[@kuma-1-chappy]

この前の福永＆川田も言ってたが札幌の洋芝とロンシャンの洋芝ですら全然違うと言ってる
あっちは洋芝だけじゃなくて地面が沈む馬場だぞ？地面だぞ地面。
日本芝みたいに考えられて何層も重ねて作った競技用芝じゃないんだ
530kgのエバヤンが行っても脚とられて危ないよ。てかダートで偉業遺せるレベルの馬行かすのはアホやろ

[@NatsumiSera-bk5ef]

能力はともかく馬体重が無理では
480kg以上だとほぼほぼ無理と言われてるのに500kgはるかに超えてるのは無理でしょ……かわいそうだよ
フォーエバーヤングは強い馬だけどさすがに凱旋門賞は無理だと思う
ワンチャンとか言うけど凱旋門出てその後のレースがガタガタになった馬もいることを考えたらやる必要ない

[@りんかお-p2e]

この馬体重関係の話は日本の道悪でもまったく同じ傾向だからな。日本の道悪ですら馬場が悪化すると軽量馬の成績が上昇して大型馬の成績が下がる事が数字で示されてる

[@母性の塊系男の娘]

欧州勢みれば分かるけどパワー馬じゃないんだよな。パワーがある筋肉もりもりだとあの馬場にただ沈むだけ。軽い馬や牝馬がむしろ走る。

[@unkuowworld1090]

13着に敗北した仏ダービー馬のルックドゥヴェガも馬体重500前後あるって聞いたわ。
仏馬でも重いと沈むんだな。

[@user-clothespin]

あー！
なるほど、だからオルフェが〇で、ゴルシが✕なのか～。

[@delicmay3281]

軽い馬で悪条件の中、スッと勝負どころで動けてロングスパートできる馬ですよね。

[@大樹快車-z6d]

​@@unkuowworld1090まぁちらほら巨体馬の優勝もいるし歴代最強クラスと言われるエネイブルも500kg前後あるんで「巨大はダメ！」も違うんだけど
そのエネイブルも陣営は明確に重馬場は苦手と言ってて、1回目はシャンティイ競馬場、2回目は稍重ロンシャンで、あのレベルの歴史的怪物ですら重馬場は包囲網のせいもあり2回挑んで取りこぼした訳だから…
余りデカくないほうが良さそうよね

[@goldstay26]

クリンチャーは凱旋門出た時点でダート未経験

[@ぐぅりん-d1h]

‪ダート馬が〜というよりズブい馬、キレない馬が致命的なまでに向かないレースなんよ。‬
‪(パワーでイケるかもと期待されたゴルシが惨敗したのが分かりやすい例。‬)
血統でも"欧州瞬発力"って言われるくらい、ヨーロッパは過酷な道中を耐え抜いてからの最終直線におけるスプリント力がゴリゴリに求められるからね。
‪日本競馬は芝でキレない馬ほどダートに送られるんで、"結果的にダート馬は向かない可能性が高い"ってことだと考えてる。

[@delicmay3281]

ジリ脚の馬は基本的に無理ですよね、最後はヨーイドンの瞬発力勝負になるので

[@大樹快車-z6d]

日本の好走馬大体瞬発力の鬼ばかりですからね　キズナ位かなゆったり進出するロンスパ馬で掲示板入ったの

[@delicmay3281]

徹底的に我慢させるの覚えさせないと。馬群で我慢、超スローペースで我慢、芝やドロをかぶっても我慢、タフな馬場でも我慢。道中これができないと直線で末脚発揮できないのがロンシャン2400

[@大樹快車-z6d]

距離が足りない
筋肉つきすぎ
スピード足りない
日本の520kg位ある小回り平坦ぶっ飛ばし中距離以下ののダート馬じゃ無理だろ…

[@鹿島慎二]

そもそもダートの大物クラスは2400走ったことない馬ばかりだから今年のフランスダービー馬みたいになるのが関の山

[@TheemaGT]

芝で2600m好走したウシュバテソーロが余計に面白いやつ。

[@大樹快車-z6d]

​@@TheemaGT流石に無理でしょ…限定戦好走位じゃ…なによりもう追い込みしか出来ないのが確定したウシュバで凱旋門勝つにはダンシングブレーヴするしか選択肢が無い
あの先行馬ガン有利のロンシャンで

[@ぶらくろす]

近年の日本馬の成績を見れば見るほど際立つのが、「クロノジェネシスの特異性」だと思う
5歳馬、478kg、不良馬場、ステップレースなし、長距離実績なし、重馬場実績あんまりなし
こんなマイナスだらけの条件で、近年トップクラスの善戦をしたという点はもっと注目してもいいんじゃなかろうか

[@紅茶党民ワレカラ]

実際に過去５年の挑戦で着順が上半分だったのは彼女だけだしな。去年か今年の馬場なら馬券内もあったかもしれない。彼女が馬券外になったのはエリ女の5着と凱旋の7着だけだしな

[@gu9907]

レインボーラインとか出てたらちょっと面白かったんじゃないかなぁと思う

[@nagramarantz4857]

体重もちょうど良いし、スタミナありますしね

[@らる-w5k]

わかる
マイルでも長距離でも善戦してるし見てみたかった

[@堀井悠助]

もう全頭日本馬にして直前で１頭だけ残してそれ以外は回避にして残った１頭に豊さんをその１頭に乗れて豊さん日本調教馬制覇を目指しましょう

[@nagramarantz4857]

シンエンペラーもフォルスストレート後の加速時に、だいぶ土巻き上げて走りにくそうにしてたわ
あれは日本競馬に適した走法になった影響もデカい
だからダートもダートの走りがあると思いますよ

[@creacrea3746]

悲願ではあるけど、一線級の馬が異質さを無視してリスク犯してまで獲りにいくほどの価値はなくなってしまったからなぁ。

[@nagramarantz4857]

それ
明確な攻略手順が明確でなく、戦略が立てられない以上は勝てない競馬はしない方が良いに決まっている

[@teafriends5262]

それよりブローザホーンってマジで欧州向きなんじゃないだろうか

[@DEATHKNIGHT561]

斤量が無理
そもそもブローザホーンじゃ若干距離が長い

[@N-あわ]

59kg背負って最低着順になったのに凱旋門賞だとさらに＋0.5背負わされるから無理では？

[@大樹快車-z6d]

輸送キツそうだから欧州向きだとしても欧州遠征はボロカスになりそう

[@simesaba843]

預言者だったら菊花賞じゃなくて凱旋門賞に３歳のメロディーレーンを連れて行ったんだよな（当時の2600レコードホルダー

[@ぽこぴんベル]

案外シェケナを凱旋門賞走らせたら好走するんじゃないかって思うわ
父キタサンはタッケが凱旋門賞走らせたかったって言うくらいに重馬場の秋天も苦にしなかったし、母父クロフネで芝ダート両対応
自身も芝ダート両方とも好走できる対応力持ってるし面白いと思うんやけどな

[@nagramarantz4857]

クロフネ血統だから距離が無理
っては菊花賞で明らかになってる

[@ぽこぴんベル]

@@nagramarantz4857
菊花賞は無理だったけどセントライト記念勝ってるし2400まで延長イケると思うんだけど陣営が菊花賞の負け後に2200までしか走らせてないからなぁ
血統的にもキタサンは言わずもがな、クロフネもアップトゥデイト出してるし、ホエールキャプチャはオークス3着だし
2200はセントライト記念後の2レースもちゃんと掲示板内来てるし
あかんやろか？

[@N-あわ]

確かにセントライト記念勝ってるけどそれ以降勝ち鞍がないし、成績みても明らかにマイラー

[@大樹快車-z6d]

そのレベルの好奇心でG1にまるで力の足りない馬で金払ってまで凱旋門行くのはもう石油王だよ…

[@不二神絶刃]

凱旋門は日本の2600だと思った方がいいほどスタミナ減る

[@takao1945]

4WDみたいな馬を送り込むしかないと考えていたが、まさかパジェロじゃなくてジムニークラスじゃないとアカンとは思わなんだ。
しかも、3歳牝馬と来た。
3歳牝馬で軽量かつ4WDなんて、多分国内で3冠牝馬になってるわな…
あと、馬場見るとありゃ水田だわ。
真面目な話、本気で勝ちたいなら休耕田を大規模に買い上げて、稲の代わりに芝に近いの上でそこでトレーニングするしかない。
サラブレッドだと足やりそうだが…

[@nagramarantz4857]

実際ジムニーの方が雪道はスタックしないしな
軽さが正義なのかもな

[@ochiai-mitsuhiro]

ダート馬は馬場もだけど課題は距離だよ。
2400実績ゼロのやつがほとんどだからいきなり初芝距離延長はキツいよ。

[@ショウ-j2m]

かと言ってダイオライト記念じゃ相手が弱すぎる…

[@ばなな-v7h]

川崎記念前哨戦に出来ないかな？

[@TheemaGT]

芝2600mで好走して、後にダート転向した馬とかどうだべ？　ウシュバテソーロってんだけど。

[@N-あわ]

​@@TheemaGT
追い込み馬な時点で無理じゃないか？
ドスローよーいどんで前有利な展開が多いし、それこそダンシングブレーヴみたいな化け物じゃないと後ろからは勝てない

[@TheemaGT]

@@N-あわ 道中スローなら前目に付けることも可能やで。

[@aiueeeeeeeeo]

仮にダート馬連れてくにしてもある程度勝負になる馬とセットで行ってほしい
いい比較になるし

[@コマ米-n4j]

馬体重的にグランブリッジじゃねえの？
川崎記念見てても距離伸びたほうがいいでしょ

[@レモンちゃんマンレモンちゃんマン]

牝馬込みだと世代10位以内すら怪しい馬でのマグレ着狙い失敗では何も見えんよ

[@らる-w5k]

シンプルにパワースタミナがあれば解決する問題じゃないしなあ
パワーやスタミナを示しても結局走ってみないとわからないし、適性あってもスピードが足りなかったら本末転倒だし、良い脚使える強い馬連れてって適正ある馬探す方がいい
ただダート馬だろうと挑戦する馬は応援する

[@TheemaGT]

アグネスデジタルの名前がよく挙がるけど、ソレ以上にイナリワンかオグリキャップを出すべきなのでは？　
あと純粋なダート馬では長距離の番組が少ないからスタミナ不安なので、芝長距離をソレなりに経験したダート転向馬から選別していくのが良さそう。　そうするとウシュバテソーロは候補足り得るんだよね。

[@Pyonpiuo_pixiv]

ガイアフォース適正あるような気もするんだよな…いや気のせいかも。

[@user_wowwow]

東京24で上がり最速使えるし、馬体重軽いし、マイル走れるスピードもある。
つまり瞬発力で置いて行かれることもなければ、重馬場で身体沈んで終わるほど馬体重も重くない。
ガチで勝てるよステレンボッシュ。

[@nohitoyatto288]

その前に現芝世界最強馬シティオブトロイのBCCを楽しみに見ましょう

[@Jealousity]

0:30そもそも日本とロンシャンの芝が戦場違うやんけ。

[@たこやき-d9k]

アグネスデジタルに凱旋門賞走ってみて欲しかったな。どこも対応できるタイプで海外でもある程度走れるやつじゃないともう無理でしょ。

[@pop-cv2jm]

アグネスデジタルは2000超えると一気に走らなくなる

[@ぽこぴんベル]

デジタルは距離的に無理やろうなぁ

[@engawanoneko2435]

BC勝ったら考える位やろ
そもそも芝の種類で苦しんでるのに土砂白砂と多彩なダートの種類無視してるのアホ過ぎやろ

[@2ndrease407]

エバヤンはBC▶︎サウジ▶︎ドバイと転戦して全部上手く行けば凱旋門も視野かもしれないけど、結局ダートで競走生活終えそう

[@reinhardd]

ダート馬だから通用するとも思わんけど、万一BCドバイと勝つようだともうやることなくなるんでじゃあ凱旋門にって流れにはなると思う

[@トーマス-s9g]

俺はミクソロジーが凱旋門走る世界線を見てみたかったな

[@バジオウ-j7g]

日本のダート馬
芝で駄目だった馬
芝で頭打ちだった馬
スピード不足

[@洲子杭根]

そもそもダート馬のほうが適正あるんじゃないか論は
日本芝とロンシャンの重馬場が条件違いすぎるので日本のダートの方が近いんじゃという話からだからな

[@ポヨチヨンチ]

来年はブローザホーン、ソールオリエンス、ウィルソンテソーロか？

[@nagramarantz4857]

ウィルソンテソーロとソールオリエンスは距離が無理
ブローザホーンは体重的にちょうど良い

[@DEATHKNIGHT561]

@@nagramarantz4857日本の軽量馬クラスは斤量背負うと途端にダメになるからない
それこそバケモンみたいな勝負根性もちじゃないと話にならん

[@ごみんさん]

サキーってほんまぶっ壊れてたんやな

[@三連ドンちゃん-v3p]

ダート3000ぐらいを好走できる馬じゃないと勝てないと思う

[@UN_force]

一時期陣営含めてウシュバテソーロに期待がかかってたけど、俺はまだ見てみたい

[@大村一]

クロフネ出てみて欲しかった

[@社蓄として頑張る男]

ウシュバがもう1・2年若かったらなぁ…

[@NatsumiSera-bk5ef]

昨年やっぱりBCではなく凱旋門目指すべきだった!?
でもエースインパクトがいるからさすがになあ

[@delicmay3281]

ウシュバテソーロはポジション取れないので後ろから行って直線バテた馬交わして終わりでは

[@大樹快車-z6d]

追い込み馬のウシュバじゃ何歳でも無理だよ

[@紅茶党民ワレカラ]

ウシュバが好走するイメージはあんまり湧かないな。

[@ホシカズ]

タバルが小柄だったらなとは思うね。

[@user-maguro]

クリンチャーという馬がおってだな

[@habu_magic7752]

今回の中継でオルフェーヴルの化け物っぷりが分かった🎉

[@ツインターボ-t9m]

テイエムオペラオーが凱旋門走ってるとこみたかったな、馬体重も470前後だし通用したと思うんだよねぇ

[@TheemaGT]

なお水の好みが超うるさいので海外遠征はほぼ無理だった模様。

[@大樹快車-z6d]

​@@TheemaGT　関東遠征ですらゲーゲー言いながらこなしてたっぽいしなぁ
とは言えあのルドルフを超えさせたくない岡部くん。のクソマークに屈した宝塚で勝てたら海外挑戦自体は決まってたから行くには行ったと思うよ

[@ee-th9fd]

2分30秒くらい走れるスタミナと足首の強いのが必要やと思うから、障害馬が良いと思ってて、全盛期のオジュウで行って欲しかった。だれでもいいから誰か障害馬で試して下さい！

[@カニコロ兄貴]

スタミナだけで勝てるならタイトルホルダーが勝ってんだよな
欧州最高の瞬発力を誇るフランス競馬のNo.1のレースだぞ

[@Jealousity]

まじでオジュウでもいけそうな気はするよな。
一応ステゴ産駒だし

[@simesaba843]

@@Jealousity オジュウに小柄な牝馬つけさせてイイ感じの娘生まれないか待つとか

[@ee-th9fd]

@@カニコロ兄貴 タイホは勝てるんちゃうかと俺もおもたけど、今の日本の競馬はタイム競ってるレースしてるから勝てんのかなと。F1カーがパリダカールラリーで勝てないようなもんちゃうかな？と。障害馬も日本の芝のオープンで勝てなくても2分25秒で2400走れるから、スピードは海外の馬にも負けんと思うし、そもそも使ってる筋肉も違うやろうから、試して欲しいねんなー。来年、グロン君とか行かんかなー

[@ウマゴリラ]

レインボーラインを走らせて見たかった。

[@ぼんど-s2b]

まあBC勝ったらワンチャン