花京院にも言える事だけど、ぶっつけ本番でスタンドを限りなく小さくしてコントロールする技術もすごい
「生まれながらのスタンド使い」という希少種だからこそ、でしょうね。手足を操る感覚よりも自由に制御できたんでしょう。
てか花京院はハイエロファントと会話出来たんかな？ハイエロファントは見た目は喋ってもおかしくないけど…
@@J0jo365幼少期は精神力弱そうだし、病み気味だったからハイエルファント喋ってても不思議じゃないよね
ポルナレフ、あの感じで戦闘IQ高いの好き
剣というものは素人が持てば少し尖っただけの棒達人が持てば恐ろしい必殺の武器シルバーチャリオッツとはそういうスタンド
どこかの考察にあったのだけどチャリオッツの能力は[切り離す]というのがあった。甲冑を[切り離して]身軽に、剣身を[切り離して]飛び道具にと考えるとチャリオッツがレクイエム化した時の能力は周囲の魂と肉体を[切り離す]ものだというのはなるほどと思った。
剣で敵を切り離すもそうかぁ
まあでもレイピアは刺突武器だけどね
無理あり過ぎ
ポルナレフが再起不能の身体になってもなお剣速は衰えていないのもヤバい瀕死の重傷でも利き手が無事なら戦えるんだよ
チャリオッツは本当は精神操作系の能力っていう考察も面白かった
仮にチャリオッツをDISCにして適当な囚人に差し込んだとして、その囚人は果たしてポルナレフほど脅威になるだろうかまあ、ならないだろう。それが全てだ。
結論 ポルナレフが凄い
FPSゲーマーが「はいはい人強人強」って言うレベル
ボス「あんなにタフなやつがいるとは」
ボスがポルナレフをバラバラにしたのに生きてるってスゴイ！と思ったのに、よく考えたらシュトロハイムとかいう前例あったわ😅
実際作中で長期間スタンド鍛錬行ってる唯一のキャラだからな……
光の速度で移動するやつをルートさえわかれば容易く斬るフランス人
残像が残るくらいはやく動けるだけでおかしいくらい強いよ
その速度に加えてコインと炎を互い違いに一瞬で貫く正確さ、炎すら切り裂くスイングスピードで攻撃してくるっていう
それでいて+桁違いのパワーと精密動作性を持ってるバケモンスタープラチナがいるから霞んでるだけで、チャリオッツも十分過ぎるほど強い
これ何が恐ろしいってポルナレフはチャリオッツと視覚が共有されていないっていう…だから人間の反応速度でチャリオッツを操作してる(スタプラと人間の反応速度で打ち合いハングドマンの光速移動を見切り、キンクリの能力を一回の交戦で見切り次戦で反撃)
アヴドゥルが殺された時の「このドグサレがあーっ！！！」で何か剣圧とか出してて巨大館1つ倒壊させかけるパワー出してたチャリオッツが破壊力Cは無い。あんな規模の破壊、スタプラですらやったことないぞ。
エンヤ婆が言っていた「出来ると思う、出来て当然と信じぬくこと」で鍛え続けてれば、一瞬だけでも時止めの世界に入れる気はするスペックありそうなんだよなチャリオット。実際DIOがショットガンを近距離で撃たれた際に最初は超スピードで動いているから止まって見えてると思ってたのだし、スタプラがその原理で時止めしてるし
精神はもちろん身体もかなり鍛えてるよね。あの体格…
ただでさえ訓練された剣の技術・分身できるレベルの高速スピードなのに、中距離以上までチャリオッツが移動できるという射程距離もあるから本当に強い。接近戦も糞強いのにある程度距離あるところからチャリオッツで一瞬で強襲掛けて暗殺とかも普通にできる・・・
シンプルな殴りあいの戦闘だとそれこそスタープラチナ級のスタンドでないとかなりキツイ。生半可なスタンドや本体だと射程入った時点で詰みかもしれない。
おまけに甲冑外しでスピードも更に上がるのも中々ヤバい。
強いスタンドキャラってスタンドからの情報感じてるキャラ多いけど、チャリオッツは本人の視覚と感覚だけになってるのえぐいすよなぁ…
エボニーデビル戦の描写からして、視覚の共有やフィードバックは無い(スタプラやエコーズはスタンドが視た情報が本体にも伝わってるシーンがある)ハングドマンやエンペラー戦で銃弾や「光として移動してるスタンド」を見切ったのはポルナレフ自身の動体視力だろう
素手で殴り合いしてるのが当たり前の中で剣と甲冑で完全武装して、しかも武装による速度低下のデメリットが無いどころか逆にかなりの速度で精密な剣技を繰り出してくるんだからそりゃ強いわ目の前から予兆無く一瞬で死角に移動しパワーＡスピードＡのスタンドで即死狙ってくるキングクリムゾンにカウンターできるポルナレフ本人の戦闘センスの高さが尋常じゃない点には異論ない
スタンドヴィジョンに刃物類がついているのは、ズッケーロのソフトマシーンとか、ホルマジオのリトルフィートとかもそうだっなあ🤔
ブチャラティジョルノさえ見切れない攻撃を対策積んだとして反撃できてる時点でね…
ポルナレフは妹の死を乗り越えて修行してるから精神力が強い最終決戦でも、仲間のアブドゥルイギーの死を乗り越えて覚醒する
精神力=DIOの肉の芽刺さっていても正々堂々と闘うほど自我を保っている。スタンド能力=スタプラのラッシュやハングマンのスピードに対抗出来る、鉄をも溶かすマジシャンズレッドの炎に一回は耐える鎧本人=基本ギャグメーカーだけどもしっかり決める時は冷酷にもなるけどめちゃくちゃ仲間想い完璧やん
+ディアボロに四肢もがれても生きてるほどのタフさ
だいたいのスタンド使いが自分のスタンドを見て「どんな能力があるんだろう」とワクワクする中、一人だけ実直に像が持っている剣の技を磨き続けた男お前本当に漫画家志望だったの？
シンプルに強いキャラにかっこいいって思うタイプなんでしょう
そのせいで実は生存能力とか特殊能力あったんじゃねえかと言われてる
シルバーチャリオッツって、ポルナレフが気付かなかっただけで分離がメインだった説あるよね鎧を分離させたり剣を分離して飛ばしたりレクイエム化した時の能力も肉体と精神を分離させて入れ替えたんじゃないかとかだけど妹が産まれて「自分が守らなきゃ」って意識が強くなった結果、鍛錬を続けておまけでしかなかった剣がメインになったとか
他の人の書き込みも含めて、分離や切り離す能力がメインっていうのはめっちゃ合点がいくその能力を持っていた場合、本体が切り離されたり分離されても、死なない事にも説得力が上がるし
つまり、ストーンオーシャン時代に成長した死神13が出ていたら相当強かったと?…
出来る！と思えばできるようになる！ってんだから、できると思う気持ちを強める為に訓練したから達人としての本気の思い込みがそうさせてると思う。
修行って何したんだろうなーとか考えてみると、初登場でやったコイン複数投げて一突きで全部通すとかそれこそ練習でたくさんやってたのかもなと。男の子なら自分の意思で動かせる剣持った甲冑が使えるってなったらこんなことできるかなぁ？やってみよう！上手くいかない…練習しよう！できた！もっと難易度上げてみるか！とか色々やってみるだろうし。スポーツや運動と一緒っていうのはまさしくで。
俺だったらついでに自分も鍛えるから途中からスタンドと模擬戦しだす、まぁ，効果あるかはしらん
時を止められないスタープラチナって感じ。活躍出来るのは、本人のスキル、人徳、運によるところが大きい。
生まれつきのスタンド使いって枠ならば7部・8部の連中がほとんどがそう特に岩人間たちは睡眠期間が長すぎて長生きなだけでもあるが、生き残ることにはみんな必死だったから多少鍛錬めいた事はしていたんじゃあないかな
４部以降でスタプラと接近戦で張り合えるスタンドかあ…クレイジーダイヤモンドとレッドホットチリペッパーぐらいしか思いつかない！😲
ジョジョってどんどん特殊な能力持ってるやつが出てきたから…チャリオッツはそれがないから物理特化というイメージ。魔法攻撃がないから結構きつい戦いが多いみたいな。
三部のスタンドは皆シンプルに強い。アヌビス神との勝負は素晴らしい。
ポルナレフの勝ち方がスマート承太郎が当時としては珍しく焦ってたのが印象的
一応空気の溝を斬ってるとか言って炎を斬ってたりするから 炎とか水とか固体じゃないものも斬れるとかそういう類の能力なんじゃないかな
幼少期からスタンド発現してるだけあってシンプルなのに器用というか、使い方が上手いよな本人がちょっと抜けてるからバランス取れてた
生まれつきスタンド使いってあんまいないよな
4部の話になるけど、康一くんのスタンド、エコーズもACT1、2、3とだんだん進化してるのも身体、精神力の強化に関係してるのかな？と思う
6部承太郎みたいにスタンド使ってなかったから出力が落ちた例を考えると、その逆は当然ありそう異論は粉微塵になって消えた
視界共有できないのはつらい
スタンドは精神のパワーだから使ってないと衰える筋肉とは少し違う気がする
@@もんぺち-g3nまあ，それが弱点か本体が見える位置にいなきゃ戦闘力が劣化するってことだもんな
これだけできて精密操作B止まりなのは自分以外のスタンドを操ったことがないから分かって無いだけで本当は自動操作型が頑張って阿吽の呼吸みたいなのを獲得したんじゃないかと思う感覚の共有ができない点は言わずもがな飛ばせる刀身やはずせる鎧は自動操作型のデフォで本体のダメージフィードバックは操作性を得たときの代償って感じの
ポルナレフの修行があってこそのチャリオッツ
特殊な能力を持たない分のリソースを剣とか鎧に回してるって印象総合的にはハズレスタンド寄りなのかもしれないが本人の修行とセンスがそれを全く感じさせないのは凄い
0:59 ポルナレフは妹の仇のために特訓してようやくこの性能になったのに対して発現して間もないのに最初から射程距離以外全部Aでさらに成長性すらまだまだ伸びしろがあったスタープラチナが強すぎないか
ポルナレフで面白いのは、訳あって10年スタンドを鍛錬したと言っているが妹が殺されたのは本編の3年前であること。妹の仇のために鍛錬を始めたのではなく、スタンドが使えるようになったから鍛錬しとこ！的な考えで鍛錬し始めたかもしれないというところが好き。
一般人相手だと見えない精密な高速斬撃が飛んでくるスタンド使い同士だと剣のリーチで高速移動して精密な高速斬撃Jガイル戦で車のバンパーを一瞬でバラバラにした速さは強すぎるよ
アヴドゥルもスタンドを鍛えたことがあるんじゃあいかな？vsポルナレフの時に、相当訓練されてることを見抜いているからそう思った。あと彼の性格を考えると「炎は危ないから、ちゃんとコントロールできるようにならなくては」ぐらいは思いそうなもんだからなあ(￣▽￣)
アブドゥルがスタンドの扱いに習熟していなければ承太郎は黒焦げになっていたし、ポルナレフを奇襲したあのような技も出せなかったでしょうな
FPSみたいに練習して慣らして思い通りの動き、応用の動きができるようになっていくのかな
五部のポルナレフ、ボスより先にジョルノと合流して五体満足にしてもらってからボスとタイマンしてたら、例の血時計からのカウンターの一撃でボスを仕留めてた可能性すらあるんだよな。
まぁ色々と言えると思うけど、何よりポルナレフがキャラとして大好きなんだわ。
レッチリは電力をスタンドパワーに変換できるのがチート但し電力が切れると自分の存在さえ維持できないのがいい感じな短所
「スタンドに強い弱いの概念はない」by DIO様
？？？「貴様のスタンドが一番…なまっちょろいぞッ！
だったら、ザ・ワールド使わずにハーミット・パープル？を使って戦ってくれよとは言えない…
本人の精神性に合っている特殊能力を、本人が｢当然出来る｣と思えるかがカギなんじゃないかなチャリオッツには剣と鎧があったから本人が｢剣術主体のスタンド｣と思い込んでいたけど、スタンドを鍛える前から他のスタンド能力の事を知っていれば特殊能力が着いた気がするポルナレフは既に数十年スタンドを鍛えてしまったが故に、剣術以外の能力をチャリオッツが行使するイメージが思いつかないそう考えるとレクイエムは｢本人が無意識下で望んだこと｣を強制的にスタンドとして発現させるのだろうか｢俺が代わりに犠牲になれば良かったのに｣という思いがチャリオッツレクイエムに現れているという説を見たことがあるが…
同じ生まれつき組の中でも近くにマジ赤とかいうインチキスタンドがいるからよりポルポルの涙ぐましい努力が光る
3部は圧倒的な精神力だよな
スタプラ並のスピードと精密動作で剣を振るう奴が弱い訳ないよな俺がスタンド使いなら絶対に接近戦したくない
初期から強かったスタプラとは逆に、最初は弱いけど鍛えれば鍛えるほど比例して強くなっていくスタンドだったんじゃないかな。DIOの頭蓋骨を軽々砕けるパワーがありながら相手の命を奪わない程度にスタプラをセーブして戦ってきた承太郎がチャリオッツは手加減して戦える相手ではない、勝ってもポルナレフの命を奪うことになる、と思ってる時点でシルバーチャリオッツは相当ヤバいのが分かる。
他のスタンドが特殊能力持ちだから見劣りするってのはあるだろうけど、よっぽど特殊なものじゃない限り、スタンドもしくは本体を倒せばいいって突き詰めるとスタンド自体の戦闘力が高い（もしくは鍛えて高くした）のは強いと言えると思う。素の戦闘力で勝っていればその距離に持ち込んだ時点で勝利だし。近接戦闘絶対させてくれないような能力、相手の方が戦闘能力が高い、って場合以外ならあとは本人次第になる。
炎を切って燃えたまま刺せる、軌道が分かれば光速移動されても切れる、甲冑で最低限防御あり、パージ後残像が多数残るレベルの速さになる、アヌビス補正の有無は分からんけどスタプラとラッシュで互角…できること羅列してくとだいぶやばい奴だな本人もかなりタフで、他と違い熟練度も高い
ゲームとかで３部ポルナレフが５部主要キャラと戦うときのセリフでナランチャが「強い」ブチャラティは「手強い」といってるんだよな。
正直、ラスボス系だとかのチートスタンドとかに当たらない限りボロ負けしない安心感が強い
4部以降の近接パワー型スタンドで勝てるやつ殆ど居ないだろ。ディアボロ以外の刺客が全滅したのも納得。
心身鍛えるのはスタンドの筋トレみたいなもんで、ポルポルくんは技とかを重点的に鍛えてたって話なのでは？ボブは訝しんだ。
初心者用って見た目しながら実は超上級者向けなチャリオッツ
スマブラで言うルキナ
必死に修行してあのくらいの強さってことはやっぱり成長性はC（人並み）ってことなんだろうなって思った。
残像で複数体に分身できる程のスピードってもう光速に近いよね認識さえできたら承太郎のように入門できたんじゃないだろうか？
勿論修行したのが一番大きいけどポルナレフの性格上、妹殺される前もイタズラとかで頻繁にスタンド使ってただろうしなあ
付加能力ないのにこんなに活躍するスタンド好き
スタープラチナもだけど、基礎能力が高いとよっぽどのきっかけがないと能力に気づけないパターンもあるんだろうな刺突剣で切断してるだけですごいよ
特殊能力ほぼなしの基本的に白兵戦しかできないから、その分の伸びしろがその辺に反映されたんじゃないかな
妹とは関係なく特訓を重ねてきた男
チャリオッツの能力は鎧と剣でめっちゃ早いのは鍛えたからだと思ってる
射程距離に入ったら瞬速の剣で一瞬でやられるから中距離から攻撃してくる奴か能力で攻撃を防いでくる奴じゃないと相手にならないんだよな実際ディアボロも能力がバレた後は追い詰められてるし
チャリオッツの性能グラフって、成長したからこれなのかなだとしたら成長性もっと高い気がするし、まだまだ伸びるから普通に強くね
最初期の能力がまだそんな複雑化してない時期だし味方複数対敵1人の構図が多いので搦手で一網打尽的な戦い方が出来るスタンドがそもそも主人公側に少ないのはある
見えてる対象を念じて切断する能力みたいなもんだから弱いわけないてか刀身飛ばす技が壁に当てての反射を利用して相手の死角から当てるのを前提にしてるのヤバいこれでスナイパーやった方が良いでしょ
ジョジョ世界では一部「これは死んだやろ」って状況でも精神力で生きてることがある
チャリオッツはスタンドを道具として操作する事こそが能力の本質なんだと予想だから剣や鎧のパージができるし、修練によって速度や精密性が上がったりしたそしてレクイエム化した事で他者の精神までも操作出来るようになったんじゃないかなって
3部・5部のラスボスとぶつかっても、生き延びている男だ、面構えが違う
スタンドには精神力を体の強さに変換する隠し能力がデフォルトでついているのかもしれない
というかそもそも「精神力」が実体化したのがスタンド
@@なまものたろー しってますよ？
ルートがわかってたとはいえ努力だけで光の速さで移動するハングドマンを斬れる男。ザ・ワールドの能力はスピードによるものではない。という発言の説得力が凄い。
ポルナレフはジョジョシリーズの中でも屈指のスタンド使い歴を誇るからな
努力もするし陽気だけど仲間想いめっちゃ良い奴やな。ポルナレフ
スタンドは精神力、心身共に強ければスタンドも強い？波紋をかなり極め石仮面の大本である柱の男も倒した心身共にSクラスなジョセフのスタンド…
普通に強いだろ。３部でDIO以外で承太郎から手加減できないって覚悟決める必要がある数少ない相手の一人だぞ。
確かポルナレフって矢に刺されてない状態でスタンド開花させたんだっけ？ある意味天然物のスタンドを鍛えた+自身も鍛えたから強くなったスタンドなんじゃないかなって思うわ。ディオが2回も勧誘するのもポルナレフの強さやポテンシャルの高さを見破っていたからだと思う
三部メンバーは基本天然。まあジョセフと承太郎は矢によってスタンドを得たDIO(ジョナサンの身体)の影響だから間接的には矢による発現だけど。敵スタンドもクワガタや悪魔なんかはかなり昔から活動してたみたいだし
エコーズとかタスクみたいなのと、レクイエムみたいなタイプ、ベイビィフェイスみたいなタイプ、各種ボススタンドでスタンドって成長するけど真っ当に鍛えてるのってシルバーチャリオッツとスタプラとザワールドくらいだよね
花京院は鍛えてはなかったっけ？スタンドを小さくさせるのは慣れてはいたけど
第四部から『パワー＋特殊能力』みたいなスタンド増えたから、それと比較すると第三部のスタンドは割と正統派というか地味よね。でも……純粋な速さとかパワーって高めればそれだけで武器になるし、発動条件が厳しい搦め手より使い方次第でゴリ押しできるって点は変わらない。剣先飛ばしとかキャストオフみたいな小技の多いイメージのチャリオッツだけど、鎧脱いだ状態のコイツのスピード、マジでヤバイしな。そもそもスタンド能力自体が『超能力を目に見えるようにしたもの』だから、ベースになっている能力がジョセフなら念写（ソートグラフィー）、アブドゥルなら発火（パイロキネシス）、承太郎やポルナレフなら念力（テレキネシス）で、ヴィジョンにどれだけの力を持たせられるかってのは本人次第なんだろうねぇ。承太郎は後に時止めの能力も覚醒したけれど、基本の部分ではテレキネシスに打撃属性か切断属性のどちらを乗せたかの違いしかないんじゃないかな？
光の速さで動いたから時止めれるなら、チャリオッツも残像残せるから光の速さより早く動いてるし時止めれるのでは？
ポルナレフを見てると、普通なら明らかに死ぬような致命傷から生き延びてるので作者の荒木先生ですら知らない能力が付与されてるとしか思えないｗきっとチャリオッツが完全破壊されない限り、本体も死なないという特殊能力が秘められるに違いない
妹の仇を取るっていう長年の執念もあったから並の精神力じゃないだろうしね
チャリオッツの射程内でヨーイドンでやり合ったら大抵のやつは即死するレベルの殺傷力に見えるんだけど劇中でも承太郎に手加減できる相手ではないとも言わしめているしただ攻略しにくいスタンドかと言われればそうではないかな？
人間の身体ではできないポルナレフ本来の剣術を再現するスタンドなのかも
チャリオッツは過小評価されてますが全体的にも強い部類なのは間違いないんですよね？ただ話の都合でやられ役にされてしまいがちなだけで。
ポルポルが負けたって事は相手はかなり強いってある意味指標になるから
ディアボロも能力が解った状態なら…頭、脇腹、脚を欠損しても精神力が衰えず、キングクリムゾンに一太刀入れる剣術があるからなぁ…万全での2戦目ならもかしたら…(期待)
ポルナレフが残像出せるからスタンドも残像出せる
剣部分の切れ味がどんな程度かによるんだよね チャリオッツの力自体はポルナレフを持ち上げる程度はあるけど
目にも止まらない速度で切り掛かって来て、上手く避けたとしても剣先を銃弾にしてくる奴は普通に恐怖ジョジョは搦手や罠、ダンジョンを作って主人公を嵌めるのが基本戦闘だから目立ちにくいけどタイマンでこれに勝てる奴そうはおらん
あの承太郎に手加減して勝てる相手じゃ無いって言わせたスタンドだしね
スタンドとしては、万能もでもないし、便利でもない。ポルナレフ自身の能力が相当高い、これに尽きる。
甲冑着てるからポルナレフも耐久性あるんだと思ってる
スタンドの"能力"を鍛えるキャラは結構いるけど、スタンド"像"を鍛えたキャラはポルナレフだけだよね。
そうなんか！
戦ってきた相手が全体的に悪すぎる(霧だの吸血鬼だの時飛ばしだの)けど間違いなく強いスタンドでしょ。剣で岩とか普通に切ってるし甲冑もあるから触れたり触られたりしたらヤバいタイプの敵にも対応出来るのは強い
実際俺もホルホースがポルナレフの事を凄腕と言わなかったら勘違いしたままだった
3部特有の射程距離ガン無視の飛び道具
残像生み出せるぐらい速いって、射程距離入ったらディオですら見切れずに終わりなはずなんだが。スタンドの世界は単純な戦闘能力じゃないから対戦相手のせいで弱そうなイメージある。そういえば単純な戦闘力じゃないってところはちょっとハンターハンターに似てるな。
本体性能最強の男、ポルナレフ
チャリオットの能力なのかポルナレフの能力なのかは判らないけど異能生存体持ってそう
戦車言う位だからやっぱ耐久力と攻撃力がスタンドの能力では
1:44鉄を瞬時に溶かせるマジシャンズレッドですら破壊力Bだからな
花京院にも言える事だけど、ぶっつけ本番でスタンドを限りなく小さくしてコントロールする技術もすごい
「生まれながらのスタンド使い」という希少種だからこそ、でしょうね。
手足を操る感覚よりも自由に制御できたんでしょう。
てか花京院はハイエロファントと会話出来たんかな？ハイエロファントは見た目は喋ってもおかしくないけど…
@@J0jo365幼少期は精神力弱そうだし、病み気味だったからハイエルファント喋ってても不思議じゃないよね
ポルナレフ、あの感じで戦闘IQ高いの好き
剣というものは
素人が持てば少し尖っただけの棒
達人が持てば恐ろしい必殺の武器
シルバーチャリオッツとはそういうスタンド
どこかの考察にあったのだけどチャリオッツの能力は[切り離す]というのがあった。甲冑を[切り離して]身軽に、剣身を[切り離して]飛び道具にと考えるとチャリオッツがレクイエム化した時の能力は周囲の魂と肉体を[切り離す]ものだというのはなるほどと思った。
剣で敵を切り離すもそうかぁ
まあでもレイピアは刺突武器だけどね
無理あり過ぎ
ポルナレフが再起不能の身体になってもなお剣速は衰えていないのもヤバい
瀕死の重傷でも利き手が無事なら戦えるんだよ
チャリオッツは本当は精神操作系の能力っていう考察も面白かった
仮にチャリオッツをDISCにして適当な囚人に差し込んだとして、その囚人は果たしてポルナレフほど脅威になるだろうか
まあ、ならないだろう。それが全てだ。
結論 ポルナレフが凄い
FPSゲーマーが「はいはい人強人強」って言うレベル
ボス「あんなにタフなやつがいるとは」
ボスがポルナレフをバラバラにしたのに生きてるってスゴイ！と思ったのに、よく考えたらシュトロハイムとかいう前例あったわ😅
実際作中で長期間スタンド鍛錬行ってる唯一のキャラだからな……
光の速度で移動するやつをルートさえわかれば容易く斬るフランス人
残像が残るくらいはやく動けるだけでおかしいくらい強いよ
その速度に加えてコインと炎を互い違いに一瞬で貫く正確さ、炎すら切り裂くスイングスピードで攻撃してくるっていう
それでいて+桁違いのパワーと精密動作性を持ってるバケモンスタープラチナがいるから霞んでるだけで、チャリオッツも十分過ぎるほど強い
これ何が恐ろしいってポルナレフはチャリオッツと視覚が共有されていないっていう…だから人間の反応速度でチャリオッツを操作してる(スタプラと人間の反応速度で打ち合いハングドマンの光速移動を見切り、キンクリの能力を一回の交戦で見切り次戦で反撃)
アヴドゥルが殺された時の「このドグサレがあーっ！！！」で何か剣圧とか出してて巨大館1つ倒壊させかけるパワー出してたチャリオッツが破壊力Cは無い。
あんな規模の破壊、スタプラですらやったことないぞ。
エンヤ婆が言っていた「出来ると思う、出来て当然と信じぬくこと」で鍛え続けてれば、一瞬だけでも時止めの世界に入れる気はするスペックありそうなんだよなチャリオット。実際DIOがショットガンを近距離で撃たれた際に最初は超スピードで動いているから止まって見えてると思ってたのだし、スタプラがその原理で時止めしてるし
精神はもちろん身体もかなり鍛えてるよね。あの体格…
ただでさえ訓練された剣の技術・分身できるレベルの高速スピードなのに、中距離以上までチャリオッツが移動できるという射程距離もあるから本当に強い。接近戦も糞強いのにある程度距離あるところからチャリオッツで一瞬で強襲掛けて暗殺とかも普通にできる・・・
シンプルな殴りあいの戦闘だとそれこそスタープラチナ級のスタンドでないとかなりキツイ。生半可なスタンドや本体だと射程入った時点で詰みかもしれない。
おまけに甲冑外しでスピードも更に上がるのも中々ヤバい。
強いスタンドキャラってスタンドからの情報感じてるキャラ多いけど、チャリオッツは本人の視覚と感覚だけになってるのえぐいすよなぁ…
エボニーデビル戦の描写からして、視覚の共有やフィードバックは無い
(スタプラやエコーズはスタンドが視た情報が本体にも伝わってるシーンがある)
ハングドマンやエンペラー戦で銃弾や「光として移動してるスタンド」を見切ったのはポルナレフ自身の動体視力だろう
素手で殴り合いしてるのが当たり前の中で剣と甲冑で完全武装して、しかも武装による速度低下のデメリットが無いどころか逆にかなりの速度で精密な剣技を繰り出してくるんだからそりゃ強いわ
目の前から予兆無く一瞬で死角に移動しパワーＡスピードＡのスタンドで即死狙ってくるキングクリムゾンにカウンターできるポルナレフ本人の戦闘センスの高さが尋常じゃない点には異論ない
スタンドヴィジョンに刃物類がついているのは、ズッケーロのソフトマシーンとか、ホルマジオのリトルフィートとかもそうだっなあ🤔
ブチャラティジョルノさえ見切れない攻撃を対策積んだとして反撃できてる時点でね…
ポルナレフは妹の死を乗り越えて修行してるから精神力が強い
最終決戦でも、仲間のアブドゥルイギーの死を乗り越えて覚醒する
精神力=DIOの肉の芽刺さっていても正々堂々と闘うほど自我を保っている。
スタンド能力=スタプラのラッシュやハングマンのスピードに対抗出来る、鉄をも溶かすマジシャンズレッドの炎に一回は耐える鎧
本人=基本ギャグメーカーだけどもしっかり決める時は冷酷にもなるけどめちゃくちゃ仲間想い
完璧やん
+ディアボロに四肢もがれても生きてるほどのタフさ
だいたいのスタンド使いが自分のスタンドを見て「どんな能力があるんだろう」とワクワクする中、一人だけ実直に像が持っている剣の技を磨き続けた男
お前本当に漫画家志望だったの？
シンプルに強いキャラにかっこいいって思うタイプなんでしょう
そのせいで実は生存能力とか特殊能力あったんじゃねえかと言われてる
シルバーチャリオッツって、ポルナレフが気付かなかっただけで分離がメインだった説あるよね
鎧を分離させたり剣を分離して飛ばしたり
レクイエム化した時の能力も肉体と精神を分離させて入れ替えたんじゃないかとか
だけど妹が産まれて「自分が守らなきゃ」って意識が強くなった結果、鍛錬を続けておまけでしかなかった剣がメインになったとか
他の人の書き込みも含めて、分離や切り離す能力がメインっていうのはめっちゃ合点がいく
その能力を持っていた場合、本体が切り離されたり分離されても、死なない事にも説得力が上がるし
つまり、ストーンオーシャン時代に成長した死神13が出ていたら相当強かったと?…
出来る！と思えばできるようになる！
ってんだから、できると思う気持ちを強める為に訓練したから達人としての本気の思い込みがそうさせてると思う。
修行って何したんだろうなーとか考えてみると、初登場でやったコイン複数投げて一突きで全部通すとかそれこそ練習でたくさんやってたのかもなと。男の子なら自分の意思で動かせる剣持った甲冑が使えるってなったらこんなことできるかなぁ？やってみよう！上手くいかない…練習しよう！できた！もっと難易度上げてみるか！とか色々やってみるだろうし。スポーツや運動と一緒っていうのはまさしくで。
俺だったらついでに自分も鍛えるから途中からスタンドと模擬戦しだす、まぁ，効果あるかはしらん
時を止められないスタープラチナって感じ。
活躍出来るのは、本人のスキル、人徳、運によるところが大きい。
生まれつきのスタンド使いって枠ならば7部・8部の連中がほとんどがそう
特に岩人間たちは睡眠期間が長すぎて長生きなだけでもあるが、生き残ることにはみんな必死だったから多少鍛錬めいた事はしていたんじゃあないかな
４部以降でスタプラと接近戦で張り合えるスタンドかあ…
クレイジーダイヤモンドとレッドホットチリペッパーぐらいしか思いつかない！😲
ジョジョってどんどん特殊な能力持ってるやつが出てきたから…チャリオッツはそれがないから物理特化というイメージ。魔法攻撃がないから結構きつい戦いが多いみたいな。
三部のスタンドは皆シンプルに強い。
アヌビス神との勝負は素晴らしい。
ポルナレフの勝ち方がスマート
承太郎が当時としては珍しく焦ってたのが印象的
一応空気の溝を斬ってるとか言って炎を斬ってたりするから 炎とか水とか固体じゃないものも斬れるとかそういう類の能力なんじゃないかな
幼少期からスタンド発現してるだけあってシンプルなのに器用というか、使い方が上手いよな
本人がちょっと抜けてるからバランス取れてた
生まれつきスタンド使いってあんま
いないよな
4部の話になるけど、康一くんのスタンド、エコーズもACT1、2、3とだんだん進化してるのも身体、精神力の強化に関係してるのかな？と思う
6部承太郎みたいにスタンド使ってなかったから出力が落ちた例を考えると、その逆は当然ありそう
異論は粉微塵になって消えた
視界共有できないのはつらい
スタンドは精神のパワーだから
使ってないと衰える筋肉とは少し違う気がする
@@もんぺち-g3nまあ，それが弱点か本体が見える位置にいなきゃ戦闘力が劣化するってことだもんな
これだけできて精密操作B止まりなのは自分以外のスタンドを操ったことがないから分かって無いだけで本当は自動操作型が頑張って阿吽の呼吸みたいなのを獲得したんじゃないかと思う
感覚の共有ができない点は言わずもがな飛ばせる刀身やはずせる鎧は自動操作型のデフォで本体のダメージフィードバックは操作性を得たときの代償って感じの
ポルナレフの修行があってこそのチャリオッツ
特殊な能力を持たない分のリソースを剣とか鎧に回してるって印象
総合的にはハズレスタンド寄りなのかもしれないが本人の修行とセンスがそれを全く感じさせないのは凄い
0:59 ポルナレフは妹の仇のために特訓してようやくこの性能になったのに対して発現して間もないのに最初から射程距離以外全部Aでさらに成長性すらまだまだ伸びしろがあったスタープラチナが強すぎないか
ポルナレフで面白いのは、訳あって10年スタンドを鍛錬したと言っているが妹が殺されたのは本編の3年前であること。
妹の仇のために鍛錬を始めたのではなく、スタンドが使えるようになったから鍛錬しとこ！的な考えで鍛錬し始めたかもしれないというところが好き。
一般人相手だと見えない精密な高速斬撃が飛んでくる
スタンド使い同士だと剣のリーチで高速移動して精密な高速斬撃
Jガイル戦で車のバンパーを一瞬でバラバラにした速さは強すぎるよ
アヴドゥルもスタンドを鍛えたことがあるんじゃあいかな？
vsポルナレフの時に、相当訓練されてることを見抜いているからそう思った。
あと彼の性格を考えると「炎は危ないから、ちゃんとコントロールできるようにならなくては」ぐらいは思いそうなもんだからなあ(￣▽￣)
アブドゥルがスタンドの扱いに習熟していなければ承太郎は黒焦げになっていたし、ポルナレフを奇襲したあのような技も出せなかったでしょうな
FPSみたいに練習して慣らして思い通りの動き、応用の動きができるようになっていくのかな
五部のポルナレフ、ボスより先にジョルノと合流して五体満足にしてもらってからボスとタイマンしてたら、例の血時計からのカウンターの一撃でボスを仕留めてた可能性すらあるんだよな。
まぁ色々と言えると思うけど、何よりポルナレフがキャラとして大好きなんだわ。
レッチリは電力をスタンドパワーに変換できるのがチート
但し電力が切れると自分の存在さえ維持できないのがいい感じな短所
「スタンドに強い弱いの概念はない」by DIO様
？？？「貴様のスタンドが一番…なまっちょろいぞッ！
だったら、ザ・ワールド使わずにハーミット・パープル？を使って戦ってくれよとは言えない…
本人の精神性に合っている特殊能力を、本人が｢当然出来る｣と思えるかがカギなんじゃないかな
チャリオッツには剣と鎧があったから本人が｢剣術主体のスタンド｣と思い込んでいたけど、スタンドを鍛える前から他のスタンド能力の事を知っていれば特殊能力が着いた気がする
ポルナレフは既に数十年スタンドを鍛えてしまったが故に、剣術以外の能力をチャリオッツが行使するイメージが思いつかない
そう考えるとレクイエムは｢本人が無意識下で望んだこと｣を強制的にスタンドとして発現させるのだろうか
｢俺が代わりに犠牲になれば良かったのに｣という思いがチャリオッツレクイエムに現れているという説を見たことがあるが…
同じ生まれつき組の中でも近くにマジ赤とかいうインチキスタンドがいるからよりポルポルの涙ぐましい努力が光る
3部は圧倒的な精神力だよな
スタプラ並のスピードと精密動作で剣を振るう奴が弱い訳ないよな
俺がスタンド使いなら絶対に接近戦したくない
初期から強かったスタプラとは逆に、最初は弱いけど鍛えれば鍛えるほど比例して強くなっていくスタンドだったんじゃないかな。
DIOの頭蓋骨を軽々砕けるパワーがありながら相手の命を奪わない程度にスタプラをセーブして戦ってきた承太郎がチャリオッツは手加減して戦える相手ではない、勝ってもポルナレフの命を奪うことになる、と思ってる時点でシルバーチャリオッツは相当ヤバいのが分かる。
他のスタンドが特殊能力持ちだから見劣りするってのはあるだろうけど、よっぽど特殊なものじゃない限り、スタンドもしくは本体を倒せばいいって突き詰めるとスタンド自体の戦闘力が高い（もしくは鍛えて高くした）のは強いと言えると思う。素の戦闘力で勝っていればその距離に持ち込んだ時点で勝利だし。近接戦闘絶対させてくれないような能力、相手の方が戦闘能力が高い、って場合以外ならあとは本人次第になる。
炎を切って燃えたまま刺せる、軌道が分かれば光速移動されても切れる、甲冑で最低限防御あり、パージ後残像が多数残るレベルの速さになる、アヌビス補正の有無は分からんけどスタプラとラッシュで互角…できること羅列してくとだいぶやばい奴だな
本人もかなりタフで、他と違い熟練度も高い
ゲームとかで３部ポルナレフが５部主要キャラと戦うときのセリフでナランチャが「強い」ブチャラティは「手強い」といってるんだよな。
正直、ラスボス系だとかのチートスタンドとかに当たらない限りボロ負けしない安心感が強い
4部以降の近接パワー型スタンドで勝てるやつ殆ど居ないだろ。ディアボロ以外の刺客が全滅したのも納得。
心身鍛えるのはスタンドの筋トレみたいなもんで、ポルポルくんは技とかを重点的に鍛えてたって話なのでは？ボブは訝しんだ。
初心者用って見た目しながら実は超上級者向けなチャリオッツ
スマブラで言うルキナ
必死に修行してあのくらいの強さってことはやっぱり成長性はC（人並み）ってことなんだろうなって思った。
残像で複数体に分身できる程のスピードってもう光速に近いよね
認識さえできたら承太郎のように入門できたんじゃないだろうか？
勿論修行したのが一番大きいけどポルナレフの性格上、妹殺される前もイタズラとかで頻繁にスタンド使ってただろうしなあ
付加能力ないのにこんなに活躍するスタンド好き
スタープラチナもだけど、基礎能力が高いとよっぽどのきっかけがないと能力に気づけないパターンもあるんだろうな
刺突剣で切断してるだけですごいよ
特殊能力ほぼなしの基本的に白兵戦しかできないから、その分の伸びしろがその辺に反映されたんじゃないかな
妹とは関係なく特訓を重ねてきた男
チャリオッツの能力は鎧と剣でめっちゃ早いのは鍛えたからだと思ってる
射程距離に入ったら瞬速の剣で一瞬でやられるから中距離から攻撃してくる奴か能力で攻撃を防いでくる奴じゃないと相手にならないんだよな
実際ディアボロも能力がバレた後は追い詰められてるし
チャリオッツの性能グラフって、成長したからこれなのかな
だとしたら成長性もっと高い気がするし、まだまだ伸びるから普通に強くね
最初期の能力がまだそんな複雑化してない時期だし味方複数対敵1人の構図が多いので搦手で一網打尽的な戦い方が出来るスタンドがそもそも主人公側に少ないのはある
見えてる対象を念じて切断する能力みたいなもんだから弱いわけない
てか刀身飛ばす技が壁に当てての反射を利用して相手の死角から当てるのを前提にしてるのヤバい
これでスナイパーやった方が良いでしょ
ジョジョ世界では一部「これは死んだやろ」って状況でも精神力で生きてることがある
チャリオッツはスタンドを道具として操作する事こそが能力の本質なんだと予想
だから剣や鎧のパージができるし、修練によって速度や精密性が上がったりした
そしてレクイエム化した事で他者の精神までも操作出来るようになったんじゃないかなって
3部・5部のラスボスとぶつかっても、生き延びている男だ、面構えが違う
スタンドには精神力を体の強さに変換する隠し能力がデフォルトでついているのかもしれない
というかそもそも「精神力」が実体化したのがスタンド
@@なまものたろー しってますよ？
ルートがわかってたとはいえ努力だけで光の速さで移動するハングドマンを斬れる男。ザ・ワールドの能力はスピードによるものではない。という発言の説得力が凄い。
ポルナレフはジョジョシリーズの中でも屈指のスタンド使い歴を誇るからな
努力もするし陽気だけど仲間想い
めっちゃ良い奴やな。ポルナレフ
スタンドは精神力、心身共に強ければスタンドも強い？波紋をかなり極め石仮面の大本である柱の男も倒した心身共にSクラスなジョセフのスタンド…
普通に強いだろ。３部でDIO以外で承太郎から手加減できないって覚悟決める必要がある数少ない相手の一人だぞ。
確かポルナレフって矢に刺されてない状態でスタンド開花させたんだっけ？
ある意味天然物のスタンドを鍛えた+自身も鍛えたから強くなったスタンドなんじゃないかなって思うわ。ディオが2回も勧誘するのもポルナレフの強さやポテンシャルの高さを見破っていたからだと思う
三部メンバーは基本天然。まあジョセフと承太郎は矢によってスタンドを得たDIO(ジョナサンの身体)の影響だから間接的には矢による発現だけど。
敵スタンドもクワガタや悪魔なんかはかなり昔から活動してたみたいだし
エコーズとかタスクみたいなのと、レクイエムみたいなタイプ、ベイビィフェイスみたいなタイプ、各種ボススタンドでスタンドって成長するけど真っ当に鍛えてるのってシルバーチャリオッツとスタプラとザワールドくらいだよね
花京院は鍛えてはなかったっけ？
スタンドを小さくさせるのは慣れてはいたけど
第四部から『パワー＋特殊能力』みたいなスタンド増えたから、それと比較すると第三部のスタンドは割と正統派というか地味よね。
でも……純粋な速さとかパワーって高めればそれだけで武器になるし、発動条件が厳しい搦め手より使い方次第でゴリ押しできるって点は変わらない。
剣先飛ばしとかキャストオフみたいな小技の多いイメージのチャリオッツだけど、鎧脱いだ状態のコイツのスピード、マジでヤバイしな。
そもそもスタンド能力自体が『超能力を目に見えるようにしたもの』だから、ベースになっている能力がジョセフなら念写（ソートグラフィー）、アブドゥルなら発火（パイロキネシス）、承太郎やポルナレフなら念力（テレキネシス）で、ヴィジョンにどれだけの力を持たせられるかってのは本人次第なんだろうねぇ。
承太郎は後に時止めの能力も覚醒したけれど、基本の部分ではテレキネシスに打撃属性か切断属性のどちらを乗せたかの違いしかないんじゃないかな？
光の速さで動いたから時止めれるなら、チャリオッツも残像残せるから光の速さより早く動いてるし時止めれるのでは？
ポルナレフを見てると、普通なら明らかに死ぬような致命傷から生き延びてるので
作者の荒木先生ですら知らない能力が付与されてるとしか思えないｗ
きっとチャリオッツが完全破壊されない限り、本体も死なないという特殊能力が秘められるに違いない
妹の仇を取るっていう長年の執念もあったから並の精神力じゃないだろうしね
チャリオッツの射程内でヨーイドンでやり合ったら大抵のやつは即死するレベルの殺傷力に見えるんだけど
劇中でも承太郎に手加減できる相手ではないとも言わしめているし
ただ攻略しにくいスタンドかと言われればそうではないかな？
人間の身体ではできないポルナレフ本来の剣術を再現するスタンドなのかも
チャリオッツは過小評価されてますが全体的にも強い部類なのは間違いないんですよね？ただ話の都合でやられ役にされてしまいがちなだけで。
ポルポルが負けたって事は相手はかなり強いってある意味指標になるから
ディアボロも能力が解った状態なら…
頭、脇腹、脚を欠損しても精神力が衰えず、キングクリムゾンに一太刀入れる剣術があるからなぁ…万全での2戦目ならもかしたら…(期待)
ポルナレフが残像出せるからスタンドも残像出せる
剣部分の切れ味がどんな程度かによるんだよね チャリオッツの力自体はポルナレフを持ち上げる程度はあるけど
目にも止まらない速度で切り掛かって来て、上手く避けたとしても剣先を銃弾にしてくる奴は普通に恐怖
ジョジョは搦手や罠、ダンジョンを作って主人公を嵌めるのが基本戦闘だから目立ちにくいけどタイマンでこれに勝てる奴そうはおらん
あの承太郎に手加減して勝てる相手じゃ無いって言わせたスタンドだしね
スタンドとしては、万能もでもないし、便利でもない。
ポルナレフ自身の能力が相当高い、これに尽きる。
甲冑着てるからポルナレフも耐久性あるんだと思ってる
スタンドの"能力"を鍛えるキャラは結構いるけど、スタンド"像"を鍛えたキャラはポルナレフだけだよね。
そうなんか！
戦ってきた相手が全体的に悪すぎる(霧だの吸血鬼だの時飛ばしだの)けど間違いなく強いスタンドでしょ。剣で岩とか普通に切ってるし甲冑もあるから触れたり触られたりしたらヤバいタイプの敵にも対応出来るのは強い
実際俺もホルホースがポルナレフの事を凄腕と言わなかったら勘違いしたままだった
3部特有の射程距離ガン無視の飛び道具
残像生み出せるぐらい速いって、射程距離入ったらディオですら見切れずに終わりなはずなんだが。スタンドの世界は単純な戦闘能力じゃないから対戦相手のせいで弱そうなイメージある。
そういえば単純な戦闘力じゃないってところはちょっとハンターハンターに似てるな。
本体性能最強の男、ポルナレフ
チャリオットの能力なのかポルナレフの能力なのかは判らないけど異能生存体持ってそう
戦車言う位だからやっぱ耐久力と攻撃力がスタンドの能力では
1:44鉄を瞬時に溶かせるマジシャンズレッドですら破壊力Bだからな