НКД (накопленный купонный доход) - важная часть инвестиций в ОБЛИГАЦИИ
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 9 มิ.ย. 2024
- 🎁 ПРОМОКОД tinvBESSONOVu - до 20 000 рублей в подарочных акциях для тех, кто ещё не пополнял брокерский счёт. Промокод нужно отправить в чат с поддержкой Тинькофф (без дополнительных слов, приветствий и пробелов)
-------------------------------------------------
НКД (накопленный купонный доход) - это очень важный элемент облигаций. В этом видео вы узнаете, что это такое, для чего нужен НКД, преимущества и недостатки покупки облигаций с полным НКД.
А также я постараюсь ответить на самый важный вопрос: "Влияет ли НКД на будущую доходность облигаций?"
-------------------------------------------------
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ
🌐 Telegram t.me/bessonov_invest
🌐 Дзен dzen.ru/bessonov_invest
-------------------------------------------------
Тайм-коды:
00:00 - Вступление
00:48 - Что такое НКД
04:51 - Для чего нужен НКД
06:26 - Попытки выяснить влияет ли НКД на доходность
08:43 - Как НКД влияет на доходность
10:51 - Демонстрация влияния НКД на доходность
-------------------------------------------------
Не является инвестиционной рекомендацией!
#облигации #офз #инвестиции
![Yoshi Rinrada - 'มาทำไม' [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/r41xbfRLkLs/mqdefault.jpg)
💰 МОЙ ПРОМОКОД для ТИНЬКОФФ ИНВЕСТИЦИЙ:
tinvBESSONOVu
Благодаря моему промокоду можно получить в подарок акцию стоимостью до 20.000 ₽. Чтобы её получить, нужно всего лишь отправить промокод (без дополнительных слов и приветствий) в чат Тинькофф Инвестиции.
А где лучше держать бумаги "начинающему ивестору" в исс-3 или в брокерском счете и какие бумаги должны преобладать(акции,облигации)? За ранее благодарю.
Автор, мне нравится твоя подача, манера разговора и темы. Спокойно, без кривляний и понтов. Молодец! И спасибо! 🍻
Спасибо большое за добрые слова! Мне очень приятно, что вам нравится моя подача. Если у вас есть ещё вопросы или темы, которые вас интересуют, всегда рад помочь 🙂
Подумалось, что по идее на следующий день после выплаты купона должно быть много желающих купить с нулевым НКД, и цена облигации должна быстро возрасти, нивелируя описанный в ролике эффект покупки с нулевым купоном. Но! Посмотрела, что для 43 и 44 выпусков ОФЗ в последних случаях выплаты купона (декабрь 2023 и март 2024 соответственно) имела место обратная тенденция: на следующий день после выплаты купона цена облигаций снизилась, т.е. доходность выросла. Видимо, желающих продавать намного больше, чем покупателей. Так что, возможно, и 6 июня 43 выпуск подешевеет, и тогда эффект покупки с нулевым НКД даже увеличится :)
Вы абсолютно правы. Текущая ситуация с длинными ОФЗ показывает, что сейчас лучше всего их приобретать с нулевым НКД, учитывая постоянное снижение их цены. Однако, если ситуация изменится, и стоимость облигаций начнет расти, тогда лучше купить их сейчас, несмотря на НКД.
Просто, ясно и продолжайте!... 🎉
👍👍👍👍
Благодарю за разбор! Поумнел немного сегодня)
Я очень рад, что видео вам понравилось 🙂
Примеры некорректные. Надо было к первой позиции добавить дополнительную покупку облигаций после получения купона на следующий день.
И тогда получится, что надо сравнить доход от 1000 облигаций, купленных 4 июня + доход от докупленных на следующий день 48870 : 787 = 62 облигаций с доходом от 1062 облигаций, купленных 5 июня. И разница в доходности там будет в пределах погрешности вычисления, а вовсе не полпроцента.
Так в этом и суть сравнения - отталкиваться только от суммы вложения, без покупки дополнительных облигаций и реинвестирования. Если учесть факторы, о которых вы упомянули, то разница в доходности действительно будет очень маленькой.
@@bessonov.invest в обоих случаях вы вкладываете одинаковое количество денег, но в одном случае оставляете эти деньги на весь срок, а во втором часть денег выводите уже на следующий день после начала сравнения. Таким образом, фактически вы сравниваете разные по величине вложения: по состоянию на 6 июня в первой позиции у вас размер вложения 786 983 рубля, а во второй позиции - 835 776 рублей.
@@bessonov.invest без реинвестирования смысла нет инвестировать, поэтому рассматривать такой вариант нет смысла
@@bessonov.invest в том-то и дело, что вы сравниваете РАЗНЫЕ суммы вложений, т.к. в обоих случаях сначала вносите одинаковую сумму, но в одном случае прямо на следующий же день часть суммы выводите. Таким образом, с 6 июня у вас в первом случае фактически вложение равно 786 т.р., а вы же высчитываете доходность от него, как будто вложено по-прежнему 835 т.р.
Спасибо, действительно полезно) сам иногда задаюсь этим вопросом, но лень было считать))
👍👍👍
Спасибо за ваш труд💐
Рад, что моя работа приносит пользу 🙂
Олег, большое спасибо за разбор, все честно объяснили👌👌👌
Рад, что разбор был полезен и понятен. Если у вас возникнут еще вопросы, не стесняйтесь спрашивать!
@@bessonov.invest Олег, скажите пожалуйста, ваш взгляд на акции Polymetal?
Большое спасибо за ролик, все ясно и понятно , а главное с наглядными примерами
Я постарался не только теоретически проверить эту теорию, но и смоделировать ситуацию, чтобы узнать точный ответ 🙂
Огромная благодарность за информацию,примеры с подсчётам, остаётся,только,применить❤
Спасибо за тёплые слова! Рад, что информация и примеры оказались полезными. Удачи в применении!
Спасибо большое 😊
👍👍👍👍👍
Очень полезное видео, спасибо большое!!!
Я очень рад, что видео вам понравилось 🙂
Добрый день, Олег. Очень крутая подача материала!!!
Спасибо. Очень рад, что моё видео и подача вам понравилась 🙂
Видимо все-таки влияет когда покупаешь до полной выплаты нкд или после еще и по налогообложению. Разрыв видимо произошел когда ввели налог на нкд с 21-го года, до этого момента не было разницы по налогам. С 21-го получается разница возникла и вроде бы даже где то минфином обсуждаются поправки более справедливого расчета налога для держателя, которому поступает полная выплата нкд, но пока что есть то есть, покупатель платит больше налога. И это помимо того, что продемонстрировано в виде по поводу доходности в зависимости от покупки в начале или в конце накопления купона
Спасибо за полезное видео!
Рад, что моя работа приносит пользу. Если у вас есть еще что-то, с чем я могу помочь, обращайтесь 🙂
Олег , получается при ежемесячном реинвестирования купонов , доходность увеличивается???
Всё именно так. Про это у меня есть отдельное видео: th-cam.com/video/j_KAQ54rr1o/w-d-xo.htmlsi=C7OOEc_HtbRIXXYn
Очень полезная информация. Особенно с примерами 😊 спасибо 😊
Эххх, а я сегодня купил ОФЗ 243 (не много)😊
Благодарю. Я сам долго не мог разобраться влияет ли НКД на доходность или нет. По факту он влияет на итоговый результат, но текущая доходность купона будет такой же, что с НКД, что без.
да ни чего страшного,если купоны реинвестируете разницы такой не будет как в примере
Получается если покупать на ИИС то по барабану когда, правильно? Там ведь не будет налога если продержать.
ИИС позволяет только сократить или избавиться от налога от дохода. Но НКД влияет на расходы.
Спасибо огромное ❤
🙂🙂👍👍
Предпочитаю брать с минимальным НКД облигации. Зачем переплачивать. Брал 100шт 26230 и 110шт 26238 после выплат купона и потратил меньше денег на тоже количество шт. на несколько тысяч чем условно за месяц до выплаты купона, а это почти 10шт лишних ОФЗ или пару лотов того же Сбер.
А что мешало купить облигации на месяц раньше, получить купон, и докупить за счёт полученного купона те же самые 10 дополнительных штук?
@@Change_Verification Можно считать это предубеждением, но в принципе и в видео понятно что на 0,5% примерно доходность выше получается если брать без НКД. Но никого не убеждаю что я прав, это моё предпочтение.
@@user-armorerв видео - некорректный пример, я в комментарии ниже объяснил, в чём ошибка
@@Change_Verification Долго писать все мои обоснования и я не утверждаю что я прав, ещё раз повторяю. Это как с Ипотечниками и Съёмщиками у каждого свои тараканы.
Плюс в том, что покупая с нулевым НКД можно сразу все деньги максимально эффективно вложить в облигации. А при наличие НКД нужно учитывать, что потом он вернется и нужно будет снова покупать облигации, только уже по другой стоимости.
Нужен еще обзор по формулам расчета доходностей: купонной, текущей и т.д. Тема важная, но никем не разобранная.
Согласен, это тоже важная тема 👍
Спасибо за информацию. Купоны выплачиваются как быстро, в ровно в срок, или как дивиденты по акциям 25 дней? Например очередная выплата купона 2 мая написано, а денги ещë не пришли.
Получается что сформировать ровную стабильную выплату в срок не получится, купив разные облигации. Всë зависит от зачисления в депозитарий, а это до месяца срок сдвинется. Можно остался без дохода на который рассчитывал.
У меня приходят через 2-3 дня. Брокер Бкс.
@@jacklisovskioldb4028 у меня Сбер, брокер написал в течении 25 дней обычно приходит.
Это зависит ещё от эмитента, бывают задержи в 2-3 дня, но такое встречается не часто
@@bessonov.invest спасибо. Я разобрался. Просто купил за сутки, а они еще были не мои
Скажите, а величина комиссии при покупке/продаже меняется от размера НКД?
Специально уточнил у брокера эту информацию. Комиссия на оплату НКД не распространяется.
@@bessonov.invest большое спасибо! Очень полезная информация!
Спасибо за Ваши видео!
Добрый день! Я узнал, что на Тинькове можно используя фьючерс, безопасно взять на вложенную 1 000 руб 4 облигации. Что можете сказать на этот счёт?
Добрый день! Я вообще не интересуюсь фьючерсами, но такая возможность действительно существует. В Тинькофф Академии есть обучающие курсы по фьючерсам, если вас заинтересует. Вы можете их пройти.
Автор, видео ваши топ
Есть вопрос можно ли с вами как то связаться ??
Благодарю за обратную связь 🙂
Вы мне можете написать в ТГ
Спасибо за информацию
👍👍👍👍
По моему есть ошибки в расчетах. Если и есть разница в доходности, то не такая большая. В терминале есть столбец - "дней до погашения". Попробуйте использовать его вместо количества купонов и 14,09 лет.
Топчег 😊
👍
Олег, спасибо, что вещаете такую информацию. Я раньше покупал на оставшиеся средства просто раз в месяц по одному выпуску офз. Обратил внимание, что по некоторым выпускам нкд высокий, а по некоторым минимальный. Оказывается в первом случае скоро будет выплата купона, во втором выплата недавно была. Я даже внимания на это не обращал особо, а тут столько тонкостей и нюансов. Получается, если выплата не за горами, я лучше после неё куплю, а если до выплаты далеко, буду продолжать покупку.
Все верно. Тем более при нулевой НКД при тех же затратах, вы сможете купить больше облигаций
Спасибо за полезности в каждом ролике! Делается большая работа для тех, кто не в теме. У меня вопрос: как реинвестировать купонный доход в новые облигации?
Спасибо!
Спасибо за тёплые слова! Рад, что информация и примеры оказались полезными.
Что касается реинвестирования, то только покупать самостоятельно вручную новые облигации на выплаченные купоны, этот процесс невозможно автоматизировать
@@bessonov.invest Опять все сама!:)
Ждем продолжения обучающего блока по облигациям. Интересна тема "Дюрация. Ее виды и влияние на облигации с переменным и постоянным купоном"
Про дюрацию видео обязательно будет 👍
Вкратце скажите пожалуйста, когда лучше покупать облигации?
Лучше всего покупать облигации сразу после выплаты купонов, чтобы НКД был нулевой, тогда затраты будут минимальны
@@bessonov.invest лучший!
Скажите, пожалуйста новичку, какую играют роль проценты в ОФЗ, если у него постоянный доход, например офз 26243. 48,87
Тут фишка в том что проценты начисляют с тысячи (номнал) а вы покупаете её дешевле и получается что вы будете получать больший процент
Размер купона фиксированный, но тело облигации постоянно изменяется. В данном случае стоимость на ОФЗ 26238 снижается, соответственно доходность купона в процента увеличивается
А что если докупать каждый месяц облигации, И плюс реинвестировать купоны в будущем, выгодная стратегия ли это?
Конечно. У меня есть отдельное видео про такую стратегию: РЕИНВЕСТИРОВАНИЕ КУПОНОВ: реальный пример, который может повторить КАЖДЫЙ
th-cam.com/video/j_KAQ54rr1o/w-d-xo.html
Автор, лучьше бы расказал? Налог берётся в купоне целиком или за часть фактичкского держания и начисления ?
Только за ту часть, которая причитается вам. Если вы держали до выплаты, то соответственно получаете полный купон и налог будет удержан с полного купона. Если вы продали облигацию раньше выплаты, то с этого НКД, который оплачивает вам новый покупатель и будет удержан налог.
Ещё разберите случай, если на следующий день после получения нкд, купить ещё облигаций на сумму полученных нкд, в том случае когда мы покупаем облигации перед выплатой нкд,спасибо за вашу работу.
К примеру: Купил облигации с НКД и через пару дней продал. Возвращается ли мне НКД?
Да, возвращается. Но уже возросший.
Вам будет возвращена сумма, эквивалентная ранее уплаченному НКД, плюс НКД за период, в который облигация находилась в вашем портфеле.
налог на купоны щас же в начале года платиться за предидущий год если падает купон на брокерский счет
налоги с купонов списываются в конце года или при выводе всех денег со счёта
спасибо
👍👍👍
Если бы знать еще что будет завтра 😂
Это точно. Поэтому только анализировать текущую ситуацию на рынке, чтобы понимать в какую сторону будет двигаться стоимость на облигацию в ближайшие 1-2 месяца
Но лучше всего покупать облигации после выплаты купонов. Отлично работает👍
Полностью с вами согласен 👍👍👍
Покупатель сначала заплатит НКД предыдущему владельцу облиигации, а потом еще заплатит НДФЛ со всей суммы полученного купона. Таким образом, по мне, так покупать облигации надо без НКД. Или пока он минимальный (в пределах 1 месяца после начисления купона).
Идеальный шторм наоборот брать без НКД и при падении цены облиги. Но предугадать сложно, слишком много факторов влияет. Самый гланый ключевая ставка ЦБ
Полностью согласен !
В табличке как раз нужно было учесть реинвестирование, а то получается на следующий день купон пришёл и лежит мёртвым грузом, а это уже неравные условия сравнения.
Я отдельно посчитал такой пример, доходность с НКД и правда становиться выше, но совсем незначительно.
А я так и не понял как НКД может на доходность влиять? Я же купил с НКД и потом получу тот же купон через некоторое время!
НКД влияет на итоговую доходность, но на текущую доходность купона нет, например, взять ОФЗ 26243 с доходностью купона 12,7% годовых, то такая доходность и будет. Фактически НКД увеличивает затраты на покупку облигаций, а от суммы затрат и считается итоговый результат.
@@bessonov.invest спасибо большое
Можно вообще этим не заморачиваться если не на миллионы покупаешь.просто с нкд в моменте купишь меньше штук,чем без него.но он вернётся с купоном и так же докупишь на эти деньги.
@@MERIDIAN1978 согласен 👍
Да не влияет он. Потом в конце года тебе налог пересчитают и лишнее вернут.
А ещё на доходность ценной бумаги влияют издержки - проценты комиссий брокера и биржи от полной цены покупки. Так что лучше бумагу покупать по наименьшей цене и по лимитной заявке в стакане.
Для облигаций, в отличие от акций, - непринципиально, лимитная заявка или нет.
@@Change_Verification, почему это?
@@izenfire потому что в отношении комиссии биржи для облигаций нет различия между тейкером и мэйкером.
@@Change_Verification, откуда вы это взяли? Я недавно купил ОФЗ за 977,85 руб. по рыночной цене. С меня взяли: 0.14 руб. (0,014%) комиссию биржи и 0,49 руб. (0,05%) комиссию брокера.
@@Change_Verification, то есть платим биржевую комиссию при любом типе заявки на покупку и продажу?
Почему многие советуют к покупке краткосрочные облигации?
Они менее рискованные, а результат более предсказуем
@@bessonov.investа чем долгосрочные рискованые?.. ведь офз считают надежными
В краткосрочных облигациях обычно хранят кэш, если не хотят связываться с фондами денежного рынка.
@@bessonov.invest а какие возможны риски с долгими офз?.. государство же гарантирует...или это не точно?..
Как только на брокерском счёте у меня обоазовывается свободный кэш, от выплаты купонов по облигациям, от дивидендов, или от моих вложений, то, сразу же, покупаю офз, со сроком хранения 2-3 года. Деньги свои вы сохраняете полностью, да ещё с хорошим плюсом👍
ОФЗ в текущих условиях надо брать со сроком погашения от 3-х лет и более, чтобы воспользоваться ЛДВ, если держать их до погашения или в расчёте на значительный рост котировок, если нужно будет продавать бумаги досрочно. А по коротким ОФЗ вы заведомо не получите ни того, ни другого.
Если вас интересуют облигации со сроком 2-3 года, то могу порекомендовать присмотреться к ОФЗ-ПК или корпоративным флоатерам
Не совсем понял (
Под нулевой нкд и стоимость подрастает в стакане
Также верно, но стоимость может увеличиться совсем незначительно. А если есть тренд на снижение, как сейчас по длинным ОФЗ, то нулевой НКД может никак не повлиять на стоимость.
Налог на купоны учитывается или нет? Купив облигации с максимальным нкд, вы платите с него налог за дядю Васю... Так что если нужно одблиги продать, то продавайте перед выплатой купона а не после.
Для покупателя, который заплатил НКД, его сумма увеличивает расходы. Для продавца, который получил НКД, его сумма увеличивает доходы.
НЕ СОГЛАСЕН. в первом случае через месяц получил купоны , и докупил на эту сумму еще облигаций. 48*1000=48000/787 = 62 облигации и выходит. а если стоимость снизилась за месяц , то возможно и больше
а когда вы будете считать общую доходность, вы ведь будете результат делить на сумму всех расходов (включая потраченные деньги на НКД), ведь так?
А вот зря не посчитал реинвестирование купонов, там результат будет весьма неожиданным
Про реинвестирование есть отдельное видео 🙂
если что, вот оно: th-cam.com/video/j_KAQ54rr1o/w-d-xo.html
Правильно вам писали, расчет некорректный, никакой выгоды нет. Вообще никакой.
Это тоже самое что на следующий день докупить облигации на сумму выплаченных дивидендов. Итого: подождав один день, ты теряешь проценты за этот день
По моим расчетам ситуация совершенно иная. Есть люди, которые и правда пишут, что я не верно посчитал, но где расчеты, чтобы доказать это 😅
Я к тому, что я бы хотел увидеть на деле свою ошибку, если она действительно есть 🙂
@@bessonov.invest вам же писали, что на сумму дивидендов которые придут на следующий день покупки облигаций, можно докупить ровно еще 62 облигации.
Вам уже все расписали, посчитайте сами, тут многие вам поверили, и исходя из этого просчитывают свою стратегию.
Привет
Добрый день 👋
Всегда покупаю облигации без НКД, за один день до выплаты купона. Зачем платить лишние деньги? Буду покупать ОФЗ 26238 и 26243 4 июня и всем советую!!! Вы сказали, что 4 июня нкд будет максимальный, это неверно, он будет =0, а 5 июня будет выплата купона.
Почему перед? Разве 6 июня не лучше купить?
@@Olezka100 Нет, именно 4 июня НКД будет нулевой.
@@millash.4693 можете рассказать, почему?
@@millash.4693Правильно говоришь 👍
Покупай покупай😂, мы и с нкд купим дешевле чем сейчас😂
Купоны зачем мне, пенсионерка...разве я могу купить на них хлеб? Как их в рубли превратить? Когда? Выходит не для пенсионеров с 15тр или 27тр? Купоны наверно для тех у кого миллионы?
Чтобы получать за счёт купонов ощутимый пассивный доход каждый месяц, нужно вложить в облигации минимум 1 млн рублей.
@@bessonov.invest спасибо. Не нам пенсионерам.
29016 сейчас два раза больше даёт чем 26238
Это флоатер, облигация с плавающим купоном. Доходность и правда по ней выше, но только до тех пор, пока ключевая ставка будет высокой 🙂
@@bessonov.invest ставка будет высокой пока идёт сво, может лучше вкладывать в флоатеры?
@@bessonov.invest ставка будет высокой пока идёт сво, может лучше вкладывать в флоатеры?
Пенькофф еще и комиссию брокера на нкд берет
Это комиссия брокера на покупку или продажу ценной бумаги. С НКД комиссию никто не берет
@@bessonov.invest в чате спрашивал, берут с суммы сделки
Разве не с общей суммы берут комиссию(цена+нкд) ?
@@ewgenz5872 С НКД комиссию не берут.
@@ewgenz5872нет, проверял в тиньке и альфе. НКД не берется п расчет при определении комиссии.
Вот такое вот... Видео...😂
😁😁😁
Кстати, а я ни разу ещё не слышал вот эти слова паразиты, которые здесь пишут в комментариях от вас @@bessonov.invest
А кто заплатит налог за НКД и купон?
Не получается ли так, что:
1) продавец облигации с нкд заплатит налог за нкд;
2) покупатель заплатит налог за полный купон, когда он будет выплачен.
Это так?
Для покупателя, который заплатил НКД, его сумма увеличивает расходы.
Для продавца, который получил НКД, его сумма увеличивает доходы.