Hölderlin: Lo que permanece lo fundan los poetas | Helena Cortés Gabaudan

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  • เผยแพร่เมื่อ 30 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 141

  • @gallegosprado1637
    @gallegosprado1637 2 ปีที่แล้ว +6

    Helena es de aquellas personas que te hacen parte de un auditorio; es una encantadora del conocimiento. Gracias por compartir Helena

  • @ceciliacastelli1154
    @ceciliacastelli1154 ปีที่แล้ว +2

    Que maravilloso escuchar estas conferencias tan bien estructuradas que nos proporcionan un gran interés de profundizar los conceptos, grande esta Fundación que nos abre a esta oportunidad

  • @adolfopalaciosgonzalez9398
    @adolfopalaciosgonzalez9398 ปีที่แล้ว +3

    Es increíble cuántas cosas nos puede explicar Helena. Todo esto que nos cuenta sobre Hölderlin, me hace pensar que quizá los intelectuales que propugnan un tipo de mundo, lo que hacen es un intento, vano intento, de lograr un mundo en el que ellos mismos, con sus necesidades psicológicas personales, estarían más a gusto; un mundo a la medida de sus sueños particulares (lejos de este mundo cotidiano, en el que ellos sufren), cuya necesidad otros ni siquiera van a comprender, porque tienen otras sensibilidades. Y lo curioso es cómo, en esas elucubraciones guiadas por la necesidad personal, los intelectuales construyen cosas que a otros también sirven, a veces, como elementos de interpretación y conocimiento.

  • @johnnyjavier7216
    @johnnyjavier7216 3 ปีที่แล้ว +21

    Gracias Helena Cortés, he quedado maravillado con su exposición, la profundidad de sus conocimientos, su emoción serena, la sencillez que emana.

  • @Alfonsogc1583
    @Alfonsogc1583 5 หลายเดือนก่อน +2

    Una poetisa, en el mejor sentido de la palabra. Maravillosa conferencia.

  • @diegoismirlian1058
    @diegoismirlian1058 3 ปีที่แล้ว +17

    Excelente exposición. Escuchar esto es sublime en estos tiempos de tanta decadencia

  • @pedropablocabrejorivera9448
    @pedropablocabrejorivera9448 ปีที่แล้ว +2

    ❤ Millones de gracias por tan magnífico análisis, estos versos de una canción vallenata de Colombia hablan por mí:
    "Iba por un caminito, todo cubierto de flores
    Y me diste un besito, terminaron mis dolores .
    Dios te bendiga Helena, Dios te bendiga y más
    Dios te bendiga Helena por haberme dado la felicidad"
    Pastor López.

  • @azulceleste7202
    @azulceleste7202 2 ปีที่แล้ว +3

    Extraordinaria conferencia. A pesar de ser uno de mis poetas favoritos, filosófica y moralmente me producía algo de rechazo. Usted me he permitido entenderle. Además, el final de la conferencia, donde se habla de él como Sacerdote de la Poesía alegando razones para hacerlo, me ha conmovido profundamente. Larga vida a Hölderlin.

  • @TheSetobe1
    @TheSetobe1 3 ปีที่แล้ว +37

    Excelente conferencia, qué buen dominio del tema y del idioma español en una voz exquisita…

    • @julianaocampo6220
      @julianaocampo6220 6 หลายเดือนก่อน

      Que forma de utilizar el lenguaje. Brillante

  • @francescadasilva4486
    @francescadasilva4486 3 ปีที่แล้ว +4

    La poesía es mi vida y mi condena ( Carlos Oroza) Un placer escucharla. Gracias.

  • @nicolascalderoli711
    @nicolascalderoli711 3 ปีที่แล้ว +16

    Verdaderamente, una conferencia magistral. Gracias por compartirla. Saludos..

  • @libredevenir12345
    @libredevenir12345 ปีที่แล้ว

    Una cátedra magistral. Una perspectiva muy clara y coherente sobre la obra de Hölderlin. Muchas gracias por compartir

  • @mariasepulveda3274
    @mariasepulveda3274 7 หลายเดือนก่อน +1

    Uf! Tanto que ignoraba de Hölderlin! Muchas gracias por esta brillante exposición.

  • @nycjordi
    @nycjordi ปีที่แล้ว +2

    "Lo que permanece se funda en los poetas" Holderlin. QUE BONITO! Felicitaciones por una bellísima conferencia.

  • @laurazuniga6182
    @laurazuniga6182 ปีที่แล้ว

    Una de las conferencias más bellas y eruditas que he escuchado. Gracias

  • @francescporta4791
    @francescporta4791 ปีที่แล้ว +1

    No conocia las particularides de la vida de Holderlin, me ha sorprendido gratamente, me parece admirable, y no se cuantas cosas mas...
    Estupenda presentacion Helena.

  • @pedrosalazar2060
    @pedrosalazar2060 2 ปีที่แล้ว

    Conmovedora Helena. Grave, honda, terriblemente conmovedora la conciencia, vida, transfiguración de Holderin. Y tu eres su sacerdotisa, su excelsa sacerdotisa. Gracias mujer.

  • @josemanueldelrosalgarcia4247
    @josemanueldelrosalgarcia4247 2 ปีที่แล้ว

    ¡EXCELSA CONFERENCIA! Muchas Gracias Profesora Cortés. Una maravilla. Y Gracias también a la Fundación Juan March por mostrarnos a conferenciantes de tan Gran Altura intelectual

  • @nelsonalbertouran6659
    @nelsonalbertouran6659 ปีที่แล้ว +1

    Excelente exposición.Gracias

  • @juancarlosmarinquiceno6856
    @juancarlosmarinquiceno6856 3 ปีที่แล้ว +8

    Gracias, excelente acercamiento a Hölderlin y a su obra.

  • @aleja1460
    @aleja1460 2 ปีที่แล้ว +1

    He escuchado muchas veces esta sensible y erudita charla sobre Holderlin, desde que la oí por primera vez, hace apenas unas semanas. Sólo debo agradecer su erudición afectiva sobre el poeta, seguida de la lectura guiada y dramatizada de sus poemas. Gracias, a la Fundación por invitar a semejante exponente y mi gran afecto a ella, a quien seguiré desde ahora y desde Venezuela.

  • @yakurumi1221
    @yakurumi1221 3 ปีที่แล้ว +5

    Encantadora y excelente despertar dentro de la poesia. Gracias.

  • @tonipontchafer9807
    @tonipontchafer9807 3 ปีที่แล้ว +12

    ¡Un gustazo escucharla! Ayer vi su conferencia y hoy así desperté. Gracias.
    ¡Vaya manera de despertar!
    ¡Me es un milagro así poderte recitar!
    ¡Eres el pensamiento que jamás pensé que podría pensar!
    ¡A ti me dirijo, cúpula celestial!
    ¡Oh, cúpula celestial!
    ¡Insustituible nodriza de mi bienestar!
    ¡No existe belleza que contigo pueda rivalizar!
    ¡Tampoco nada ni nadie tu bondad puede superar!
    ¡Oh, cúpula celestial!
    ¡Gracias por en el firmamento habitar!
    ¡Lugar que ocupa tu sublime cualidad!
    ¡Nada más y nada menos que ocupar la infinita totalidad!
    ¡Mi pensar piensa que recíproco es cual yo te pueda aportar!
    ¡Toda una lección aprendida de tu aleccionar!

  • @franciscocarpio256
    @franciscocarpio256 ปีที่แล้ว

    Extraordinaria conferencia!! Se nota en cada palabra, en cada silencio su am❤️r por la eterna religión de la POESÍA

  • @norisna
    @norisna 3 ปีที่แล้ว +3

    Excelente!una vez mas...Fundación Juan March jamas defrauda con sus exposiciones. Una belleza esta ponencia. Muchas gracias!

  • @rubeneliassanchezdiaz9067
    @rubeneliassanchezdiaz9067 2 ปีที่แล้ว +1

    Me encantó mucho tu conferencia espero prepares más de este poeta eres muy profesional y muy fácil de entender

  • @miguelangelaraya8034
    @miguelangelaraya8034 ปีที่แล้ว

    Extraordinario!!!! Yo amo a Holderlin!!!!

  • @danihans5199
    @danihans5199 3 ปีที่แล้ว +15

    Como siempre una aventura culturál y propia de espíritus iluminados como el de la conferencista.
    A seguir así fundación Juan March que allanan el camino hacia la plenitud intelectual de gran parte de la patria grande que conformamos la hispanidad que nos enaltece a traves del idioma.
    Saludos desde la Argentina.
    😎

    • @cuentaeliminada3838
      @cuentaeliminada3838 3 ปีที่แล้ว

      es su idioma materno... cómo no lo va a dominar bien...

  • @almacendeanalisis
    @almacendeanalisis 3 ปีที่แล้ว +4

    Maravillosa ponencia, gracias, Helena

  • @lolalopezfernandez539
    @lolalopezfernandez539 3 ปีที่แล้ว +8

    HOLDERLIN,!,,,,,ALMA BELLA ,por dentro y por fuera,!,,,,SU Poesía nos transporta,,,A otros DOMINIOS, ,A OTROS Cielos,!, EL vivió EN otra REALIDAD!! MÁS allá de tiempo y espacio,!!,

  • @juanmanuelrodriguezamaro5730
    @juanmanuelrodriguezamaro5730 3 ปีที่แล้ว +10

    Casi se podría equiparar a Hörderling con Schubert en su concepción formal, como bisagra entre dos órdenes estéticos, unido a una profunda dimensión expresiva. Excelente conferencia, Helena Cortés Gabaudan posee una extraordinaria capacidad para transmitir. Escucharle es un placer absolutamente hipnótico. Muchas gracias.

  • @valentinocaruso9282
    @valentinocaruso9282 ปีที่แล้ว +1

    Vine a escuchar devuelta por que es increíble

  • @maxernst37
    @maxernst37 3 ปีที่แล้ว +4

    Brillante exposicion gracias se agradece infinitamente

  • @irmaalvarado6909
    @irmaalvarado6909 3 ปีที่แล้ว +2

    Exquisita oratoria y mensaje, gracias mil..

  • @aleja1460
    @aleja1460 2 ปีที่แล้ว +1

    iQué bella conferencia! Muchas gracias.

  • @enriquedepietri3920
    @enriquedepietri3920 ปีที่แล้ว

    Gracias desde Argentina

  • @marfreycruzmedina9789
    @marfreycruzmedina9789 3 ปีที่แล้ว +3

    Hermoso e inspirador Gracias

  • @GerardoJimenez-rt5dc
    @GerardoJimenez-rt5dc ปีที่แล้ว +2

    Ella es fabulosa, absolutamente elegante y sabia. Hölderlin es un poeta sublime, la verdad ignoraba el mal uso que hicieron de sus poemas ❤❤❤❤❤

  • @abraxasetlux7950
    @abraxasetlux7950 ปีที่แล้ว

    Sublime, transcendental, conmovedor, trágico, la poesía como expresión máxima de Dios. Me muero de amor, quiero ser como tú, oh maestro 🌌🌿🌻

  • @juancarlosdiaz326
    @juancarlosdiaz326 ปีที่แล้ว

    Muchas gracias! Excelente

  • @ljubicatkalcic6870
    @ljubicatkalcic6870 หลายเดือนก่อน

    Hermoso
    Gracias

  • @vivianadelaestepa
    @vivianadelaestepa ปีที่แล้ว

    ❤ gracias!

  • @Chachotecnologico
    @Chachotecnologico ปีที่แล้ว +2

    56:15 Claro está que de esta manera la vida y la propia naturaleza adquieren un carácter fuertemente trágico puesto que están poblada de fuerzas disgregadoras, pero al mismo tiempo también es un carácter sublime. El lo dice: frente a los dioses antes tocan los mortales, el abismo…entonces qué es lo que queda al final de todo esto. Pues definitivamente: si algo queda, es la poesía. Porque la poesía al menos es capaz de expresar esa tragedia y por momentos, aunque solo sea por momentos y aunque solo sea en el propio hecho poético en esa vivencia estética que tenemos al recibir las bellas poesías somos capaces de trascender esa tragedia mediante la belleza y alcanzar algo de esa divinidad que también existe y que solo los poetas son capaces de traerle a los hombres.
    “La poesía vuelve a ser al final lo que era al principio.
    Maestra de la humanidad pues ya no hay filosofía, ya no hay historia;
    solo la poesía sobrevivirá a las demás ciencias y artes”.

  • @carmenlatorre5613
    @carmenlatorre5613 2 ปีที่แล้ว

    Preciosa ponencia.

  • @gimauarich.2753
    @gimauarich.2753 3 ปีที่แล้ว +2

    Supremo e inspirador

  • @franciscojoseviniegra7829
    @franciscojoseviniegra7829 3 ปีที่แล้ว +3

    Parabens!.Como me fez bem escutar alguem que fala besem de quem gosto ouvir falar.Obrigado desde Rio de Janeiro.

  • @tonyrodriguez1722
    @tonyrodriguez1722 3 ปีที่แล้ว +1

    Gracias x compartir saludos cordiales desde México

  • @juliandelgadim
    @juliandelgadim 2 ปีที่แล้ว +1

    Increible, gracias me ha gustado un monton.

  • @valentinocaruso9282
    @valentinocaruso9282 ปีที่แล้ว

    Buenisima exposición, hace poco leí los poemas desde la locura.

  • @fabzunez
    @fabzunez 3 ปีที่แล้ว +1

    Gracias!!!

  • @enriquemenendezsuares9017
    @enriquemenendezsuares9017 3 ปีที่แล้ว +2

    Muy ilustrativa conferencia

  • @tonipontchafer9807
    @tonipontchafer9807 3 ปีที่แล้ว +5

    Dedicado a Hólderlin:
    Cuan bello y cual fulgor,
    Posee todo pensamiento que proviene de lo superior.
    Consigo concomita una musicalidad,
    Que ni el mismísimo Orfeo podría rivalizar.
    ¿Y soñar? ¡Ay soñar!
    Por lindo que uno sueñe,
    Y de compañía a Morfeo lleve,
    Ese soñar,
    Jamás alcanzará el volar.
    Purpúrea se me ha vuelto la vida, porque purpúreo es como me siento.

  • @wolfganggopnik8357
    @wolfganggopnik8357 หลายเดือนก่อน

    ...la poesía vuelve a ser lo que fue desde un principio: Maestra de la humanidad....

  • @silviacabruja
    @silviacabruja 3 ปีที่แล้ว +1

    Agradezco. 🌹🌹🌹

  • @hernangutierrez6161
    @hernangutierrez6161 2 ปีที่แล้ว

    Delicioso y valioso analisis de este "monstrou" del pensamiento libre del individuo en sociedad. Uno del albores del pensamiento "hippy".

  • @jbchina9202
    @jbchina9202 ปีที่แล้ว

    La esperanza y la desilusión..... En esas estamos todavía 😢

  • @pepenataren
    @pepenataren 3 ปีที่แล้ว +28

    Qué exquisitez. Me he puesto camisa y conectado a bocinas para disfrutar como se debe, con una buena bebida y en un reposet.

    • @germanpardo1208
      @germanpardo1208 3 ปีที่แล้ว +1

      Erudición y sutileza de los conceptos! Reflexión que nos saca de los "lugares comunes" según nos dice el gran FLAUBERT.

    • @Xiobing
      @Xiobing 7 หลายเดือนก่อน

      ​@@germanpardo1208Jajaja por Dios, si Flaubert leyera estos comentarios no dudaría en afirmar que ustedes dos son en sí mismos un sólo y el mismo lugar común: el del tonto snob. Saludos.

  • @guyfawkes999
    @guyfawkes999 6 หลายเดือนก่อน +1

    4:02 _Poesía_
    30:16 El conflicto
    33:50 Abandonar la pluma y pasar a la acción
    35:21 Teología poética
    59:11 La Iglesia Invisible

  • @lolamartinezburgos3799
    @lolamartinezburgos3799 3 ปีที่แล้ว +1

    MAGNÍFICA .

  • @zaidaelizabethsosapesantez2978
    @zaidaelizabethsosapesantez2978 2 ปีที่แล้ว

    Excelente conferencia

  • @Ernesto1317
    @Ernesto1317 2 ปีที่แล้ว

    Hoelderlin un gran visionario.

  • @KleberCAmora
    @KleberCAmora 3 ปีที่แล้ว +2

    Excelente!!!!

  • @davidjesusmartinez4872
    @davidjesusmartinez4872 3 ปีที่แล้ว +1

    Maravilloso conocimiento del poeta en si, y de Holderlin con sus obras.Acabo de escribir una Pentalogia poetica sobre Basho que me gustaria dar a conoccer

  • @microfonoabiertohn
    @microfonoabiertohn 3 ปีที่แล้ว +4

    ¡Holderlin hizo de la poesía más hermosa de lo que ya era! 👏

  • @biofilopanclasta1451
    @biofilopanclasta1451 2 ปีที่แล้ว

    Excelente exposición!!!

  • @undiadeestosmevoyaca
    @undiadeestosmevoyaca 3 ปีที่แล้ว +5

    Amo a Hölderlin y me rindo ante Georg Trakl.

  • @ufano22
    @ufano22 3 ปีที่แล้ว

    increíblemente hermoso

  • @sylviasilvaschott5070
    @sylviasilvaschott5070 3 ปีที่แล้ว +2

    Excelente exposicion

  • @199320107
    @199320107 3 ปีที่แล้ว +1

    Estupenda conferencia! Muchas gracias

  • @ednerpa
    @ednerpa ปีที่แล้ว

    8:48 estético y racional, lógico e intuitivo
    la poesía es indispensable para educar > nueva mitología > hacer accesible el ideal del siglo XIX
    no son tan optimistas + incorpora el carácter romántico (oscuro, irracional, caótico). Es el pensador y poeta de su tiempo que combina mejor el pensamiento ilustrado y el romanticismo
    absolutismo feudal > democracia
    religión ritualista > religión estética y racional
    estético > belleza y absoluta
    ético> bello es bueno
    PESIMISMO REALISTA al final de su vida lúcida

  • @walterdierschediersche6126
    @walterdierschediersche6126 2 ปีที่แล้ว

    Gracias

  • @AlbertoCobo
    @AlbertoCobo 3 ปีที่แล้ว +1

    Enhorabuena. Qué pena que no haya personas así en el campo de la música española. La música también debería ser poesía, pero actualmente es terror.

  • @paulaandreabernal9984
    @paulaandreabernal9984 3 ปีที่แล้ว +1

    Maravilla

  • @mariapilaramadorcarretero5296
    @mariapilaramadorcarretero5296 3 ปีที่แล้ว +1

    Me encanta

  • @elenaolmos2932
    @elenaolmos2932 2 ปีที่แล้ว

    Precioso

  • @diegofranzoy8886
    @diegofranzoy8886 3 ปีที่แล้ว +2

    Tal cual. La mentalidad social (lo que permanece) suele ser màs permeable a la literatura que a la polìtica

  • @juanzuccoli
    @juanzuccoli 9 วันที่ผ่านมา

    41:26 "el YO individual y la Naturaleza. La religión como amor a la belleza."

  • @anacruz7913
    @anacruz7913 2 ปีที่แล้ว

    Excelente expositora

  • @galosalce
    @galosalce ปีที่แล้ว +1

    Creo que sin saberlo, Höderlin entendió en su interior lo que Pythagoras enseñaba en su filosofía: que Dios es el Bien, la Verdad y la Belleza

  • @cuentaeliminada3838
    @cuentaeliminada3838 3 ปีที่แล้ว +4

    Esta mujer participa de una belleza que está más allá de la esfera material sublunar

  • @germancastaneira3592
    @germancastaneira3592 3 ปีที่แล้ว

    Gracias 🤟🧿🤟🎶🎶🎶

  •  4 หลายเดือนก่อน

    Todas esas renuncias idealizadas no son más que circunstancias que le sobrevienen a su pesar. Es como decir que al final de su vida renunció a la cordura.

  • @guicheplay
    @guicheplay 22 วันที่ผ่านมา

    ES HERMOSO ESCUCHAR LA VISION ESTÉTICA DE DIOS

  • @joseestebanquijada3140
    @joseestebanquijada3140 3 ปีที่แล้ว

    Que acento exiquisito!

  • @compray2047
    @compray2047 3 ปีที่แล้ว +1

    bravo

  • @juanzuccoli
    @juanzuccoli 9 วันที่ผ่านมา

    37:25 ¿qué será ésta "Naturaleza"?, será alguna concepción antigua adaptada a sus raíces culturales germanas, algún tipo de conceptualización original o alguna elaboración teórica propia de la época, me resulta confuso, casi constantemente el uso del término "Naturaleza" pero en general lo digo, actualmente, en el día a día... Definitivamente estoy convencido de que es un asunto importante y necesario de clarificar, daría para una clase entera y seguramente no llegaríamos a un acuerdo sobre el concepto.

  •  4 หลายเดือนก่อน

    Los mitos no han pasado. Siempre están. Los mitos han pasado para quienes no saben qué es un mito.

  • @quetzalcoatl8060
    @quetzalcoatl8060 หลายเดือนก่อน +1

    ... ¡¡¡ TLAZOKAMATI !!! ...

  • @irocoru4912
    @irocoru4912 3 ปีที่แล้ว

    🙏🏻🧠

  • @LuCoMil
    @LuCoMil 2 ปีที่แล้ว

    Eine Lektüreempfehlung zum Thema:
    Heinrich Rombach, Der kommende Gott. Hermetik - eine neue Weltsicht, Freiburg 1991. (Darin eine Interpretation zu "Brod und Wein")
    Sowie: Der Sohn ewig jung. Der Frieden alles Friedens, Hölderlins Universaltheologie, von Heinrich Rombach, in: Gott alles in allem. Religiöse Perspektiven künftigen Menschseins, Freiburg 1985.

  • @robertobermejo6746
    @robertobermejo6746 3 ปีที่แล้ว +3

    Europa es una síntesis de todo lo bueno y todo lo malo.

  • @max.espiritu
    @max.espiritu 3 ปีที่แล้ว +1

    lo único que reclamo es que dure tan poco

  • @eduardoanoeta9871
    @eduardoanoeta9871 3 ปีที่แล้ว

    Brava¡

  • @pablozubiaurre585
    @pablozubiaurre585 3 ปีที่แล้ว +1

    Al final parece encaminarse y colocar a Holderlin en el sendero correcto, pero ello no borra todo lo dicho anteriormente.

  • @marsanchezsanchez9829
    @marsanchezsanchez9829 3 ปีที่แล้ว +1

    😘💖✨✨✨

  • @robertobermejo6746
    @robertobermejo6746 3 ปีที่แล้ว +7

    Lutero, Goethe, Holderlin , Mann......

  • @davidmartineslupin3427
    @davidmartineslupin3427 3 ปีที่แล้ว +1

    29:09 Sublime como describe la imposibilidad del socialismo .

  • @jorgestoetter6567
    @jorgestoetter6567 3 ปีที่แล้ว

    Pata cuando Sarah Kirsch?

  • @martinjosealvarez
    @martinjosealvarez 3 ปีที่แล้ว +9

    Cuando hablaran de Miguel Hernandez? Porque lo desprecian? Cual es la razon?

    • @cevcrasgr4731
      @cevcrasgr4731 3 ปีที่แล้ว

      Miguel Hernández?.

    • @ceciliomezquita2454
      @ceciliomezquita2454 3 ปีที่แล้ว

      Porque habría que entender
      que hay que escribir después de él , pero mejor
      no hay cómo .

    • @ceciliomezquita2454
      @ceciliomezquita2454 3 ปีที่แล้ว +2

      El broche de oro. de la llamada generación del 900 . Hay un excelente disco de Serrat llamado "Miguel Hernández " ineludible de escuchar .

  • @robertobermejo6746
    @robertobermejo6746 3 ปีที่แล้ว +7

    Es especialmente incómodo e inquietante saber que muchos escritores alemanes fueron utilizados por el nazismo.

    • @judy277
      @judy277 3 ปีที่แล้ว +1

      Al contrario .. El nazismo malinterpretó a muchos escritores alemanes y los usó para enaltecer las ideas nacionalistas y patrióticas. Es lo que quiere decir esta conferencia en algunos puntos.

    • @robertobermejo6746
      @robertobermejo6746 3 ปีที่แล้ว +2

      @@judy277 Si se malinterpretaron es porque eran propicios a malinterpretarse. No escribían teatro cómico...había en sus obras gérmenes aplicables a totalitarismos.

    • @judy277
      @judy277 3 ปีที่แล้ว

      Puede ser que algunos escritores alemanes escribieran sin pensar que podían implantar un germen ideológico totalitario.. Puede ser... La verdad... No estoy muy puesta en el tema alemán.. Pero tengo entendido que siempre se les dio mal perder guerras.. Y que el sentimiento de ensalzar la cultura alemana tuvo consecuencias nefastas...sobre todo utilizado para crear populismos nacionalistas

    • @robertobermejo6746
      @robertobermejo6746 3 ปีที่แล้ว +2

      @@judy277 Tú misma te respondes. saludos

    • @mirkobaglione5815
      @mirkobaglione5815 3 ปีที่แล้ว

      @@judy277 la literatura tiene que hablar de la Verdad, no se preocupa de las consequencias