저그 유저 분들에게는 정말 죄송한 심정입니다. 제가 저그 실력이 좀 좋았으면, 경험이 좀 많았으면 영상을 자신있게 올리겠는데 그러지 못하고 있습니다.또 이렇게 저그 유저분임에도 버리지 않고 제 채널을 구독해주시고 챙겨보신다고 하니, 몸둘바를 모르겠습니다. 정말 감사합니다. 조만간 저그도 연습해서 올리도록 하겠습니다.
23넥 23드라를 하는 경우는 항상하는 것이 아니고, 영상과 같이 상대가 에씨비로 드라 끌면서 2-3마린이 내려와 벙커를 짓는 모션을 취하지 않을 때 생각할 수 있음. 이 때, 선벌이 기어나오면 무난하게 옵드라하는 것이 나을 수도 있다. 하지만 요즘같은 시대에 저렇게 티나게 3탱을 하지는 않고, 보통은 23넥이 정석인 상태에서 23파 25까지 프로브 찍고 25로보 26드라 하는 식으로 째는 걸 노리기 때문에 오히려 21넥 28넥 하던 때 보다 더 3탱을 테란들이 자주 쓴다. 즉, 테란이 마당에 벙커로 페이크주고 2팩을 하는 것이 오히려 더 토스 입장에서 방심하기 쉽다. 이 때는 5탱까지도 모아나오는 경우가 많고, 우선 벙커를 본 토스가 두번째 드라군까지 에씨비와 벌쳐를 쫓는 중이라면 더더욱 통할 가능성이 높다. 그걸 다 머리에 생각한 상태로 플레이하기에 부담이 되기 때문에 최근에는 오히려 가스서치 혹은 14질을 선호하는 메타가 된 것이다. 우선은 찔러서 상대가 가스를 팩 이후에 캐는지 안캐는지라도 눈으로 보기에 편함. 물론, 요즘은 배더로도 3탱러시를 자주 한다. 배더한테 14질을 찍지 않았을 경우 노사업 멀티를 가져가고 사업 로보 2겟을 하기 때문에 배더 3탱을 해도 5드라 밖에 안되어있기 때문에. 사실 요즘은 옵저버를 가는 것이 크게 좋지가 않다. 맵도 그렇고 메타도 그렇고 꾸준히 소모하면서 게임을 이끌어가야한다. 패비터가 사장되고 23넥 23로보나 21넥 25로보 등등 로보를 30초라도 당겨서 플레이하는 것이 이득이라는 관점으로 메타가 바뀌었기 때문에, 옵드라는 정말 일꾼 서치 때 부터 실력차가 난다고 생각되지 않는 한 게임하는 내내 불리하단 생각을 지우기가 어려움. 그래서 요즘 게이머들 경기를 보면 뭐가 됐던 프로브와 로보위주로 게임을 해서 조금이라도 잘 째서 소모하는 것이 좋다고 판단하는게, 맵 자체가 토스가 좋은 맵이 없다. 그래서 만약 자신이 쫄린다면 어쩔 수 없이 리버를 선택할거고, 최대한 소모하면서 게임을 한다고 봤을 때 옵드라를 택했을 경우 3탱 투팩과 소모전이 애매하게 되고, 누가 더 많이 터느냐 싸움이 되기 위해선 토스에게 셔틀리버가 절실하기 때문이다. 사실상 판 수가 많아질수록, 드랍쉽을 생각하는 경우가 아니면 옵드라를 안하게 된다.. 우선, 상대와의 실력차도 있는 듯해서 옵드라를 한 것 같지만 요즘은 옵3겟도 거의 하지 않는 추세라 옵드라로 막는 것이 동실력에는 더 힘들거라 생각이 든다.. 마인 믿고 똥겜 만드려는 테란에게 옵드라가 가장 좋지만, 너무 수비적이라 안보고 째는 2팩 마인트리플이나, 마인 박고 탱 살려서 4팩 7탱때 다시 나오는거나, 드랍쉽을 쓰는 특수한 경우가 요즘 꽤나 많다보니 가끔은 옵드라를 선택하는 것이 좋을 것 같기도.. 근데 리버를 쓰다보면 리버가 게임하기 훨씬 편해서 옵드라를 점점 선택 안하게 되더라.
영상을 제대로 안보신거 같은데 영상에 언급했듯 게이머 중에서 23넥 시 23 때 테란이 뭐하냐에 상관없이 무조건 드라군 누르는 경우 있습니다. 그래서 님 개념이 틀렸다 할 수는 없지만 항상 맞다고 주장할 수도 없는거구요. 저는 배덥 상대로는 부유하게 23프로브를 찍는게 맞다고 생각했지만 테란전 제일 잘하는 도재욱님의 경우는 또 배덥 상대로 23드라군이 더 좋다고 생각하시더군요. 그래서 배덥한테도 23드라군이 더 좋은건가 하는 생각도 있어요. 3탱크를 티나게 하고 있다는데 원래 저렇게 하는거 맞아요; 1탱 2~3마린쯤부터 입구 아래로 내려가면 드라한테 짤짤이 당하고 망해서 투팩 3탱크 할 때는 3탱크가 나올 때나 거의 나올 때쯤까지 언덕에서 모으고 나가야 해요. 상대가 누군지 안밝혔는데 토스전 투팩 주력기로 쓰는 분이구요. 비제이입니다. 투팩 주력으로 2500이상 찍는 테란이에요. 더 설명할 필요 없겠죠. 벙커 페이크에 당하는게 바보 토스죠. 누가 벙커만 보고 투팩을 배제하나요. 드라군 하나 들이 밀어서 마당 짓나 보는건 기본인데요. 오히려 그래서 벙커 페이크 투팩은 비추천하는 편이에요. 14질을 투팩 때문에 쓴다는 건 게이머 레벨에선 아니에요. 게이머들이 14질을 쓰는 이유는 투팩 때문이라기보단 벙덥이나 부유한 배덥상대로 이득을 취하고 넘어가려 하는거죠. 게이머들 사이에서는 투팩 거의 안쓰죠. 뭐 게이머급 실력이 아니라면 분명 투팩에 대한 내성으로 14질럿이 유의미하죠. 제 영상 중에도 14질이 투팩 상대로 상성이라는 영상이 하나 있습니다. 그리고 게이머들 옵드라 많이 씁니다. 예전보다 빈도가 줄어든 것일 뿐. 옵3겟을 안한다는데 2700급 아마추어 초고수 토스 중에 김채운님이나 김봉실님은 지금도 옵3겟 주력으로 많이 씁니다. 요즘은 째는 느낌으로 옵드라 2게이트를 하는건데 그마저도 컨트롤 안좋으면 배제한게 되구요. 천상계 개념입니다. 심지어 위에 언급했듯 현재 천상계 중에서도 옵3겟을 쓰는 분들이 있죠. 옵드라는 드랍쉽을 생각해서 쓰는게 아니라 찌르기를 생각해서 쓰는 편이죠. 드랍쉽 상대로 리버를 해서 진다고 볼 수 없어요. 오히려 25로보를 하면 드랍쉽 출발하기도 전에 리버가 테란 본진에 도착해요. 드랍쉽보단 찌르기 상대로 안전하게 막기 위해 옵드라를 하는 경향이 크죠. 그리고 영상을 제대로 안보신거 같은데 옵3겟을 왜 쓰는지도 영상에서 설명했습니다. 투팩이 강하게 의심된다면 옵3겟을 하라고 했죠. 솔직히 천상계 구간이 아니라면 옵3겟만 써도 상관없습니다. 천상계 구간에서도 쓰는 분들이 엄연히 있구요. 그리고 옵3겟이 수비적이란 것도 잘못된 개념인게 옵3겟 상대로 절대 2팩 마인 트리플 못해요. 그냥 옵드라 상대로는 옵3겟이든 옵2겟이든 마인트리플 못해요. 하는 순간 옵저버로 보고 바로 응징 들어갈 수 있습니다. 고로 마인 트리플은 특수 상황이 아닌 이상 이제 정석 상대로는 없는 개념입니다. 특히 요즘처럼 25로보를 할 때는 옵드라를 해도 옵저버가 엄청 빨리 떠서 테란이 절대 맘놓고 막 못쨉니다. 막 째는 순간 드라군에 푸쉬당하기 때문에.
스타폐인의 스타크래프트 강의 스타폐인의 스타크래프트 강의 저도 딱 2500정도니까 2700개념은 모르겠는데, 옵드라를 많이 쓴다? 라는게 비율로 얼마나 되는지 한번 보고 싶네요. 그리고 천상계구간에서도 옵3겟 쓴다. 뭐 게이머 게임들 중 실제 제가 느낄 때 한 30퍼 쓰는 걸로 쓴다. 라고만 얘기하시면 어떻게 해 드릴 말이 없네요. 스폐님 와고에서도 많이 본 것 같은데 뭐 그 분 맞나요? 어쨌거나 옵드라 2게이트로 째는게 아닙니다. 또 벙커 페이크에 당하는 토스가 바보다. 라고 얘기하면 어쩔 수 없지만, 폴리포이드나 실피드 같은 맵은 드라를 쉽게 넣을 수 있으니 가능하다 치더라도, 이클립스 7시나 확인 못하는 사이즈도 분명 많습니다. 그리고 옵3겟을 개념으로 간다고 하시는데, 저도 다른 분께 배우는 입장이지만 옵3겟을 개념으로 가는 건 아닙니다. 토스가 왜 23넥이 발전됐는지. 배더 15컴 이기기 힘들 때 16넥부터 나오다가 발전하고 발전해서 21넥 25로보보다는 23넥이 무난하다 라는 식으로 나름 표본이 쌓여서 대부분 23넥을 하는겁니다. 옵드라를 하던, 옵리버를 하던, 토스가 초반에 째는 핵심은 게이트 숫자가 아니고 로보를 당기는 타이밍에 있는거고요. 로보를 당겼을 때 3드라가 나오는 시점쯤 내가 3겟을 할 것인가 2겟을 할 것인가를 선택을 하는거지 옵드라냐 리버냐가 개념으로 갈리는 건 아닙니다. 막말로 팩더 3탱이라고 봤을 때 벙더하고 뭘 믿고 찌르기라 확신하고 옵3겟 갑니까 안가잖아요? 지금 폴리포이드 나오면서 테란도 딱히 3컴먹기에 좋은 맵이 별로 없어서 예전에 비해 옵3겟이 좀 더 할만한 건 사실이지만, 옵을 쓰더라도 늦은 리버를 하거나 합니다. 옵드라를 드랍쉽을 생각해서 쓰는게 아니고, 리버가 더 쓸만한 경우가 많아 옵드라 자체가 수비적인 포지션이 되기 좋기 때문에 드랍쉽이 확정적이라고 느끼지 않는 한 보통 옵드라를 메인으로 선택을 잘 안하게 된다는 말입니다. 님도 제 글을 잘 안읽은 것 같은데요. 그리고 드라 하나 넣어서 벙커 안 뒤지는게 기본인 걸 누가 모릅니까? 에씨비 좀 잘돌리는 사람들만 만나도, 벙커 안짓고 3마린만 보여준 후 천천히 벙커 지으면서 4마린으로 드라 실드 30만 깎아도 옵 2겟을 할게 아니면 드라 밀어넣기 힘듭니다. 말 그대로 3탱이 두려우니까요. 23넥에서 바로 23파 23드라 하는 경우 있습니다. 당연히 언덕에서 저렇게 하고 있으면 하죠 왜 안하겠나요? 영상 제목이 3탱러시 막는 법이고, 투팩 3탱에만 국한되어있으니, 벙더 페이크나 배더의 경우도 고려할 때 옵드라만이 정답이다. 라고 단언할 수 없으니 그 부분에 대해 얘기한 건데 그걸 받아들이기가 그렇게 거북했나요? 그리고 마인트리플을 제가 적을 때도 앞에 벌쳐 마인 믿고 드라 수 줄이면서 똥겜 되면 푸시하기 힘들다는거 알고 합니다. 당연히 대각이겠죠? 그러니 벙커더블 5탱 얘기도 한거고요. 한 줄 한 줄 트집잡을 부분만 얘기하시는 것 같은데, 그렇게 얘기하면 뭐 답이 있습니까? 당연히 벌이건 애드온이건 하나하나 봐 가면서 하는거고, 하나에 강하면 하나에 약점이 있는 건 당연합니다. 옵3겟으로 하더라도 그 안에 6드라 찍고 좀 쉴거냐, 바로 8-9드라 찍을거냐 하는 것도 움직임으로 자기가 선택하는 거고, 아다리가 잘 맞물리냐 아니냐 싸움인거 모르는 사람도 있습니까? 투팩이 강하게 의심되면 옵3겟이든 셔틀리버를 하려고 서포트베이를 지었든 드라 안쉬는게 기본이고, 자신이 만약 좀 더 째서 프로브 안쉬고 3겟 늘린다고 했을 때 11/11 투혼 세로에서는 추가 드라가 4초 느려서 밀리는 게임 많다는 거 아마 잘 알텐데요. 투팩이 의심 되는 것은 2드라 절반 때 알 수 있는거고 그걸 통해서 내가 일꾼을 쉬고 3겟을 하는 판단을 할 수 있느냐 없느냐 인거지 옵3겟으로 빌드를 단정지을 수 없습니다. 그리고 말씀하신 바와 같이 배더 상대로 23까지 프로브 찍으면서 1드라 넥하는 선수도 있고, 2드라로 넥 펴는 선수도 있습니다. 다만, 아랫구간일수록 최적화가 덜되어있고 습관적으로 드라를 꾸준히 누르거나 혹은 일괄적으로 우선 게이트만 늘리는 식으로 알려주는 것이 과연 정말 초보자가 실력을 늘리는데 도움이 되느냐 하는 건 본인이 더 잘 알겁니다. 빌드가 아니라, 그 빌드를 눈치채는 방법과 그 때 일꾼을 쉬고 겟을 늘리고, 혹은 상대가 뺄 수 있는 벌쳐와 에씨비 수를 생각해서 2드라라도 전진을 할 것이냐 아니냐에 달려있는거죠. 그 사소한 움직임이 빌드를 막거나, 먼저 배터리를 짓는 선택을 하거나와 같은 차이를 만드는 거고요. 한창 21넥 25로보가 23넥보다 좋다고 하던 약 2달 간은 게이트를 3개 늘리고 막으면 안좋다는 여론이 강했습니다. 그건 아예 프로브를 안쉬면서도 4드라가 나왔기 때문이죠. 다만, 23넥의 경우 프로브냐 드라냐 선택을 유동적으로 할 수 있기 때문에 23넥으로 시작했다면, 또 고급강의로 개념을 가르친다고 표방하고 있으면 그정도 설명은 필요한게 아닌가 하는 생각에서 여러 관점으로 옵3겟 말고 리버나 옵2겟 배터리와 같은 선택지도 있다. 반대로 제가 게이머 예시를 들면, 장윤철은 리버를 빼놓는 판이 없으며 3겟을 가는 모습은 5판에 1판 볼까 말까합니다. 변현제의 경우 가스러시 등 초반부터 유불리를 강하게 끌어가는 스타일이고, 장윤철은 중반의 멀텟으로 차이를 벌리며, 도재욱은 누구보다 정석에 가깝게 게임을 하죠. 비단 도재욱 뿐만 아니라 sk토스는 다 정석류에 가장가깝지만, 정윤종의 경우 래더에서만 만나봐도 13질을 하던 14질을 하던 움직임 자체가 아예 느낌이 다르다 싶을 정도로 자신감과 확신이 넘치고 도재욱의 경우는 변수를 끊임없이 차단하는 움직임을 한다면 김택용은 우선 선택하고나서 내가 불리할 수 있는 경우의 수를 눈으로 보고 컨으로 극복하는 스타일을 가지고 있습니다. 송병구는 이상하리만치 쨀 때도 드라가 많다 느낄 정도로 드라 숫자로 게임하듯이. 물론 제가 위에 얘기한 것과 상반되게 초보들과 비슷한 드라를 습관적으로 누르는게 송병구 선수와 게임이 비슷하다 봤을 때, 송병구 선수는 옵3겟을 주력으로 사용합니다. 다른 선수들에 비해 압도적으로 많죠. 하지만 송병구 선수는 특유의 느낌이랄까 허술해보이는 느낌이 오히려 타이밍을 막고 역으로 푸시를 하는 영상과 같은 게임을 만드는데 탁월합니다. 다만 그건 굉장한 정확도와 침착성을 요구하고, 똥겜이 됐을 때 유동성이 적어질 가능성이 높아 한순간에 겜 무너지는게 특유의 현상이고요. 옵3겟이 나쁜 빌드가 아니라, 아랫단계일수록 단단하지 못하고 유동적이기 힘들기 때문에 최소한 로보가 선택할 수 있는 두가지 갈래라도 유동적으로 볼 수 있는 관점을 소개하는게 저는 더 좋지 않나 생각할 뿐입니다. 제가 마이크로가 좋지 않아 정영재 선수는 저만 보면 투팩으로 머리통 깨려고 하는 성향이 있을 정도로 컨은 좋지 않습니다. 그럼에도 옵3겟보다 오히려 컨씨움 해야하는 빌드로 말하는 것은 말 그대로 내가 컨 싸움에 탁월하지 않고 오히려 테란에게 센터를 잡혔을 때 할게 없는게 싫기 때문에 리버를 더 가게 되더라. 하는 얘기입니다. 뭐 이렇게 하나하나 반박하면서 구구절절하게 설명할 필요가 있나 싶지만; 댓글과 같이 아랫단계면 옵3겟만 써도 된다. 그러다 똥겜 나오고하는 건 잘 못막은 탓이니 어쩔 수 없는거다. 맞는 얘깁니다. 다만, 패비터가 요즘 워낙 할게 없고 옵3겟으로 불리했을 때 트리플을 선택한다 해도 결국은 드라가 나가서 한번 찔러야하는 게임이 나옵니다. 특히나 실피드나 서킷 폴리포이드라면 더더욱 토스가 움직임이 좋아야하니까요. 관점이 아예 다른겁니다. 안전하게 막고 내할거 잘해서 후반가자가 정석이냐, 최적화를 자신이 할 수 있는 능력선에서 하고 째는 것의 속도차이는 점수 100점만 차이나도 상당하기 때문에 역으로 찌르면서 플레이를 할거냐. 천상계 개념이 뭐 얼마나 바꼈는진 모르겠지만 2년 쉬고도 적당히 되는 걸 보면 뭐 그렇게 많이 바뀐 건 아닌 것 같습니다만 많이 바뀌었다면 바뀌었겠죠. 저프전도 1질넥을 통해 예전 김택용이 2질 10겟으로 21넥할 때 프로브 두기 쉬고 3질 당기던게 부담이 없어졌으니까요. 프로브 한기와 가스에서 이득을 가져오고 질럿이 13초 느린게 큰 부담이 되진 않는 개념으로 바뀌었으니까. 반대로, 조일장의 4햇 레어덴은 5년이나 됐는데도 아직도 마땅한 대책이 없습니다. 제이드에서 코파는 기계일 땐 조일장만 사용했지만, 요즘은 다른 저그들도 사용해서 힘들어졌구요.
스타폐인의 스타크래프트 강의 전 테란 아니고 토스고요. 바코듭니다 뭐 어디 인증이라도 해드릴까요? 제가 테란이면 테란 입장에서 썼겠죠. 뭐 여차하시면 한겜 해도 좋습니다. 취업 때문에 와고 끊기 전에는 뭐 와고채널에서 종종했으니 그 전엔 s1.pp썼습니다. 와고에서 매번 버빵에 욕먹고 하던 기억이 남아 자주 보러 옵니다만, 턱 s노가다로 하던 2-3년 전에 비하면 확실히 잘해지신 것 같지만 기왕 와고 접고 와고 청산해서 컨텐츠 크리에이터를 할거라면 적어도 점수가 비슷하거라도 주종이 토스인 사람의 입장에서 조금 다른 관점으로 바라보는게 받아들이기 힘드시다면, 뭐 괜찮습니다. 스타 열심히하시고 아직 와고 하시는 진 모르겠지만 이런 강의를 찍어올리는게 유입이나 초보한테 큰 도움이 되는 것은 사실이니 이만하겠습니다. 응원합니다. 저도 와고하면서 스꼴 스창인생에 입이 험해지는 것 같아 접었으니, 스페님한테도 좋은 영향이 있을겁니다.
@@blazelame1510 아 네. 2500이시면 뭐 믿어야죠. 그걸 의심할 필요는 없는거 같구요. 고급 강의 지적을 하시는데 애초에 제 토스가 잘하지도 않을 뿐더러 고급도 상대적인 기준이에요. 님 수준에선 턱 S가 고급자로 안보이겠죠. 그러나 스타를 하는 과반수의 사람들에겐 고급자로 보이죠. 그리고 초급 중급 고급 나눈 것도 빌드의 어려움 차이지 결국 다 봐야하는 거구요. 님의 대댓글을 읽어보면 결국 제 말에 다 동의하는 거에요. 굳이 거기서 세세하게 이게 맞네 저게 맞네 할 건 없어 보이네요.
늘 좋은 강의 감사합니다. 질문이 있습니다. 지금 여기선 상대 마당 없는걸 보고 게이트를 1개만 추가하고, 3번쨰 게이트를 좀 늦게 추가하셨는데 이는 컨트롤에 자신이 있어서인거라고 해석이 됩니다. 근데 저번 강의에서 말씀하셨듯이 실력이 부족한 유저라면 우선 병력을 좀 더 빡빡하게 찍어버릇하고 실력이 늘수록 병력을 덜 찍어도 막을 수 있는 각을 보며 째라는 개념이 있어 드리는 질문입니다. 상대 마당 없는거보고 23넥 23파일런 23 드라 25 로보 후 프로브 2기와 드라 1기를 더 찍으면 인구수 딱 29가 되는데, 이때 게이트 2개를 동시에 늘린 뒤 29 프로브 30 드라군 이후로 옵터리 등등 찍어주면 확실히 초반 찌르기는 막던데 이 경우 상대가 언덕 시즈 더블같은 더블이면 많이 불리한가요?
주종이 토스지만 한종족만 한다는 무료함(?)과 3종족의 이해를 위해 요즘 랜덤하고 있는데 스페님 영상 도움이 큽니다ㅎㅎ 테란도 재밌고 저그도 재밌네요ㅎ 저그걸리면 테란전 투햇 선가스하고 토스전 걸리면 973 6햇 히드라로 꿀빨고 있습니다ㅎㅎ 저그도 영상 있었으면 좋겠네요
아 2배터리 지으면 더 확실하겠네요. 시즈업이면 그만큼 2벌처 충원이 느리잖아요. 벌처 속업이 안되어있는 것도 큽니다. 프로브 동원하면 충분히 쉽게 막을 수 있어요. 제가 테란 유저이니 테란 입장에서 말씀드리면, 속업보다 시즈업이 더 안좋다고 생각합니다. 괜히 테란들이 3탱크 할 때 속마업을 많이 하는게 아니죠.
배제가 아니죠. 테란 정찰 일꾼을 잡았고 심지어 토스도 원서치를 했는데 무슨 밖에 팩을 짓는단 건가요. 그리고 밖에 팩을 짓는 투팩 빌드는 벌처를 난입시키려고 하는게 아니라 드라군이 뺄 때 뒤에 마인 박으려고 하는거에요. 테란이 맵핵도 아니고 언제 드라군이 나오는지를 모르고 드라군 움직임과 위치를 모르는데 노 속업 벌처 난입을 어떻게 시키나요. 몇번 당해보셨다는데 사실 그런 빌드를 쓰는 테란이 있는지조차 의문이구요. 정찰 SCV 위치를 보는 등 밖에 팩을 지을 상황이 아니라는걸 말씀드려도 정 못 미덥고 걱정이 되면 드라군 전진배치를 하지 않으면 돼요. 투팩 올 때 짤치기 저건 하면 좀 더 좋은거지 짤 안치고 마당에서 대기한 상태로도 막아야 하는 빌드에요. 님이 투팩을 못 막은 건 짤을 안쳐서 못막은게 아니라 그냥 님이 마당에서 컨트롤을 못해서 못 막은 거에요.
예전처럼 토스가 더 많이 먹고 회전력으로 싸움하긴 힘드니 계속 뚫는 식으로 플레이하세요. 아카아머리를 하건, 배더 2팩 3컴을 하던, 리버로 3컴과 4팩 타이밍 늦추고 어떻게든 3컴 때 2셔틀로 탱 소모 하는 걸 많이 연습하는게 좋습니다. 마당가스도 예전처럼 아둔 지을 때 짓지마시고, 어짜피 소모하다보면 파일런을 좀 덜짓게 되니까 겟을 늘릴 때 같이 지어서 속업이던, 드라 숫자던 힘을 좀 주시고 1아비터 타이밍에 2템을 갖춰서 또 스테시스로 뚫으면서 이득보시고. 어쩔 수 없습니다. 요즘은 그냥 200 모을 때 까지 기다리고, 대신 더 많이 먹고 회전력으로 이기는 게임은 하기가 힘들어요. 테란들 빌드가 많이 발전해서
우선은 항상 운영형 ‘찌르기’를 먼저 연습하는게 좋습니다. 멀티가 많고 게이트가 많을 수록 부대지정으로 커버되는 것이 적고, 화면전환능력이 부각되는 것이 스타1 멀티태스킹이기 때문에 토스가 유리한 타이밍을 만들어서 이득보는 연습을 해보세요. 대각 배더라면 노사업 로보하고 3파일런을 밖에 지으면 상대가 엔베스타포트같은 걸 할겁니다. 그걸로 그냥 옵 빠르게 가져가고 사업 누르면서 옵드라 하는 심리전이라던가 말이죠. 초반을 잘 가져가도 아마추어는 프로게이머처럼 200까지 꾸준히 성장하지 못합니다. 6분 7분부터는 최적화부터 게이머들한테 밀리다가 그게 12분 13분 가서는 인구수 30-40차이 나고 겜 지는거거든요. 중반이 단단한게 좀 더 좋을겁니다. 중반의 단단함으로 후반에 일어날 변수들을 천천히 줄이는 연습을 하신다면, 자연스레 보는 부분이 많이 넓어지니 연습을 많이 해보세요. 그래도 13분에 21업 200 채우려면 s턱걸이 정도는 돼야할텐데, 휘둘리지 말고 내가 먼저 휘두르겠다라는 마인드로 해보셔요. 50점이라도 래더 점수가 올라갈겁니다.
일반적으로 상대 마당에 도착할 때 쯤 다크가 나옵니다. 그래서 2벌찍고 일꾼 쉬고 대컴 한 뒤 4벌 엔베 하면 아다리가 맞거든요. 이 때, 3탱으로 상대를 절반정도 밀어넣고 벌쳐 한기는 내 마당에 마인 대비하시고, 끝까지 푸시하지 말고 적당히 밀다가 벌쳐 돌릴 사이즈만 나오면 그냥 돌려서 멀티쪽 마인 박으시고 하시면 됩니다. 옵이 느리기 때문에 어짜피 스캔 달고 4팩 나오는 거에도 취약해요. 탱이 다 썰리고 본진 안까지 다크가 들어오는 것 아니면 테란이 할만합니다 이는 사업다크 기준이고, 노사업 다크라면 아마 드라가 푸시를 오지도 않을겁니다. 그럼 엔베커맨드로 세빠닼을 예상하셔도 되고, 언덕컴 엔베로 천천히 마당 내려가면서 드셔도 됩니다.
요즘 12풀 530이나, 12앞 하고 올인인 척 째는 거 하니까 15배더 성공하면 그 때 16서플 하고 17까지 일꾼으로만 채워서 1마린으로 짼 뒤 17베럭 17마린 18가스로 2배 아카할 경우 6마린 2메딕으로 4링으로 째는 상대한테 오버 인구 뚫는 타이밍에 한번 찌를 수 있습니다. 다만 정석으로 쓰긴 힘들고 가로나 세로인데 오버가 도착하지 못하는 방향일 때 써주면 좋습니다.
![[토스 강의] 프저전 대놓고 973 후 운영 상대!!](http://i.ytimg.com/vi/LvHU4CC8B0A/mqdefault.jpg)
항상 너무 잘보고있습니다.
주종은 저그지만
깔끔한 설명과 자막이 맘에 쏙 들어
1순위로 챙겨보는 스타 유튜버네요.
늘 좋은 영상 감사합니다! 저그도 조금 부탁드려요
저그 유저 분들에게는 정말 죄송한 심정입니다. 제가 저그 실력이 좀 좋았으면, 경험이 좀 많았으면 영상을 자신있게 올리겠는데 그러지 못하고 있습니다.또 이렇게 저그 유저분임에도 버리지 않고 제 채널을 구독해주시고 챙겨보신다고 하니, 몸둘바를 모르겠습니다. 정말 감사합니다. 조만간 저그도 연습해서 올리도록 하겠습니다.
@@user-iq4ck6qb2c
답글 감사합니다 :)
늘 감사히 보고있어요!!
23넥 23드라를 하는 경우는 항상하는 것이 아니고, 영상과 같이 상대가 에씨비로 드라 끌면서 2-3마린이 내려와 벙커를 짓는 모션을 취하지 않을 때 생각할 수 있음.
이 때, 선벌이 기어나오면 무난하게 옵드라하는 것이 나을 수도 있다.
하지만 요즘같은 시대에 저렇게 티나게 3탱을 하지는 않고, 보통은 23넥이 정석인 상태에서 23파 25까지 프로브 찍고 25로보 26드라 하는 식으로 째는 걸 노리기 때문에 오히려 21넥 28넥 하던 때 보다 더 3탱을 테란들이 자주 쓴다.
즉, 테란이 마당에 벙커로 페이크주고 2팩을 하는 것이 오히려 더 토스 입장에서 방심하기 쉽다. 이 때는 5탱까지도 모아나오는 경우가 많고, 우선 벙커를 본 토스가 두번째 드라군까지 에씨비와 벌쳐를 쫓는 중이라면 더더욱 통할 가능성이 높다.
그걸 다 머리에 생각한 상태로 플레이하기에 부담이 되기 때문에 최근에는 오히려 가스서치 혹은 14질을 선호하는 메타가 된 것이다. 우선은 찔러서 상대가 가스를 팩 이후에 캐는지 안캐는지라도 눈으로 보기에 편함.
물론, 요즘은 배더로도 3탱러시를 자주 한다. 배더한테 14질을 찍지 않았을 경우 노사업 멀티를 가져가고 사업 로보 2겟을 하기 때문에 배더 3탱을 해도 5드라 밖에 안되어있기 때문에.
사실 요즘은 옵저버를 가는 것이 크게 좋지가 않다. 맵도 그렇고 메타도 그렇고 꾸준히 소모하면서 게임을 이끌어가야한다. 패비터가 사장되고 23넥 23로보나 21넥 25로보 등등 로보를 30초라도 당겨서 플레이하는 것이 이득이라는 관점으로 메타가 바뀌었기 때문에, 옵드라는 정말 일꾼 서치 때 부터 실력차가 난다고 생각되지 않는 한 게임하는 내내 불리하단 생각을 지우기가 어려움.
그래서 요즘 게이머들 경기를 보면 뭐가 됐던 프로브와 로보위주로 게임을 해서 조금이라도 잘 째서 소모하는 것이 좋다고 판단하는게, 맵 자체가 토스가 좋은 맵이 없다.
그래서 만약 자신이 쫄린다면 어쩔 수 없이 리버를 선택할거고, 최대한 소모하면서 게임을 한다고 봤을 때
옵드라를 택했을 경우 3탱 투팩과 소모전이 애매하게 되고, 누가 더 많이 터느냐 싸움이 되기 위해선 토스에게 셔틀리버가 절실하기 때문이다.
사실상 판 수가 많아질수록, 드랍쉽을 생각하는 경우가 아니면 옵드라를 안하게 된다..
우선, 상대와의 실력차도 있는 듯해서 옵드라를 한 것 같지만 요즘은 옵3겟도 거의 하지 않는 추세라 옵드라로 막는 것이 동실력에는 더 힘들거라 생각이 든다..
마인 믿고 똥겜 만드려는 테란에게 옵드라가 가장 좋지만, 너무 수비적이라 안보고 째는 2팩 마인트리플이나, 마인 박고 탱 살려서 4팩 7탱때 다시 나오는거나, 드랍쉽을 쓰는 특수한 경우가 요즘 꽤나 많다보니 가끔은 옵드라를 선택하는 것이 좋을 것 같기도..
근데 리버를 쓰다보면 리버가 게임하기 훨씬 편해서 옵드라를 점점 선택 안하게 되더라.
영상을 제대로 안보신거 같은데 영상에 언급했듯 게이머 중에서 23넥 시 23 때 테란이 뭐하냐에 상관없이 무조건 드라군 누르는 경우 있습니다. 그래서 님 개념이 틀렸다 할 수는 없지만 항상 맞다고 주장할 수도 없는거구요.
저는 배덥 상대로는 부유하게 23프로브를 찍는게 맞다고 생각했지만 테란전 제일 잘하는 도재욱님의 경우는 또 배덥 상대로 23드라군이 더 좋다고 생각하시더군요. 그래서 배덥한테도 23드라군이 더 좋은건가 하는 생각도 있어요.
3탱크를 티나게 하고 있다는데 원래 저렇게 하는거 맞아요; 1탱 2~3마린쯤부터 입구 아래로 내려가면 드라한테 짤짤이 당하고 망해서 투팩 3탱크 할 때는 3탱크가 나올 때나 거의 나올 때쯤까지 언덕에서 모으고 나가야 해요. 상대가 누군지 안밝혔는데 토스전 투팩 주력기로 쓰는 분이구요. 비제이입니다. 투팩 주력으로 2500이상 찍는 테란이에요. 더 설명할 필요 없겠죠.
벙커 페이크에 당하는게 바보 토스죠. 누가 벙커만 보고 투팩을 배제하나요. 드라군 하나 들이 밀어서 마당 짓나 보는건 기본인데요. 오히려 그래서 벙커 페이크 투팩은 비추천하는 편이에요.
14질을 투팩 때문에 쓴다는 건 게이머 레벨에선 아니에요. 게이머들이 14질을 쓰는 이유는 투팩 때문이라기보단 벙덥이나 부유한 배덥상대로 이득을 취하고 넘어가려 하는거죠. 게이머들 사이에서는 투팩 거의 안쓰죠.
뭐 게이머급 실력이 아니라면 분명 투팩에 대한 내성으로 14질럿이 유의미하죠. 제 영상 중에도 14질이 투팩 상대로 상성이라는 영상이 하나 있습니다.
그리고 게이머들 옵드라 많이 씁니다. 예전보다 빈도가 줄어든 것일 뿐. 옵3겟을 안한다는데 2700급 아마추어 초고수 토스 중에 김채운님이나 김봉실님은 지금도 옵3겟 주력으로 많이 씁니다. 요즘은 째는 느낌으로 옵드라 2게이트를 하는건데 그마저도 컨트롤 안좋으면 배제한게 되구요. 천상계 개념입니다. 심지어 위에 언급했듯 현재 천상계 중에서도 옵3겟을 쓰는 분들이 있죠. 옵드라는 드랍쉽을 생각해서 쓰는게 아니라 찌르기를 생각해서 쓰는 편이죠. 드랍쉽 상대로 리버를 해서 진다고 볼 수 없어요. 오히려 25로보를 하면 드랍쉽 출발하기도 전에 리버가 테란 본진에 도착해요. 드랍쉽보단 찌르기 상대로 안전하게 막기 위해 옵드라를 하는 경향이 크죠.
그리고 영상을 제대로 안보신거 같은데 옵3겟을 왜 쓰는지도 영상에서 설명했습니다. 투팩이 강하게 의심된다면 옵3겟을 하라고 했죠. 솔직히 천상계 구간이 아니라면 옵3겟만 써도 상관없습니다. 천상계 구간에서도 쓰는 분들이 엄연히 있구요. 그리고 옵3겟이 수비적이란 것도 잘못된 개념인게 옵3겟 상대로 절대 2팩 마인 트리플 못해요. 그냥 옵드라 상대로는 옵3겟이든 옵2겟이든 마인트리플 못해요. 하는 순간 옵저버로 보고 바로 응징 들어갈 수 있습니다. 고로 마인 트리플은 특수 상황이 아닌 이상 이제 정석 상대로는 없는 개념입니다. 특히 요즘처럼 25로보를 할 때는 옵드라를 해도 옵저버가 엄청 빨리 떠서 테란이 절대 맘놓고 막 못쨉니다. 막 째는 순간 드라군에 푸쉬당하기 때문에.
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저도 딱 2500정도니까 2700개념은 모르겠는데, 옵드라를 많이 쓴다? 라는게 비율로 얼마나 되는지 한번 보고 싶네요.
그리고 천상계구간에서도 옵3겟 쓴다. 뭐 게이머 게임들 중 실제 제가 느낄 때 한 30퍼 쓰는 걸로 쓴다. 라고만 얘기하시면 어떻게 해 드릴 말이 없네요.
스폐님 와고에서도 많이 본 것 같은데 뭐 그 분 맞나요? 어쨌거나
옵드라 2게이트로 째는게 아닙니다. 또 벙커 페이크에 당하는 토스가 바보다. 라고 얘기하면 어쩔 수 없지만, 폴리포이드나 실피드 같은 맵은 드라를 쉽게 넣을 수 있으니 가능하다 치더라도, 이클립스 7시나 확인 못하는 사이즈도 분명 많습니다.
그리고 옵3겟을 개념으로 간다고 하시는데, 저도 다른 분께 배우는 입장이지만 옵3겟을 개념으로 가는 건 아닙니다. 토스가 왜 23넥이 발전됐는지.
배더 15컴 이기기 힘들 때 16넥부터 나오다가 발전하고 발전해서 21넥 25로보보다는 23넥이 무난하다 라는 식으로 나름 표본이 쌓여서 대부분 23넥을 하는겁니다.
옵드라를 하던, 옵리버를 하던, 토스가 초반에 째는 핵심은 게이트 숫자가 아니고 로보를 당기는 타이밍에 있는거고요. 로보를 당겼을 때 3드라가 나오는 시점쯤 내가 3겟을 할 것인가 2겟을 할 것인가를 선택을 하는거지 옵드라냐 리버냐가 개념으로 갈리는 건 아닙니다.
막말로 팩더 3탱이라고 봤을 때 벙더하고 뭘 믿고 찌르기라 확신하고 옵3겟 갑니까 안가잖아요?
지금 폴리포이드 나오면서 테란도 딱히 3컴먹기에 좋은 맵이 별로 없어서 예전에 비해 옵3겟이 좀 더 할만한 건 사실이지만, 옵을 쓰더라도 늦은 리버를 하거나 합니다.
옵드라를 드랍쉽을 생각해서 쓰는게 아니고, 리버가 더 쓸만한 경우가 많아 옵드라 자체가 수비적인 포지션이 되기 좋기 때문에 드랍쉽이 확정적이라고 느끼지 않는 한 보통 옵드라를 메인으로 선택을 잘 안하게 된다는 말입니다.
님도 제 글을 잘 안읽은 것 같은데요.
그리고 드라 하나 넣어서 벙커 안 뒤지는게 기본인 걸 누가 모릅니까?
에씨비 좀 잘돌리는 사람들만 만나도, 벙커 안짓고 3마린만 보여준 후 천천히 벙커 지으면서 4마린으로 드라 실드 30만 깎아도 옵 2겟을 할게 아니면 드라 밀어넣기 힘듭니다. 말 그대로 3탱이 두려우니까요. 23넥에서 바로 23파 23드라 하는 경우 있습니다. 당연히 언덕에서 저렇게 하고 있으면 하죠 왜 안하겠나요?
영상 제목이 3탱러시 막는 법이고, 투팩 3탱에만 국한되어있으니, 벙더 페이크나 배더의 경우도 고려할 때 옵드라만이 정답이다. 라고 단언할 수 없으니 그 부분에 대해 얘기한 건데 그걸 받아들이기가 그렇게 거북했나요?
그리고 마인트리플을 제가 적을 때도 앞에 벌쳐 마인 믿고 드라 수 줄이면서 똥겜 되면 푸시하기 힘들다는거 알고 합니다. 당연히 대각이겠죠? 그러니 벙커더블 5탱 얘기도 한거고요.
한 줄 한 줄 트집잡을 부분만 얘기하시는 것 같은데, 그렇게 얘기하면 뭐 답이 있습니까? 당연히 벌이건 애드온이건 하나하나 봐 가면서 하는거고, 하나에 강하면 하나에 약점이 있는 건 당연합니다.
옵3겟으로 하더라도 그 안에 6드라 찍고 좀 쉴거냐, 바로 8-9드라 찍을거냐 하는 것도 움직임으로 자기가 선택하는 거고, 아다리가 잘 맞물리냐 아니냐 싸움인거 모르는 사람도 있습니까?
투팩이 강하게 의심되면 옵3겟이든 셔틀리버를 하려고 서포트베이를 지었든 드라 안쉬는게 기본이고, 자신이 만약 좀 더 째서 프로브 안쉬고 3겟 늘린다고 했을 때 11/11 투혼 세로에서는 추가 드라가 4초 느려서 밀리는 게임 많다는 거 아마 잘 알텐데요.
투팩이 의심 되는 것은 2드라 절반 때 알 수 있는거고 그걸 통해서 내가 일꾼을 쉬고 3겟을 하는 판단을 할 수 있느냐 없느냐 인거지 옵3겟으로 빌드를 단정지을 수 없습니다.
그리고 말씀하신 바와 같이 배더 상대로 23까지 프로브 찍으면서 1드라 넥하는 선수도 있고, 2드라로 넥 펴는 선수도 있습니다.
다만, 아랫구간일수록 최적화가 덜되어있고 습관적으로 드라를 꾸준히 누르거나 혹은 일괄적으로 우선 게이트만 늘리는 식으로 알려주는 것이 과연 정말 초보자가 실력을 늘리는데 도움이 되느냐 하는 건 본인이 더 잘 알겁니다.
빌드가 아니라, 그 빌드를 눈치채는 방법과 그 때 일꾼을 쉬고 겟을 늘리고, 혹은 상대가 뺄 수 있는 벌쳐와 에씨비 수를 생각해서 2드라라도 전진을 할 것이냐 아니냐에 달려있는거죠.
그 사소한 움직임이 빌드를 막거나, 먼저 배터리를 짓는 선택을 하거나와 같은 차이를 만드는 거고요.
한창 21넥 25로보가 23넥보다 좋다고 하던 약 2달 간은 게이트를 3개 늘리고 막으면 안좋다는 여론이 강했습니다. 그건 아예 프로브를 안쉬면서도 4드라가 나왔기 때문이죠.
다만, 23넥의 경우 프로브냐 드라냐 선택을 유동적으로 할 수 있기 때문에 23넥으로 시작했다면, 또 고급강의로 개념을 가르친다고 표방하고 있으면 그정도 설명은 필요한게 아닌가 하는 생각에서 여러 관점으로 옵3겟 말고 리버나 옵2겟 배터리와 같은 선택지도 있다.
반대로 제가 게이머 예시를 들면, 장윤철은 리버를 빼놓는 판이 없으며 3겟을 가는 모습은 5판에 1판 볼까 말까합니다. 변현제의 경우 가스러시 등 초반부터 유불리를 강하게 끌어가는 스타일이고, 장윤철은 중반의 멀텟으로 차이를 벌리며, 도재욱은 누구보다 정석에 가깝게 게임을 하죠.
비단 도재욱 뿐만 아니라 sk토스는 다 정석류에 가장가깝지만, 정윤종의 경우 래더에서만 만나봐도 13질을 하던 14질을 하던 움직임 자체가 아예 느낌이 다르다 싶을 정도로 자신감과 확신이 넘치고 도재욱의 경우는 변수를 끊임없이 차단하는 움직임을 한다면 김택용은 우선 선택하고나서 내가 불리할 수 있는 경우의 수를 눈으로 보고 컨으로 극복하는 스타일을 가지고 있습니다.
송병구는 이상하리만치 쨀 때도 드라가 많다 느낄 정도로 드라 숫자로 게임하듯이.
물론 제가 위에 얘기한 것과 상반되게 초보들과 비슷한 드라를 습관적으로 누르는게 송병구 선수와 게임이 비슷하다 봤을 때, 송병구 선수는 옵3겟을 주력으로 사용합니다. 다른 선수들에 비해 압도적으로 많죠.
하지만 송병구 선수는 특유의 느낌이랄까 허술해보이는 느낌이 오히려 타이밍을 막고 역으로 푸시를 하는 영상과 같은 게임을 만드는데 탁월합니다. 다만 그건 굉장한 정확도와 침착성을 요구하고, 똥겜이 됐을 때 유동성이 적어질 가능성이 높아 한순간에 겜 무너지는게 특유의 현상이고요.
옵3겟이 나쁜 빌드가 아니라, 아랫단계일수록 단단하지 못하고 유동적이기 힘들기 때문에 최소한 로보가 선택할 수 있는 두가지 갈래라도 유동적으로 볼 수 있는 관점을 소개하는게 저는 더 좋지 않나 생각할 뿐입니다.
제가 마이크로가 좋지 않아 정영재 선수는 저만 보면 투팩으로 머리통 깨려고 하는 성향이 있을 정도로 컨은 좋지 않습니다. 그럼에도 옵3겟보다 오히려 컨씨움 해야하는 빌드로 말하는 것은 말 그대로 내가 컨 싸움에 탁월하지 않고 오히려 테란에게 센터를 잡혔을 때 할게 없는게 싫기 때문에 리버를 더 가게 되더라. 하는 얘기입니다.
뭐 이렇게 하나하나 반박하면서 구구절절하게 설명할 필요가 있나 싶지만;
댓글과 같이 아랫단계면 옵3겟만 써도 된다. 그러다 똥겜 나오고하는 건 잘 못막은 탓이니 어쩔 수 없는거다.
맞는 얘깁니다. 다만, 패비터가 요즘 워낙 할게 없고 옵3겟으로 불리했을 때 트리플을 선택한다 해도 결국은 드라가 나가서 한번 찔러야하는 게임이 나옵니다. 특히나 실피드나 서킷 폴리포이드라면 더더욱 토스가 움직임이 좋아야하니까요.
관점이 아예 다른겁니다. 안전하게 막고 내할거 잘해서 후반가자가 정석이냐, 최적화를 자신이 할 수 있는 능력선에서 하고 째는 것의 속도차이는 점수 100점만 차이나도 상당하기 때문에 역으로 찌르면서 플레이를 할거냐.
천상계 개념이 뭐 얼마나 바꼈는진 모르겠지만 2년 쉬고도 적당히 되는 걸 보면 뭐 그렇게 많이 바뀐 건 아닌 것 같습니다만 많이 바뀌었다면 바뀌었겠죠. 저프전도 1질넥을 통해 예전 김택용이 2질 10겟으로 21넥할 때 프로브 두기 쉬고 3질 당기던게 부담이 없어졌으니까요. 프로브 한기와 가스에서 이득을 가져오고 질럿이 13초 느린게 큰 부담이 되진 않는 개념으로 바뀌었으니까.
반대로, 조일장의 4햇 레어덴은 5년이나 됐는데도 아직도 마땅한 대책이 없습니다. 제이드에서 코파는 기계일 땐 조일장만 사용했지만, 요즘은 다른 저그들도 사용해서 힘들어졌구요.
@@blazelame1510 너무 글이 긴데 결국 제 말을 다 동의하는거네요. 님이 2500이라는데 2500 테란? 테란이 2500 이상이면 이름도 이미 알려져있겠죠. 이름 한번 말해보세요. 제가 모를 수가 없는데요. 아이디도 알려주시구요.
스타폐인의 스타크래프트 강의 전 테란 아니고 토스고요. 바코듭니다 뭐 어디 인증이라도 해드릴까요?
제가 테란이면 테란 입장에서 썼겠죠. 뭐 여차하시면 한겜 해도 좋습니다. 취업 때문에 와고 끊기 전에는 뭐 와고채널에서 종종했으니
그 전엔 s1.pp썼습니다.
와고에서 매번 버빵에 욕먹고 하던 기억이 남아 자주 보러 옵니다만, 턱 s노가다로 하던 2-3년 전에 비하면 확실히 잘해지신 것 같지만 기왕 와고 접고 와고 청산해서 컨텐츠 크리에이터를 할거라면 적어도 점수가 비슷하거라도 주종이 토스인 사람의 입장에서 조금 다른 관점으로 바라보는게 받아들이기 힘드시다면, 뭐 괜찮습니다.
스타 열심히하시고 아직 와고 하시는 진 모르겠지만 이런 강의를 찍어올리는게 유입이나 초보한테 큰 도움이 되는 것은 사실이니 이만하겠습니다. 응원합니다.
저도 와고하면서 스꼴 스창인생에 입이 험해지는 것 같아 접었으니, 스페님한테도 좋은 영향이 있을겁니다.
@@blazelame1510 아 네. 2500이시면 뭐 믿어야죠. 그걸 의심할 필요는 없는거 같구요. 고급 강의 지적을 하시는데 애초에 제 토스가 잘하지도 않을 뿐더러 고급도 상대적인 기준이에요. 님 수준에선 턱 S가 고급자로 안보이겠죠. 그러나 스타를 하는 과반수의 사람들에겐 고급자로 보이죠. 그리고 초급 중급 고급 나눈 것도 빌드의 어려움 차이지 결국 다 봐야하는 거구요. 님의 대댓글을 읽어보면 결국 제 말에 다 동의하는 거에요. 굳이 거기서 세세하게 이게 맞네 저게 맞네 할 건 없어 보이네요.
스린이 토스의 희망이십니다.. 덕분에 져도 원인을 알수 있게되서 너무나 감사합니다.. 좋은 전략을 공유해주셔서ㅠㅠ
늘 좋은 강의 감사합니다. 질문이 있습니다. 지금 여기선 상대 마당 없는걸 보고 게이트를 1개만 추가하고, 3번쨰 게이트를 좀 늦게 추가하셨는데 이는 컨트롤에 자신이 있어서인거라고 해석이 됩니다. 근데 저번 강의에서 말씀하셨듯이 실력이 부족한 유저라면 우선 병력을 좀 더 빡빡하게 찍어버릇하고 실력이 늘수록 병력을 덜 찍어도 막을 수 있는 각을 보며 째라는 개념이 있어 드리는 질문입니다. 상대 마당 없는거보고 23넥 23파일런 23 드라 25 로보 후 프로브 2기와 드라 1기를 더 찍으면 인구수 딱 29가 되는데, 이때 게이트 2개를 동시에 늘린 뒤 29 프로브 30 드라군 이후로 옵터리 등등 찍어주면 확실히 초반 찌르기는 막던데 이 경우 상대가 언덕 시즈 더블같은 더블이면 많이 불리한가요?
전 많이 불리하다고 생각하진 않아요. 좀 기분이 나쁘다 정도? 막 졌다 이런 느낌은 전혀 아니에요.
@@user-iq4ck6qb2c 답변 감사합니다~
주종이 토스지만 한종족만 한다는 무료함(?)과 3종족의 이해를 위해 요즘 랜덤하고 있는데 스페님 영상 도움이 큽니다ㅎㅎ 테란도 재밌고 저그도 재밌네요ㅎ 저그걸리면 테란전 투햇 선가스하고 토스전 걸리면 973 6햇 히드라로 꿀빨고 있습니다ㅎㅎ 저그도 영상 있었으면 좋겠네요
그러면 실력이 확 느는듯
감사합니다ㅋ
장윤철 강의에선 투배터리 짓더라고요
글구 마인업 담에 속업말고 시즈업 찍으면 더 빡세지 않나여?
아 2배터리 지으면 더 확실하겠네요. 시즈업이면 그만큼 2벌처 충원이 느리잖아요. 벌처 속업이 안되어있는 것도 큽니다. 프로브 동원하면 충분히 쉽게 막을 수 있어요. 제가 테란 유저이니 테란 입장에서 말씀드리면, 속업보다 시즈업이 더 안좋다고 생각합니다. 괜히 테란들이 3탱크 할 때 속마업을 많이 하는게 아니죠.
맨날 투팩못막아서졌는데 개념을 잘 알려주신것같아서 좋은 참고가될것같습니다! 역시 중요한건 드라군 컨트롤이네요ㅋㅋ
이제는 대처강의 위주로 올리시나요 도움 많이 받겠습니다!
감사합니다.
스폐님 왜 테란전 리버 패비터 운영 재생목록은 토스강의 목록에서 안보일까요?? 이 재생목록을 토스강의에 포함시킬 순 없을까요?? 찾기가 힘들어서요 ㅠㅠ
초반 설명을 보고 있는데 이해하는데 오래 걸리는걸 보니 전 아직 멀었나보네요 ㅋㅋㅋ 공부해야겠다
항상 감사합니다. 테란전 아예 몰랐는데 스폐님 강의보고 많이 는 것 같아요. 근데 얼마전 14질 패비터를 하려는데 언덕심시티 해놓고 111빌드로 드랍한번에 털리고, 바카닉으로도 털렸었는데 그 두 빌드를 눈치채는방법과 대비하는 방법이 있을까요?
마당을 늦게 먹거나 지나치게 수비적이거나 하면 눈치를 해야져 올인일 확률이 높으니까요. 그런건 특수상황이라 이렇다할 정답을 제시할 수 없습니다. 님께서 정보를 최대한 캐면서 최선의 대처를 생각해두시면 됩니다.
@@user-iq4ck6qb2c 감사합니다 선생님.
항상 잘보고있습니다 테란이주종이신건알지만 토스영상많이부탁드려요!!!^^^
영상보면 2드라 3드라를 계속 입구로 보내시는데 상대가 밖에팩짓고 벌처난입을 어떻게 배제하고 전진배치를 하시는건지 궁금합니다. 바깥팩에 몇번 당해보니 입구에 꼭 드라하나씩 세워두게되고 그러다보니 자연스레 전진배치된 드라수가 줄어서 투팩 밀려올때 짤치기를 못하게되더라구요;
배제가 아니죠. 테란 정찰 일꾼을 잡았고 심지어 토스도 원서치를 했는데 무슨 밖에 팩을 짓는단 건가요. 그리고 밖에 팩을 짓는 투팩 빌드는 벌처를 난입시키려고 하는게 아니라 드라군이 뺄 때 뒤에 마인 박으려고 하는거에요. 테란이 맵핵도 아니고 언제 드라군이 나오는지를 모르고 드라군 움직임과 위치를 모르는데 노 속업 벌처 난입을 어떻게 시키나요. 몇번 당해보셨다는데 사실 그런 빌드를 쓰는 테란이 있는지조차 의문이구요. 정찰 SCV 위치를 보는 등 밖에 팩을 지을 상황이 아니라는걸 말씀드려도 정 못 미덥고 걱정이 되면 드라군 전진배치를 하지 않으면 돼요. 투팩 올 때 짤치기 저건 하면 좀 더 좋은거지 짤 안치고 마당에서 대기한 상태로도 막아야 하는 빌드에요. 님이 투팩을 못 막은 건 짤을 안쳐서 못막은게 아니라 그냥 님이 마당에서 컨트롤을 못해서 못 막은 거에요.
@@user-iq4ck6qb2c상대 정찰scv끊고 선벌 튀어나오는것만 입구에서 확인하고 있으면 드라가 뛰어도되는 상황인거군요 제가 테란전하면서 어떤조건이 성립돼야 다 달려도 될지 모르겠어서 여쭤봤던겁니다ㅠ 스폐님영상보면서 많은공부하고있습니다 항상 감사합니다!
상대 마인 역대박 때문에 프로브 동원이 상당히 부담스럽더라구요.. 드라군 컨트롤이 상당히 중요시되는 순간인데,
2팩에만 하루에 5판정도 지니까 너무 화나서 보고가요ㅠㅠ 두라컨 연습하겟습니다.
프로브 다 죽어도 넥서스 살리고 상대 3탱크 다 짜르면 토스 유리입니다. 넥서스를 살리면서 막는게 중요해요. 프로브 다 죽는건 신경 안써도 됩니다.
드라군 컨할때 껌 안밟는 방법이있을까요? 각이나와서 탱크짜르려고 어택컨하면 매번밟아서 망해버리네요.. ㅠ
점사를 하는 유닛 방향쪽으로 무빙 찍자마자 점사하면 껌을 잘 밟더군요. 약간 텀을 두고 하거나 점사하기 직전에 무브를 다른 쪽에 찍는게 좋습니다. 만약 껌을 받더라도 바로 S를 갈기면서 풀구요.
오좋네요 ㅎㅎ
아카이브 대신 스타게이트 먼저 올리면 뭐가 좋나요. 스응애인데 궁금해요
아비터할 때 말씀하시는건가요? 그건 스타게이트 빌드타임이 아카이브보다 살짝 빨라서 먼저 짓는게 더 아다리가 좋아서 그렇습니다.
@@user-iq4ck6qb2c 감사합니다
가스조절 좀 하는게 좋을까요? 3게이트 늘리고 할때 빨리늘리도록..
저는 가스조절은 안하는게 낫다고 생각해요. 드라군 가스가 은근 무시할 수 없게 들거든요. 옵저버도 75원이나 투자해야 하구요. 원가스로 딱 맞는 가스소모죠.
자신없을 때 프로브 다 살리고 앞마당을 그냥 주면 몇대멏 되나여
베터리에.일꾼까지 동원해야 겨우 막는군요...
13분에 21업 200 최적화해서 나오는 테란 상대로 하는 게임은 없나요? 이기기가 너무 어렵네요ㅠㅠ..
13분에 21업 200으로 나와요? 그럼 님은 상당한 실력자 같은데요. 그냥 운영 잘하는 수밖에 없죠. 제 영상들을 참고하기보단 토스 게이머들 개인화면 많이 보면 도움이 될거에요. 특히 상대도 게이머인 스폰빵 같은 게임들이요.
@@user-iq4ck6qb2c 게이머들은 대게 200 싸움 잘해서 이기던데 저는 그렇게 잘 안 되더라고요.. 스페님도 토스로 래더 돌리면 그런 게임 많이 하실 거 같아서 여쭤봤습니당
예전처럼 토스가 더 많이 먹고 회전력으로 싸움하긴 힘드니 계속 뚫는 식으로 플레이하세요. 아카아머리를 하건, 배더 2팩 3컴을 하던, 리버로 3컴과 4팩 타이밍 늦추고 어떻게든 3컴 때 2셔틀로 탱 소모 하는 걸 많이 연습하는게 좋습니다.
마당가스도 예전처럼 아둔 지을 때 짓지마시고, 어짜피 소모하다보면 파일런을 좀 덜짓게 되니까 겟을 늘릴 때 같이 지어서 속업이던, 드라 숫자던 힘을 좀 주시고
1아비터 타이밍에 2템을 갖춰서 또 스테시스로 뚫으면서 이득보시고.
어쩔 수 없습니다. 요즘은 그냥 200 모을 때 까지 기다리고, 대신 더 많이 먹고 회전력으로 이기는 게임은 하기가 힘들어요. 테란들 빌드가 많이 발전해서
@@blazelame1510 프로들이 보여주는 플레이를 연습해야 하는 거네요.. 어떻게 이 타이밍에 뚫리나 이해 안 되는 게임들이 많은데 쉽지 않네요. 답변 정말 감사드립니다.
우선은 항상 운영형 ‘찌르기’를 먼저 연습하는게 좋습니다. 멀티가 많고 게이트가 많을 수록 부대지정으로 커버되는 것이 적고, 화면전환능력이 부각되는 것이 스타1 멀티태스킹이기 때문에 토스가 유리한 타이밍을 만들어서 이득보는 연습을 해보세요.
대각 배더라면 노사업 로보하고 3파일런을 밖에 지으면 상대가 엔베스타포트같은 걸 할겁니다. 그걸로 그냥 옵 빠르게 가져가고 사업 누르면서 옵드라 하는 심리전이라던가 말이죠. 초반을 잘 가져가도 아마추어는 프로게이머처럼 200까지 꾸준히 성장하지 못합니다. 6분 7분부터는 최적화부터 게이머들한테 밀리다가 그게 12분 13분 가서는 인구수 30-40차이 나고 겜 지는거거든요.
중반이 단단한게 좀 더 좋을겁니다. 중반의 단단함으로 후반에 일어날 변수들을 천천히 줄이는 연습을 하신다면, 자연스레 보는 부분이 많이 넓어지니 연습을 많이 해보세요.
그래도 13분에 21업 200 채우려면 s턱걸이 정도는 돼야할텐데, 휘둘리지 말고 내가 먼저 휘두르겠다라는 마인드로 해보셔요. 50점이라도 래더 점수가 올라갈겁니다.
테란입장에서 투팩 3탱러시 준비하다가 상대가 다크가는것같으면 어떡해야하나요
다크 냄새가 납니다 ㅎㅎ 입구 막고 안보여주려고하면 다크 의심해봐야죠 ㅎ
투팩을 짓기 전에 느낌이 온다면 팩더블로 전환해야겠죠. 사업다크일거 같으면 일단 무대뽀로 3탱크 러쉬를 해주세요. 자신의 컨트롤을 믿는 겁니다.
일반적으로 상대 마당에 도착할 때 쯤 다크가 나옵니다. 그래서 2벌찍고 일꾼 쉬고 대컴 한 뒤 4벌 엔베 하면 아다리가 맞거든요.
이 때, 3탱으로 상대를 절반정도 밀어넣고 벌쳐 한기는 내 마당에 마인 대비하시고, 끝까지 푸시하지 말고 적당히 밀다가 벌쳐 돌릴 사이즈만 나오면 그냥 돌려서 멀티쪽 마인 박으시고 하시면 됩니다.
옵이 느리기 때문에 어짜피 스캔 달고 4팩 나오는 거에도 취약해요. 탱이 다 썰리고 본진 안까지 다크가 들어오는 것 아니면 테란이 할만합니다
이는 사업다크 기준이고, 노사업 다크라면 아마 드라가 푸시를 오지도 않을겁니다. 그럼 엔베커맨드로 세빠닼을 예상하셔도 되고, 언덕컴 엔베로 천천히 마당 내려가면서 드셔도 됩니다.
감사합니다
5탱 대처도 올려주세요 ㅠㅠ
5탱도 똑같아요. 전 3겟 옵드라면 5탱 충분히 막을 수 있다고 생각해요.
5탱은 솔직히 A미만 토스는 그냥 죽어야함
테란 2팩 찌르기 진짜 개사기라고 생각함. 테란은 허접이어도 2팩 쓰면 엄청난 파괴력 갖지만 토스는 진짜 빡겜해야 겨우 막음. 거기다 2팩이 아니라 3팩 올인이면 사실상 GG.
테란이 플토 A밑으로는 최소 200점은 차이나야 동률이다
애초에 플토가 테란한테 잔다는 건 실력 부족임
당장 설명만 봐도 투팩테란은 모든 걸 걸고 뚫어야하지만
플토는 앞마당 넥 날아가면 동률
막으면 압도적 승리
일꾼을써야되는구나
테란좀 먹고살게 이런거좀 그만 ㅠㅜ
제 영상 조회수 보세요 ㅋㅋ 걱정 안하셔도 됩니다.
영상내려주세요 ㅠㅜㅠ ㅋㅋㅋ
걱정마세요. 구독자는 4천이어도 조회수는 많이 나와봤자 1천이랍니다 ㅠㅠ....
@@user-iq4ck6qb2c 선생님 번외로 토스전 투팩같이 저그전 빌드 없을까요 ㅜㅜ?
요즘 12풀 530이나, 12앞 하고 올인인 척 째는 거 하니까
15배더 성공하면 그 때 16서플 하고 17까지 일꾼으로만 채워서 1마린으로 짼 뒤 17베럭 17마린 18가스로 2배 아카할 경우
6마린 2메딕으로 4링으로 째는 상대한테 오버 인구 뚫는 타이밍에 한번 찌를 수 있습니다. 다만 정석으로 쓰긴 힘들고
가로나 세로인데 오버가 도착하지 못하는 방향일 때 써주면 좋습니다.
이은평 오 참고하겠습니다 상세한 팁 김사합니다!!
@@rako7629 21아카나 가장 최신 영상인 15컴 빠른 아카를 해주세요.