После рипа на хк: Я: удаляю пое, впадаю в дипресию на год, выкуриваю по 2 пачки в день. Мишаман: делает дессертацию на тему - урон жёлтого моба, разбирает свой рип по кадрам, на основе смерти делает научную роботу почему поб врет. GIGACHAD
Я ток не понял, где поб врет. 22к урона у моба без учетов крита и прочих баффов. Тут уж скорее разрабы виноваты, а потом уже автор, который не поднял рез хаос в 75
@@MeShaMaaN если бы на форуме не запостили, я бы даже это не открыл... но "вопрос почему ПоБ врет" с ЕХП хаосом 10К и известным, наверно всем, с приходом Немезис модов на СТД, факта, что "новые" мобы наносят много урона хаосом.. серьезно? Где же ПоБ врет и какой тут вопрос, 10К ЕХП хаосом, экстрамоды и конверт в хаос.. сейчас даже МФы стеклянные на СТД собирают хаосрезы иначе "ой ой... пук пук... Т16 не керрятся с новыми модами и ХХ, памагити ауработы". Причина, кстати, по которой стали так популярны манагварды, да? Ваш Кэп Очевидность
@@a1exzorin он же объяснил, дело даже не в том, что поб врёт. а в том, что из-за особенностей скейлинга урона мобов - нельзя достоверно предсказать выживаемость перса. Если уж совсем просто - рано или поздно тебя рипнут.
Цифры в побе нужны не для того, чтобы сказать «вот 200к, этот билд - убер танк». Это лишь показатель выживаемости при прочих равных условиях. Абсолютно во всех поб-билдах нет настроек противника (кроме того, что это Сирус), поэтому данный показатель объективно оценивает выживаемость одного билда ПО СРАВНЕНИЮ с другим. Эти цифры нужны только для сравнения с другими билдами. Билд с 200к в 99% случаев будет живучее билда с 50, 60 или 100к ехп. Потому что это цифры, это расчеты, которые легко можно проверить. Да, и 200к и 20к будет шотать этот дикий ягуар с кучей опасных модов, но это не отменяет превосходства выживаемости первого. А видос отличный и интересный)
спасибо за разъяснения! как всегда все четко и по делу. Мне еще до твоего ролика казалось, что в этом патче экстра урон на мапах очень сильно апает мобам урон. твой разбор послужил подтверждением этому.
Поб не врет, он недоговаривает)) Я давно еще знал, что физ. редакшен поб показывает не совсем корректно из-за мудреной механики брони (прописываешь урон хита 20к и тогда уже цифры похожие на правду). Но по идее с элем. хитом такого нет и он считается четко по цифрам резов (плюс доп. механики)
Кстати да, спасибо за разборы механик) у меня хоть и 3к часов почти, но глубоко в механиках не шарю. Приятно понимать хотя бы часть ваншотов. Надеюсь лысый из ГГГ когда-нибудь добавит лог урона. P.s. 300+ смертей на софте не предел:D
какой в этом смысл, когда вам разработчики в открытую говорят, что хотят, чтобы вы умирали как можно чаще? вас может убить что угодно, а из за наслоения кучи механик и того песеца, что творится на экране вы просто не сможете физически это законтрить. сама суть хардкора при этом теряется. хардкор мертв в этой игре, как режим. и я не понимаю, почему некоторые до сих пор продолжают пинать этот труп. кощунство какое то)
@@MeShaMaaN новые рарки тому подтверждения, ггг хотят уменьшить скорость фарма мобцов перед выходом пое 2, но получилось так, ебейший пак сайз и где-то там в толпе стоит рарник который тебя шотнет, т.к. из-за паксайза человек не успеет чекнуть ту или иную рарку. Им нужно было апнуть рарок и уменьшить паксайт (или убрать его к херам), уменьшить скорость мобов и поднять дроп (нивелировать паксайз) тогда норм, но есть 1 нюанс, ггг нас приучили залетать в толпу мобов. и из-за этого люди бы говном закидали ггг если те сразу уменьшили скорость убиение мобов. п.с. хх они уже порезали
@@MeShaMaaN механики как на софте, так и на хк одинаковые. на софте я тоже умираю. при том, что я обычно играю в билды с хк. просто потому, что не люблю умирать, но все равно умираю. для чего мне нужен опыт игры на хк? что нового я из него подчерпну? как на софте, так и на хк тебя убьет неведомая синяя хрень на которую ты просто не успеешь среагировать. а часто бывает, что ты отъезжаешь от лагов. и вполне закономерный вопрос. смог бы ты добраться до такого уровня не играя в сломанный билд? есть ли сейчас какая то вариативность для игроков на хк?
@@MeShaMaaN проблема в том, что из-за паксайза мы не видим скилы которые нас почти шотают, и из-за паксайза в нас влетает много тычек которые сносят по 20%хп, но из-за того, что их много мы летим в хо.
Как автор подобной штуки для другой игры скажу что поб считает и показывает всё правильно. Проблема в интерпретации значений пользователем и в указании правильных входных значений. Разбор интересный спасибо.
играя на хк умирать не из за своих кривых рук, а из за сломанных механик игры это наверно очень весело и приятно)) у меня от одной мысли желание играть пропадает
Так это не сломанная механика. Просто им надо ставить адекватные цифры урона. Конкретно у этого моба нужно урезать множители в 3 раза, и вместо конверта урона сделать +300% урона холодом. Те же цифры, только базовый урон не 7к, а 2к, следовательно, дополнительный урон огнем и хаосом был бы не по 7к, а по 2к...
От души!!!! Супер, все чётко и по делу)) Касательно не чистых на руку ютюберов, заметил ещё год назад. Все по билду огонь собираешь а чер мрет. На стриме вопрос задаёшь а в ответ :"ой некогда, нужно в ПОБе смотреть". Миша лайкосик прожал с любовью!!!
в этой лиге заметил, что лип слам крайне больно бьет( в актах и позже в картах), даже без доп модов на урон. обычно вся пачка мобов прыгает в одну точку. персонаж, который меньше всего времени задерживается на одном месте и имеет достаточную скорость передвижения, имеет больше шансов пережить такой абардаж. ps: взял ноды на дереве на 9 мувспида и сразу как-то умирать стал реже.
MeShaMaaN, на видео заметно что ты расстроен. Не расстраивайся MeShaMaaN - всего лишь игра MeShaMaaN. Выйди на природу с намерением сделать шашлык MeShaMaaN. пригласи друзей и пошли эту игру на..кхм.й на время MeShaMaaN )
Ну тут основное сводится сейчас к политике ггг "мы вкинем, зажмурившись, новых убер модов на монстров и потом будет идти на голос вопящих игроков и фиксить то, что совсем упоротое получилось". А играть в пое на хк - ну это для особых господ с особыми вкусами, я один раз прокачал на аччивы 90лвл и уберлабу и с тех пор забыл как страшный сон. Никакого удовольствия от такой игры не вижу. Причем игра честно предупреждает же - вы принимаете ситуацию, что можете умереть от проблем связью или от бага. Причем "мы нихера не тестели и у нас получилась ваншотяшее нечто" - это тоже баг, кто не хочет, тот не играет. Я, например, не хочу. В целом же ггг можно понять (и частично простить) - у них давным давно ситуация, когда матерые задроты в течении двух суток выкачивают машины убийства, которые за секунду сносят три экрана убер-мобов, но 99% игроков при этом еле-еле вывозят то, что уже сделано просто на мапках, не видят половины топ контента или видят строго из за плеча босскиллера, а половина даже акты проходит с трудом. При этом надо както сбалансировать игру оставив ей живой рынок и нельзя при этом отказываться от супер изощренной игровой механники огромнной гибкости т.к. собственно в этом кроется вся прелесть игры. Приходится сидеть на двух стульях сразу, причем стулья разнесены по двумя полюсам планеты.
Я нубасик со стандарта,играю 4ю лигу.Но даже мне было интересно смотреть этот видос.Думаю стоит задуматься о запуске рубрики "почему так?" или "за что?".За эту лигу помер мильён раз,попа болит.
Спасибо Миша за такой детальный разбор. Может более компетентный объяснит мне почему в побе ставлю вотчер ай с конвертом фаера под ангер , поб показывает + дмг , но ауры ангер у меня нет. Может тринити как-то влияет?
С модами на + полученный урон за алтарь и усиление их эффекта, даже с Непостижимостью и 100% конвертом полученного физа в стихии прилетает очень больно, без расплавленного панциря очень трудно жить при экстрауроне. Не всегда большая тычка бывает проблемой смерти, очень много мелких при недостатке регена или других источников отхила бывают летальными (особенно видно на боссе на Т16 погребальных камерах, где при малом количестве урона с моей стороны, она разгоняется до безумной скорости). П.С. В моем билде 900К ехп с панцирем, при 10к урона от всех типов урона сразу (кроме хаоса), проседает всего до 440к (я получу всего 1к урона из 5.1 к хп), при этих же значениях, без панциря, я получаю после всех снижений 4.5 к урона из моих 5.1 к хп.
Привет. Может подскажешь у меня проблема следующая. Играю на XK и вторую лигу меня убивает рарка после смерти взрывом причем броня, элементаль и хаос все в капе. Может информация есть по свойствам мобов. И да такой формат очень полезный для людей играющих на ХК.
все гуд,лайк за труды, но один вопрос не покидает....ну вот разобрался ты что тебя убило....этого монстра ты толком и не увидел в момент рипа....где гарантия что в следующий раз ты на него же не нарвешься так же неожиданно?)
Спасибо большое за видос) вопрос действительно назрел и давно, и от кого, как не от топового хк игрока его увидеть. А вот название хорошо бы поменять на что-то вроде "ехп, массоны и прочие мировые заговоры". Сам недавно был "свидетелем ехп", благо ты в зачатке развеял сомнения в объективности этих цифр. Перешёл с банок на торнадо шот, но там i5, 1060 3gb попросили ввести новый параметр в побе: производительность, которая убивает в 1000 раз чаще, чем отсутствие капов и сэйв механик)
собрал твой билд по побу: у меня 87% физ редакшна, 85 уворот, 140% супрреса, 80 резов, 6600 хп, 2к щита. Всё равно умираю) Редко, я так понял новая механика мобов - перебор.Но такого ван шота ни разу не видел.Терпения там тебе на ХК ССФ)
По причине того что я регулярно умираю на софте из за лагов и вылетов, фризов. Для меня играть на хк это абсурд. Хотя года четыре назад было нормально, был 83 уровень, пока не здох рассматривая лут стоя в какой то луже дамажущей хаосом
больше чем аукцион люди нуждаются в combat-logs, как только введут комбат-логс, я даже боюсь представить, на сколько у людей вырастет понимание и подход к игре
видимо не вводят ибо игра жульничает у меня происходило тоже что все пишут когда ты только почувствовал себя в безопасности от кучи защит - тебя какая-то тварь просто ваншотает за пол секунды играть сразу желание пропадает
Ну, теперь стало понятно. Я хоть и играю на софте, но умирать от тычек запарило, потому собрал чудовище, которое, если верить побу (а как выяснилось, верить ему нельзя), имеет 160+ лямов ехп и 200+к хит тейкена. И вот я бегу на этом чудовище, чилю, танкую новых уберов легко, иду на мапку, бац - ваншот. Спасибо за подобные видосы, с ними легче начинаешь понимать игру
может кто подсказать, я пропустил пару лиг и немного в недоумении. я вчера убивал Веританию примерно 24 минуты, я уже думал глюк но такое было и на боссах карт. она тупо не умирала, пока она на карте она получает урон очень слабо а после того как вылетает возвращается сполным энерго щитом, и так по кругу. я снес за первые минуты 2-3 почти все хп а потом все остановилось она так делал по кругу только снесу щит она улетает и возвращается с полным а хп конечно я не успеваю тронуть. что делать??
@@MeShaMaaN эту карту дал Кирак, какие там были моды я не усмотрел) и вообще часто на боссах карт стало попадаться что они отхиливаются по полной программе до полного так сказать выздоровления. Единственно что мне помогало их добить это приходилось к ним в плотную подходить тогда дамаг шел и и они не регенились ну если и регенились то дамага было больше, убийство таких боссов занимало не 2-3 минуты..
Ну в побе считается видимо среднее за тычку, т.е. за условно 100 мап такого моба встретишь нечасто, обычно там обезьянки, скелетики и прочие, их составляет процентов 70-80 населения пое. Ну и видимо из расчета на это среднее ЕХП и ставится таким. Ну либо я больше не знаю почему. Но гуд, красавчик)
Миша, поправь если не прав. Я думал что расчет другой. Например: моб наносит 100% физ урона в виде урона от хаоса - это значит что урон хаосом рассчитывается уже после модификаторов снижения. Допустим: физ урон 1000, а снижение физы - 80%, от хаоса 0% Расчет будет такой: 200 физ + 200 хаос, а не 200 физ + 1000 хаос
Это экстра урон, а не конвертация. 90% экстра хаос и 50% конверт в холод разные механики, это 1000 физ + 900 хаос, после чего 500 физы становятся холодом = 500 физ, 500 холод, 900 хаос.
А пардон не правильно понял. Сначало экстра и конвертации рассчитываются со всеми другими модами, а потом удар "достигает цели"и в расчёты вступают резисты, блок и прочее.
Maximum hit taken показывает количество урона определенного типа, которое может впитать персонаж с резистами без учёта уклонения и блока. EHP же показывает суммарное количество урона, которое может впитать персонаж с учётом блока, уклонения, резистов в зависимости от заданных значений урона моба (их можно не указывать, тогда по умолчанию у простых мобов в побе будет определенное количество физ. урона, а у боссов локаций, гвардов и сируса добавится элементальный урон и урон хаосом) Тут ещё следует уточнить, что персонаж может отлетать от одного удара, тогла EHP будет равен урону моба (1 тычка помноженная на урон моба соответственно). Т.е. если мы сделаем мобу миллион урона, то показывать будет миллион EHP. По этой причине лучше всего поочередно указывать немного урона определенного типа, чтобы увидеть свой реальный EHP к каждому из них.
Так у тебя же из-за corrupted soul 1647+4200 урона сразу проходит в хп (6200-5847=353 хп) + 3295 урона через ес в хп? итого ты и так труп. Или корраптед соул все таки делит этот урон (3295) пополам и тогда 1647 всего в ес проходит?
В любом случае можно же как-то ориентироваться на эти цифры в побе, если уж есть 200 к эффективного хп, то значит перс не совсем вилка из фольги по дефенсу
@@xOceanSpirit чел ты тупой на самом деле или притворяешься что не можешь понять концепцию что можно чем то пользоваться не понимаю полностью как оно работает? По твоей логике когда я покупаю готовый одетый билд который закрывает весь контент изи он должен перестать работать в моих руках. Но, о чудо, он работает)
Ну смотри. Не учитывая резы(а Макс хит тейкен насколько я понимаю не учитывает резы), ты получаешь 22к хит(2000+6к+7к+7к). Сам сказал, что этого нехватает, но моб был рарный + дрон, скорее всего там суммарный дамаг и был выше вот этого макс хит тейкен. Это конечно лично мое мнение, всех тонкостей поба не знаю, но думаю что эта цифра довольно правдоподобно описывает действительность. Но вот бейз дамаг моба это рофл какой-то если честно
Помню в прошлой лиге на моем билде оккультистки с пауками поб показывал аж 12+ МИЛЛИОНОВ ехп, но тем не менее ваншоты от минотавра прилетали... Пое такое Пое)
Ехп и макс хит тейкен разные совершенно вещи. Такое ехп показывает на билдах с авророй. Но в реальности если очень большой хит который никто не проставляет в ПоБ и он не проходит в блок, то ты получаешь ваншот
На любом билде в побе с эгидой и высокой броней EHP будет равен урону моба помноженный на 10000. А связано это с тем, что восстановление энергетического щита превышает получаем урон, из-за чего поб считает персонажа бессмертным. Ситуация меняется, если мы добавим урон хаосом, так как он будет проходить сквозь щит, но тут нам помогает Chaos Inoculation. Поэтому если мы выберем сируса, у которого 12325 дамаги (из которых 725 урона хаосом), имея значимое пассивное умение, то и поба покажет нам 123кк EHP. При таком раскладе нужно опираться не на EHP, а на Maximum hit taken, предварительно отключив гвард скилл. Бессмертен персонаж лишь до тех пор, пока восстановление щита превышает получаемый урон. Если набрать на карте свойств на уменьшение эффективности аур + уменьшение шанса блока + криты и т.д. и т.п., то не мудрено, что персонаж будет отлетать. Каким бы EHP не был, если у тебя 100к maximun hit taken, то пережить пять одновременных лип слемов от мобов из видео на лицо не получилось бы, если бы у персонажа не было других деф механик, кроме резиста.
Проблема не в том, то что не хочется анализировать смерти в пое, а то, что если ты не записываешь как играешь ,то это очень сложно сделать в том визуальном мусоре, в которое превратилась игра на редких картах, особенно с влияниями. Идешь такой и хоп - ваншот. =) Вообще никогда не обращал внимания на эти ехп побы. Какая-то оторванная от реальности малополезная странная статистика (типа сколько ты можешь выстоять пинаемый мобами в акведуке). Ехп для меня это просто хп+ес. Плюс красивые циферки это одно, но нет никакой гарантии что в клиенте игры дела обстоят так же. Да, поб шикарный инструмент для билдостроения, ведь разрабы подзабили на визуализацию и внятный расчет многих аспектов и урона для билдостроения внутри игры, но поб ни разу не абсолютная истина и в игре могут дела обстоять немного иначе.
@@MeShaMaaN , поэтому я и спекнул свой билд и ушел в урон т.к. понимаю, что бессмертных билдов нет. Стал траппером элементалисткой через Огненную ловушку, карты быстро завершаются. Но в мобов как ты стараюсь не влетать
Вопрос а в чем провинился конверт?))) Конверт наоборот понижает урон от мобчика, а то что разрабы под покров меньшего урона делают хорошую базу для экстра урона вопрос другой. Играешь на ХК готовься умереть, ты сам выбрал с шрани экстра хаос... А хит тейкен тебя сильно обманул?
Как вам формат с разбором рипов? ;)
P.S. Не забывайте заглядывать в соц сети и на твич
Вообще топ, довольно интересно было
да, думаю вкатится в хк, в некст лиге, кажется созрел за 5 лет то) у тебя на канале много полезной инфы по хк, так что научпоп по побу удобно!
Отлично!
не понял зачем глориус ванити? покуда хаос рез низкий? его же берут когда хаос выше 75, что элементов меньше получать
После рипа на хк:
Я: удаляю пое, впадаю в дипресию на год, выкуриваю по 2 пачки в день.
Мишаман: делает дессертацию на тему - урон жёлтого моба, разбирает свой рип по кадрам, на основе смерти делает научную роботу почему поб врет.
GIGACHAD
LOLW
и пока ты это писал, он уже снова в актах:)
Я ток не понял, где поб врет.
22к урона у моба без учетов крита и прочих баффов.
Тут уж скорее разрабы виноваты, а потом уже автор, который не поднял рез хаос в 75
@@MeShaMaaN если бы на форуме не запостили, я бы даже это не открыл... но "вопрос почему ПоБ врет" с ЕХП хаосом 10К и известным, наверно всем, с приходом Немезис модов на СТД, факта, что "новые" мобы наносят много урона хаосом.. серьезно? Где же ПоБ врет и какой тут вопрос, 10К ЕХП хаосом, экстрамоды и конверт в хаос.. сейчас даже МФы стеклянные на СТД собирают хаосрезы иначе "ой ой... пук пук... Т16 не керрятся с новыми модами и ХХ, памагити ауработы". Причина, кстати, по которой стали так популярны манагварды, да?
Ваш Кэп Очевидность
@@a1exzorin он же объяснил, дело даже не в том, что поб врёт. а в том, что из-за особенностей скейлинга урона мобов - нельзя достоверно предсказать выживаемость перса. Если уж совсем просто - рано или поздно тебя рипнут.
Супер видос! Побольше бы таких разборов. Это не призыв к телепорту на стандарт :)
лол :D
1357 deaths, здрасьте врываюсь с 2-х ног прямиком в могилу)
Спасибо бро без лишней жижи рассказываешь все многое в игре понял при твоей помощи
рад, что заходит ;)
Цифры в побе нужны не для того, чтобы сказать «вот 200к, этот билд - убер танк». Это лишь показатель выживаемости при прочих равных условиях. Абсолютно во всех поб-билдах нет настроек противника (кроме того, что это Сирус), поэтому данный показатель объективно оценивает выживаемость одного билда ПО СРАВНЕНИЮ с другим. Эти цифры нужны только для сравнения с другими билдами. Билд с 200к в 99% случаев будет живучее билда с 50, 60 или 100к ехп. Потому что это цифры, это расчеты, которые легко можно проверить. Да, и 200к и 20к будет шотать этот дикий ягуар с кучей опасных модов, но это не отменяет превосходства выживаемости первого. А видос отличный и интересный)
Полезное видео) в целом поб может и норм показывает, но как будто против обычных белых мобов, ну или без любых модов
спасибо за разъяснения! как всегда все четко и по делу. Мне еще до твоего ролика казалось, что в этом патче экстра урон на мапах очень сильно апает мобам урон. твой разбор послужил подтверждением этому.
да, все меньше смысла бегать карты не белыми
Очень предвзято к тебе относился когда натыкался на Ютубе, очень об этом сожалею. Респект за инфу реально было полезно
Спасибо большое за работу, ждем еще подобных видео!
Ты так ахуенно рассказал, три раза заснул, записывай чаще пожалуйста!
врубай чаще!
Поб не врет, он недоговаривает))
Я давно еще знал, что физ. редакшен поб показывает не совсем корректно из-за мудреной механики брони (прописываешь урон хита 20к и тогда уже цифры похожие на правду). Но по идее с элем. хитом такого нет и он считается четко по цифрам резов (плюс доп. механики)
просто в игре оч много других модов, которые не расчитываются. Сам Поб как калькулятор работает нормально, просто им люди пользуются не правильно
качественный контент
продолжай.
PS: эта лига с "новыми" рарниками - какой то сюр для ХК, впервые стартанул на софте пока это говно не отбалансят
на топ тир билдах норм
Кстати да, спасибо за разборы механик) у меня хоть и 3к часов почти, но глубоко в механиках не шарю. Приятно понимать хотя бы часть ваншотов. Надеюсь лысый из ГГГ когда-нибудь добавит лог урона.
P.s. 300+ смертей на софте не предел:D
Прикольный видос, занимательноо смотреть как кто-то докапывается (в хорошем смысле слова) до всех тонкостей и механик.
а как еще
афигеть! Целиком и интересно!! даже неожиданно как-то
какой в этом смысл, когда вам разработчики в открытую говорят, что хотят, чтобы вы умирали как можно чаще? вас может убить что угодно, а из за наслоения кучи механик и того песеца, что творится на экране вы просто не сможете физически это законтрить. сама суть хардкора при этом теряется. хардкор мертв в этой игре, как режим. и я не понимаю, почему некоторые до сих пор продолжают пинать этот труп. кощунство какое то)
Для того, чтобы делать подобные выводы ты должен обладать хоть каким-то опытом игры на ХК. Пока что звучит сомнительно ;)
@@MeShaMaaN новые рарки тому подтверждения, ггг хотят уменьшить скорость фарма мобцов перед выходом пое 2, но получилось так, ебейший пак сайз и где-то там в толпе стоит рарник который тебя шотнет, т.к. из-за паксайза человек не успеет чекнуть ту или иную рарку.
Им нужно было апнуть рарок и уменьшить паксайт (или убрать его к херам), уменьшить скорость мобов и поднять дроп (нивелировать паксайз) тогда норм, но есть 1 нюанс, ггг нас приучили залетать в толпу мобов. и из-за этого люди бы говном закидали ггг если те сразу уменьшили скорость убиение мобов.
п.с. хх они уже порезали
@@MeShaMaaN механики как на софте, так и на хк одинаковые. на софте я тоже умираю. при том, что я обычно играю в билды с хк. просто потому, что не люблю умирать, но все равно умираю. для чего мне нужен опыт игры на хк? что нового я из него подчерпну? как на софте, так и на хк тебя убьет неведомая синяя хрень на которую ты просто не успеешь среагировать. а часто бывает, что ты отъезжаешь от лагов.
и вполне закономерный вопрос. смог бы ты добраться до такого уровня не играя в сломанный билд? есть ли сейчас какая то вариативность для игроков на хк?
@@MeShaMaaN проблема в том, что из-за паксайза мы не видим скилы которые нас почти шотают, и из-за паксайза в нас влетает много тычек которые сносят по 20%хп, но из-за того, что их много мы летим в хо.
@@MeShaMaaN так сказать наслоение механик которые нас душат, бьенд мобы экзархов и тп.
п.с. кстати ггг медленно уменьшают паксайз.
Как автор подобной штуки для другой игры скажу что поб считает и показывает всё правильно. Проблема в интерпретации значений пользователем и в указании правильных входных значений.
Разбор интересный спасибо.
да, именно в этом и суть
Было интересно послушать спасибо, Михаил!
то ли еще будет, спасибо
Здраствустесь, с Вами передача следствие вели.... Хороший разбор
;) cпасибо за отзыв
играя на хк умирать не из за своих кривых рук, а из за сломанных механик игры это наверно очень весело и приятно)) у меня от одной мысли желание играть пропадает
лол, ну просто некоторые вещи нужно знать, точно так же было в свое время с redeemer sentry
Так это не сломанная механика. Просто им надо ставить адекватные цифры урона. Конкретно у этого моба нужно урезать множители в 3 раза, и вместо конверта урона сделать +300% урона холодом. Те же цифры, только базовый урон не 7к, а 2к, следовательно, дополнительный урон огнем и хаосом был бы не по 7к, а по 2к...
@@MeShaMaaN то есть ты хочешь сказать , что это так и задумывалось разработчиками , что рарник сильнее Убер боссов ?
@@ecoshot5 В защиту разрабов. Не уверен что можно всё предусмотреть в таком нагромождении механик в игре.
Ну как минимум играя на хк лучше держать хаос оезисты в капе, в этой ситуации с капом хаос реза шанс не словить ваншот был бы большим
Как всегда класс
Это конечно здорово, но в итоге какой ЕХП то нужен что бы не умирать?
Я стримы твои обычно не смотрю но разложил всё грамотно лайк))
спасибо, заглядывай ;)
Все по факту!
Видос огонь!.Спасибо
MeShaMaaN
спасибо за отзыв
Теперь все еще больше понятно:) лайкос есть.гооврит "Абцент" :)
cgfcb,j pf jnpsd
Ощущение будто терпишь чтобы не вывалить пару матерных про весь этот цирк
Про криты не стоит забывать еще
щерлок.железное самообладание.лайк
ну я вырубил после этого рипа, но потом врубил, когда врубился в чем дело
"Всем привет Это МиШаман и сейчас мы проведем частное расследование. Присаживайтесь поудобнее мы начинаем ВУДУ!" ПО теме :) Спасибо за видос!
спасибо за отзыв ;)
От души!!!! Супер, все чётко и по делу))
Касательно не чистых на руку ютюберов, заметил ещё год назад. Все по билду огонь собираешь а чер мрет. На стриме вопрос задаёшь а в ответ :"ой некогда, нужно в ПОБе смотреть". Миша лайкосик прожал с любовью!!!
спасибо за отзыв
Формат зашёл. Красавчик.
рад стараться
Миш, оффтоп, вы с Иеном Сомерхолдером похожи))
А по поводу пое, печалька. Лига вообще сэвэдж
Гений за работой) Нихуя не понятно, но очень интересно)
Леголаз, спасибо!
обращайся
Спасибо Миш за твои разборы, здорово объясняешь :)
рад, что понравилось
в этой лиге заметил, что лип слам крайне больно бьет( в актах и позже в картах), даже без доп модов на урон.
обычно вся пачка мобов прыгает в одну точку. персонаж, который меньше всего времени задерживается на одном месте и имеет достаточную скорость передвижения, имеет больше шансов пережить такой абардаж.
ps:
взял ноды на дереве на 9 мувспида и сразу как-то умирать стал реже.
Что-то ты такого там насчитал жесть, есть линк на эту доку? А почему не крит прокнул? А откуда ты знаешь на сколько бафает побов спутник?
Танчишь такой мейвен и тут приходит белый козел со словами "подержи мое пиво". Узнаю поеху.
ага, жиза
MeShaMaaN, на видео заметно что ты расстроен. Не расстраивайся MeShaMaaN - всего лишь игра MeShaMaaN. Выйди на природу с намерением сделать шашлык MeShaMaaN. пригласи друзей и пошли эту игру на..кхм.й на время MeShaMaaN )
Стеклянная пушка наше всё! =)
йеп кок
Ну тут основное сводится сейчас к политике ггг "мы вкинем, зажмурившись, новых убер модов на монстров и потом будет идти на голос вопящих игроков и фиксить то, что совсем упоротое получилось".
А играть в пое на хк - ну это для особых господ с особыми вкусами, я один раз прокачал на аччивы 90лвл и уберлабу и с тех пор забыл как страшный сон. Никакого удовольствия от такой игры не вижу. Причем игра честно предупреждает же - вы принимаете ситуацию, что можете умереть от проблем связью или от бага. Причем "мы нихера не тестели и у нас получилась ваншотяшее нечто" - это тоже баг, кто не хочет, тот не играет. Я, например, не хочу.
В целом же ггг можно понять (и частично простить) - у них давным давно ситуация, когда матерые задроты в течении двух суток выкачивают машины убийства, которые за секунду сносят три экрана убер-мобов, но 99% игроков при этом еле-еле вывозят то, что уже сделано просто на мапках, не видят половины топ контента или видят строго из за плеча босскиллера, а половина даже акты проходит с трудом. При этом надо както сбалансировать игру оставив ей живой рынок и нельзя при этом отказываться от супер изощренной игровой механники огромнной гибкости т.к. собственно в этом кроется вся прелесть игры. Приходится сидеть на двух стульях сразу, причем стулья разнесены по двумя полюсам планеты.
Спасибо за видио)
рад стараться
Я нубасик со стандарта,играю 4ю лигу.Но даже мне было интересно смотреть этот видос.Думаю стоит задуматься о запуске рубрики "почему так?" или "за что?".За эту лигу помер мильён раз,попа болит.
Афигенно интересно и познавательно
рад, что понравилось ;)
классный разбор, спасибо
рад стараться
Спасибо Миша за такой детальный разбор. Может более компетентный объяснит мне почему в побе ставлю вотчер ай с конвертом фаера под ангер , поб показывает + дмг , но ауры ангер у меня нет. Может тринити как-то влияет?
С модами на + полученный урон за алтарь и усиление их эффекта, даже с Непостижимостью и 100% конвертом полученного физа в стихии прилетает очень больно, без расплавленного панциря очень трудно жить при экстрауроне. Не всегда большая тычка бывает проблемой смерти, очень много мелких при недостатке регена или других источников отхила бывают летальными (особенно видно на боссе на Т16 погребальных камерах, где при малом количестве урона с моей стороны, она разгоняется до безумной скорости).
П.С.
В моем билде 900К ехп с панцирем, при 10к урона от всех типов урона сразу (кроме хаоса), проседает всего до 440к (я получу всего 1к урона из 5.1 к хп), при этих же значениях, без панциря, я получаю после всех снижений 4.5 к урона из моих 5.1 к хп.
Привет. Может подскажешь у меня проблема следующая. Играю на XK и вторую лигу меня убивает рарка после смерти взрывом причем броня, элементаль и хаос все в капе. Может информация есть по свойствам мобов. И да такой формат очень полезный для людей играющих на ХК.
Классная аналитика, Миша, спасибо не рипайся =)
Это пое, тут нельзя не рипаться )
@@EndroGames ваша правда)
огромное спасибо за разрабор
ничего не понял про ехп и хиттэйкен
вы лучше скажите - это честная игра или она пытается меня обмануть?
По моему, второе.
Но разбор интересный.
Следствие вели с Мишаманом.
ужасное убийство произошло в Рэкластском переулке ...
спасибо за контент
рад старатьс
все гуд,лайк за труды, но один вопрос не покидает....ну вот разобрался ты что тебя убило....этого монстра ты толком и не увидел в момент рипа....где гарантия что в следующий раз ты на него же не нарвешься так же неожиданно?)
Вот это я понимаю разбор)) Теперь может на форумах поменьше нытья будет: "Пааачииимууу меня белый моб шотает. Плак, плак."
Просто красавчик
нет, ты!
Спасибо большое за видос) вопрос действительно назрел и давно, и от кого, как не от топового хк игрока его увидеть. А вот название хорошо бы поменять на что-то вроде "ехп, массоны и прочие мировые заговоры". Сам недавно был "свидетелем ехп", благо ты в зачатке развеял сомнения в объективности этих цифр. Перешёл с банок на торнадо шот, но там i5, 1060 3gb попросили ввести новый параметр в побе: производительность, которая убивает в 1000 раз чаще, чем отсутствие капов и сэйв механик)
да, с без компика сложно
Привет,подскажи где ты взял палку на миньен урон?)
эссенции
в призрака этого монстра))
Охуеть
1000-2000 плоского
200 мора
Конверт хаос, огонь, колд
Спасибо ггг
По-моему все намного проще - значительное увеличение урона произошло именно от алтаря на доп. урон хаосом, тем более резы всего 40% -> R.I.P.
Мишаня, классный разбор. Я не хкшник, но с удовольствием смотрю на твои рипы ))) Собери кораптинг фивер глада, или он на хк никакой?
можно, почему
A kak zhe usilenie lampoj + modi rare mobov?
интересно
воистину
собрал твой билд по побу: у меня 87% физ редакшна, 85 уворот, 140% супрреса, 80 резов, 6600 хп, 2к щита. Всё равно умираю) Редко, я так понял новая механика мобов - перебор.Но такого ван шота ни разу не видел.Терпения там тебе на ХК ССФ)
;) удачки
Уворот от ваншота не спасет. Просто надо избегать мапки с доп. уроном, и резисты желательно до 90% натянуть - maximum hit taken в два раза поднимется)
Полезная инфа, ч на стандарте горю не то что хк
Так а какой всетаки нужен ЕХП??
По причине того что я регулярно умираю на софте из за лагов и вылетов, фризов. Для меня играть на хк это абсурд. Хотя года четыре назад было нормально, был 83 уровень, пока не здох рассматривая лут стоя в какой то луже дамажущей хаосом
да с лагами какой смысл, да
Тоже лагает скорее всего потери пакетов умираю много
больше чем аукцион люди нуждаются в combat-logs, как только введут комбат-логс, я даже боюсь представить, на сколько у людей вырастет понимание и подход к игре
видимо не вводят ибо игра жульничает
у меня происходило тоже что все пишут
когда ты только почувствовал себя в безопасности от кучи защит - тебя какая-то тварь просто ваншотает за пол секунды
играть сразу желание пропадает
Как правильно считать урон лайтнинг страйка? Поб насколько я знаю врёт
просто у моба был скрытый скил "insta-death" - а не вот это вот всё ))
Дело раскрыто Ватсон
С пазапрошлой лиги это ещё заметил что экстро урон на мобах под влиянием. страшнее чем мультикрит или мор демадж
Ну, теперь стало понятно. Я хоть и играю на софте, но умирать от тычек запарило, потому собрал чудовище, которое, если верить побу (а как выяснилось, верить ему нельзя), имеет 160+ лямов ехп и 200+к хит тейкена. И вот я бегу на этом чудовище, чилю, танкую новых уберов легко, иду на мапку, бац - ваншот. Спасибо за подобные видосы, с ними легче начинаешь понимать игру
Просто в побе ЕХП от Сируса показано, конечно, если бы там была собака, все было по другому! ;)
по факту
некогда не пользовался побом и отлично играеться))
может кто подсказать, я пропустил пару лиг и немного в недоумении. я вчера убивал Веританию примерно 24 минуты, я уже думал глюк но такое было и на боссах карт. она тупо не умирала, пока она на карте она получает урон очень слабо а после того как вылетает возвращается сполным энерго щитом, и так по кругу. я снес за первые минуты 2-3 почти все хп а потом все остановилось она так делал по кругу только снесу щит она улетает и возвращается с полным а хп конечно я не успеваю тронуть. что делать??
ну ты на ней мод нароллил наверное, который дает ей 50% щита от максимального запаса здоровья))
@@MeShaMaaN эту карту дал Кирак, какие там были моды я не усмотрел) и вообще часто на боссах карт стало попадаться что они отхиливаются по полной программе до полного так сказать выздоровления. Единственно что мне помогало их добить это приходилось к ним в плотную подходить тогда дамаг шел и и они не регенились ну если и регенились то дамага было больше, убийство таких боссов занимало не 2-3 минуты..
Меня интересует другой вопрос , будет ли новый забег на хк или все ?
я играю только на хк (исключение составляют некоторые короткие ивенты)
А этого мобчика кто пробовал в спектры взять. Как он норм?
А была ли это рарка? Просто, что заметил, мобы с припиской миньон бьют значительно сильнее обычных.
офк
Смело! Дерзко! Без прикрас! КРИСУ ПРЯМО В ЛИЦО!
Респект, уважуха!
Да просто в билдах надо хаос рез докручивать 😀
Ну в побе считается видимо среднее за тычку, т.е. за условно 100 мап такого моба встретишь нечасто, обычно там обезьянки, скелетики и прочие, их составляет процентов 70-80 населения пое. Ну и видимо из расчета на это среднее ЕХП и ставится таким. Ну либо я больше не знаю почему. Но гуд, красавчик)
Миша, поправь если не прав. Я думал что расчет другой.
Например: моб наносит 100% физ урона в виде урона от хаоса - это значит что урон хаосом рассчитывается уже после модификаторов снижения.
Допустим: физ урон 1000, а снижение физы - 80%, от хаоса 0%
Расчет будет такой: 200 физ + 200 хаос, а не 200 физ + 1000 хаос
Это экстра урон, а не конвертация. 90% экстра хаос и 50% конверт в холод разные механики, это 1000 физ + 900 хаос, после чего 500 физы становятся холодом = 500 физ, 500 холод, 900 хаос.
А пардон не правильно понял. Сначало экстра и конвертации рассчитываются со всеми другими модами, а потом удар "достигает цели"и в расчёты вступают резисты, блок и прочее.
Хорош что проблемы ХК меня не касаются))
касаются, если хочешь хорошие билды делать и на софте тоже ;)
Вопрос: чем отличается EHP от максимум хит тейкена?
Спасибо за видики :)
это требудет долгих разъяснений
@@MeShaMaaN было бы интересно послушать :)
Maximum hit taken показывает количество урона определенного типа, которое может впитать персонаж с резистами без учёта уклонения и блока.
EHP же показывает суммарное количество урона, которое может впитать персонаж с учётом блока, уклонения, резистов в зависимости от заданных значений урона моба (их можно не указывать, тогда по умолчанию у простых мобов в побе будет определенное количество физ. урона, а у боссов локаций, гвардов и сируса добавится элементальный урон и урон хаосом)
Тут ещё следует уточнить, что персонаж может отлетать от одного удара, тогла EHP будет равен урону моба (1 тычка помноженная на урон моба соответственно). Т.е. если мы сделаем мобу миллион урона, то показывать будет миллион EHP. По этой причине лучше всего поочередно указывать немного урона определенного типа, чтобы увидеть свой реальный EHP к каждому из них.
конверты решают. прямо как на почте KEKW
да, некоторые реально опасные
Так у тебя же из-за corrupted soul 1647+4200 урона сразу проходит в хп (6200-5847=353 хп) + 3295 урона через ес в хп? итого ты и так труп. Или корраптед соул все таки делит этот урон (3295) пополам и тогда 1647 всего в ес проходит?
он попалам делит межу ЕС и ХП
Мб поб считает эффектив хит тейкен, до резистов/армора и пр. Тот урон который моб наносит
Мои мысли в 3 часа ночи …
и не только твои
В любом случае можно же как-то ориентироваться на эти цифры в побе, если уж есть 200 к эффективного хп, то значит перс не совсем вилка из фольги по дефенсу
только если ты четко понимаешь, как урон в игре считается
@@MeShaMaaN я не понимаю что чётко как работает мой телефон, но он от этого не перестает работать
@@hgjhghjghj1927 ну, по такой логике, перс со стартовым шмотом тоже не перестаёт убивать.
@@xOceanSpirit чел ты тупой на самом деле или притворяешься что не можешь понять концепцию что можно чем то пользоваться не понимаю полностью как оно работает? По твоей логике когда я покупаю готовый одетый билд который закрывает весь контент изи он должен перестать работать в моих руках. Но, о чудо, он работает)
Приветствую, спасибо за проделанную работу, мог бы скинуть поб этого персонажа?
Ну смотри. Не учитывая резы(а Макс хит тейкен насколько я понимаю не учитывает резы), ты получаешь 22к хит(2000+6к+7к+7к). Сам сказал, что этого нехватает, но моб был рарный + дрон, скорее всего там суммарный дамаг и был выше вот этого макс хит тейкен. Это конечно лично мое мнение, всех тонкостей поба не знаю, но думаю что эта цифра довольно правдоподобно описывает действительность. Но вот бейз дамаг моба это рофл какой-то если честно
Отличный видос, давай больше рассказов про механики ПОЕ
Помню в прошлой лиге на моем билде оккультистки с пауками поб показывал аж 12+ МИЛЛИОНОВ ехп, но тем не менее ваншоты от минотавра прилетали... Пое такое Пое)
Ехп и макс хит тейкен разные совершенно вещи. Такое ехп показывает на билдах с авророй. Но в реальности если очень большой хит который никто не проставляет в ПоБ и он не проходит в блок, то ты получаешь ваншот
На любом билде в побе с эгидой и высокой броней EHP будет равен урону моба помноженный на 10000. А связано это с тем, что восстановление энергетического щита превышает получаем урон, из-за чего поб считает персонажа бессмертным. Ситуация меняется, если мы добавим урон хаосом, так как он будет проходить сквозь щит, но тут нам помогает Chaos Inoculation. Поэтому если мы выберем сируса, у которого 12325 дамаги (из которых 725 урона хаосом), имея значимое пассивное умение, то и поба покажет нам 123кк EHP. При таком раскладе нужно опираться не на EHP, а на Maximum hit taken, предварительно отключив гвард скилл. Бессмертен персонаж лишь до тех пор, пока восстановление щита превышает получаемый урон. Если набрать на карте свойств на уменьшение эффективности аур + уменьшение шанса блока + криты и т.д. и т.п., то не мудрено, что персонаж будет отлетать. Каким бы EHP не был, если у тебя 100к maximun hit taken, то пережить пять одновременных лип слемов от мобов из видео на лицо не получилось бы, если бы у персонажа не было других деф механик, кроме резиста.
Проблема не в том, то что не хочется анализировать смерти в пое, а то, что если ты не записываешь как играешь ,то это очень сложно сделать в том визуальном мусоре, в которое превратилась игра на редких картах, особенно с влияниями. Идешь такой и хоп - ваншот. =)
Вообще никогда не обращал внимания на эти ехп побы. Какая-то оторванная от реальности малополезная странная статистика (типа сколько ты можешь выстоять пинаемый мобами в акведуке). Ехп для меня это просто хп+ес.
Плюс красивые циферки это одно, но нет никакой гарантии что в клиенте игры дела обстоят так же. Да, поб шикарный инструмент для билдостроения, ведь разрабы подзабили на визуализацию и внятный расчет многих аспектов и урона для билдостроения внутри игры, но поб ни разу не абсолютная истина и в игре могут дела обстоять немного иначе.
Так и не понял как ты узнал какой монстр тебя убил, ничего же не понятно в видосе
На Мишамана прыгнул моб смотреть без смс и регистрации 18 минут 😂
так и было
@@MeShaMaaN , поэтому я и спекнул свой билд и ушел в урон т.к. понимаю, что бессмертных билдов нет. Стал траппером элементалисткой через Огненную ловушку, карты быстро завершаются. Но в мобов как ты стараюсь не влетать
Всегда когда нажимаешь на часовых-умираешь)
всегда нажимаю на часовых, не умираю :P
@@MeShaMaaN если бы не умирал, то этого видоса не было бы)
Вопрос а в чем провинился конверт?))) Конверт наоборот понижает урон от мобчика, а то что разрабы под покров меньшего урона делают хорошую базу для экстра урона вопрос другой.
Играешь на ХК готовься умереть, ты сам выбрал с шрани экстра хаос... А хит тейкен тебя сильно обманул?