Que bueno escuchar a Rubén Gisbert, saludos desde Paraguay, aquí somos sus seguidores sudamericanos que estamos siempre pendientes, aunque seamos de otro continente siempre algo aprendemos de el.
Enhorabuena a los ponentes, a los organizadores, y a todos aquellos que han puesto su granito de arena para que la mesa redonda haya sido un auténtico éxito. Fantástico acto.
Me ha encantado la intervención de los ponentes: sentido común, sinceridad y valentía para decir claramente lo que sucede a nivel político y social.. Esta es la clase de debates que se necesitan en España, para cambiar el calvario de sistema que todos padecemos. Mi agradecimiento a todos los que intervinieron e hicieron posible este debate.
Excelente exposición de la Libertad Colectiva como factor imprescindible para amortiguar la decadencia en la Enseñanza. Enhorabuena a todos los implicados.
Muito bem Rúben ! TEMOS , HOMEN, ASSIM MESMO UM VERDADEIRO DEMOCRATA, CERTAMENTE ! VAMOS, VAMOS, VAMOS ESTÁS NO. BOIM CAMINHO. ... LIBERTAR ESSA GENTE DE TODA A ESPANHA QUE VIVE NA OBESCURIDADE, NA MENORIDADE NA GRANDE MENTIRA, NECESSITAM DE LUZ ... MUITAS GRAÇAS
Felicidades por esta iniciativa; especialmente valiosas la conexión entre libertad política colectiva, procesos de aprendizaje y arte no academicista. Habéis conseguido que me interese por la obra de García - Trevijano.
Me ha encantado!!!! Grandes momentos EMILIO TRIVIÑO Aférrate a tu propia libertad crítica, contrasta la realidad, fórmate, necesitamos personas cultas, independientes, el caudillismo no trae nada bueno; ser libre nos hace grandes, una sociedad libre es una sociedad que perdura, PROSPERA. RUBEN GISBERT La diferencia entre el jefe y el líder es que el jefe es el que ordena a todos que le sigan y el líder es aquel que está con punta de lanza de todo un grupo, que le acompaña DANIEL MATEOS ¿Dónde está la libertad? La libertad ésta, es la libertad de prensa del individuo,; LA LIBERTAD ESTA EN QUE SEPAS DISCERNIR. PUBLICO Creo que eso es lo que tenemos que hacer, estudiar, formarnos, dar ejemplo y duramente convertirnos en personas ejemplares. PERSONAS EJEMPLARES!!! GRACIAS 😇
Se que en España, hay gente muy buena y muy inteligente. Estoy segura que todas estas personas que a la vez son personas más conscientes, aman a nuestro país. Esperanza en mi país y en su gente ❤️😍😍❤️❤️ Soy Catalana y confieso que estoy aprendiendo a amar a España y a Cataluña. Nunca he sido patriota. Siempre me declaraba de Barcelona y del mundo. Pero estoy aprendiendo a amar a todos ❤️ y a la tierra que me recibió. Gracias, muchas gracias !!
Felicitaciones, mesa redonda,suena arturo. Grial. Iniciación, evolución, aperturas de mentes, conocimientos de si mismo. Arte,sciencia, spiritualidad, neurociencia, una fusion trinidad. El humano divino. Micro cosmos = macro cosmos.......................... Saludos desde Rouen (Francia) de un Malagueño. ( collège saint jean baptiste)
Buena conferencia de los ponentes. Si señor. No conocía al profesor Ángel Sánchez. Parece que no le quieren mucho en la universidad..jeje como estos necesitamos unos cuantos.
Qué alegría oír las cosas por su nombre en una Universidad española. Qué alegría ver que se va avanzando cada vez más rápido en la conquista de la Libertad Política que nos llevará a la Democracia con la República Constitucional. Qué alegría más grande. Mil gracias a todos (Triviño especialmente sembrado, sencillo, claro y rotundo ).
(Y por favor, hablando de educāre. no adoptemos la parla politiqués que impone la clase política, que llama "diversidad funcional" y "discapacidades", términos inexistentes en Medicina, a las incapacidades, déficits, minusvalías, retrasos, etc. como si tener un defecto físico o mental fueran algo vergonzoso).
La forma de gobierno se tendrá que promover y elegir por todos los españoles, no tiene porque ser una republica. No soy monarquico ni republicano, no me siento enmarcado en ninguna de sus formas. Saludos.
@@negricom Por supuesto que seremos los españoles quienes tendremos que elegir forma de gobierno y de Estado, y que todas las mezclas de ambas, por disparatadas que sean, se podrán defender. Pero una vez conquistada la libertad política para hacerlo, y conocidas todas las alternativas en el período de libertad constituyente, es muy improbable que los españoles elijamos otra cosa que la República Constitucional como forma de Estado y garantía institucional de la democracia representativa como forma de gobierno.
Lecciones brillantes sobre democracia. (Y muy bien el cuidado con las palabras: Instrucción o Enseñanza en vez de Educación. No hablar de regeneración de algo que ni siquiera se ha generado. Y perdamos el miedo a la palabra ruptura, que en este contexto no es más que interrumpir la continuidad de algo no material, como el régimen partidocrático).
Madre mia estas charlas son necesarias, pero dar giras como los grupos de rock por toda España e ir concienciando. 30 años, tiene, y el trabajo que se ha puesto a sus espaldas, solo eso valdría para callarse ante el y dejarle hacer y evolucionar, y facilitárselo y darle difusión.
Histórica ponencia: una de las primeras veces que se habla de la Libertad Política Colectiva en una institución Universitaria. La Libertad viene en nuestra busca.
"El diseño de la constituciòn lo que hace es premiar la discordia social en España, sustrae el poder polìtico a la unidad nacional y lo pone en manos de los partidos polìticos" . Minuto 1.32.
Ha sido un placer ver este debate. Me alegro muchísimo de que se haya empezado a escuchar la palabra democracia y su definición en una universidad Espero que en el próximo debate este yo de público Gracias . Por cierto Emilio me has encantado 👌👌👌
En primer lugar, hay que señalar que ha sido una gran conferencia. En segundo lugar, hay otro punto que me ha llamado la atención a nivel conductual: ¿por qué solo han sido aplaudidas las intervenciones de Rubén? El profesor Ángel, por ejemplo, ha tenido intervenciones que han sido, a mi juicio, brillantes. Lo dejo aquí como curiosidad. Un saludo.
Podemos estar tranquilos porque con la nueva ley de educación y su enfoque de la historia es imposible que a partir de ahora nadie que estudie por cultura elemental nadie desconozca a Antonio Garcia Trevijano. 🤭🤭
El arte no necesita de la política Pero lo contrario si El artista No necesita estar en la política EL artista tiene que ser objetivo y hacer su trabajo. La crítica a la política o las ideas a la política salen solas. Orgánicamente El artista no necesita meterse a la política Las artistas critican a sus regentes contemporáneos de una manera digna y bella
Resulta gracioso cómo se la han metido doblada a la Universidad de Málaga. Seguramente, cuando Gistert sea más conocido estará vetado en espacios públicos como lo estaba Trevijano. Así que aprovechar ahora que aún es un desconocido para el gran público y dejad más vídeos como éste. Sembrar sembrar y sembrar...
Antonio García Trevijano Forte... Parece una fórmula farmacèutica. Cómo es que una organización democrática y libertaria no reconozce el derecho de autodeterminación? Por lo demás, muy de acuerdo. "la democracia es el resultado de la libertad, y no al revés": bravo.
@@calpistenia1319 Gracias por tu respuesta. He visto el vídeo con mucha atención y con interés, tanto como el que se merece Rubén Gisbert. El tema que aborda es de suma importancia: quién es el sujeto político cuando hablamos de nación, qué es nación, qué la determina... y hace mucho hincapié en dejar claro que la nación es un proceso de componentes ontológicas y sociológicas en la que la voluntad de los individuos de la comunidad que la compone es irrelevante (pone el ejemplo de una comunidad de vecinos, cuya existencia es resultado de unas circunstancias ajenas a la decisión de los individuos que la componen, sino de una trayectoria, de unas condiciones materiales..., versus una sociedad mercantil, producto de una decisión voluntaria y cuya existencia sí viene determinada por la voluntad de sus miembros). Aunque el análisis es profundo y es válido, yo no estoy de acuerdo en algunas implicaciones y consecuencias como las explica Rubén. Si damos por buena la premisa de que el concepto nación no viene determinado ontológicamente por la voluntad, sino por una serie de factores materiales, históricos y por la idea de "comunidad de destino", de la misma forma que ocurre con el sexo o con la especie (no puedo determinarme como mujer o como hipopótamo), y si esa concepción se plantea como antídoto del nacionalismo, al que considera la peor lacra de la humanidad, está incurriendo en una contradicción, ya que al mismo tiempo que reconoce la existencia de las naciones, niega el derecho a la autodeterminación (como nación). Dicho de otro modo: ¿Qué mecanismo reconoce Rubén para que un pueblo pueda reivindicarse como nación, aparte del enfrentamiento bélico? Por otro lado, si la nacionalidad de cada individuo ya está determinada de un modo ajeno a su voluntad (lo cual es una idea que yo no rechazo), qué problema hay en que el Estado en el que uno participa como ciudadano de pleno derecho se llame Catalunya o España, siempre y cuando se trate de un estado democrático de derecho? El problema puede venir en el momento en que los estados se arrogan un poder sobre el individuo que no les corresponde, por ejemplo: robarles a través de impuestos, imponerles y/o prohibirles una lengua, unas costumbres, unas medidas falsamente sanitarias... Yo creo que el debate principal es el de centralización vs descentralización y el de ser ciudadanos libres vs súbditos y, en ese sentido, no comparto la afirmación de Rubén "Sólo a través de la conciencia de la unidad política de España, de que somos un todo, podremos plantar cara a nuestro enemigo", a los que identifica como "los que quieren perpetrar un ataque a España". A partir de ahí se monta una película de que los mismos que han saqueado el Estado, han llegado a un punto en que necesitan continuar en su depredación y en su ambición sin límite, pero, al no quedar más para apropiarse, para mangonear, para pervertir, se lanzan a convencer a la población de que la única forma de protegerse de un estado corrupto es creando su propio estado regional, y de que la única forma de salvaguardar su cultura, su lengua y sus tradiciones es mediante un régimen nacional-socialista regional... Sinceramente, aunque mucho de lo que dice es verdad, para nada creo que la clave de todo este asunto sea tan simple como la negación del derecho de autodeterminación. Fijémonos que ese derecho lo niega incluso al conjunto de españoles y al de cualquier otra nación. Dicho esto, también digo que no debería ser necesaria la generación de un nuevo estado para que una determinada nación histórica "natural" pudiera garantizar su reconocimiento, su supervivencia y su "comunidad de destino". El ejemplo lo tenemos en Catalunya: la observación honesta nos lleva a reconocer que el deseo natural de todo catalán de que su lengua materna sobreviva es materialmente irrealizable permaneciendo dentro del actual estado español y sólo es factible mediante la formación de un nuevo estado. Sin perjuicio de que mi objetivo utópico es la desaparición de los estados y la convivencia pacífica de los individuos mediante la ley natural: el respecto irrestricto de la libertad del prójimo y de sus bienes y medios de vida. Algunos de los ejemplos que utiliza no son apropiados para defender su tesis. Así, al hablar de las naciones-estado, cita el acta de unión de 1707 entre Inglaterra y Escocia como ejemplo de naciones fruto de la voluntad o decisión libre y que, por lo tanto, pueden disolverse o refundarse mediante el mismo proceso. También podría interpretarse de modo contrario a como se hace habitualmente, considerando que una nación que ha formalizado un pacto con otra no tiene derecho a disolverlo libremente en contra de los términos del pacto, sino que se requerirá la voluntad o consentimiento expreso de ambos integrantes del pacto de unión. Contrariamente, cuando dos naciones se fusionan como resultado de un armisticio o una conquista bélica, en contra de lo que suele afirmar, sí que la nación conquistada mantiene el derecho legítimo a que le sea devuelta su libertad o independencia. De otro modo, estaremos legitimando la invasión violenta como fundamento legítimo de lo que se considera nación, que es lo que, de hecho, está haciendo Rubén Gisbert. Esto lo vemos más claro cuando entra a explicar cómo nace España para defender su tesis de que en ningún momento fue determinada a través de la voluntad: "la unidad política de España se determina a través de 2 siglos de historia: se decide a través del Pacto de Tolosa y se cristaliza con la unidad política de los Reyes Católicos, quitándole poder a la nobleza... En ese proceso de 2 siglos hay una idea común de todos ,los reinos de España: la idea de la reconquista bajo una unidad religiosa, cultural, bajo un modo colectivo de vivir... eso es la calificación que el monarca extiende en una comunidad de destino a la nación (palabras textuales, aunque la frasecita....)". Vamos por partes? Si la unidad de destino que genera la nación española es la idea de reconquista, deberemos incluir en esa nación no sólo a Catalunya, sino también a Portugal... Veamos, que yo sepa la reconquista la llevan a cabo diversos reinos por motivaciones independientes, en el caso de la corona catalano-aragonesa el Rey Jaume I, en el caso de la Castellana otros reyes y en Portugal otros, de forma separada e independiente... Otra película que se monta nuestro amigo Rubén. Una más, "la llamada Guerra de Secesión es en realidad guerra de sucesión, ya que la corona catalano-aragonesa, en unión de otras potencias europeas, Portugal, Inglaterra, etc apostaban por un rey para toda España...". Veamos, aquello no fue una guerra civil, sino una guerra europea, lo cual demuestra que España no era tal unidad política, ya que el posicionamiento a favor de los Austrias por parte de la corona Catalano-aragonesa fue a cambio de un compromiso por parte del candidato (Archiduque Carlos) de respetar sus instituciones de autogobierno. Cómo si no se entiende las enormes represalias políticas y militares como consecuencia del advenimiento del borbón Felipe VII? Justamente para aplastar un país rebelde, para reconquistar un país arrasando todas sus instituciones. Para acabar, si Rubén identifica un "germen de la nación española" en un proceso de dos siglos marcado por un "ideal común" de la reconquista" que marca "una unidad de destino" de acuerdo con las tesis de Otto Bauer i blablabla, ¿por qué no puedo yo identificar un ideal común o una unidad de destino para la nación catalana como, se me ocurre, la preservación de la lengua, la recuperación de las instituciones históricas de autogobierno, lo que vendría a ser una nueva reconquista, o la respuesta a siglos de colonización cultural sistémica con la clara intención de extinguir nuestro idioma y nuestra identidad cultural, lo cual es un hecho histórico incuestionable?
Lo que dice Angel es completamente erróneo. Él menciona que existe una buena metodología en la enseñanza básica pública y que hay mala metodología en las universidades. En todo caso hay mala enseñanza en ambas. Decir que la ESO española tiene buen nivel es sencillamente una mentira. Es estar desconectado de la realidad. Estamos por debajo de muchos países en numerosos estudios.
Muito bem a formação da sociedade espanhola passa por receber uma educação adequada, isto é, cada pessoa saber se desarroiar perante o seu caminho ! Saber política é saber defender - se !... A sociedade Espanhola não vive com uma informação limpa e livre mas muito cheia de obscuridades , mentiras, propaganda facista, desinformacoes graves ...
@@caminoalalibertad2922 Vale, gracias por responder. Te animo a plantearte dejar ese tipo de sucesos ya que cualquier intervención es información importante, las reacciones de las personas presentes en el acto también aporta bastante, saludos.
![เป็นไปได้ไหม - WanMai [Performance Video]](http://i.ytimg.com/vi/Eh5hItD4Mr0/mqdefault.jpg)
Ojalá más debates así en la Universidad de Málaga.
Que bueno escuchar a Rubén Gisbert, saludos desde Paraguay, aquí somos sus seguidores sudamericanos que estamos siempre pendientes, aunque seamos de otro continente siempre algo aprendemos de el.
Gracias!!Viva Rubén que aporta a la humanidad 🧠.Vivaa la libertad política colectiva
Enhorabuena a los ponentes, a los organizadores, y a todos aquellos que han puesto su granito de arena para que la mesa redonda haya sido un auténtico éxito. Fantástico acto.
¡Magistral! Todo un placer escuchar a gente tan centrada.
Antonio García Trevijano Gracias, Gracias, Gracias.Gran legado ❤️🌍
hombre, no me la cambies de sexo, que has puesto antonia 😂
@@unplandivino ya está😅🙏❤️
Magnífica y constructiva reunión de que se necesita muchas más!
Aparte TODO EL RESPETO Y APOYO A RUBÉN GISBERT!! VIVA RUBEN VALIENTE!❤
La unidad debería empezar por todos los divulgadores de estas ideas, la unidad hace la fuerza.
Mas actos de este tipo 👏👏
Este tipo de eventos es lo que hace falta. A mi modo de ver, este es el camino. Gracias, lo he disfrutado.
Me ha encantado la intervención de los ponentes: sentido común, sinceridad y valentía para decir claramente lo que sucede a nivel político y social.. Esta es la clase de debates que se necesitan en España, para cambiar el calvario de sistema que todos padecemos. Mi agradecimiento a todos los que intervinieron e hicieron posible este debate.
Muchas gracias a los que haceis posible todo esto, cada día somos más! 💪
Preparación, inteligencia y pensamiento propio, esta conferencia es revolucionaria porque te abre los ojos al sistema dominante GRACIAS INFINITAS
Excelente exposición de la Libertad Colectiva como factor imprescindible para amortiguar la decadencia en la Enseñanza. Enhorabuena a todos los implicados.
Excelente y admirable el nivel del acto. Muchísimas gracias!
Por fin una universidad con pensamiento crítico
Felicidades a Daniel (el promotor) y demás participantes. Gracias Ale por la edición, gran trabajo. Saludos.
Muy buenos los tres ponentes. Felicidades por la idea. Esperemos que otras universidades, públicas y privadas, sigan el mismo camino.
Muchas gracias por publicar la ponencia, tan interesante como relevante, para los que no pudimos acudir.
Muito bem Rúben !
TEMOS , HOMEN, ASSIM MESMO UM VERDADEIRO DEMOCRATA, CERTAMENTE !
VAMOS, VAMOS, VAMOS ESTÁS NO. BOIM CAMINHO. ...
LIBERTAR ESSA GENTE DE TODA A ESPANHA QUE VIVE NA OBESCURIDADE, NA MENORIDADE NA GRANDE MENTIRA, NECESSITAM DE LUZ ...
MUITAS GRAÇAS
Magnifica conferencia, muchas gracias, me ha gustado mucho sin desmerecer a nadie la intervención de Rubén Gispert 👍❤
Magistral acto .cada día estamos más cerca de la libertad y con ella de la verdadera democracia la cual no conozco todavía con 46 años
Muy interesante la conferencia!!!
Felicidades por esta iniciativa; especialmente valiosas la conexión entre libertad política colectiva, procesos de aprendizaje y arte no academicista. Habéis conseguido que me interese por la obra de García - Trevijano.
Me ha encantado!!!!
Grandes momentos
EMILIO TRIVIÑO
Aférrate a tu propia libertad crítica, contrasta la realidad, fórmate, necesitamos personas cultas, independientes, el caudillismo no trae nada bueno; ser libre nos hace grandes, una sociedad libre es una sociedad que perdura, PROSPERA.
RUBEN GISBERT
La diferencia entre el jefe y el líder es que el jefe es el que ordena a todos que le sigan y el líder es aquel que está con punta de lanza de todo un grupo, que le acompaña
DANIEL MATEOS
¿Dónde está la libertad? La libertad ésta, es la libertad de prensa del individuo,; LA LIBERTAD ESTA EN QUE SEPAS DISCERNIR.
PUBLICO
Creo que eso es lo que tenemos que hacer, estudiar, formarnos, dar ejemplo y duramente convertirnos en personas ejemplares. PERSONAS EJEMPLARES!!!
GRACIAS 😇
Gracias por este debate , me ha dejado claro puntos dudosos que tenía. Ahora lo he visto más claro todavía Salud y libertad colectiva 💪💯
Eres enorme Ruben! Tu misión llegará muy lejos! Mi apoyo lo tienes TOTAL
No solamente lejos en lo referente a logros sino tambien en lo geográfico porque en Latinoamérica ya somos mucho sus seguidores
Excelente diálogos, verdadero nivelazo
Se que en España, hay gente muy buena y muy inteligente.
Estoy segura que todas estas personas que a la vez son personas más conscientes, aman a nuestro país.
Esperanza en mi país y en su gente ❤️😍😍❤️❤️
Soy Catalana y confieso que estoy aprendiendo a amar a España y a Cataluña.
Nunca he sido patriota. Siempre me declaraba de Barcelona y del mundo.
Pero estoy aprendiendo a amar a todos ❤️ y a la tierra que me recibió.
Gracias, muchas gracias !!
Felicitaciones, mesa redonda,suena arturo. Grial. Iniciación, evolución, aperturas de mentes, conocimientos de si mismo. Arte,sciencia, spiritualidad, neurociencia, una fusion trinidad. El humano divino. Micro cosmos = macro cosmos..........................
Saludos desde Rouen (Francia) de un Malagueño. ( collège saint jean baptiste)
Muchas gracias por subirlo
Gran acontecimiento.Enhorabuena a todos.
Buena conferencia de los ponentes. Si señor. No conocía al profesor Ángel Sánchez. Parece que no le quieren mucho en la universidad..jeje como estos necesitamos unos cuantos.
Qué grandes!! enhorabuena!
Qué alegría oír las cosas por su nombre en una Universidad española. Qué alegría ver que se va avanzando cada vez más rápido en la conquista de la Libertad Política que nos llevará a la Democracia con la República Constitucional.
Qué alegría más grande. Mil gracias a todos (Triviño especialmente sembrado, sencillo, claro y rotundo ).
(Y por favor, hablando de educāre. no adoptemos la parla politiqués que impone la clase política, que llama "diversidad funcional" y "discapacidades", términos inexistentes en Medicina, a las incapacidades, déficits, minusvalías, retrasos, etc. como si tener un defecto físico o mental fueran algo vergonzoso).
@@inge9928 👏 👏 👏 👏
La forma de gobierno se tendrá que promover y elegir por todos los españoles, no tiene porque ser una republica.
No soy monarquico ni republicano, no me siento enmarcado en ninguna de sus formas.
Saludos.
@@negricom Por supuesto que seremos los españoles quienes tendremos que elegir forma de gobierno y de Estado, y que todas las mezclas de ambas, por disparatadas que sean, se podrán defender. Pero una vez conquistada la libertad política para hacerlo, y conocidas todas las alternativas en el período de libertad constituyente, es muy improbable que los españoles elijamos otra cosa que la República Constitucional como forma de Estado y garantía institucional de la democracia representativa como forma de gobierno.
Está conferencia es un aire fresco y pura que ha entrado en la UMA para quedarse.
Lecciones brillantes sobre democracia.
(Y muy bien el cuidado con las palabras: Instrucción o Enseñanza en vez de Educación. No hablar de regeneración de algo que ni siquiera se ha generado. Y perdamos el miedo a la palabra ruptura, que en este contexto no es más que interrumpir la continuidad de algo no material, como el régimen partidocrático).
Magnífica charla.
Esta conferencia deberían retransmitirla por la televisión pública en Navidad como hacen con el mensaje del Rey. Queda dicho.....
Pídeselo a los Reyes Magos, que para eso son magos...😏
@@sse3134 Pero los reyes magos no son Juan Carlos y Felipe 🤔🤣
@@Critical_lepsis 😀
Buena ponencia. Me hubiera gustado asistir pero me pilló fuera. Gracias por subir el vídeo.
Muy bueno. ¡Hagan más como este, por favor!
Grcias por compartirlo
Fantástico ¡¡¡¡💪💪💪
Gracias por compartir
Un millón de gracias mucho ánimo y la respuesta está en uno mismo!!!
Esto es simplemente maravilloso.
estas cosas deberían ponerlas por la Tv... Ah.. ya.. claro... 😔
¿Solo 26K visualizaciones? Hace falta que esto llegue a muchos jóvenes.
Muy acertada la exposición de Gisbert
Mesa redonda de altísimo nivel. Difícil escuchar en medios generalistas del "establecimiento" los temas tratados en el evento.
Madre mia estas charlas son necesarias, pero dar giras como los grupos de rock por toda España e ir concienciando.
30 años, tiene, y el trabajo que se ha puesto a sus espaldas, solo eso valdría para callarse ante el y dejarle hacer y evolucionar, y facilitárselo y darle difusión.
Magnífico
Bravo! 🇪🇸
Rubén 🥰👏👏👏👏👏
Necesitamos crear conciencia individual en los valores que se exponen, democracia, arte y educacion, tres pilares ;)
Una ponencia magnífica y muy interesante me suscribo y espero más por favor
Gran debate y grandes ponentes resaltando la labor de ruben gisbert un placer haber visto este video completo.
Buena ponencia, gracias por subirlo.
Este es un gran canal. Enhorabuena
libertad política!
Histórica ponencia: una de las primeras veces que se habla de la Libertad Política Colectiva en una institución Universitaria. La Libertad viene en nuestra busca.
De éste video se podrían hacer gran cantidad de shorts que aumentaría su difusión. Saludos
Las cuestiones del público son bastante importantes.
A Huelva Yaa!!!!!!!!!!!! Seguimos!
"El diseño de la constituciòn lo que hace es premiar la discordia social en España, sustrae el poder polìtico a la unidad nacional y lo pone en manos de los partidos polìticos" . Minuto 1.32.
Ha sido un placer ver este debate.
Me alegro muchísimo de que se haya empezado a escuchar la palabra democracia y su definición en una universidad Espero que en el próximo debate este yo de público
Gracias .
Por cierto Emilio me has encantado 👌👌👌
Muy buen debate
👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
Rubén valiente !!
😃👌enhorabuena 👏
Excelente!. Ojala en mi.pais hibiera debates asi de respetuosos
😘👍
Sólo pongo los emoticonos y estas líneas para que este vídeo tenga más difusión.
Excelente!!👌
Muchas gracias a todos 😍
Mi enhorabuena. Salud y LPC
Es increíble como la gente aprovecha para contar su vida en las preguntas 😂 Por lo demás me ha parecido fantástica y muy necesaria esta charla ❤
Esto pasa por tener un estado sin límites ni control
Libertad colectiva!!!!!!
Felicidades
Excelente
Compartir 👍🏼
En primer lugar, hay que señalar que ha sido una gran conferencia. En segundo lugar, hay otro punto que me ha llamado la atención a nivel conductual: ¿por qué solo han sido aplaudidas las intervenciones de Rubén? El profesor Ángel, por ejemplo, ha tenido intervenciones que han sido, a mi juicio, brillantes. Lo dejo aquí como curiosidad. Un saludo.
Bravo Rubén !!! 😍 Si, toda la razón sobre la educacion
Me complace escuchar la verborrea de Gisbert, desde luego, me ha sorprendido para bien.
53:25 pequeñín
(habéis venido a por esto :) )
Podemos estar tranquilos porque con la nueva ley de educación y su enfoque de la historia es imposible que a partir de ahora nadie que estudie por cultura elemental nadie desconozca a Antonio Garcia Trevijano. 🤭🤭
💪💪💪
👏🏻👏🏻👏🏻
Magistral
Gracias por el vídeo. Lo de que cortas el final por ser propietario de las imágenes no le veo sentido.
El arte no necesita de la política
Pero lo contrario si
El artista No necesita estar en la política
EL artista tiene que ser objetivo y hacer su trabajo. La crítica a la política o las ideas a la política salen solas. Orgánicamente
El artista no necesita meterse a la política
Las artistas critican a sus regentes contemporáneos de una manera digna y bella
Resulta gracioso cómo se la han metido doblada a la Universidad de Málaga. Seguramente, cuando Gistert sea más conocido estará vetado en espacios públicos como lo estaba Trevijano. Así que aprovechar ahora que aún es un desconocido para el gran público y dejad más vídeos como éste. Sembrar sembrar y sembrar...
De cuando es esta conferencia?
Ahora sí se confirma con este vídeo y me abstengo de opinar pues no es el caso. Se nota , se nota.
Aquí la educación es adoctrinamiento 😬
Se me a hecho corta la ponencia..
Hacen falta muchas más !!
👏👏👏👏👏👍👍👍👍👍👍
Antonio García Trevijano Forte... Parece una fórmula farmacèutica. Cómo es que una organización democrática y libertaria no reconozce el derecho de autodeterminación? Por lo demás, muy de acuerdo. "la democracia es el resultado de la libertad, y no al revés": bravo.
Para tu pregunta > th-cam.com/video/B5exZ-9yVDI/w-d-xo.html
Porque el derecho de autodeterminación no existe.
@@calpistenia1319 Gracias por tu respuesta. He visto el vídeo con mucha atención y con interés, tanto como el que se merece Rubén Gisbert. El tema que aborda es de suma importancia: quién es el sujeto político cuando hablamos de nación, qué es nación, qué la determina... y hace mucho hincapié en dejar claro que la nación es un proceso de componentes ontológicas y sociológicas en la que la voluntad de los individuos de la comunidad que la compone es irrelevante (pone el ejemplo de una comunidad de vecinos, cuya existencia es resultado de unas circunstancias ajenas a la decisión de los individuos que la componen, sino de una trayectoria, de unas condiciones materiales..., versus una sociedad mercantil, producto de una decisión voluntaria y cuya existencia sí viene determinada por la voluntad de sus miembros).
Aunque el análisis es profundo y es válido, yo no estoy de acuerdo en algunas implicaciones y consecuencias como las explica Rubén. Si damos por buena la premisa de que el concepto nación no viene determinado ontológicamente por la voluntad, sino por una serie de factores materiales, históricos y por la idea de "comunidad de destino", de la misma forma que ocurre con el sexo o con la especie (no puedo determinarme como mujer o como hipopótamo), y si esa concepción se plantea como antídoto del nacionalismo, al que considera la peor lacra de la humanidad, está incurriendo en una contradicción, ya que al mismo tiempo que reconoce la existencia de las naciones, niega el derecho a la autodeterminación (como nación). Dicho de otro modo: ¿Qué mecanismo reconoce Rubén para que un pueblo pueda reivindicarse como nación, aparte del enfrentamiento bélico? Por otro lado, si la nacionalidad de cada individuo ya está determinada de un modo ajeno a su voluntad (lo cual es una idea que yo no rechazo), qué problema hay en que el Estado en el que uno participa como ciudadano de pleno derecho se llame Catalunya o España, siempre y cuando se trate de un estado democrático de derecho? El problema puede venir en el momento en que los estados se arrogan un poder sobre el individuo que no les corresponde, por ejemplo: robarles a través de impuestos, imponerles y/o prohibirles una lengua, unas costumbres, unas medidas falsamente sanitarias... Yo creo que el debate principal es el de centralización vs descentralización y el de ser ciudadanos libres vs súbditos y, en ese sentido, no comparto la afirmación de Rubén "Sólo a través de la conciencia de la unidad política de España, de que somos un todo, podremos plantar cara a nuestro enemigo", a los que identifica como "los que quieren perpetrar un ataque a España". A partir de ahí se monta una película de que los mismos que han saqueado el Estado, han llegado a un punto en que necesitan continuar en su depredación y en su ambición sin límite, pero, al no quedar más para apropiarse, para mangonear, para pervertir, se lanzan a convencer a la población de que la única forma de protegerse de un estado corrupto es creando su propio estado regional, y de que la única forma de salvaguardar su cultura, su lengua y sus tradiciones es mediante un régimen nacional-socialista regional... Sinceramente, aunque mucho de lo que dice es verdad, para nada creo que la clave de todo este asunto sea tan simple como la negación del derecho de autodeterminación. Fijémonos que ese derecho lo niega incluso al conjunto de españoles y al de cualquier otra nación. Dicho esto, también digo que no debería ser necesaria la generación de un nuevo estado para que una determinada nación histórica "natural" pudiera garantizar su reconocimiento, su supervivencia y su "comunidad de destino". El ejemplo lo tenemos en Catalunya: la observación honesta nos lleva a reconocer que el deseo natural de todo catalán de que su lengua materna sobreviva es materialmente irrealizable permaneciendo dentro del actual estado español y sólo es factible mediante la formación de un nuevo estado. Sin perjuicio de que mi objetivo utópico es la desaparición de los estados y la convivencia pacífica de los individuos mediante la ley natural: el respecto irrestricto de la libertad del prójimo y de sus bienes y medios de vida.
Algunos de los ejemplos que utiliza no son apropiados para defender su tesis. Así, al hablar de las naciones-estado, cita el acta de unión de 1707 entre Inglaterra y Escocia como ejemplo de naciones fruto de la voluntad o decisión libre y que, por lo tanto, pueden disolverse o refundarse mediante el mismo proceso. También podría interpretarse de modo contrario a como se hace habitualmente, considerando que una nación que ha formalizado un pacto con otra no tiene derecho a disolverlo libremente en contra de los términos del pacto, sino que se requerirá la voluntad o consentimiento expreso de ambos integrantes del pacto de unión. Contrariamente, cuando dos naciones se fusionan como resultado de un armisticio o una conquista bélica, en contra de lo que suele afirmar, sí que la nación conquistada mantiene el derecho legítimo a que le sea devuelta su libertad o independencia. De otro modo, estaremos legitimando la invasión violenta como fundamento legítimo de lo que se considera nación, que es lo que, de hecho, está haciendo Rubén Gisbert.
Esto lo vemos más claro cuando entra a explicar cómo nace España para defender su tesis de que en ningún momento fue determinada a través de la voluntad: "la unidad política de España se determina a través de 2 siglos de historia: se decide a través del Pacto de Tolosa y se cristaliza con la unidad política de los Reyes Católicos, quitándole poder a la nobleza... En ese proceso de 2 siglos hay una idea común de todos ,los reinos de España: la idea de la reconquista bajo una unidad religiosa, cultural, bajo un modo colectivo de vivir... eso es la calificación que el monarca extiende en una comunidad de destino a la nación (palabras textuales, aunque la frasecita....)". Vamos por partes? Si la unidad de destino que genera la nación española es la idea de reconquista, deberemos incluir en esa nación no sólo a Catalunya, sino también a Portugal... Veamos, que yo sepa la reconquista la llevan a cabo diversos reinos por motivaciones independientes, en el caso de la corona catalano-aragonesa el Rey Jaume I, en el caso de la Castellana otros reyes y en Portugal otros, de forma separada e independiente... Otra película que se monta nuestro amigo Rubén.
Una más, "la llamada Guerra de Secesión es en realidad guerra de sucesión, ya que la corona catalano-aragonesa, en unión de otras potencias europeas, Portugal, Inglaterra, etc apostaban por un rey para toda España...". Veamos, aquello no fue una guerra civil, sino una guerra europea, lo cual demuestra que España no era tal unidad política, ya que el posicionamiento a favor de los Austrias por parte de la corona Catalano-aragonesa fue a cambio de un compromiso por parte del candidato (Archiduque Carlos) de respetar sus instituciones de autogobierno. Cómo si no se entiende las enormes represalias políticas y militares como consecuencia del advenimiento del borbón Felipe VII? Justamente para aplastar un país rebelde, para reconquistar un país arrasando todas sus instituciones.
Para acabar, si Rubén identifica un "germen de la nación española" en un proceso de dos siglos marcado por un "ideal común" de la reconquista" que marca "una unidad de destino" de acuerdo con las tesis de Otto Bauer i blablabla, ¿por qué no puedo yo identificar un ideal común o una unidad de destino para la nación catalana como, se me ocurre, la preservación de la lengua, la recuperación de las instituciones históricas de autogobierno, lo que vendría a ser una nueva reconquista, o la respuesta a siglos de colonización cultural sistémica con la clara intención de extinguir nuestro idioma y nuestra identidad cultural, lo cual es un hecho histórico incuestionable?
Lo que dice Angel es completamente erróneo. Él menciona que existe una buena metodología en la enseñanza básica pública y que hay mala metodología en las universidades. En todo caso hay mala enseñanza en ambas. Decir que la ESO española tiene buen nivel es sencillamente una mentira. Es estar desconectado de la realidad. Estamos por debajo de muchos países en numerosos estudios.
Muito bem a formação da sociedade espanhola passa por receber uma educação adequada, isto é, cada pessoa saber se desarroiar perante o seu caminho !
Saber política é saber defender - se !...
A sociedade Espanhola não vive com uma informação limpa e livre mas muito cheia de obscuridades , mentiras, propaganda facista, desinformacoes graves ...
Educación libre... Y abajo el negocio
Se ha censurado una parte de la intervención de Rubén? Cuando hablaba de la libertad de pensamiento a habido un corte y se nota que ha pasado un rato.
Sí, hubo una breve interrupción debida al público asistente. El discurso de Rubén está íntegro.
@@caminoalalibertad2922 Vale, gracias por responder. Te animo a plantearte dejar ese tipo de sucesos ya que cualquier intervención es información importante, las reacciones de las personas presentes en el acto también aporta bastante, saludos.