieg wo die Medien klar dagegen waren?
Es spielt keine Rolle. Medien haben zu berichten, damit sich alle eine eigene Meinung bilden können, statt Meinungen zu machen.
Guckst du einfach mal Russland-TV, meckerst du dann wieder 🤡
Svenja Flaßpöhler ist wie immer grandios. Hoch reflektiert, analytisch und rhetorisch brillant
Ironie bitte kennzeichnen.
@@elcerrado Das ist auch meine Ansicht!
Also qualifizieren Sie das nicht als Satire ab. Übrigens ist Frau Flasspöhler eine hochintelligente Frau, bitteschön!🤔
@@DIANA-rv7zn, wenn sie diese Frau für hochintelligent halten, dann sagt das eigentlich nur aus, dass die intelligenter ist als sie. Mehr nicht.
die Kosten für konventionellen Kriege müssen entsprechend hoch sein, um zukünftige Kriege zu verhindern.
Die ganzen Kosten für den Wiederaufbau der Ukraine und die Waffen wird Russland am Ende des Krieges bezahlen müssen
Die Kosten zahlt der normale Bürger und der kann sagen was er will. Über den Krieg entscheiden andere Personen, die finanziell keinen Nachteil durch den Krieg erleiden, sondern im Gegenteil noch mehr Reichtum erzielen.
Und dieses System heißt Demokratie!
@@mathiass4796 Meinsen Sie wirklich, der Westen trägt die Kosten? Russland muss Reparation an alle Nationen bezahlen. - Ansonsten geht das Embargo auf Ewig weiter.
Sehr gut! Die Kosten werden höher, wenn allseitig möglichst Waffen da sind. Sprich: Wiederaufnahme der langfristigen weltweiten Abrüstung, aus der die USA und Russland ausgestiegen sind. Besonders Angriffskriege werden dadurch sehr viel unwahrscheinlicher, weil man zum Angriff immer mehr Militär braucht als zur Verteidigung. Unter einer gewissen Menge an Militär ist sogar eine Besetzung eines Landes unmöglich, weil dann einfach zu wenig militär. Gewalt da ist, um selbst nur leicht bewaffnete Bürger, die in einer extremen Überzahl sind, zu kontrollieren.
Wenn man mal in 1945 startet und sich anschaut, was alles ethisch nicht vertretbar war, kommt man auf eine kilometerlange Liste. Und je nachdem, welche Interessen die eine oder die andere Seite verfolgte, schrie man mal lauter und mal leiser. Vielleicht sollte man da mal langsam einen Cut machen und anstatt über Ethik über die wahren Interessen aller Beteiligten reden. Das wäre mit Sicherheit erhellender. Das wäre ehrlicher. Und das wäre auch zielführender. Solange sich alle hinter der Ethik verstecken, kommt man nicht weiter. Auch Russland versteckt sich hinter der Ethik, das mit der Befreiung der Russen im Donbass als dominanter Grund für den Krieg ist genauso ein Märchen wie das mit dem hohen russischen Bevölkerungsanteil auf der Krim für die Annextion. Es geht um geopolitische Interessen und um Macht und da ist die Krim strategisch wichtig. Wer die Krim kontrolliert, kontrolliert die gesamte Ostukraine östlich des Dnepr. Und der kontrolliert weite Teile des Mittelmeers.
Gutes Gespräch! Für mich ist Wladimir Kaminers Position deutlich nachvollziehbarer.
Der vertritt die Position des Geldes. Hardcorekapitalismus eben!
@@klausdavid8116 Nein. Wie kommst du darauf?
@@Bruce73X Aus früheren Sendungen von/mit Kaminer aus Russland und Deutschland. Der Typ dreht sein Fähnchen in die Richtung, aus der er sich das meiste an Aufmerksamkeit und Einnahmen verspricht.
Was für eine Position? Die grüne Seite?👏🏻👏🏻👏🏻
Wann immer ich über den Feldenkirchen stolpere, weiß ich wieder, warum ich vor fünf Jahren nach bald 30 Jahren mit dem Spiegel-Lesen aufgehört habe.
Mein dad hat sein 40 jähriges Abo gekündigt, vor zwei Jahren. "Schade ums Papier" war sein Kommentar.
Ich könnte ihn Stunden lang zuhören hahaha er redet sogar bei so einen schwierigen Thema unterhaltsam 🤣👍🏽
Ja, ich mag ihn auch. 😊👍
Schaut ihn nur an.
Bitte, bitte bitte mehr Russen müssen hier Kritik üben am Krieg!
Leider, wirklich leider haben zu viele Politiker und Journalisten nicht den Intellekt und die Vernunft von Svenja Flaßpöhler.
Die Flasspöhler hat, sorry, wirklich einen Vogel und ist nicht ernst zu nehmen. Das war schon zu Corona-Zeiten so
Wie kommst du auf Vogel? 😂😂
Auch schon zu Me Too-Zeiten.
@@MyFruity61 Das ist eine Redewendung
Ich fand ihre Stellungnahme bei Hart aber fair zu der Impfpflicht richtig und wichtig
@@wilmaausgeen5376 Du findest bestimmt auch Besuche beim Drachenlord "richtig und wichtig".
Und die Gespräche dann bitte öffentlich, dass auch das Volk dran teilhaben kann. Und nicht hinterher gelogen wird, was das Zeug nur so hergibt.
Sie meinen das Volk, welches bei der Schleswig-holsteinischen Wahl nicht über die 5% Hürde gekommen ist?
Danke Frau Flaßblöhler für Ihre Ansicht 🙏
Tolle Diskussion. Danke
Guten Abend Herr Waldemar ich du hast Spaß im Krieg wier muss im runden tich sitzen und den Krieg stoppen das ist wichtig
Frau Flasspöhler,welche Kompromisse meinen Sie? Halbe Ukraine abgeben?
Ich sehe es wie Sie Herr Kaminer
Genau wegen dieser Position und Politik, die diese Frau vertritt, sind wir in dieser Lage!!!
Ja aber wir, du uns ich, haben das auch geglaubt.
@@susannabonke8552 Wie kannst du behaupten, dass ich daran geglaubt habe? Sehr anmaßend!!!
Nö! Ich bitte um ein Beispiel, wo sich Kriegseskalation bewährt hat! Und sorry, auch eine Ukraine ist keine weltweite Eskalation wert, ob mit oder ohne Atomwaffen!
@@susannabonke8552 In Erstaunen versetzen mich die Einlassungen von Frau Flaßpöhler: " Wir müssen sagen, jetzt ist es genug" und " Wir müssen zu Verhandlungen kommen".
Als ob wir es in der Hand hätten, ein Räderwerk zum sofortigen Stillstand zu bringen, oder Putin die Waffen unverzüglich schweigen ließe, wenn der Westen Waffenlieferungen anhielte.
Und als ob es in unserer("Wir.Wir.Wir.") Macht stünde, die Aufnahme von Verhandlungen zu verfügen.
Frau Flaßpöhler schweigt auch wie die anderen UnterzeichnerInnen dazu, wie der geforderte Kompromiss ausgestaltet sein soll.
Solange der Kreml ständig wechselnde Kriegsgründe ins Feld führt, dürfte es schwierig sein, einen Kompromiss greifbar zu machen.
Letztlich landet die Argumentation bei der Verhinderung eines Atomkrieges. Damit hat die Kriegslist Putins, mit Atomwaffen zu drohen, zumindest bei den BriefunterzeichnerInnen einen vollen Erfolg eingefahren
@@jochenarweiler9909 Ganz im Gegenteil. Frau Flaßpöhler kehrt wieder zu der alten Atomangst zurück. Nur die Aktentasche hat sie vergessen. Ich habe meine noch.
Gibt es irgendwo einen russischen Untertitel?
Interessantes Gespräch
Was unterscheidet die Abläufe seit seit 2014 mit den Abläufen zwischen dem ersten und zweiten Weltkrieg?
Also,ich selbst komme aus Russland und lebe in Deutschland genau solange wie Hr.Kaminer.Ich muss leider sagen ,das tut in den Ohren weh und ich kann ihn auch nicht immer verstehen ☹Ich habe so ein Gefühl, dass er zweigleisig fährt.
Alle diese komische "russlandliebende" Leute müssen zurück nach Hause , Patriotismus zu Hause zeigen, nicht in andere Länder
Welcher Patriot aus welchem Land bist du, und bist du schon zu Hause oder muss man dir helfen?
In diesem Fall hat Jan Böhmermann recht. Wer die Kapitulation der Ukraine vorschlug bzw. vorschlägt ,irrt sich.
Wenn der Jan Bömermann das sagt muss die Ukraine natürlich bis zum letzten Mann kämpfen.Die Blödheit ist wirklich grenzenlos.
Jan Böhmermann, der Wehrdienstverweigerer
Was wäre die Lösung, weiter kämpfen bis es zum Auto Krieg kommt alle sind schuld daran nicht nur die Russen
Haben sie beide offenen Briefe auch gelesen? Oder tun Sie nur persönliche Meinung über fremde Personen kund?
@@bassir-ahmadamiri1131 Jaja, die Schuld muss doch am Ende gleichmäßig und gerecht verteilt sein, also bitte unhinterfragt weitermachen. ;)
richtige nice Debatte!
Frau Faßpöhler ist völlig im Recht .Ihre Argumente sind gut durchdacht und es haben viele Menschen Angst,dass der Krieg eskaliert .
Frau Faßpöhler hat nicht Recht.
@@peterpfeifer4296 doch die Frau hat recht und sie hat auch gesunden Menschenverstand, je mehr Waffen wir liefern desto mehr wird dieser Krieg eskalieren am Ende wird uns die Hütte brennen darum sollten wir auch um uns und um unsere Kinder denken
Ein nuklearer Erstschlag von Russland gegen den Westen ist absolut ausgeschlossen. Man informiere sich über seriöse Quellen.
Die Weltwirtschaft wird nie mehr hochkommen, könnt Euch aber gerne weiterhin selber was vormachen
Ich würde mal gerne hören, was Freiheit für Frau Flasspöhler bedeutet und vor allem wieviel Wert dieselbe für Sie hat. M.E. gibt es nicht nur das Recht auf Freiheit, sondern auch die Pflicht sich für die Freiheit engagieren zu müssen, auch wenn es unangenehm sein wird.
Herr Kaminer, Respekt!
Schade daß unsere Führung so weit davon entfernt ist.....
Was will man von jemandem erwarten, der Putin in den Haag sehen will!? Vorerst soll Bush hin!
Ich vermisse Peter Scholl-Latour!
Er scheint gekauft,ein echter mensch würde sich anders verhalten
Oh man, wenn ich die Frau reden höre wundert mich nichts mehr. Herr Keimer ist endlich der der alles auf den Punkt bringt.
Dann sollten Sie wenigstens seinen Namen richtig schreiben...
Großartig wie Kaminer mit einfachen Worten die "Philosophin" zerlegt. Klar ist Kaminer ja auch ein kluger, aber eben eher Praktiker. Und er weiß das auf dem Schlachtfeld heute schöne Worte vom Pilosophiesofa weniger gefragt sind als eben Verteidigungswaffen!
Was er zerlegt sie? ich hatte einen ganz anderen Eindruck, Herr Kaminer hat gar keine Ahnung davon von was Frau Flaßpöhler spricht. Er hat typisch russisch, ( keinerlei Angst vor Gewalt), das dabei hunderttausende am Ende tot sein werden, stört nicht, Hauptsache nicht verhandeln und immer mehr Waffen.
Wir haben damals gesehen was passiert wenn mann blind vertraut!
Mich stört grundsätzlich an diesen Diskussionen dass immer, fast immer ÜBER die Ukrainer gesprochen wird. Nicht mit ihnen. Letztendlich ist es doch die Entscheidung der Ukraiiner.
Herr Kaminer : Respekt ! Sehr gut erklärt ! Wo er Recht hat hat er Recht ;-) gegen Plutin hilft nur "starker" Gegendruck !!
Danke für den guten Dialog!
Minska 1 und 2, sonst braucht mann nicht Diskutieren, wir waren mit Franzosen dafür Garanten.
Wafen bis es keinen Ukrainer gibt der die Wafen benuzen kann. "Es ist auch Diplomatisch Wafen zu liefern." Jetzt noch Finland und Schweden in die NATO noch Diplomatischer und auch Demokratiser.
Da bin ich mir doch ganz sicher, dass nicht etwa Russisch Ihre Muttersprache ist, nein, ganz bestimmt nicht ... 🤡
Und wer ist 'wir' in Ihrem Falle?
Fragjanur.
Frau Flaßpöhler diskutiert so, als ob Ukrainische Armee in Vororten von Moskau gerade kämpfen und baut darauf ihre mystische Schlussfolgerungen.
Faspöhler ist toll
gutes gespräch.
Gute Diskussion
Was nutzt diese Diskussion wenn es keine Lösung oder keine bessere Erkenntnis am Ende gibt...ist zwar nett aber ohne Erfolg
@@michaelnikopoulos5654 Es geht auch gar nicht um eine Gesamtlösung, sondern Meinungsaustausch von zwei Personen die einem neue Blickwinkel aufzeigen und helfen seinen eigenen Standpunkt zu entwickeln.
Ist nur meine Meinung. Daher das Kommentar
Wie heißt es doch so schön, Frieden schaffen mit immer mehr Waffen.
Schlechte Argumente die Dame, zudem sehr unsympathisch wie sie ihm ständig ins Wort fällt.
🤣🤣 Ich finde es total andersrum! Ich fand das Kaminer sie oft unterbrochen hat ...
@@edelweiz0815
Eben!
Wer fiel wem ins Wort, und das wiederholt?
Zudem spricht es für Herrn Kaminers AlltagsKULTUR, einer Frau fortgesetzt ins Wort zu fallen.
Hat Stil
Kaminer fällt ins Wort. Ist mir zumindest unangenehm aufgefallen.
Kam mir vor, als wenn er sich verteidigen müsse. Wäre aber unnötig, da beide im Grunde ohne Angriff ihre Argumente hinlegten.
Irgendwie schien er mir in seiner (vermeintlichen) Mannesehre angekratzt..
verkehrte Welt bei dir?
Liebe Philosophin, Sie treten als Mensch auf und das ist gut.
Das war eine unfassbar leere Worthülse , die du da abgefeuert hast. Alles, was Menschen tun, ist menschlich, ob es dir nun gerade in den Kram passt oder nicht. Deswegen ist der Kontrahent von Fr. Flasspöhler auch nicht mehr oder weniger menschlich als die Person, deren Position du teilst!
@@ludwigvictorin1849 Und, warum hört der sich wie Nicolas Cage in Lord of War an ?
Gerne darf sie das. Und Menschen irren eben auch manchmal. Diese Dame hatte keine guten Argumente.
@@KingBingbong1 Ja klar, Klausi. Einfach die Position, mit der du nicht übereinstimmst, entmenschlichen und dämonisieren. Weißt du, ich habe keine Position zu dem Thema, aber eure Argumente sind nicht einmal miserabel, sondern gar keine.
Für alle, die es nicht verstanden haben: "als Mensch auftreten" wurde hier sehr wahrscheinlich als Umschreibung für "human" benutzt. Und ja, es gibt einen Unterschied zwischen rein menschlich und "human". Man könnte evtl. auch sagen "menschenwürdig". Die Russen haben übrigens zwei verschiedene Wörter dafür.
Wortspiele, die kann der Westen am besten!
Gab es 1939 eine Grenze?
Putin würde eine Schwäche nie zugeben. Wovon redet diese Philosophin?
Frau Flaßpöhler kennt keine Russen, sagte sie grade, ich gehe mal davon aus sie war auch noch nie in Russland. Da kann man "gut" argumentieren😂.
Erst du schon in Russland?
Danke dass ihr hier auch etwas andere Meinungen zulasst.
MfG
Da hat jemand wieder Freude daran, dass seine Wahnvorstellungen jetzt Gehör finden
Sei dir/euch gegönnt.
Ja, ich finde auch, dass die Frau überängstlich ist. So reisst man nichts.
Statt ewiger Beleidigungen wären schlüssige Argumente von Euch interessanter.
@@armauploads1034 Ja immer fest draufhalten, dann reisst man was, so wie Putin es vormacht.
@@Crassus_Auratus Das ist genau der Punkt. Anders wirst du Typen wie Putin niemals stoppen.
Heute nur ganz kurz: wie entledige ich mich meiner Schwiegermutter? Okay.
Die Arme Schwiegermutter von Kramerer🤭Der Böser Putin schickt jetzt seine Agenten