Till Lindemann geht mit Anwälten in den Gegenangriff
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- เผยแพร่เมื่อ 11 ก.ย. 2024
- Till Lindemann geht mit Anwälten in den Gegenangriff
► Originalvideo: • RAMMSTEIN geht in die ...
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Ehren Mama von dem zuschauer😂❤
Die Mamas heutzutage stammen nicht mehr aus den 1950ern 😁
Respekt an deren Mutter von dieser Person 😂
Beste Mam der Welt😂
@@einwitzigenname585un fact : Aber Frauen aus den 1950er sind manchmal auch Mamas 🤫
Und jede Oma ist eine Mama.
@@einwitzigenname585stimmt die heutigen Mütter sind teilweise gleich asozial wie ihre Kinder...
Oder umgekehrt 😂
Wenn deine Mutter auf Mutter geht weißt du dass es ernst ist
😂
💀
HAHAHAHAAH
Menschen können gleichzeitig zu dem einen Menschen der liebste und netteste Mensch ever sein und trotzdem andere übergriffig behandeln. Das ist definitiv möglich und sogar eher die Norm 👀
Das v.a. bei denen die Norm, die Frauen entweder in „Hure“ oder „Heilige“ einteilen. (Wobei du als Frau übrigens auch nicht „Heilige“ sein willst, weil dir damit alles verboten wird, was Spass macht oder Hirn braucht).
Wenn das bei dir die Norm ist na dann gute Nacht …
@@tashoneavatanga34 die norm in bezug auf täter. wenn es um machtmissbrauch geht, wissen täter oft genau wie sie sich beliebt machen bei denen, die sie brauchen. rein statistisch. nicht die generelle norm aller menschen, du fisch
@@tashoneavatanga34 Du scheinst da was missverstanden zu haben: Es ist nicht die Norm dass die Mehrheit der Menschen zu verschiedenen Menschen lieb und nett ist aber bei anderen übergriffig handelt. Es ist aber EHER die Norm bei den wenigen menschen die generell übergriffig handeln, zu anderen Menschen eventuell mega lieb und nett zu sein.
@@aldee9300Achso sry mein Fehler ✌️
Es findet gerade viel Umdenken und Erkennen von ungesunden Denkreflexen statt. ❤Danke ❤dass du mit deinen 1000 bisherigen und 1000 künftigen Erklärungen beiträgst, die Welt besser zu machen - vor allem auch für künftige Opfer!
Ich zitiere mal eine meiner Lieblingssendungen: Boston Legal.
In einer Folge wurde sinngemäß gefragt:
"Was glaubst Du, wer bekommt vor Gericht Recht? Der arme Mann von ganz unten, ODER der Mann welcher sich den teuersten Anwalt der teuersten Kanzlei
leisten kann? Viele würden nun sagen, hey der Richter entscheidet nach dem Recht, oder nicht? Danny Crane, also William Shatner sagte dazu allerdings
folgendes: Das war vielleicht einmal so, allerdings sieht die Wahrheit mittlerweile leider anders aus, mein Freund!"
Erschreckend nicht wahr? Diese Anwälte wissen natürlich "warum" Frauen anonym bleiben wollen, nicht vor Gericht wollen, nicht wieder und wieder das erlebte
durchzukauen. Der ganze emotionale, psychische Stress, Traumata würden wieder hochkommen! Selbst wenn sie in Therapie sind, bedeutet so etwas große Anstrengungen.
Ich will damit Niemanden vorverurteilen, denn wir werden sehen ob oder wie es weiter geht.
just my two centz...
Es ist auch garnicht realistisch, dass es in so einem Fall zur Verurteilung kommt. Nur wenn die Staatsanwaltschaft Anklage. Die macht das in der Regel, wenn eine Verurteilung sehr wahrscheinlich ist.
Die Aussage klingt extrem eindimensional & exakt so, dass Till zu 1.000% schuldig ist egal was passieren wird an objectivivität ist nichts vorhanden.
Man kann, aber anhand der Aussagen vor Gericht merken wann, wer, wo lügt wie im Nika Irani Vorfall.
Häufig verwenden Polizisten oder Juristen die Methode bewusst Dinge falsch zu verstehen & die Dinge in Ihren Worten wiederzugeben obwohl die wissen was die genau falsch sagen, da man lügen nicht so effizient merken kann wie die Wahrheit & wenn eine Person immer wieder dinge anders erzählt, die von der anderen Aussage abweicht flunkert sie
Bei Kyla das gleiche im gesamt Kontext sagt sie das er seine Machtposition ausnutzt & die Frauen nötigen tut, aber selbst davon spricht das man ihnen Alkohol & sandwiches nur anbot
Es gibt nicht mal eine Anklage, folglich bekommt hier auch niemand vor Gericht Recht, dafür müsste es ja erstmal strafrelevante Vorwürfe geben, daran scheitert es ja schon.
@@Thoughtless141 Wenn ich er wäre, dann würde ich die zuständigen Person durch Schadensersatz & Verleumdungen verklagen, dann hätte ich mein Verfahren
@@metallgetriebe4796 Wenn man sieht wie manipulativ und gezielt gegen ihn vorgegangen wird, ohne das konkrete strafrelevante Vorwürfe bestehen, wäre das auf jeden Fall angebracht und würde zukünftig vielleicht für eine neutralere Berichtserstattung sorgen.
Ich finde es wirklich Klasse wir klar du dich positionierst. Vor allem das du die Opfer schützt. Dieser Charakterzug ist einer der Gründe warum ich dir Folge.
Welche Opfer?😂
Ich sehe nicht wie Aussagen, dass Till Lindemann ein super netter und herzlicher Mensch ist, die derzeitigen Anschuldigungen entkräften sollen. Es gibt doch genügend Fälle von Straftätern die sich vollkommen unauffällig verhalten und sich an die Gesellschaft angepasst haben.
@Heinz Brutalmeier Was ist denn ausgewogen daran Aussagen einer Person mit einzubeziehen die nichts mit der mutmaßlichen Situation zu tun haben? Wenn du dutzende mutmaßliche Opfer auf der einen Seite hast die befragt werden und sagen was ihnen mutmaßlich auf den Konzerten widerfahren ist kannst du doch nicht auf anderer Seite jemanden wie die Frau Thomalla die einfach nur sagt sie könne sich nicht vorstellen dass Lindemann sowas macht weil er doch sonst so nett ist hinstellen. Das lässt sich absolut nicht ins Verhältnis setzen.
@Heinz Brutalmeier Und was bedeutet ausgewogen? Dass man alle Aussagen über ihn von jeder Person aufzeigt oder eher, dass man alle relevanten Aussagen zu den vermeitlichen Taten von allen Seiten aufzeigt?
Und ob du es glaubst oder nicht, dass ich ihn mal gesehen habe auf einem Konzert und er nicht gemein zu mir war, hat nichts damit zu tun, was bei diesen Aftershow-Parties gelaufen ist.
@@HeinzBrutalmeier Ich habe unter anderen Berichte von Frauen gesehen, die sich auf der After party super wohl gefühlt haben und die auch sonst nicht merkwürdiges beobachtet haben, aber wenn die Medien darüber berichten, was soll das bringen? Das entkräftet die Vorwürfe nicht, sondern würde erstmal heißen, dass es auch Partys gab, wo wahrscheinlich keine KO Tropfen oder irgendwelche Substanzen in die Drink gemischt wurde (und es auch nicht zu unconsentual Sex kam). Ein Vergewaltiger (in allgemeinen) muss nicht über jede einzelne Frau herfallen, die ihm über den Weg läuft. Ändert nichts an der Tatsache, dass es auch Frauen gab, über die er hergefallen ist und daran ändern die Erlebnisse der Frauen, die ihm nicht zum Opfer fielen, rein garnichts.
Was anderes wäre es, wenn ein Gast auf der spezifischen Aftershow Party, wo zb Shelby oder Kayla waren, behauptet, die Vorwürfe wären falsch. In die Richtung hat sich bisher aber niemand geäußert.
Ed Kemper....
@@shindragon1000 Ja gut, ist halt ein Annäherungswert den es zu erreichen gilt, wenn auch unmöglich. Sprich, es ist auch dann ausgewogener, wenn auf der einen Seite der Waage 100kg hängen und an der anderen 1kg anstatt 0. Ich glaub du verhedderst dich in deiner eigenen Logik. Zumal ich in den einigen Artikeln gelesen habe, dass Thomalla sich für Rammstein ausspricht. Das muss man natürlich nicht in jeden Artikel einbauen, denn das wäre unausgewogen. Ich finde die Berichterstattung um den Rammstein-Fall nicht mal so unausgewogen, wie bei anderen Themen. Es sprechen sich halt nur extrem wenige für Rammstein aus.
Liebe für den Cutter ❤
Ich kann Rammstein als Band von der Person Lindemann trennen, aber ihn nicht von seinem "Lyrischen-ICH".
Stayi, du sprichst oft genau aus was ich denke!
Victim blamimg ist so übel... Hab ich selbst auch erlebt und lässt einen einfach nur fassungslos zurück!
Same! Richtiger Scheißdreck. Man traut sich was zu sagen, zu unternehmen. Man macht alles richtig, Polizei, Ärzte dies das... Niemand glaubt einem, man wird weggeschickt. Einige Zeit später, wenn man überhaupt die Kraft hat dranzubleiben, bekommt man Vorwürfe, warum hat man nicht gleich was gesagt, warum keine Polizei, wi Beweise....
Ich hasse es. Ich hasse dieses System echt.
Hingegen, auch selbst erlebt, wird einem Mann, der easy in die Polizeistation spaziert, sofort geglaubt....beaagter Mann, hat einen Tag nach einem Streit bei der Polizei angezeigt, seine Pattnerin hatte ihm im Streit gedroht-einen Tag später! Die Dame wuede geholt und polizeilich vernommen. Ws gab keine körperliche Gewalt. Gleiche Frau eimige Zeit später (als es eben doch eskalierte und körperlich wiede, gegen sie) gwht wegen Gewalt zur Polizei. Man sieht ws, blaue Ergüsse etc. Es kommt tatsächlich die Frage ob nicht sie provoziert hätte... Sie wurde übrigens weggeschickt, ws ist nie was unternommen worden. Sie ist jetzt getrennt. Ich kann gar nicht beschreiben wie wütend und traurig mich diese Ungerechtigkeit macht. Hoffentlich ändert sich was oder aied zumindest sichtbar
Heul wo anders Johnny depp war genau so
Hey Staiy, wundere dich nicht, wenn du deinen Standpunkt immer wieder und wieder klarstellen musst. Ich denke, das ist dein Job und der ist wichtig! Ich arbeite im Kindergarten und ich kann dir sagen, eine Wiederholungsrate von mehreren 10.000 Mal ist ziemlich realistisch, solange bis es kapiert wird. Also halte durch 😅
Sowas nennst du Job? der war gut ...
@@gomgol762er macht es beruflich, verdient damit sein Geld. Also ja, es ist sein Job.
Es gibt auch Menschen die Beruflich Bier verkosten 😜
Job ist Job
Du vergleichst also mit Kindergartenkinder...
Das ist tatsächlich vergleichbar, jetzt mal ohne Spaß 🥲
In den TV-Berichten, die ich zum Thema sah, wurden mitunter Fans eingeblendet, die sich für Till ausgesprochen haben. Ich zitiere eine junge Frau ausm TV:"Till ist mein Idol. Ich vertraue ihm zu 100%" 🤮
Sophia Thomalla ist kein gutes Beispiel, die hat direkt behauptet, dass das alles nicht stimmt und Shelby auf Ruhm aus wäre.
nunjaa .. wenn wir uns vor augen führen das sogar Shelby zurückgerudert ist
und meinte "er hat mich nicht angefasst" frage ich mich .. warum hat die trulla
den stein dann zum rollen gebracht? :/ zu viel langeweile? oder konnte sie
Till nicht wirklich leiden? ..
Aber ich kann sagen .. die Frau mag ich überhaupt nicht .. vollkommen unsympathisch :/ ..
@@Gamer5565Sie ist nicht zurückgerudert. Sie hat nur noch mal festgehalten, dass sie das nie gesagt hat. Die "Trulla" (warum so eine Bezeichnung?) hat genau beschrieben was passiert ist bzw woran sie sich erinnern kann.
Da sind wir wieder bei dem Punkt Recht haben und Recht bekommen.
Recht und Gerechtigkeit...
den Punkt das Lindemann Vergewaltigung vorgeworfen wurde obwohl Shelby Lynn ausdrücklich nicht Lindemann gemeint hatte und auch Kayla Shyx absolut nichts in diese Richtung belegen konnte haben wir schon überschritten. Genauso gut könnte irgendein Crewmitglied den Mädels KO Tropfen verabreichen haben.
@@Rastayeti666 True
na ist doch einfach O.o die frauen haben KEIN recht ..
und Till hat recht .. punkt aus ende ... Fall gegessen >.< ..
@@Gamer5565 es ist doch nichtmal klar um was es geht. Lindemann? Rammstein? Backstageparties? Groupies? Vergewaltigung unter Drogen? Da wird alles zusammengeworfen, von wer beteiligt oder nicht beteiligt ist bis zu moralisch verwerflich oder strafrechtlich relevant
Das war wenigstens noch ein relativ stabiles Video vom Solmecke. Im Folgevideo wiederholt er die Fake-Meldung, dass Shelby stark zurückgerudert sei in ihren Vorwürfen und schlussfolgert sogar, dass es deshalb nicht zu Ermittlungen kam.
Ja, das hat mich auch verwundert. Dachte, dass er so einen wichtigen Punkt besser recherchiert.
@@Felarof245 Vor allem hat er Shelbys Tweet dazu ja sogar vorgelesen, dass es kein Zurückrudern gab, weil sie das nie so vorgeworfen hätte, scheint das aber 0 zu realisieren.
Da hast Du was falsch verstanden. Ich kenne seine Videos und das hat er in keinem gesagt.
@@gibmichdiekirsche420 Er hat sogar wortwörtlich gesagt sie hätte "zurückgerudert" im Video zum Artikel, dass es kein Ermittlungsverfahren gäbe.
Und das da mehrfach betont.
Sorry da ist nichts falsch verstanden, das hat er einfach so gesagt.
@@gibmichdiekirsche420 Tut mir leid das ebenfalls sagen zu müssen aber doch, das hat er leider durchaus so gesagt.
Statt zu sagen "es tut mir sehr leid, dass ihr solche Erfahrungen machen musstet, danke für die Informationen, wir werden die Situationen transparent aufklären und für die Zukunft eine besondere Awareness deutlich machen"
Was man tun könnte, wenn man ein so toller Typ wäre und sich keiner Schuld bewusst wäre.
"Es tut mir leid" zu sagen wenn man sich keiner schuld bewusst ist, ist kontraproduktiv.
Beweise das sie "diese Erfahrung machen musste"??
@@Gameshunter88 warum? Es kostet nichts und respektiert die Erfahrung. Es ist kein Schuldeingeständnis.
@@einwitzigenname585 dann auf gehts entschuldige dich bei mir dass du mich beleidigt hast.
@@einwitzigenname585 tatsächlich kann ich mir das vorstellen, das ein Gericht sowas als "Schuld Eingeständnis" deuten könnte. Ich denke schon das es ihnen leid tut das Frauen(und Männer) so Erfahrungen machen müssen, aber die Band muss sich dahingehend rechtlich absichern. Hab leider nichts mit der Materie Recht zu tun, alles mutmaßlich. Einen schönen Abend noch 🙃
"Juristisches Recht und Gerechtigkeit, können nicht weiter auseinanderliegen", boah es ist immer wieder ein Genuss Staiy bei solchen Themen zuzuhören. Danke für diesen tollen Satz ❤
*"bei dem Thema", bitte nix verdrehen 👀
Auch wenn das Verhalten seitens der Band bzw Till Lindemann aus juristischer Sicht "klug" oder wie auch immer positiv sein mag, aus menschlicher Sicht finde ich den Umgang mit den Vorwürfen einfach nur extrem daneben und hat einen ganz unangenehmen Beigeschmack.
Warum? Bis jetzt gibt es keinen Ermittlungen in Deutschland in Litauen wurden sie eingestellt, weil selbst die Betroffene nur vage Äußerungen machen konnte. So what?
Vorwürfe sind halt keine Straftat. Rufmord und Verleumdung aber schon. Solang du nichts beweisen kannst, darfste nix erzählen.
@@Blackbirdone11 Mag ja alles richtig sein, aber deswegen schrieb ich "aus menschlicher Sicht".
@@Blackbirdone11 Rufmord und Verleumdungen gibt es ja zum jetzigen Zeitpunkt genauso wenig. Das sind ja einfach nur die Vorwürfe der Gegenseite und so lange gilt rechtlich gesehen die Unschuldsvermutung in beide Richtungen…
Nö find es richtig gegen diese haltlosen Vorwürfe vorzugehen
Von ganzem Herzen ❤ Danke!! So klare und kluge Worte ! Danke! Danke! Danke! ❤️🙏
Zu Schertz Bergmann ist Lindemann bestimmt auch immer ganz besonders nett, höflich und freundlich.
Er ist immer lieb und nett unterwegs. Aber als ehrlicher Künstler hast du in Deutschland kaum eine Chance. Für mich hast du einen an der Klatsche.
Danke, dass du so klare Worte hast!!! 💜💜💜
Spitzen Fazit zur Sache! Opferschutz müsste eigentlich gesetzlich verankert sein... Oder zumindest gleichgesetzt mit Täter Schutz (kotz)
is es doch
@@dumontxt9813 echt? Wusst ich nicht danke! Find einfach so im öffentlichen Diskurs wird viel mehr der Täter geschützt, siehe Unschuldsvermutung für Täter...aber für Opfer nicht, denen wird erst gar nicht geglaubt.
Sofern es hier zu einer Verurteilung für Till kommt, finde ich, dass das Management und die Unterstützer dieses Machtsystems auch zur Rechenschaft gezogen werden sollen( bzgl Mittäterschaft?)
Da gibt es keine Mittäterschaft.... alles dort ist legal. Ob am Ende eine Person evtl seine Macht ausnutzt was alles nur Hörensagen ohne Beweise ist spielt dann nur für die Person eine Rolle. Und macht ist kein Delikt. Das einzig illegale wäre sexuelle Handlungen sofern UNGEWOLLT da aber die Damen nur wissen das sie es nicht wollten aber dann doch da waren und auch nichts rein garnichts wissen außer "sie wollten es nicht" (daran würde man sich auch nicht erinnern) dürfte das alles so dünn sein das da niemals was passieren wird außer es gäbe neue Beweise. Derzeit gibt es nichts außer ein bissel bla bla. Daraus baut dir kein Staatsanwalt ein Prozess geschweige denn eine Mittäterschaft. Kann man jetzt gut oder schlecht finden aber hier in Deutschland braucht man halt zumindest irgendwas glaubhaftes. Für Medien wie man sieht natürlich nicht. Die können alles erzählen.
Interessant wie alle von Verurteilung sprechen wenn es noch nicht mal eine Anklage gibt, fast so als würde ein Mob mit Heugabeln durch die Straßen ziehen und einen Hexenprozess ausrufen.
Ehrenmama 😂😂 Was hat Deine Mutter für ein dreckiges Mundwerk... "😂 Ich hau mich weg🍀
Richtig cringe die szene bei dem Konzert. Aber wenn man sich den Aufwand ansieht den man für eine Karte betreiben muss geht aufgrund dessen wahrscheinlich die Fähigkeit verloren das eigene Idol kritisch zu betrachten.
ja manche lindemann fans verhalten sich wie eine sekte. echt brutal.
Das Argument, dass er wohl super nett wäre ist als Fürsprache absolut hinfällig, da es ja den Vorwurf nicht besser macht. Eine Fürsprache, die es besser machen würde wäre eine, die den Vorwurf widerlegen oder entkräften könnte
Ja das ist wirklich absolut lächerlich!
Ich war auch mal auf einem Konzert von denen und mir als jemand, der nicht in das Opfer-Schema passte ist nichts passiert, das heißt aber ja genau 0!
Ein Vorwurf muss nicht entkräftet werden. Ein Vorwurf muss bewiesen werden.
@@AnconiaLp wenn es von so vielen unabhängigen Personen kommt finde ich schon, dass es nötig wäre Vorwürfe zu entkräftigen, wenn an der Sache nichts dran sein sollte
@@akalabla Ach? Nenne mal eine die ihm wirklich etwas bezichtigt... Es gibt im Moment genau null Aussagen das der Sänger selbst etwas illegales getan hat auch wenn du vielleicht möchtest das es illegal ist Sex mit Groupies zu haben. ;) Es gibt nur Berichte das Personen in seinem Umfeld um ihm diese Groupies zu besorgen vielleicht nicht ganz so legale Dinge getan haben. In wie fern er davon wusste muss erst noch bewiesen werden. Nur weil das unwahrscheinlich klingt ist es dem Gesetz trotzdem scheißegal solange es keine Beweiße gibt.
Ich persönlich glaube er wusste so grob was da abgeht aber es war im egal, solange er nur was zum vögeln hat und wenn dies rauskommt wird er hoffentlich dafür verurteilt. Bis dahin sind zumindest bei den beiden aussagen der TH-camrin und der ersten Person die berichtet hat was ihr passiert ist keine illegalen Taten des Sängers zu finden. Spiegel berichte und so hab ich nicht lesen können da PayWall also falls es da noch mehr gibt bin ich ganz Ohr.
@@akalabla Klar, dann können sich einfach paar Leute zusammenschliessen und mit ner kollektivlüge jeden einknasten. Hitler wäre stolz
Warst du betrunken bei der Aufnahme? ^^
Wenn die Unschuldsvermutung gilt hast du keinen Plan wer das Opfer ist.
Wenn die Anschuldigungen wahr sind sind die Anklagenden die Opfer und der Beschuldigte ein Täter,
wenn die Anschuldigungen unwahr sind ist der Beschuldigte das Opfer und die Anklagenden die Täter.
Momentan handeln beide so als wären sie im Recht - einer der beiden Fronten steht das auch zu, welcher wird sich eventuell im nachhinein zeigen und so lange muss man beiden eingestehen ihre Punkte zu verteidigen.
Wenn dir das nicht passt nimm halt die Mistgabel in die Hand und brüll dir nen Lynchmob zusammen weil ein paar Leute was getwittert haben, wenn das eher deinen Vorstellungen eines Rechtsstaats entspricht: have fun und leb dich aus.
Ich hoffe wirklich das die ganze Wahrheit ans Licht kommt - ob ich darauf vertraue ist eine andere Frage.
Sollte Lindemann das gemacht haben (oder andere) dann sollen sie hart verurteilt werden.
Sollte jemand aus welchen Gründen auch immer mit der Behauptung unter Drogen gesetzt und vergewaltigt worden zu sein gelogen haben sollte der oder die hart verurteilt werden.
Zum menschengemachten Klimawandel gibt es nicht nur dutzende sondern Millionen von Leuten die aussagen den gibt es nicht. Laut aktueller Umfragen scheinbar alleine millionen in Deutschland. Dadurch haben die aber noch lange nicht Recht oder sind glaubwürdig. Wo zig wenn nicht hunderte millionen Menschen zusammenkommen - wie bei solchen Anschuldigungen - ist derjenige ein Idiot der einfach glaubt das es unmöglich ist das da ein paar hundert bis tausend gemeinschaftlich Lügen könnten(!).
Es gibt ja nicht mal eine Anklage, aber der mob zieht halt los... das ist ja fast wie bei ner sharia
..
Die müssen ja nicht mal lügen, hier werden Vorwürfe konstruiert, die meisten haben von den Aftershowpartys berichtet und davon das Sex angeboten wurde, nichts davon ist strafbar. Wirkliche Vorwürfe von Vergewaltigung gegenüber Till habe ich so konkret noch nirgends gelesen.
Ich glaub dem Parabelritter
hat mich auch extrem erschüttert, diese ganzen Hintergrundinfos...
So kann man Leute natürlich auch zum schweigen bringen, bevor sie ihre Erfahrungen teilen können..
Geht um Unwarheiten???
@@baraqel7947 jaa na klar der is bestimmt gaannz unschuldig 🤦♀️😂
@@baraqel7947 alles, was du nicht beweisen, ist eine Unwahrheit oder Lüge, zumindest hier in diesem Fall
@@matthiast1219 Eine Aussage, die nicht bewiesen werden kann, bedeutet nicht automatisch, dass sie eine Lüge ist. Nix durcheinander bringen. Beweisbarkeit und Wahrheit sind 2 paar Schuhe.
Ohne Beweise, kein Schuldurteil. Rammstein gibt es schon so lange und erst jetzt sprechen die Frauen darüber? Fällt mir schon schwer das einfach so zu glauben. Man wird sehen, was passiert und wenn sie wirklich schuldig sind, werden sie ihre gerechte Strafe erhalten und wenn sie unschuldig sind, dann nicht
Ich nehme an, dass die ganze Thematik Berlusconi den Rest gegeben hat.
oooffff
sowas von unter der Gürtellinie... find ich gut
😂
8:09 Dachte ich auch schon. Dann müssen die ja ALLE abmahnen 😂
Wenn Schwerz Bergmann WBS abmahnt kommt es wohl zum besten TH-cam beef ever noch bessere als Mimi und Apored
Seit wann sind denn Zeugenaussagen kein Beweismittel mehr???? Was ist das denn bitte mit es gäbe keine Beweise?
Ich geb den ganzen nichtmehr lang bis dann auch endlich der Rest begreift das man Kunst und Künstler IMMER im Kontext begreifen sollte. Vor 4, 5 Jahren dürft ich mich da schon von allen möglichen Bubbels anscheißen lassen.
Muss ja immer erst was passieren.
Bei der Sache, wo Staiy sich auf Rezo beruft hat natürlich erstmal Recht. Die Aussagen: "Du weißt ja auf was du dich einlässt" und "Kunst vom Kuenstler trennen" kann man nicht zusammen tätigen. Ich finds aber schwach, wenn man das ganze wieder so verallgemeinert: "Das wird immer gesagt".
Die Aussagen kommen ja meistens von verschiedenen Leuten und nur weil es Idioten gibt, die wieder alles relativieren müssen , wie mit der ersten Aussage, wird die zweite Aussage ja nicht automatisch entkräftet.
Ich selber würde mich der zweiten Aussage in diesem Fall auch nicht anschließen. Solche Gedichte schreibt man mMn nicht, wenn man nicht solche Gedanken hegt. Das hat aber nichts mit der ersten Aussage zu tun und lässt sich deutlich besser entkräften als mit einer eigenen Relativierung, weil man beide Aussagen im gleichen Twitter-Thread liest.
Ich würde sagen diese ''Verallgemeinerung'' ist hier durchaus gerechtfertigt. Denn leider hat man es zwar wie du schon sagst zum Großteil mit Menschen zu tun die entweder ersteres oder zweiteres sagen, allerdings (Und da kann ich natürlich nur von mir selbst sprechen) durfte ich auch schon in vielen Diskussionen sehen dass Personen die ursprünglich sagten man solle Kunst vom Künstler trennen an irgendeinem Punkt oder gar unter anderen Kommentaren beim selben Video bzw. im selben Twitter-Thread plötzlich umgeschwungen sind dazu dass die Frauen ja selbst Schuld wären weil sie das ja hätten erwarten können. Und das ist erschreckend häufig vorgekommen. Da kann man dann durchaus sagen dass das immer gesagt wird oder man kann zumindest definitiv sagen dass die Leute die eines davon sagen auch gern das umgekehrte ''Argument'' nutzen wenn es ihnen dienlich ist.
Ich als Künstler muss dem widersprechen, ich habe zum Beispiel einen Song aus dem Blickwinkel eines Opfers von häuslicher Gewalt geschrieben. Meine Intention war es darüber aufzuklären was Männern,Frauen und Kindern in solchen Situationen passiert und wie sie sich fühlen. Aber dieser Song wurde kritisiert und ich soll den Song laut denen aus meiner Sicht geschrieben haben,daher sollte man mit sowas immer vorsichtig sein.
Wer weiß,vielleicht wollte Lindemann auch über soetwas aufklären. Wichtig zu betonen, wir wissen es nicht.
Bestes Beispiel ist Puppe von Rammstein. Das ist zum Beispiel eine Geschichte aus der Sicht eines Kindes oder Deutschland ist auch ein kritischer Song. Mann gegen Mann ist ein kritischer Text in dem es um homosexualität geht. Steh auf von lindemann ist auch aus der Sicht eines Kindes geschrieben.
Rammsteins Texte waren immer voller Metaphern und nicht unbedingt leicht zu verstehen. Ich bin der Meinung dass man in solchen Fällen ganz klar von Künstler und Kunstfigur trennen sollte.
@@zastahrap ist das so oder interpretierst du es nur so. Das kann man auch genau gegenteilig auslegen. Wie es wirklich gemeint ist wissen wir nicht.
@@hasekage725 habe doch gesagt, wir wissen es nicht. Aber bei Deutschland zum Beispiel ist es eindeutig, bei Steh auf ist es eindeutig, bei Zick Zack, Mann gegen Mann, Mutter... Wie viele Beispiele soll ich noch nennen?
Außerdem spreche ich aus der Sicht eines Künstlers und Songwriters und daher sind mir viele sprachliche Mittel und Vorgehensweisen beim Songwriting bekannt,es gibt gewisse Muster, wie man einen kritischen Song angehen kann und habe da schon Jahre lang Erfahrung.
Der Text ist in Songs auch nicht das entscheidende es ist auch die Betonung. :)
@@zastahrap Was die Werke angeht bin ich deiner Meinung - Rammsteins' Texte muss man verstehen, sowie jedes Werk eines jeden Künstler:in.
Ich wünsche jedem "echten" Opfer einen gerechten Ausgang und hoffe das sich das schnell aufklärt!
Unter dem Deckmantel der Kunst kannst du viel verstecken. Die Kunst wird doch durch den Künstler geprägt. Sie ist ja eine Ausdrucksform der Persönlichkeit. Also….. die Kunst vom Künstler trennen. Schwierig.
Hatte sich die Thomalla nicht damals von Till getrennt,weil er doch nicht so lieb und nett war wie sie jetzt sagt🤔 ich glaube mich zu erinnern.
die ist doch eh nicht normal im Kopf. Kein psychisch gesunder Mensch macht sich so ein dämliches Tattoo. Ausserdem wurde sie nur dank ihm berühmt, sonst würde man sie heute nicht kennen
Solmeke halt immer am Zahn der Zeit
Alter. Am Puls der Zeit heißt das.
*hältert
es "nagt der Zahn der Zeit an etw." aber man hat den "Finger am Puls der Zeit" wenn man immer über die neuesten Entwicklungen informiert ist.
Wenn Kaylas Video noch online ist und der SPIEGEL eine Titelseite zu dem Thema macht, dann ist das schon mal ein Zeichen.
wobei ich da eher das Video als Zeichen sehe als die Springer-Presse...aber ja
Wenn Mutter gottlos auf Mutter geht
Edit: Kaum geschrieben, sagt es Staiy 🙄
Ich danke dir sehr für dein deutliches Aussprechen für die Opfer. ❤
@@5kg-Nutella definitiv nicht Rammstein.
@@5kg-Nutella aufgrund der dutzenden Berichten von Opfern weltweit vielleicht?
Ich würde auch wollen, dass mir geglaubt wird, wenn mir missbrauch widerfährt.
@@5kg-Nutella ist dir klar, dass man gerade sexuellen Missbrauch meistens nicht beweisen kann? Deswegen darf ich Opfern trotzdem glauben.
@@5kg-Nutella weißt du, weil du bei allen bisher bekannten Frauen dabei warst?
Danke. Sehr gute Aussagen von Dir.👍
Meine Mom war eigentlich auch immer Fan von der Musik aber seit dem das jetzt öffentlich geworden ist, ist Sie jetzt auch enttäuscht und angeekelt davon
Da hoffe ich, die erholt sich davon. Sie kommt wieder zu Verstand.
Die folgenden beiden Positionen werden in der Regel von UNTERSCHIEDLICHEN PERSONEN vertreten, und die Konstruktion eines scheinbaren Widerspruchs zwischen diesen von unterschiedlichen Personen vertretenen Positionen ist ein billiger rhetorischer Taschenspielertrick:
1. "Man muss zwischen Kunstwerk und Künstler trennen"
2. "Was erwartet ihr denn angesichts dieser Kunstwerke?"
Wer behauptet, diese Positionen würden von denselben Personen vertreten, der soll bitte auch Belege dafür liefern.
Und…? Was empfiehlst du deiner 18jährigen Freundin/Tochter/Schwester zu glauben, wenn sie dich um Rat fragt, ob sie in den Backstage der Backstage-Party gehen soll…?
WER das sagt, ist irrelevant. Denn Fakt ist, dass beide Aussagen immer erst im NACHHINEIN verwendet werden und im Ergebnis den Opfern schaden: 1. indem man perversen Schund als Kunst tarnen, damit Geld verdienen und alle Verantwortung von sich weisen kann, wenn es denn um „Inspiration“ anderer oder Rückschlüsse auf das eigene Gedankengut des Autors geht und 2. indem man einfach mal schnell dem Opfer die Schuld rüberschiebt.
(liebe) an den Kollegen mit der Brille in dem Video und an den Anwalt in der Bewegtbildproduktion auch
ich verstehe in dieser ganzen Till Lindemann Diskusion nur eins, was irgendwie niemand anspricht: als Kunstfigur ist es scheinbar vollkommen legitim, über Sexuelle Gewalt, Vergewaltigung etc zu reden. Reden in einer Form, dass dies einem gefällt, man sich danach sehne etc pp. Dies aber nicht aus der Form einer Sexuellen kunstfigur, sondern wie in diesem fall eines Musikers.
Bedeutet also, wenn ich jetzt zb. im internet darüber rede wie gerne ich frauen vergewaltigen möchte ist, dass ich spass daran habe wenn sie benommen sind dabei etc pp, ist das vollkommen legitim, weil es spricht ja mein künstliches ich, und nicht ich selber?
Auf Anderen Plattformen verstehe ich es, weil es dort nunmal um sowas und ähnliches geht. Hier aber wird davon geschwärmt inselbst geschriebenen Gedichten. Jetzt liegen genau wegen sowas vorwürfe vor, und dann soll man noch glauben das sei alles erfunden? Oder war es am Ende doch nur die Kunstfigur die unter der Bühne stand?
Verurteilt wird man in der Regel durch Taten nicht für Worte. Schreiben und Fanatasieren kannst du (fast) alles.
Du hast keine Ahnung von Kunst. Es geht darum wie du es verpackst, wie man es interpretieren kann und wie es interpretiert wird. Man kann eine Geschichte aus der Sicht eines Psychopathen erzählen, und diesen bspw. allein durch die Schaustellung kritisieren. Die Texte von Till wurden ja größtenteils als Gesellschaftskritik interpretiert. Ohne das ganze jetzt zu werten, musst du zwischen einem "gewöhnlichen" Kannibalen und Hannibal Lecter unterscheiden.
Sollten sich all die Vorwürfe bestätigen (was ich stand jetzt leider für sehr wahrscheinlich halten) ist till Lindemann selbstverständlich dafür zur Rechenschaft zu ziehen. Und zwar als Mensch wie jeder andere auch. Zum Thema was darf die Kunst stellt sich einfach die Frage wo zieht man die Grenze. Der eine Künstler macht Musik, der nächste schreibt Gedichte und der nächste ein Buch oder einen Film. Sollen wir jetzt generell in der Kunst die Darstellung von gesetzeswidrigkeiten verbieten? Oder sind horrorbuch und film Autoren alle kranke serienkiller? Also ich finde hier die Freiheit in der Kunst für die Darstellung von allem sehr wichtig und bin auch der Meinung dass man weiterhin erstmal Kunst vom Künstler unterscheiden muss. Ansonsten muss bald Steven king vor es Ne trigger Warnung schalten und sein Buch entsprechend einordnen und klarstellen das kindesentführung scheiße ist. Ich weiß klingt erstmal übertrieben aber ich glaub genau das wäre die Konsequenz wenn man hier anfängt Kunst zu beschneiden.
PS volksverhetzung und strafrechtlich relevante aussagen sind nochmal was anderes mMn
@@Yannic__ Im Sinne der Kunst könnte man diesen Kommentar anpinnen.
@@Schmokkie1984 danke dir aber ich glaub das würde vielen in der jetzigen Situation schon ziemlich sauer aufstoßen, was ich eigentlich schade finde weil hier 2 ganz verschiedene Themen zusammen geschmissen werden. (von manchen nicht von allen). Im Endeffekt schadet es aber beiden Themen. Also der Kunst, und der zielführend Debatte über sexuellen Missbrauch.
Auch hier wieder nur meine Meinung
@Staiy Die Aussage mit Sophia Thomalla ist lächerlich, was wäre für Dich eine vernünftige Fürsprecher Aussage?!?!?! Die gibt es doch gar nicht.
Gut finde man muss bei Ausgewogener Berichtserstattung doch kein False Balancing betreiben, das wäre ja eben nicht Ausgewogen, und ob sich über das Argument lol icv bin seit 10 jahren fan icv glaube das alles nichts weil sympathie nen artikel medial interessant ist, sehe icv auch als fragwürdig
was man aber eben nicht vergessen darf, solange kein gerichtsurteil gilt für jeden die unschuldsvermutung
Interessant dazu fand ich auch einen Ausschnitt einer Lesung von Flacke vor Jahren zu Frauen im Backstage und das Interview von Tokio Hotel bei Inas Nacht über Sex mit Groupies.
stimmt das hab ich auch gesehen, gibt dem ganzen noch mehr Kontext und bekräftig eig. nur noch mal die Aussagen der Damen zu Row 0 und den Afterpartys.
Ja, schön. Geht nur gar nicht um "Groupies", sondern um junge Frauen, die auf ihren Social Media Profilen oder in Clubs "gecastet" und angesprochen werden, ob sie nicht Lust auf ein Freikonzert mit After-Show Party hätten. Karten für die "Row Zero" kann bzw. konnte man nicht "kaufen", die wurden _vergeben._ Und in der Regel waren das keine "Superfans", die für eine intime Situation mit einem ihrer Stars einfach alles tun würden. Das waren "normale" junge Frauen, die oft keine besondere Affinität zu Rammstein hatten. Und eben auch keinerlei Interesse an Sex mit einem Bandmitglied.
@@guntherherbert9002 das es Drogen und sexparties gibt weiß man doch. Das ist weder illegal noch eine Überraschung. (Naja Drogen wären es aber naja wo kein kläger) hier geht es soch um was anderes.hier geht es um Vergewaltigung und ob so etwas stattgefunden hat. Bissel Sex Orgien sind weder verboten noch verwerflich.
Naja das Machtgefälle bei Fans auszunutzen für Sex ist schon ziemlich verwerflich.
@@ghettobecher1352 etwas verwerfliches ist aber am Ende trotzdem nicht illegal
Ich liebe die Diskussion mit den Fans, weil sich alle widersprechen 😂
Argument 1.
Hetz jagt gegen Till, er hat nichts gemacht. Ich höre seine Musik die ist garnicht ernstgemeint und es ist garnicht realistisch, dass er zu sowas in der Lage wäre! Er ist lieb und fürsorglich!
Argument 2.
Sie wollen alle nur Fame und lügen!
Seine Kunst ist von dem Menschen zu trennen!
Argument 3.
Die wussten doch das es so laufen wird, wer seine Musik kennt, muss damit rechnen. Ich klettere im Zoo auch nicht ins Tigergehege und bin vom Tiger überrascht.
Argument 4.
Groupies gab es schon immer, die sollen sich nicht so anstellen.
Argument 5.
Hetzjagd, weil er Russland fan ist! Von der Politik und den Medien gesteuert
😂 sorry? Kann es sein das sich die Fans selber nicht so einig sind?
Naja Kaylas Video ist noch online, obwohl die Anwälte seit 4 Tagen dran sind. Offenbar genügend Beweise und zu wenig Falschaussagen um es offline zu bekommen. Schade Till und seinen Fans.. 😅
Finde ich verwunderlich. Keines der Argumente halte ich für sinnvoll und habe ich in meinem Umfeld so noch nicht gehört. Richtig ist: Es kam nur zu der einen Anzeige in Litauen. Für diese wurde mangels Indizien auf eine Straftat nicht einmal ein Ermittlungsverfahren eröffnet.
Sämtliche anderen Vorwürfe wurden nur öffentlich gemacht, jedoch nicht zur Anzeige gebracht. Da fragt man sich schon, warum alle jetzt auf Lindemann hetzen, obwohl zu aktuellem Stand nichts ist. Und man fragt sich auch: Warum überhaupt veröffentlichen? Warum nicht direkt zur Polizei? Wem bringt diese Veröffentlichung überhaupt was? So viel zum Recht.
Menschlich ist das natürlich eine andere Geschichte und man kann hier entsprechend auch ein anderes Urteil fällen. Aber hier ist es noch schwieriger als Außenstehender überhaupt irgendeine Aussage zu treffen. Offenbar war es für einige völlig klar, dass es auf Sex hinausläuft. Für andere war es offenbar nicht so klar. Frauen konnten offenbar stehts nein sagen. Aber Frauen wurden offenbar teilweise sozial unter Druck gesetzt, wobei auch hier unklar ist, ob es sich lediglich wie Druck angefühlt hat oder systematisch versucht wurde einen Druck zu erzeugen.
Leute, bei der Tatsachenlage würde ich einfach mal die Klappe halten und gucken wie sich das entwickelt. Das Thema muss erstmal aufgeklärt werden, bevor hier irgendein Urteil in irgendeine Richtung gefällt werden kann. Verstehe nicht wie man nach gefühlten drei Sekunden direkt ein Urteil fällen kann....
Komisch, das Millionen von Fans unterschiedliche Meinungen zu dem Thema haben, dachte die sind wie die Borg und denken alle das selbe, sind ja auch alle Fans der gleichen Band.
@@Thoughtless141 naja als Fan einem Vergewaltigungsvorwurf zuzustimmen mit den Worten selber schuld während andere klar da gegen sprechen ist halt schon ein Riesen Unterschied.
Die einen sagen könnte er nicht andere sagen muss man halt mit leben können. Es beweist für mich nur, dass selbst die Fans ihn nicht einschätzen können.
Also sorry aber sie können ihn nicht einschätzen und für viele wären die Vergewaltigungen okay..
das hat mit unterschiedlichen Meinungen wenig zutun 🤭
@@Noloma997 Ich bezweifle das es die ernsthafte Aussage gab das es ok ist wenn dort Frauen vergewaltigt werden, die Sache ist das nach allen Aussagen bis jetzt es keine Vergewaltigungen gegeben hat, sondern einvernehmlichen Sex und mit dem haben die meisten Menschen kein Problem.
Und natürlich können die Fans ihn nicht einschätzen, wie will man einen Menschen den man nicht kennt einschätzen, nur weil man dessen Musik hört ?
@@Thoughtless141 naja sind einige Fans die behaupten ihn einschätzen zu können.
Einvernehmlich ist es auch alles cool. Problem ist, dass es viel zu viele Frauen sind die unwissend unter Drogen gesetzt wurden und sich an nichts erinnern, was mit ihnen passiert ist, nur dass sie mit Verletzungen oder sogar blutend wach geworden sind.
Shalby ist nur ein Fall von vielen, ja sie sagte „till hat mich gelassen als ich nicht wollte“ sie war dennoch auf seiner Party und ihr ist oben beschriebenes passiert.
Nur weil sie sich nicht daran erinnern kann, wer sie vergewaltigt hat, heißt es nicht, dass es nicht passiert ist. Problem an der Sache- Tills Party- seine Verantwortung
Bin auch gegen Vorverurteilungen. Aber bei der Masse an Vorwürfen, welche auch durch eidesstattliche Versicherungen gestützt werden, sieht das für mich ganz klar schlecht für Herrn Lindemann aus.
Also bist du gegen Vorverurteilung oder nicht ?
Das Urteil spricht das Gericht, zum glück
@@Mathewde Die "Vorverurteilung" wird in diesem Sinne leider in der Gesellschaft gesprochen. Das ist das ganze Problem an der Sache. Und zu sagen es gibt viele Vorwürfe, deshalb muss es stimmen, ist viel zu einfach.
Sollte Till Lindemann schuldig sein, wird er für diese Scheiße gerade stehen müssen. Sollte er unschuldig sein, kann ich an einer Hand abzählen wie viele Privatpersonen und Medienunternehmen sich dafür entschuldigen werden, dass sie mit dem Verbreiten von Unwahrheiten, Till Lindemann und Rammstein als Band in den dreck gezogen haben von dessen Konsequenzen sie sich wahrsheinlich nie wieder erholen werden können. Ich möchte nochmal ausdrücklich sagen, dass Rammstein mit VOLLER Härte des Gesetzes rechnen sollen muss, wenn sich herausstellen sollte, dass dort Straftaten passiert sind.
Mh und Beweise?
Dachte immer Scherzbergmann is der twitch-account von Armin Laschet.
Das abartige Gedicht hat mir schon gereicht! Zudem hat sich auch Oliver Schulz ein langjähriger Freund über Till negativ geäußert!
Erst einmal Respekt für deine direkten Worte . Endlich mal jemand der sein Mund gegen diese Hater und Hetzer Bubble aufmacht . Danke dafür. Tolles Video . 👍👍👍
Hey stay, ich habe heute das Video von Nina Kirsch zu dem Thema till Lindemann gesehen. Magst du das vielleicht auch mal anschauen und darauf reagieren? Ich finde ihre Aussagen sehr kritisch, viele Aussagen gehören für mich sogar schon ins rechte Gedankengut aber ales schön verpackt unter einem Deckmantel aus scheinheiligkeit. Ich bin gespannt, was du dazu sagst.
Ich wäre gespannt darauf gewesen, deine Entschuldigung zu lesen,
Das ist doch wohl ein Scherz!
und der kommt nicht alleine, sondern zusammen mit einem Bergmann
Es geht 100% um die Opfer sobald sich das bewahrheiten sollte. Definitiv aber vorher sollte man doch noch abwarten
Rammstein ist und bleibt Kult trotzdem bleib ich einfach ruhig bis jemand verurteilt wird, was alle anderen auch tun sollten
schaut euch doch mal die Texte von K.I.Z, Trailerpark, NorNordMusik usw... an
Da sind die Texte viel härter xD
Geht Ihr auch davon aus das, dies deren Denkweise/Haltung ist ? :D
Die Texte werden jetzt nur so beleuchtet wegen denn Aussagen "face palm"
Oder im Genre Ganster Rap.
und das ist ja auch der nächste Punkt. Es gibt Gesetze gegen Gewaltverherrlichende Inhalte. Nur werden diese regelmäßig nicht angewandt wenn sie gegen Frauen gerichtet sind.
Deshald ist ja auch die Empörung so groß. Alle die sagen: naja das hätten sie ja auch wissen müssen, guck dir die Band doch mal an... Wir leben in einem System in dem jungen Frauen solche Texte als normal vorgespielt werden. Und die gleichen Frauen die gebrainwashed werden müssen sich dann rechtfertigen, warum sie denn das nicht früher geahnt haben. WTF. Es interessiert halt niemanden was heranwachsenden jungen Frauen passiert. Sie sind Schuld, immer, wenn sie sich zurückhalten, weil sie dann ausgegrenzt werden, wenn sie mitmachen, weil sie es ja besser hätten wissen müssen.
Starker Vergleich mit dem Autounfall!
15:00 man muss kunst von künstler trennen, sonst kannst du einen unerheblichen teil der musik und einen großteil aller Filme und Serien nicht mehr zeigen dürfen. kein rapper ist tatsächlich drogendealer und zuhälter, auch wenn man sich musikalisch häufig genauso inszeniert (ausnahmen gibts es natürlich) und ein schauspieler ist aufgrund seiner zahlreichen actionfilme, keine mörder oder man könnte ihm nachsagen, dass der schauspieler (gilt auch für regisseure bspw.) eine neigung dazu hat, gerne menschen körperlich zu schaden. natürlich springt jeder gerne auf diesen dämliche zug auf, wenn es dann dochmal, in den seltensten fällen, überschneidungen gibt.
also kann man auch "Mein Kampf" von H***er trennen?
Abgesehen davon sagen doch häufig Künstler, sie identifizieren sich mit ihrer Kunst... dachte ne Trennung wäre angesagt, na was denn nun?
Wenn ich mich an die böhseonkelz Zeit erinnere, die liefen hier im Frankfurter Raum querbeet bei jedem egal welcher Herkunft 😂
Die mutter von sophia thomalla is einfsch jünger als till Lindemann...
Ein kommplet Positives video Über Den sänger machen
2 tage später Anwalttsschreiben drin😂😂😂
Also im solmecke Video geht es für mich um die Art und Weise wie berichtet werden soll bzw. Wie man rechtlich richtig berichtet und mehr nicht.
Hat nichts mit dem echt langweiligen Thema zu tun, aber warum reagiert Staiy eigentlich auf kein einziges Video über Tobias Huch, der ihn ja auch des öfteren kritisiert hat?
15:54 Im Endeffekt wird dort ausgesagt, dass wir alle zwar Kunst und Künstler trennen müssen, Till Lindemann muss das selbst jedoch nicht.
Was ein Müll ihr von euch gebt.
Schneider denn Till mit seinen Zeilen die Hyänen ausgeliefert - top Zusammenhalt - Christoph mega Joop gemacht - zumindest muss Er ja was wissen um solch Zeilen zu schreiben um seine Ehe zu retten
Sah ich auch so, denn der hat noch kleine Kinder.
na viel spass bei den ganzen Anklage schriften 🙈
Ach übrigens...Anzeigen gab es, allerdings wurden die wegen "Beweisen" nocht verfolgt/aufgenommen
woher weißt du es?
Also zumindest die deutsche Staatsanwaltschaft wird dazu schweigen, was sie bereits vor tagen schon bekanntgegeben haben.
@@dumontxt9813 genau, Staatsanwaltschaft arbeitet, redet nicht darüber ;) Shelby Lynn und die litauische Polizei- hat angezeigt, wurde aber nicht verfolgt
@@dumontxt9813 also beide haben das Statement abgegeben, Polizei Litauen und sie.
Die SPD hat sich doch schon dazu geäußert, ich gehe zu 100% davon aus, dass ermittelt wird. Werden wir aber erst demnächst erfahren.
So wie du redest, ist er für dich klar schuldig, ohne gerichtsverfahren
Er ist auch schuldig
@@MrTodesbote333 Das beurteilt ein Gericht und nicht du.
@@MaxWalterBlog Das beurteilt die Gesellschaft und nicht ein Gericht.
Das Gericht kann ggf. nicht die Schuld feststellen aber ebenso wenig die Unschuld mein lieber :)
Den Reputationsverlust kann Lindemann nicht rückgängig machen.
Zu behaupten er ist unschuldig ist genauso schlimm wie zu behaupten das er unschuldig ist, danke das du es mir hiermit bestätigt hast.
@@MrTodesbote333 Für mich ist sogar relativ irrelevant ob er schuldig oder unschuldig ist.
Ich mag sowohl Till Lindemann als auch Rammstein nicht. Daher finde ich jeden irreperablen Reputationsverlust diesbezüglich gut.
Ist juristisch dagegen vorgehen klug und spielt das eine Rolle? Viel wichtiger für ihn ist doch das Bild nach außen und potentielle Opfer mit dem Anwalt zu drohen ist was Sympathie angeht nicht grade förderlich, ich finde er bräuchte aktuell PR-Berater die möglichweise dann die Richtung einfahren wie in den USA oft erfolgreich war z.B. ich hab mich in Therapie begeben und bin krank. Weil selbst wenn er alle Mundtot klagt und alle potentiellen Opfer verklagt bringt ihn das keinen einzigen Fan zurück.
Gibt doch keine Beweise nix. Wieso sollte man sich zu irgendwas bekennen?
Leider ja schon.
Auf Twitter wird jetzt schon jeder Moment wo irgendwer zurückrudert gefeiert und dass sich jetzt ja auch weit weniger Frauen melden, als wäre das ein Beiweis.
Da wird halt so getan, als wären solche juristischen Drohungen nur effektiv, wenn Leute lügen, was natürlich nicht stimmt. Ich könnte mir sowas auch nicht leisten.
Man macht sich unbeliebt aber naja in diesem Fall (falls sich die Anschuldigungen bewahrheiten sollten) ist eh nichts mehr zu retten. Aber falls es sich als unwahr herausstellt, dann ist er das Opfer nach außen hin. Da ihn alle vorverurteilt haben. Ist eine ziemlich gute Strategie.
Und mal abgesehen davon ist dieses Vorgehen dagegen nicht verwerflich,wir leben immerhin in einem Rechtsstaat. Daher ist es legitim einen Anwalt einzuschalten und dagegen vorzugehen.
Die haben genug Fans, 5 Shows hintereinander in München, direkt ausverkauft. Trotz enormer Ticket Preise.
Die rennen keinem hinterher
Also ich glaube nicht das sophia thomalla sich gegen ihn stellen wird, ausgehend davon das sie sein gesicht aufm arm hat 😅 ganz blöd jetzt für sie 😂
In Italien regelt man solche Sachen mit einer "Rechnungsmaschine" 😂
Ich habe auch eine unwahre Tatsache: Solmecke ist ein geiles Schnitzel
Ich glaube, du vergisst, dass Mütter auch erst Mitte 30/Anfang 40 sein und dementsprechend eine ähnliche Ausdrucksweise haben können wie z. B. du selbst.
Lindemann der Ehrenmann
3:04 haben die Menschen thema Gil Ofarim nichts daraus gelernt, solange noch nichts am tisch liegt hatt man nichts dazu zu sagen erstrecht als ausstehender, ein Glück das der fall recht schnell gelöst war weil menschen schon am ersten tag angefangen haben zu protestieren 🤣
Traurig wie Staiy ihn schon verurteilt
Ja staiy halt ! Der Typ macht only Reaktionen und ist mehr Links gerichtet als linke! Allein das der Typ content macht mit Karl zeigt doch wie eklig er denkt!
die heulsusigste community hat Staiy.
15:40 ich denke nicht, dass das die gleichen Menschen sind, die diese 2 Aussagen tätigen. Ich persönlich und viele Menschen mit denen ich gesprochen habe sind der Meinung, dass Künstler und Werk voneinander getrennt betrachtet werden können und, dass man nicht mit dem rechnen müssen sollte was scheinbar hier passiert ist, wenn man irgendwo hingeht.
Die ersten minuten wtf😂😂😂
Wenn Kunst mit Künstler gleichzusetzen ist würde das ja heißen daß Bill Cosby unschuldig ist, in der Bill Cosby Show war er immer ein verantwortungsvoller Familienvater. Unabhängig von der schuld oder unschuld sind solche Schlussfolgerungen eine Gefahr für die Kunstfreiheit
Nein, wenn man beide miteinander gleichsetzt, bedeutet das, dass die Cosby Show aufgrund des Verhaltens von Bill Cosby eben keine unschuldige Kunst mehr darstellt.
@@gruenwalski8821die Kunst ist aber kein Beleg für Schuld oder Unschuld des Künstlers, bei solchen Schlussfolgerungen denke ich an "Ballerspiele".
@@sven111230 hat ja auch niemand behauptet
Im ganzen Omniversum
Der Typ, der Natascha Kampusch entführt hat, war angeblich auch ein sehr netter Mensch.
6:48 Ich kann deinen Unmut nachvollziehen, für mich als Rammstein Fan ist das auch sehr sehr schwer, vielleicht bin ich da auch ein bisschen biased... Ich würde aber trotzdem bevor erste Erkenntnisse (also ich hoffe mal dass ermittelt wird) bekannt werden, die dann auch durch offizielle Ermittlungsbehörden quasi bestätigt sind, erstmal die Füße still halten. Ich möchte aber dennoch den Frauen, denen das passiert ist, natürlich nicht absprechen dass das so passiert ist. Das ist sehr schwer dort eine Balance zwischen "Zurückhaltung bis was offizielles kommt" und "Mitgefühl für die Opfer und Unverständnis über Lindemanns "potentielles" Verhalte zu halten.
Ich habe Leute wie euch nicht verstanden, es war doch offensichtlich dass da was stimmt.
Im übrigen schreibt er nicht über Vergewaltigung und singt auch nicht darüber.
Es ist offensichtlich, das ihr weder Lieder noch Texte kennt.
Mittlerweile hat Rezo ja auch Post bekommen.
ich muss immer an die frauen denken, die sich nicht getraut haben sich darüber zu äußern. dunkelziffer immer höher und so.
diese Abmahnwelle hat System...für mich sind das Mafiamethoden und nicht gerade ein Zeichen für Unschuld...finde das nen Arschlochmove
Ist denn überhaupt schon jemand "beschuldigt"? Gibt es eine Anzeige? Gibt es Ermittlungen?
Zumindest was Deutschland betrifft, wird man es nicht erfahren. Da die staatsanwaltschaft keine Auskünfte erteilen wird über evtl. Anzeigen und/ oder ermittlungen.
Klar wird Kachelmann immer wieder zur Referenz genommen, denn er ist nunmal wie er sagt die Ausnahme schlechthin, und so können Leute die das nutzen um Opfer zu diskreditieren, nicht auf andere Fälle verweisen, weil es sie einfach kaum gibt.
Kennst du die Statistik in der Männer zu unrecht mit solchen Vorwürfen getroffen werden? Informier dich doch mal drüber. Diese Aussage ist auch überhaupt nicht voreingenommen. Nicht jeder Mensch der sich als Opfer darstellt ist auch ein Opfer.
@@MaxWalterBlog Ja laut Statistik kaum.
Laut Statistik ist es aber so, dass Frauen selten geglaubt wird, außer die Beweislage ist wirklich erdrückend, weshalb laut Statistik auch ein Großteil der Opfer es nie offen ausspricht, weil laut Statistik tatsächliche Opfer quasi nie Gerechtigkeit bekommen.
Kennst du die Statistiken? Scheinbar nicht.
@@MaxWalterBlog 1-9%. keine ahnung aus welcher bubble du angekrochen kommst
@@lupine.spirit 1-99 meinst du wohl... Nein im Ernst woher hast du die Info? Würde mich interessieren
@@lupine.spirit Ich kenne Menschen die Missbraucht wurden und ich arbeite in einer Branche in der das leider auch passiert. Aber so ne gleichgültige und willkürliche Behauptung kann nur von einem Menschen kommen, der tatsächlich keinerlei Ahnung von der Materie hat.
Ach und by the way.. Das SWR selbst hat 2021 einen Artikel veröffentlicht in der die Falschbeschuldigungen bei Sexualdelikten bis zu 30% betragen haben. In 20% aller Fälle wurden die Täter nicht gefasst. Und der Rest ist die Grauzone aus der nicht ersichtlich ist wer die Wahrheit sagt. Weißt du wer den Artikel geschrieben hat??? RICHTIG, Christian Solmecke.
Also danke dafür, Menschen wie du sind das Problem dass jeder immer in eine Schublade gesteckt wird.
Bis jetzt gilt nach deutschem Gesetz immer noch die Unschuldigkeitsvermutung. Solange bis es keine Beweise gibt sollte man dies auch nicht als Tatsache hinstellen. Die Sache von Lindemann in den Gegenangriff zu gehen ist doch nur sein gutes Recht
Das ist ja das gemeine an K.O Tropfen. Das ist schwer nachzuweisen. Auf der anderen Seite, wo liegt bei einem Rockstar, der vermutlich viele Frauen haben kann, das Motiv ? Wenn die Mädels nicht sofort zur Untersuchung gehen, Blutentnahme, genitale Untersuchungen...etc wird das schwierig.
Hast du etwa auch noch nicht begriffen, dass die Unschuldsvermutung auf Richter oder Staatsanwälte zutrifft, aber keineswegs auf ‚normale‘ Bürger? Dieses Argument schläfert langsam echt ein…
@@hamlet8726Das Motiv könnte ganz klar die Macht sein. Die, die unbedingt wollen, findet er langweilig. Zumindest propagiert er so ein Sexualverhalten ja selber…
Du hast allerdings Recht bei der Beweisbarkeit. Das wird schwierig. Zumindest, was sie KO-Tropfen angeht, wird da sicherlich nichts nachgewiesen.
@@janecobain678 Lies dir mal Paragraph 48 Absatz 1 im Strafgesetzbuch durch bevor du sowas behauptest xd
@@janecobain678 letztlich geht es darum ob ein Mensch zu Schaden gekommen ist. Soweit ich weiß, hat diese Irin sich selbst, plötzlich benommen gefühlt. Ist zu den Lindemann gebracht worden, sie hat Lindemann klar gesagt das sie kein Sex mit ihm möchte, woraufhin der böse wurde und das war's. Am nächsten Tag, ist sie mit diesen blauen Flecken aufgewacht. So leid es mir tut, selbst wenn sie ein Opfer sein sollte, das ist juristisch dünn. Dennoch halte ich es für richtig das dieses Shelby (?) damit an die Öffentlichkeit gegangen ist, den das sie sich an nichts erinnert konnte nehme ich ihr ab.
Und die Debatte dreht sich ja schon längst nicht mehr um Rammstein. Ausnutzung von Machtgefälle, strukturelle Gewalt, Frauen reduziert auf ein Sexobjekt, etc. Das gibt es leider immer noch und wird wahrscheinlich auch nie ganz verschwinden. Nebenbei bin ich auch ein Mann. Und Männer sind nunmal triebhafter als Frauen. Dennoch, möchte ich das eine Frau mit schlafen will. Und letztlich geht schlicht um Manieren. Man(n) merkt sehr schnell ob eine Frau Intresse an einen hat. Und die Onenight-stants die ich hatte, waren in den Moment schön. Hatten aber am nächsten Tag, einen faden bis miesen Beigeschmack. Jedenfalls was mich betrifft und ich denke die betroffenen Frauen auch.
Beste Video zu diesem Thema:
"Realtalk zum Fall Rammstein. Die verlorene Ehre des Till Lindemann. Wie ist er wirklich?"
Ein liebevoller Vater, Sohn, Großvater und für seine Familie ein Fels in der Brandung
Unwahre Tatsachen. Alles klar. Wenn’s der Till sagt, wird’s schon stimmen. :D
Achso, aber dem so dargestellten Opfer glaubt man ? Wird jetzt gelost oder gewürfelt wer Schuld hat und wer nicht ? Gut, dass das Recht in deiner Wahrnehmung nur einem zusteht und dem anderen nicht.
@@heyhod ist ne Frau. Egal was sie sagt es wird schon stimmen. Ich will ihn jetzt nicht freisprechen, aber diese Doppelmoral ist scho spannend. Keine Beweise nix. Aber schuldig ist er trotzdem ! Ist ja nen Mann!
@@heyhod DeN mutmaßlicheN OpferN, Mehrzahl, ganz wichtiger Unterschied. Davon abgesehen, ja man sollte den mutmaßlichen Opfern glauben schenken, schon allein weil es viele unterschiedliche, unabhängige Opfer sind welche einen ähnlichen Tathergang beschreiben. Und zudem hat das nichts mit losen zu tun wer Schuld hat, man kann auch eher mit einer Seite sympathisieren ohne direkte Schuldzuweisung.
@@heyhod Würden Beschuldigte immer gleich die Wahrheit sagen, bräuchte man keine Ermittler mehr. 😂 Angeklagte dürfen übrigens auch vor Gericht lügen, während Opfer und Zeugen für Falschaussagen bestraft werden.
@@heyhod ich weiß halt aus eigener Erfahrung, dass es leider genau so funktioniert. Täter so "ich wars nicht" und zack, Verfahren eingestellt. Ich weiß aber, was ich erlebt habe und welche Schäden ich immer noch händeln muss. Deshalb, ja, ich persönlich glaube erst mal daran, dass sich kein Opfer aus niederen Gründen öffentlich macht.
Huch ok. Hatte einen Artikel verlinkt, das geht wohl nicht. Sorry.
Also sorry aber niemand sagt, dass man damit rechnen muss vergewaltigt zu werden weil so was in Texten vorkommt. Das wird aber ganz bewusst falsch verstanden 🤦🏻
Sind es nicht immer die netten?
Die Gerechtigkeit wissen wir erst,wenn der Typ rechtskräftig verurteilt worden ist...man darf Frauen auch nicht immer alles glauben...er ist erst dann schuldig,wenn er verurteilt wurde
Oh doch, man glaubt Opfern. Das kann man tun, ohne den Beschuldigen zu verurteilen, obwohl man das sogar darf, bei der Lage momentan. Immer dieser Scheiß von wegen ‚man darf Frauen nicht alles glauben‘. Was soll denn der Mist? Weil Männer nie lügen? Weil irgendwann mal ne Frau einen Mann zu unrecht beschuldigt hat? Klar kommt das vor. Aber weißt du, was sehr, sehr viel häufiger vorkommt? Dass Männer sexuell belästigen.
100te Behauptungen aber 0 Beweise🧐 komisch das sowas erst jetzt online kommt wenn der Hype wieder da ist😂
Tja das juristisches Recht und Gerechtigkeit soweit auseinander liegen liegt auch daran das Gerechtigkeit von allen einer Gesellschaft wahrgenommen wird und das andere hängt nur vom Gesetzgeber ab
Mütter sind auch nicht mehr das, was sie mal waren....
Richtig, die sind endlich aus den veralteten Vorstellungen ausgebrochen, so muss das auch 😁
Danke 🌸