เหตุใดทีมฟุตบอลฝั่งเยอรมันตะวันออกจึงเก่งไม่เท่าฝั่งตะวันตก? | Footballista EP.35
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 23 ส.ค. 2020
- #MainStand : กำแพงเบอร์ลิน คือกำแพงที่แบ่งประเทศเยอรมันออกมาเป็น 2 ฝั่งมาอย่างยาวนาน จนกระทั่งเมื่อเกือบ 30 ปีก่อนกำแพงแห่งการแบ่งแยกก็โดนทำลายลงพร้อมกับคืนเยอรมันให้เป็น 1 อีกครั้งและนั่นรวมถึงลีกฟุตบอลด้วย
แม้ฟุตบอลลีกเยอรมันจะรวมเป็นหนึ่ง แต่เรากลับเห็นแต่ทีมจากฝั่งเยอรมันตะวันตก ครองความเป็นใหญ่ ในศึกบุนเดสลีกา ลีกสูงสุดของเยอรมัน ไม่ว่าจะเป็นบาเยิร์น มิวนิค, โบรุสเซีย ดอร์ทมุนด์, ชาลเก้ 04 และอีกหลายทีมมากมายนับไม่ถ้วน .... ขณะที่ทีมจากเยอรมันตะวันออก ส่วนใหญ่ทำได้แค่วนเวียน ในศึกลีกา 2 และลีกา 3 เรื่องได้แชมป์ลีกนั้นเลิกฝันไปได้เลย
แม้กำแพงจะพังไปแล้วแต่ทำไมฟุตบอลจากฝั่งตะวันออกจึงไล่ตามฝั่งตะวันตกไม่ทัน ติดตามได้ที่ MainStand Stories ได้ที่นี่
#StandForAll #บุนเดสลีก้า #ฟุตบอลเยอรมัน #เยอรมัน
-----------------------------------------------------
เพื่อไม่ให้พลาดเรื่องสนุก ๆ อีกมากมาย ตามไปดูเรื่องราวของ Main Stand เพิ่มเติมได้ที่
Website ของเรา : www.mainstand.co.th/ - กีฬา
อยากให้พี่ ทำคลิป เกี่ยวกับ ฟุตบอลใน ประเทศ ยูโกสลาเวีย สมัยก่อนด้วยครับ ที่มีทีม อย่าง ดินาโม ซาเกร็บกับ เรดสตาร์ เบลเกรด อยู่ลีกเดียวกัน
ล
เห็นด้วย โดยเฉพาะอย่างยิ่ง"ดาวแดงแห่งยุโรป" เรดสตาร์ เบลเกรด จากทีมที่ยิ่งใหญ่ที่ลดเกรดจากทีมที่ยิ่งใหญ่ลงมาเป็นทีมระดับกลางๆแค่นั้นเอง
สนุกและได้ความรู้ตลอด ชอบฟังมากค่ะ พี่ยักษ์เล่าดีมาก น่าฟัง 😊
ชอบเรื่องเล่าของช่องนี้มากเลย
ได้รับรู้น่าฟังมากเลยครับ
เจ้าของทีม ฮอฟเฟ่นไฮม์ น่าเห็นใจน๊ เพราะเค้าเป็นแฟนบอลของทีมมาตั้งแต่เด็ก แล้วสร้างเองจากลีคต่ำสุด สามารถขึ้นสู่สูงสุดได้ ทั้งที่ทีมนี้ไม่ได้ทุ่มเงินหรือมีซุปเปอร์สตาร์ดังๆ และเค้าไม่ใช่นายทุนเหมือนระดับมหาเศรษฐี แต่ทำทีมเพราะเค้ารักทีมนี้จริงๆ กฎก็ส่วนกฎ แต่มองอีกมุมก็เพราะเค้ารักทีม จะให้ทำเหมือนทีมใหญ่ๆที่มีฐานแฟนบอลเยอะๆคงยาก เพราะ ฮอฟเฟ่นไฮม์เป็นเมืองเล็กแล้วคนส่วนใหญ่ก็ไม่ใช่คนดูฟุตบอล เค้าเลยใช่ช่องว่างของกฎถือหุ้นคนเดียว จะโทษเค้าทั้งหมดก็ไม่ได้ ต้องโทษสมาคมด้วย ที่มีช่องโหว่ให้เค้าสามารถถือหุ้นคนเดียวได้ ต่างจากเรดบูลล์ที่ทุ่มเงินสร้างทีมเพื่อธุรกิจส่วนใหญ่
ที่มาของคำว่าเด็กเส้นครับ 🐶🐶🐶หยอกๆ
ใช่ครับ เป็นคนที่ยอมแหกกดเพราะรักทีมไม่ใช่เพราะเรื่องเงินเป็นหลัก น่าเห็นใจจริงๆครับ
เจ้าของทีมรวยสุดในเยอรมันเลยนะ
@@000008ify เอาข้อมูลมาจากไหนอ๊ น่าจะเป็น เจ้าของ ไลซิบน๊ที่รวยที่สุด
2 ทีมจากตัวแทนของโครแอต และ เซิร์ฟ
Content ดีมากครับ ทำต่อไปครับ สู้ๆ✌🏽✌🏽
ได้รับความรู้ใหม่เพิ่มขึ้นอีกเรื่องคับ ขอบคุนคลิปดีๆคับ #👍👍👍
ขอบคุณสำหรับความรู้ดีๆ ครับ
ความรู้เรื่องฟุตบอลลึกมากครับ ขนาดผมดูบอลมากว่า25ปี ยังไม่รู้หลายๆเรื่องเลย กดlikeให้ครับ
หาข้อมูลช่องนอก แปลไทย ถ่ายทำ จบ ขอแค่รู้แหล่ง หัวข้อนี้ผมก็เห็นช่องนอกทำสักพักก่อน EP นี้จะออกมา
นี้คือช่องขอบสนามที่แท้จริง ไม่ใช่แบบางช่อง
สาระล้วนๆชอบมาก
ขอบคุณครับ
ชอบพี่ยักษ์มาก จิดตามตลอดครับ
อยากฟังแนวคิดเกี่ยวกับความเสียเปรียบด้านชาติพันธุ์ของคนเอเชีย(มองโกลอยด์) เมื่อเทียบพวกคนขาวและนิโกร (เสียเปรียด้านรูปร่างและพละกำลัง) บ้างครับ
ชอบแนวนี้มากครับ เรื่องราวต่างๆ ฟุดบอล
คลิป นี้ ชอบมากครับ แอตมิน fc จากฮ่องกงครับ
ดูแล้วได้ความรู้มากครับ เสียงหล่อพูดเพราะฟังแล้วสบายหูสบายใจไม่เครียด 👍✌️✌️
ขอบคุณครับ สำหรับความรู้
คอนเทนต์นี้ดีครับ ชอบมาก
ชอบนะครับ ที่ทำให้ความรู้เกี่ยวกับกีฬารอบโลก ไม่คับแคบ มีความหลากหลาย ทำดีมากละครับ ทำแบบนี้ต่อไปครับ
ฟ้งแรกๆก็ไม่เท่าใหร่ แต่ฟังไปฟังมาเข้าท่า ตอนนี้กดติดตามแล้ว 55t
ชอบๆๆเรื่องเล่าแบบนี้
ฮันธ่า รอสต๊อค สุดยอดมากเมื่อก่อน 🤘
พี่น่าจะโลดแล่นอยู่ในทีวี ช่อง3,กับช่อง7 ในยุคที่โซเชียลยังไม่ได้รับความนิยม พี่มันระดับมาสเตอร์เลยว่ะ ของแท้ในการนำเสนอเรื่องราว น้ำเสียง การแสดงออก ท่าทาง สีหน้า
สุดยอดครับ เป็นกำลังใจให้ต่อไปครับ
พี่เค้าคือคอลัมนิสต์ชื่อดังแห่งสตาร์ซอคเกอร์ครับเจ้าของนามปากายักษ์ดอยแดงคนรุ่นเก่าจะคุ้นชื่อดีเช่นย.โย่ง,ธี อุทิศ,บ.บู๋,ลิตเติ้ลโจ,ก.ป้อหล่วน,ธีระ,แจ็คกี้ส่วนรุ่นใหม่ๆก็เจมส์ลาลีก้าเป็นต้น ซึ่งแต่ละคนก็มีสไตล์การเขียนคอลัมภ์ต่างๆกันครับ
ผมโคตรชอบการเล่าเรื่องของพี่มากเลยครับ ฟังสบายหูครับ เข้าใจง่าย มีที่มาที่ไปของเรื่องต่างๆ ไม่เข้าข้างฝ่ายใดของเรื่องเหล่านั้น
อ่านข่าวดีมากภาษาไพเราะเเละคมมาก
ดุมา2-3คลิปล่ะมีสาระดีมากวุ้ย กดติดตามให้แล้วนะ
โคตรชอบอ่ะช่องนี้ รายละเอียดนี่สุดยอด ทุกมิติของฟุตบอลจริงๆ
I need ช่องนี้ 💚⚽️
สนุกมากครับ
การบริหารจัดการด้านฟุตบอลดีมาก
ขอเกี่ยวกับนักเตะอย่าง พอล สโคลส์ , จอร์จ เบส,เอริก คันโตน่า หน่อยครับ คิดเห็นเช่นไรบ้างครับกับนักเตะคนนี้
คุณภาพมากครับ ช่องนี้
ใช่ครับน่าสนใจ
ขออิตาลี่ครับ ทีมตอนเหนือตอนใต้ เกี่ยวกับสนามบอล ทําไม ยุเว่ถึงเปนเจ้าของสนามได้ทีมเดียวครับ ขอบคุณครับ
ขอบคุณครับ
ชอบมากครับ
ขอแสนซับไว้ๆครับ.
ชอบมากครับ ปกติเรื่องฟุตบอลล้วน มันมีคนทำไปหลายช่องแล้ว ผมอยากทราบเรื่องการคัดเลือกทีมเข้าบุนเดสตอนรวมประเทศมานานแล้ว แต่ไม่ค่อยมีใครพูดถึง ไหนๆก็มาแนวนี้ ผมอยากเสนอให้ทำเรื่องการออกไปค้าแข้งของทีมในประเทศคอมมิวนิสต์ต่างๆ ว่าได้หรือไม่อย่างไร เอาตั้งแต่สงครามเย็นก็ได้ บอลโลก 90 ก็ยังเห็นเริ่มมีนักบอลรัสเซียไปค้าแข้งในกัลโช่บ้าง สมัยนั้นการออกนอกประเทศไม่ง่ายเลยสำหรับคอมมิวนิสต์ ทั้งนี้ อาจรวมการออกไปนอกประเทศของยุคปัจจุบัน เช่น เกาหลีเหนือ จีน เป็นต้นครับ
ผมอยากรู้ว่าลีก2ของยุโรปนี่มีแข่งucl 2 ของยุโรปมีหรือป่าวครับ
อยากให้ทำการสร้างลีก 5 ลีกใหญ่ครับ
สเปนคับ!
ยอดชับก้าวกระโดดมาก 🙏support ครับ!!!!
เนื้อหาแน่น ผมชอบมากครับพี่
ความรู้ใหญ่ๆเยอะเลย
ไลป์ซิก ยังโดนอีกนาน ขนาดทุกวันนี้ เลเวอร์ กับ โวฟบวก ยังโดนแซะว่าเป็นทีมโรงงานไม่ใช่ทีมฟุตบอล แต่ที่น่าเห็นใจสุดก็ ฮอฟเฟ่นไฮม์นี่แหละ ทั้งที่ในความเป็นทีมฟุตบอลของแฟนบอลทีมนี้สูงมาก แม้จะเป็นแฟนบอลคนเดียวก็เหอะ โดนแซะอยู่ตลอดว่าเป็นทีมนายทุนบ้างล่ะ เป็นทีมนาซีบ้าง เพราะว่า พ่อของฮอปป์เจ้าของทีมเป็นอดีตสมาชิกพรรคนาซี คือมันก็เกินไปอะขุดบรรพบุรุษมาด่า ทั้งๆที่ฮอปป์เองก็เป็นแฟนตัวยงของทีมหมู่บ้านเล็กๆทีมนี้ใจรักทีมเยอะกว่าแฟนบอลทีมใหญ่ๆที่ถือตั๋วปีหลายคนด้วยซ้ำ
คอนเทนนี้น่าสนใจ
พี่ครับทำของสเปนด้วยครับ
อยากให้ทำ ประวัติของ ลิโอเนล เมสซี ครับ
มีความเลื่อมล้ำในทุกวงการ ทุกประเทศเลยนะคะ
เพราะความเท่าเทียมไม่เคยมีอยู่จริง
ผมแฟนเดรสเดนครับ💛🖤
ดูบุนเดสครั้งแรกก็ปี 91 ครับ
ทำเกี่ยวกับ Rapid Wein หน่อยครับ
ได้ความรู้จริงๆ
รู้ว่า มีเยอรมันตะวันตกกับออก
แต่. รายละเอียดลึกๆไม่รู้
พี่ทำคริปของอาณาจักรของอังกฤษทางตอนเหนือด้วย
ดัน
ดันครับ
+1
+1
ดัน
ทำคลิปออกมาเยอะๆนะครับ
^____________^
สรุปก็คือตะวันตกบริหารแบบประชาธิปไตยการลงทุนจากนักธุรกิจในฝั่งนี้ก็จะมีมากกว่า ตรงข้ามกับฝั่งตะวันออกที่บริหารแบบคอมนิส ประเทศส่วนมากที่เป็นประชาธิปไตยเต็มใบเศรษฐกิจส่วนมากประเทศนั้นก็จะค่อนข้างดีกว่าคอมนิสอย่างเห็นได้ชัด
เปลี่ยนได้ไหมเปลี่ยนเป็นว่าพรรคทำลายธรรมชาติกับพรรครักษาธรรมชาติอย่างนี้ดีกว่าฟังแล้วจะดูเพราะหูกว่า ฟังไหนทำลายธรรมชาติรักษาธรรมชาติก็คิดเอาเอง
@@aresza6892 ธรรมชาติพังตั้งแต่ มีมนุษล่ะ มันแก้ไม่ได้ แต่ความเสรี มันดีกว่าการถูกกดขี่แน่นอน
คุ้นๆเหมือนประเทศแถวนี้นะครับ
ได้ความรู้เยอะเรย
ชอบอินโทรแบบเก่ามากกว่าอะครับพี่ จริงจังครับ
จะฟังอินโทร หรือจะฟังเนื้อหาสาระ
@@user-ri5tw3yr5r แค่ความคิดเห็นเสนอแนะบางส่วนน่ะครับ สาระเน้นอยู่แล้วครับช่องนี้
ดีใจมากครับที่พี่เล่าถึงทีมในเยอรมัน 😊
ผมยอมรับนะ วัฒนธรรม ฟุตบอลเยอรมัน เข้มข้น เข้มแข็งมากจริงๆ กลืนไม่เข้า คายไม่ออก
ฟุตบอลโลกที่ ญี่ปุ่นเกาหลี ก้น่าสนใจนะครับ โกงระดับโลก มีไรน่าสนใจเยอะ
จริง
@@best5613 จก
อยากให้พี่ทำความขัดแย้ง เซลติก เรนเจอร์ ของลีคสก๊อยหน่อยครับ
สก็อต😁
เผด็จการกับคอมมิวนิสต์ต่างกันโดยมากนะครับ ศึกษาดีๆด้วยครับ โดยรวมผมชอบพี่นะฟังมาตลอด
ใช่ครับ แต่คงเพราะศึกษาเกี่ยวกับฟุตบอลมากกว่าเลยไม่ได้ศึกษารายละเอียดอื่นๆ
ทำของลีกเบลเยียมให้ดูหน่อยครับ
ดูแล้วคิดถึงประเทศเราจัง
อยากให้เล่าเรื่อง ประวัติ สโมสร อาเบไลฟ์ชิก
โวฟบวกกับเรเวอฯ มันอย่ในท้องถิ่นใช้ไหม
ดีมาก
เฉียบ!!!
เห็นคลิปนี้นึกถึง "คนคลั่งบอล'' เลยครับ พี่จอจโคโลญ พี่ ยักดอยแดง
อยากให้พี่เล่าถึงเรื่องของเกมส์ฟุตบอลบิ๊กแมตซ์ต่างๆอ่ะครับ เช่น เซลติก vs เรนเจอร์ หรือ ริเวอร์เพลท vs โบคา จูเนียส์ อ่ะครับ ที่เป็นบิ๊กแมตซ์ที่มียิ่งกว่าเรื่องของฟุตบอล
ขอบคุณครับ สำหรับความรู้เกี่ยวกับอดีตเยอรมันตะวันออก และตก
เอเชีย กับ ยุโรปหน่อยคับ
ขอนุญาติถามครับ... ฉากหลังคือต้นอะไรครับ..คือมันสวยครับ...อยากได้
ไทรใบสัก
บางสิ่งถูกใจแต่ไม่ถูกต้อง บางสิ่งถูกต้องแต่ไม่ถูกใจ555
ทำคลิป ฟุตบอลสู่สงครามของ เอลซัลวาดอร์ กับ ฮอนดูรัส
อยากให้วิเคราะเหตุผล..ระหว่าง..อาเซน่อล กับ ทอตแนมฮอตสเปอร์ ถึงไม่ถูกกันในสไตร์ footballista
นักเตะฝั่งตะวันออกที่เก่งๆก็หลายคนอยู่แต่ถ้าให้สุดยอดจริงๆคงไม่มีใครนอกเสียจากเค้าคนนี้ มัธทีอัส ซามเมอร์ มิดฟิลด์ตักรุกหัวแดงที่ขับเคลื่อนเกมส์พาดอร์ทมุนด์คว่ำยูเวนตุสในศึก ICL ได้ในปี 1996/1997
ตกลงเรดบูล นี้ของออสเตเลียใช้ใหมครับ พอดีผมดูประวัติกระทิงแดง มา เขาบอกเราไปจดที่ออสเตเลีย ถ้าข้อมูลผิดพลาดขออถัยครับ
ทั้งไทยออสเตรีย
อยากให้ทำเกี่ยวกับสปอนเซอร์ของเสื้อกีฬาแต่ละทีม
อยากให้นำเรื่องราวทีมฟุตบอลหลังสมรภูมิม่านเหล็กของสหภาพโซเวียตมาเล่าให้ฟังหน่อยคับ
ถ้าลีกโซเวียตยุคนั้นที่ดังๆมีชื่อเสียงก็
-Dynamo moscow
-Cska moscow
-Zenit leningrad
-Dynamo kyiv
-Spartak moscow
ตอนเรียนสังคมไป ม.ปลายเรียนไม่รู้เรื่องเลย พอมาติดตามฟุตบอลแล้วรู้หลายๆตามมา
ดีมาเลยครับ พี่รู้สาระเหตุผลด้วย
ชอบทำครับพี่ แต่เสียงเบามากครับ
พี่ครับ ผมอยากรู้เกี่ยวกับแผลใต้คอของเตเวซ และรอยบาก ของริเบรี่ครับ เห็นแผลเตเวซเหมือนรอยมีดน่ากลัวมาก สงสัยมานานแล้วครับ
แผลเตเบชถ้าจำไม่ผิดเป็นแผลจากไฟลวกนะครับ
@@jcmb3133 ออ ขอบคุณครับ เขาเป็นตั้งแต่เลยหรอครับ
@@mazlanchelong3284 โทษทีครับลืมไปไม่ใช่ไฟลวกครับแต่เป็นน้ำร้อนลวกคงโดนตั้งแต่ตอนเด็กๆแล้วครับ
แผลของริเบรี่มาจากอุบัติเหตุทางรถยนต์ เละไปเกือบครึ่งหน้า
เรื่องไกลตัวก็ใช่นะ แต่พี่ว่าฟังไว้ได้ประโยชน์ ประเทืองความรู้ครับน้อง
เมนก่อนฟังเลย
กระจ่างเลยค่ะ
ผมชอบมากตรง แฟนบอลมีส่วนร่วม ไม่ใช้เเค่ไปเชีย ทีมฟุตบอลเป็นของแฟนบอลไม่ใช้ของนักธุรกิจสุดยอด ใช้ดาวรุ่งมากกว่าที่จะซื้อซุปเปอสตา นี้แหละฟุตบอลกีฬา
ถ้าแบบว่าแฟนบอลเป็นเจ้าของทีมเลย มีอยู่ทีมเดียว HSV ใครรักฮัมบวร์กจัด ก็ไปรวมตัวเข้าสังกัดแฟนคลับกัน หรือไปสมัครเป็นสมาชิกของเขา แล้วจะมีสิทธิ์โหวตเลือกบอร์ดบริหาร และลงขันซื้อนักเตะแบบระบบสหกรณ์ สมาชิกสหพันธ์แฟนบอลHSV ตอนนี้มีสมาชิกเกินห้าพันคน เวลาประชุมต้องส่งตัวแทนเข้าไป ยังมีสมาชิกเข้าร่วมประชุมต้อง1.500คน แต่แฟนที่มีอำนาจมากที่สุดคือ กลุ่มหอการค้าฮัมบวร์กและการท่าเรือ ที่ผลัดกันบริหารสโมสร เวลาประชุมทีไรนี่ยังกับเปิดสภาอภิปรายไม่ไว้วางใจรัฐบาลของสาระขันธ์ บาเยิร์นและดอร์ทมุนด์ที่ว่ามีสมาชิกสโมสรเยอะกว่าก็ยังไม่วุ่นวายเท่าเลย
คลิปนี้เสียงเบาๆไปปะครับ หรือผมคิดไปเอง
สวัสดีคับ คุณ Yak
แอร์เบ ไลป์ซิก ถือว่า ใกล้เคียงสุดแล้ว 😊
Hello E dok thong
@@user-bp7ks4qp6s 🤪🤪🤪 ✌️😊
@@user-ge3uk5ht5c 😘😍
@@user-bp7ks4qp6s มึงก้ทักทายโหดเกิ้น
@@grizzly4846 แปลหน่อยคับ บ่เข้าใจเด้
ผมอยากไห้พี่ทำภาคแต่ละภาคของอังกริตว่าภาคไหนมีทีมฟุตบอลอะไรครับ.ขอบคุนคับแบบ4ภาคเหมือนบ้านเราอะคับ
ไรสาระ
@@fishomobile7196 คุณไม่อยากรู้เรื้องฟุตบอลแต่4ภาคของอังกริตบ้างเหรอมันคือความรู้นะครับ.แต่ถ้าคุนมองว่าไร้สาระก้ไม่เป็นไรคับ.ขอบคุนคับ.สู้ฯนะคับผมเอาใจช้วยนะคับ😀😀✌✌
แล้ว ไลซ์ซิก ละคะ
คล้ายๆฮอลแลนด์ที่เมื่อก่อนปั้นเด็กมากกว่าใช้ทุนนิยม ทำให้เสน่ห์ตรงนั้นมันหายไปจริงๆ ตอนนี้ฟุตบอลมันมากกว่าฟุตบอลไปแล้วกลายเป็นการตลาดำปแล้วจริงๆ
ดอยช์แลนด์
พี่ยักษ์คับ.บ.เรดบลูที่อยุ่ในออสเตรีย บ.กระทิงแดงของไทยถือหุ้นอยุ่49%ใช่ป่าวคับ.
มัสธิอัส ซามเมอร์ เคยเป็นนักเตะจากฝั่งตะวันออกคนเดียว จาก เดสเดรน ที่ติดทีมชาติ ทั้งที่ทีมก้อเล่นในลีค เบ
ใช้ไวเลตติดเสื้อดีกว่าครับ เสียงจะนิ่งกว่า อันนี้เดี๋ยวดังเดี๋ยวเบา ขยับปากออกห่างเสียงก็เบา เข้ามาใกล้เสียงก็ดัง ใส่หูฟังหูจะแตกไม่งั้นก็เบาเกิน ถ้าแอดอยู่ไม่นิ่งไวเลตดีกว่าครับ
บรรทัดฐานบางครั้งก็ต้องมีการเปลี่ยนแปลงเพราะไม่มีใครอยากย่ำอยู่กับที่เหมือนขงจื้อว่าขัดส่วนใหญ่แต่รู้ที่สูงถ้าเราอยากอยู่จุดสูงสุดแม้ขัดธรรมเนียมปฎิบัติไปบ้างแต่ไม่ถึงขั้นลบล้างวัฒนธรรมจนแทบไม่เหลือความเป็นลีกเยอรมันก็พอจะเข้าใจได้แต่อย่างว่าชาวเยอรมันส่วนใหญ่ค่อนข้างมีความเป็นอนุรักษ์นิยมค่อนข้างสูงเมื่อสิ่งใหม่มาขัดก็ต้องย่อมถูกต่อต้่าน
พี่ครับ ผมอยากรู้ว่าUCL เกิดขึ้นได้ยังไง +ดันครับใครสงสัยมั้ง
Marcelo👑👑
แฮธ่า เบอลิน ไม่นับเหรอครับ