ГВ не придумали историю. И оставили падлы тайну. Говорят мы просто не придумали историю 2х примархов, поэтому оставили все, как есть. Русс одного точно выпилил, а остатки легионов влились в Ультрамаринов, поэтому 13 легион самый большой, 250000 душ.
В "Первом Еретике" Лоргар не просто обсуждает с Магнусом 2-го и 11-го. Он едва ли не прямым текстом говорит, что те были уничтожены по приказу Императора, и теперь Лоргар боиться повторить их судьбу и судьбу их легионов (что намекает за что они были уничтожены) , а Магнус напоминает, что все примархи поклялись о них больше не упоминать.
Не все 2ого и 11ого легиона были уничтожены, в легионе Ультрамаринам после событий описанных в книге внезапно увеличил свою численность. Из этого можно сделать вывод, что как минимум часть "утерянных" легионов была присоединена к Ультрамаринам. Стоит также заметить, что если сложить номера забытых легионов - II и XI, - то эти два числа в сумме дадут XIII - номер легиона Ультрамаринов.
@@evgen725 1) Это лишь предположение Аргел Тала, если мне не изменяет память. С той же долей вероятности это могли быть результаты трудов найденного недавно Жиллимана и его системы рекрутского набора в Королевстве Ультрамар. 2) Такое себе доказательство.
Там Лоргар говорит следующие: "Да, - признался Лоргар. - Я боюсь, что Император сокрушит Несущих Слово и меня. Мы примкнем к братьям, о которых более не упоминаем." И чёрт его знает что означают эти слова. Они могут говорить как об уничтожении так и о том что он расформирует легион, а Примарха упрячут куда нибудь подальше. Так и полное уничтожение. Дальше же в книге первый еретик есть пара интересных строк я их приведу вырвав из контекста но всё же: "- Но Одиннадцатый легион... - Вычеркнут из имперских архивов по веской причине. Как и Второй. Я не говорю, что не ощущаю соблазна, брат. Пробив мечом эту капсулу, мы сотрем позорное будущее. Даготал прокашлялся. -И лишим Ультрадесант значительного притока рекрутов. Ксафен взглянул на него безучастными глазами, казалось, взвешивая ценность такой идеи. - Что? - спросил Даготал остальных. - Вы тоже об этом думали. Это не секрет. - Это всего лишь слухи, - проворчал Торгал. В голосе сержанта штурмовиков не было слышно уверенности. - Может, и так. А может, и нет. Тринадцатый разросся и затмил все остальные Легионы примерно в то же время, когда Второй и Одиннадцатый были «забыты» имперской историей." Судя по этим строкам случилось что-то такое что даже другие легионы знать были не должны. И похоже раз примархи дали клятвы молчать то знают только они.
Они не могли участвовать в Ереси за Хоруса, т.к их пропажу обсуждали еще перед ней. Да и что такого нужно было сделать, чтоб именно их вычеркнули, а остальные легионы оставили? Мое мнение: один был против войны и не собирался подчиняться Императору(которому они нужны были лишь в качестве оружия), а другой водился с ксеносами и впрягся за них.
Вообщет ВСЕ предательские легионы были вычеркнуты. Как и предательские ордена. То, что нам/инквизиции/Импи/тд известно о них, ещё не значит, что в Империуме известно.
Придерживаюсь этого же мнения. Вполне возможно что они встали на противоположную сторону во времена крестовых походов. С одной стороны это вроде бы и предательство а с другой стороны нужно же как то было обьяснить почему одни легионы уничтожали людей а другие защищали их. У одних случилась вспышка кровавой ярости у других случилась вспышка жажды справедливости и гуманизма. Грубо примерно итак. Сложно назвать кого то предателем человечества если они сражаются за это самое человечество. Возможно что огромные потери в некоторых легионах и вызваны таким противостоянием. То есть примархи и легионеры потерянных легионов оказались через чур '' хорошими ребятами" и не вписались в кровавую систему '' привидения к согласию". Показательно что Жилиман относится к этим примархам с уважением. Потому что он сам '' правильный" и здравомыслящий и прекрасно все понимает.
Читал переведенный отрезок из выходящих книг где Малькадор Хоруса на колени ставил когда тот спрашивал из-за чего устранили Малала-примарха одного из двух этих легионов
Если говорить остатки легионов влились в другие легионы и когда наступило "Восстание Хоруса" некоторые из них сняли с себя знаки "Ультрамаринов" и вернули старые что-бы отомстить за смерть своего отца Империуму.
По некоторым данным, считается, что второй примарх, не был убит, однако так же как и одиннадцатый (который всё же был убит Императором), был вычеркнут из истории Империума. Есть так же упоминание о том, что в Солнечной Системе, в одной из охраняемых тюрем на спутнике Сатурна, Титане, содержится некий пленник, невероятной силы. Как подозревают некоторые - это второй примарх, который так же, считается сильнейшим среди всех братьев и отличался невероятной прозорливостью и умом. Была у меня мысль о том, что второй "предатель", на деле предал Императора лишь тем, что мирно сосуществовал с ксеносами на своём родном мире и когда Император прибыл и устроил чистку, второй воспротивился этому и вступил с Императором в бой, который проиграл ввиду численного превосходства противника - Император был не один, его сопровождали не только астартес и Хорус, но и его личная свита - Кустодес. Разъяренный вопиющим неповиновением сына, Император намеревался убить примарха, но вмешался Хорус, который образумил отца и спас брата, втайне от отца восхитившись боевыми навыками брата, что без силовой брони и оружия, мог на равных сражаться с Императором, закованным в броню и вооруженным мечом, а так же псайкерскими силами, против которых примарх выстоял и имел все шансы, если не убить, то одолеть Императора в бою. А вот одиннадцатый примарх, оказался менее удачлив. Во время падения на один из обитаемых миров, одиннадцатый, подобно Сангвинию, получил мутацию, но она не даровала ему крыльев, а изменения, что он претерпел, имели иной характер. Упав на одном из человеческих миров, одиннадцатый, впрочем никогда не жил с людьми - он стал членом общины орков из-за зеленого цвета кожи, что получил из-за мутации. Росший, среди зеленокожих, одиннадцатый, вскоре стал одним из сильнейших воинов клана, а позже, стал Большим Боссом. Некоторые орки, считали его физическим воплощением Горка... Или Морка, т.к. одиннадцатый был в одинаковой степени и сильным и хитрым, хитрым и сильным. Видя, насколько далеко зашел одиннадцатый в якшании с грязными ксеносами, Император не медля отдал приказ об уничтожении поверхности планеты, посредством экстерминатуса.
Нее, как то не сходится, этим ребятам изваяли статуи, я не думаю что скульптор делал это по фоткам., они как минимум были на Терре, и не как заключённые, по крайней мере не в первый раз...
Очень возможно. Тут придумать чего угодно можно.😁 Но вот если правду говорят, что 11 был лютым докой в генетике... Вот смотрите. Все примархи привозились на Теру. Скорее всего - во дворец. Рядом - что? Квартал Просителей. А там кто живёт? Ага, 1 из последних Громовых воинов. А вот теперь прикиньте, каково б стало примарху, который приехал к папе в гости, которому дадут скоро (или уже дали?) собственный легион, и у которого голова кружится от будущих подвигов, выслушай он ту историю. У-гу. Надо чего-то делать. (Жить хотят все, даже примархи.) Ну, спрятать примаршонка громовой вполне бы мог. Но, не за так, ясное ж дело. И тут, наш Громовой воин, вдруг резко докачивает себя, и кого-то из сослуживцев за компанию, до уровня астартес. Опосля чего - происходит Ересь, и штурм Теры. Реально в той мясорубке сбежать незаметно с Теры было? Как по мне - так да. А знания в генетике, могли б помочь и Руса обвести вокруг пальца. Труп-то - вот он, на всю морду. И любой аналез таки подтвердит, что да, он это, 11-тый.😁 "Счастливо остываться, клюшка старая!" - как говорил один юморист.
во время ереси хоруса, Рогал Дорн стоит, напротив двух статуй примархов, и беседует с Малкадором и Дорн спрашивает, что было бы если, эти 2 примарха были здесь, на чьей стороне, они сражались бы. и Малкадор отвечает, что они были стёрты из их памяти, по решению Дорна, и Жиллимана, Малкадор возвращает память, Дорну на время, чтобы тот вспомнил, что они такого ужасного совершили, что решили их забыть раз и навсегда. и уходя Дорн говорит, что если бы эти 2 примарха были бы здесь, война была бы давно проиграна.
Не забываю про картинку, на которой изображён Малкадор Сиггилит, который сидит на каком-то кресле, а в подлокотники приделаны два черепа с и цифрами 2 и 11.
Лично моя теория: Что может быть хуже предательства под влиянием демонов с точки зрения императора? - Добровольное и осознанное предательство. Я думаю что, на очередной миссии они прониклись сочувствием к ксеносам и приняли их сторону против своих братьев. Естественно что не в интересах императора распростронять новость о таком поступке.
В книге ”Леман Русс- великий волк„, в моменте где он встречается со Львом на Терре после осады и лев предлагает закончить поединок, Русс отвечает что уже убил двоих братьев и не хочет сражаться с ещё одним. Один, это Магнус, а вот второй.... Вы поняли.
Притянуто за уши и слишком прямо. Да и на тот момент прелом позвоночника вполне считался за убийство. Это уже потом и молекулярной дезинтеграции не всегда достаточно.
@@Blooblight Вот только во время резни в зоне высадки Коракс распотрошил Лоргара, а тот даже и говорить мог после этого. К тому же Русс просто не успел добить Магнуса, когда Ариман начал читать заклинания переноса на планету колдунов
Примарх - это оружие Императора. Оно не выполнит своей цели если сломается, затупится или обратится против хозяина. Ангрон пытался отказаться, но Император был жесток. Может один из Потерянных отказался и поднял руку на отца гораздо раньше Хоруса?
Вроде как Янус, кароче это один из не предавших из легиона однаглазого. Соеденившегося с добрым осколком души Магнуса. В обшем он что то среднее между комодесантником и примархом.
К слову о ФБшке. В теории про то, что Сигмар - один из потеряных примархов еще говориться, что второй - Архаон. В рамках фбшных технологий, сломать планету - ачивка, достойная примарха))
Удобно потерять двух примархов, всегда можно сделать неожиданный поворот, чтобы все обомлели. А вообще мне больше всего нравится версия с мутацией и с тем, что их убили во время крестового похода
Clayman 88 ха ха,а это и впрямь интересно!!!мощь примархов огромна,а если она воплощена в парии!импи в его присутствии становился практически обычным человеком 🤔что это как не потенциальная угроза,ведь обычные «сестры» не могли на импи сильно повлиять)))
@Mykhail Ohrimenko Это же теория. Как показала практика Император не мог знать всего наперед. Примарх-пария мог оказаться хорошим оружием в борьбе с Хаосом. Однако и сам Император не имел бы на него влияния.
Форджа вроде говорила что Леман носит броню 2 примарха как трофей , и та убер имбовая , а 11 законсервирован в крепости серых рыцарей на титане , и кастелян кроу раз в неделю ходит к нему в регицыд играть и чай пить .
вопрос,главный магист серых рыцарей （первый самый）он получил осколок души Магнуса, так и появилась другая личность, а другим серым рыцарям тоде примерно такую хрень делают или просто кровь первого добовояют в гены?
Что с ними случилось ? Первый : превратился в гомункула с тремя глазами и хвостом-лапой . Его Император уничтожил учебником по выращиванию гамункулов. Второй стал варп-сущьностью . Его тоже уничтожили .
@@РенатНадров-х4т Ага, ага, когда смотришь на его изображение (Слай Марбо), то он до ужаса похож на Сильвестра Сталлоне. А может его душу Импи отправил в прошлое, к нам, чтобы так сказать, разведать обстановку, что то где то подготовить, а его актёрская карьера это просто прикрытие. Хи-хи. Как думаешь?
В итоге GW решит что один из примархов должен быть разумом ульев тиранидов, ну а что от папки достались пси способность и страсть к генетике вот и начал свой крестовый поход
Хз. Может и так. Может, тараканы развелись у него в хате зело пребольшие. Ну, он их и пшикнул благим пси-матом... А чего? Вон, соседи подо мной, гоняли крыс как-то по модному, ультразвуковой пищалкой. Нет, крыски от них ушли, верно. Но они ж к соседям побежали! Вот и тут, так же. Но вообще, технически, (если я конечно правильно поняла книжечку "Фарос"), тиранидов в галактику заманили... Боги Хаоса. Использовав в этом деле Крашеного Графа. (Это такой командир у Найтов. Ну, папка их ж на произвол судьбы бросил... Хаос подобрали. А вообще, этот Крашенный Граф, по-моему, личное проклятие Кёрза. Ибо, это ж он додумался уголовников с Ностромо в Астартес вербовать. (И что самое показательное - не удачно. Судья Калистер с савларскими потом тоже примерно тот же финт провернул: выгреб эту хим-пром-тюремную зону, вооружил, и отправил мародёрствовать. Орки, полагаю, оч судью не взлюбили. И нет, норм всё. Вот как хотите, а не верю я в превосходство примархов над нормальными людьми. Ту-пы-е они.). А потом его еще и маяк на Соте " пощупать" потащило. Да не боги Хаоса, а чисто шило в заду! "А давай-те глянем, чего там в нычке у Жилимана?!". Ну, а когда свои же приперли за такой угарный поход Графа к стенке, тот заключил сделку с кем-то из подручных большой четвёрки. (На глаз судя - с Тзинчем. Торг Найта по псайкеру с варп-кошмаром - был шедеврален. Не хуже, чем у их генетического папки с Сангвинием. Мне зашло. Псайкера, только жалко.).
Они сгинули в паутине восстанавливая пути. А вычеркнули их потому что этот проект был настолько секретен, что даже причины гибели этих легионов нельзя было упоминать и скрывались даже от примархов.
@@beginnerofscience6358 потому что из Императора постоянно делают какого-то неадекватного придурка, с каждым разом всё хуже и хуже. Это наиболее идиотский вариант который я смог придумать.
Два отрывка из рассказа «Последний совет» (The Last Council) Лори Голдинга из цикла «Ересь Хоруса». «Примарх покачал головой, раздраженная улыбка тронула уголки его губ. - Я стою прямо перед вами, дядя. Прошу, не лгите мне в лицо. Альфарий показал мне всё, что мне нужно было увидеть - достаточно, чтобы знать, что вы с вашими союзниками величайшими усилиями утаили это от Военного Совета и от всего Империума. В этих приказах нет печати аквилы или Трона. Он указал на около дюжины смертных, оставшихся в зале, хотя ни один со стороны Малкадора не рискнул встретиться с ним взглядом. - Что-то непохоже на действия верных слуг. Если бы я не знал, я бы сказал, что это поступки амбициозных и бесчестных людей, не знающих своё место в иерархии в лучшем случае, а скорее и вовсе ненужных в ней. Он схватился за край стола руками и устало наклонился на него так, что тот скрипнул под его весом. - Поведайте мне. Убедите меня, что это не так. Зачем вы ищете возможности убрать одну из двадцати великих статуй из Инвестиария, если не для того, чтобы осквернить славу Легионов? Это памятники нашим подвигам во имя Империума, это символы, воодушевляющие человечество.» … «Альфарий, что расхаживал по комнате среди присутствующих мужчин и женщин, кивнул в согласии: - Мы знаем ту цену, которую судьба попросит с каждого, Лорд… Регент. Те жертвы, которые должно принести. Всегда есть шанс того, что кто-то из нас не доживет до момента, когда вся Галактика будет под знаменем нашего Отца. Он стукнул кулаком себя в грудь, жест из глубокого, позабытого прошлого, которым Альфарий планировал привлечь к себе внимание Сигиллита. - Но отрицать сам факт их существования? Открыто обесчестить память нашего павшего брата? Что дает тебе право решать подобное, в секрете, за закрытыми дверьми. Малкадор смерил его взглядом: - Не говори мне о секретности. Вы трое, играете в опасную игру с моим истончающимся терпением. Затем, под аккомпанемент хора изумленных вздохов, Сигиллит повернулся спиной к Хорусу. Когда он доставал свой посох, увенчанный изображением орла из ниши за троном, то чувствовал, что все присутствующие смотрели на него не отрываясь, взяв свой посох он наградил суровым взором из под капюшона тех чудовищ, которых он помог создать. - Пока Его Величество отсутствует на Тронном Мире, я представляю всю полноту Его Власти, и я же действую от Его Имени. Мы здесь, милорды и миледи Терры обсудили все за и против в этом вопросе и решили, что сей памятник, как дань уважения падшему примарху, не заслуживает более нашего внимания. Статуя будет снесена, а ее мрамор будет измельчен, а затем использован для посыпки дорог в садах Внутреннего Дворца. Даже Хан напрягся от услышанного. Хорус стоял абсолютно недвижимо, за исключением подергивающихся пальцев. Несомненно эти подергивания отражали те мысли, в которых он разрывал Сигиллита на куски. - Не заслуживает внимания? - прорычал он. Малкадор откинулся на резную спинку трона: - Если ты не видишь причины, по которой я так поступил, то это лишь убеждает меня лишний раз в правильности такого решения и что нам более нечего обсуждать. Прошу вас, вернитесь к своим Легионам. Империуму нужны триумфы более, чем когда либо. Пусть же поражения забудутся.» Так что предпоследняя теория, судя по всему, самая верная. Один из примархов, скорее всего второй, погиб во время ВКП, чем и заслужил забвение, ибо поражение для полубога неприемлемо.
Погиб да, но не в бою. Как же тогда все эти разговоры и намеки про Русса и то, что он убивал примархов? Еще характерна фраза "Если ты не видишь причины, по которой я так поступил, то это лишь убеждает меня лишний раз в правильности такого решения". Во время ВКП Император чего не хотел больше всего? Контактов с хаосом и даже знаний о богах хаоса. Вообще, наотрез. То есть, тот примарх, несмотря на свою крутость, славу и послужной список, где-то зашкварился с хаосом, причем не на шутку, посильнее Магнуса. Возможно, дело дошло до контракта с богами хаоса. Возможно, в целях того же ВКП он это делал по наивности своей, типа, больше силы, больше эффективности итд. Но это было неприемлемо. А Хорус в данном диалоге был еще не осведомлен о богах хаоса, потому и не понял, за что так строго. А причина быстренько подчистить сведения о зашкварившемся примархе в том, чтобы остальные не полезли в варп, глядя на него. "Не видишь причины, значит все правильно", типа, пока ситуация под контролем. Но увы, примархи все равно полезли туда, куда не следовало и довели всё до Ереси. А там уже стирать информацию о легионах и примархах уже смысла не было, потому что очевидно стало, что это уже не поможет.
Если рассуждать ВНЕ вселенной - то это просто авторский ход, как и было сказано в конце ролика. Вроде ГВ сами говорили об этом, мол, мы их просто не придумали - дерзайте сами. Да и загадки всегда притягивают. Если вдруг ГВ придумает разгадку и расскажет её нам - интерес к этим примархам будет потерян. Если же говорить в рамках вселенной Вахи - то Потерянные могли просто не дожить до момента когда их найдут. Это вдобавок ко всему сказанному в видео. Спасибо за ролик!
Одна версия банальна и скучна. Их просто не придумали чтобы было место для фантазий. Это официально отвечали ГВ. Но рассмотрим мой наркоманский бред. Но попробую рассказать историю поинтереснее будет много букв может кому понравится. 2 из 20 это точно не хаос, ведь если бы их скораптил хаос то не тогда все бы знали что такое этот долбаный хаос. А в ереси хоруса ни один из примархов не знал, что такое боги хаоса и что вообще такое хаос. В книгах ереси упоминается, что один из них был мощнейшим из всех но его сила никогда не была востребована. А второй был самым разумным из всех братьев. Мне кажется один из братьев понял, что крестовый поход не должен идти так как он шёл. И выступил против воли императора, но он понимал, что сил противостоять империуму и своим братьям у него нет. И поняв это он отпустил свой легион, так как не желал чтобы легион последовал за ним. Это был сильнейший из братьев и лучший боец в ближнем бою. Скорее всего он недавно воссоединился со своим легионом и понял, что не хочет вести крестовый поход так как он идёт. Приказав своему легиону вернуться в лоно империума он стал ждать своей участи, так как знал, что он будет наказан. На него был спущен второй потерянный примарх тот чья мощь никогда не будет востребована. Но он отказался убивать своего брата. За неповиновение его заключили в тюрьму на титане(ведь на титане заключён тот кто по силе уступает лишь императору). И в этот момент волки были спущены. Прилетев на планету они разрушили всё и леман рус встретился с потерянным примархом. И убил его и тут мне нравится мысль, что он забрал оружие примарха и принёс его импи как дань. Оружие это было копьё, и император отдал его как трофей Руссу. Русс знал что победил он бесчестно так как потерянный примарх был убит им не по чести. И всячески пытался потерять копьё, его же войны всегда находили его и возвращали Руссу ведь это оружие доказательство силы Русса. Именно по этому они были вычеркнуты люди и весь империум должен видеть своего императора как освободителя и спасителя. А 2 потерянных примарха лишь не хотели следовать тому пути, который выбрал император. Имперское кредо говорит о просвещении и стремлении в будущее, а это невозможно без сомнений и споров. И вот император, который и создал это кредо уничтожает 2 своих детей за то что они заимели своё мнение и начали сомневаться. Они не развязывали войны они просто не хотели сражаться и убивать. Они были стёрты именно потому, что они не были виновны ведь если император убивает даже своих детей за сомнение, то что помешает ему уничтожить всех остальных.
Вполне интересная мысль!я поддерживаю теорию о нежелании силой подчинять человечество и о том что один из двух просто самоустранился и сидит спокойно на титане,мидитирует🤷♂️пока вокруг все летит в тартарары.хотя может быть прибывает в стазисе🤔а Робаут знает его точку зрения на «империум» и даже не пытается переубедить для блага Тэрры 🤷♂️
я,что то упустил, кто там сидит на ТИТАНЕ? хмм, интересная точка зрения, выходит что ультрамарины умные т.к. их обьеденили с другим легионом, а что стало с теми к сильный （или на оборот）умных срисовали а силачей набрали, но тогда суповары были бы сильными （гены примархов рулят） сорян пишу через жопу т.к. три деня не спал
Всегда было интересно посмотреть на легион парий, по типу Сестёр Безмолвия, только маринад. В противовес колдунам Тысячи Сынов - почему бы и нет? Может быть, так легион был и сломался по какой-то причине
Есть у меня одна еретическая теория: - Один из примархов был женщиной (был Император в романтическом настроении - вот дочь и получилась) - она стала компонентом оружия против демонов и была отправлена во времени назад, во времена Древней Терры, чтобы сдерживать поползновения демонических сил. И фильм "5 элемент" рассказывает историю этого/этой примарха (ну а что? Все сходится копейка в копейку: Варп-разлом, через который проник архидемон в образе огненного шара; высшее существо с несусветным генным кодом; оружие, которое могло быть изделием Темной Эры Технологий на основе эльдарских разработок; братва в экзоскелетах; божественный язык...) - Второй из неупоминаемых примархов - сам Император. Чтобы замкнуть временную петлю, Импи отправил его в прошлое (предположительно, в царство хеттов - на что намекает двуглавая аквила, богато явленная на хеттской керамике). Явление капсулы с примархом/Импи хетты интерпретировали, как божественный знак (для верности можно было бы приложить описание угроз со стороны Варпа и рецепт создания божественной сущности, написанные хеттской клинописью. Второй факт, говорящий в пользу этой версии: все примархи хранят все знания своего отца на генном уровне и им достаточно короткого обучения, чтобы пробудить спящие знания и навыки - во времена овердохуя до рождества Христова иметь все знания за грядущие 50 тыс. лет очень полезно)
на никейском эдикте император ясно говорит магнусу что если тот ослушается его то он сотрёт его и его легион и все забудут про них как будто их и не было
10:00 тысячники старательно скрывали Изменение Плоти. Среди остальных легионов, которые принимали вместе с ними совместные операции, сталкивались с тем, что их бойцы часто гибли при сомнительных обстоятельствах. Сыны Магнуса не допустили существование свидетелей, который мог бы сообщить обо всем Императору.
Теория о том, что два примарха погибли сражаясь с ксеносами очень даже вероятна. Но мне почему то кажется, что два потерянных примарха просто приняли хаос до того как их нашёл император. Они были уничтожены, а их вероятные легионы расформированы.
Ну... есть парочку интересных версий от том, куда они пропали. 1. Они не пропали - Легионы (возможно с примархами) служат империи, но не отдельными орденами. А внедрены в структуры других орденов. Или возможно даже внедрены в структуры других организаций империи или ксено-государств. Но свои задачи они могут выполнять только пока о них не знают (похожие на Альфа-легион), по этому их "осекретили". 2. Они были первыми и несовершенными - возможно два пропавших примарха, были самыми первыми наработками императора. И из-за этого они оказались несоврешенными. А в ходе заражения от варпа, всё стало ещё хуже. Из-а чего оба к моменту воссоединения с отцом, мало походили на других братьев. Эти генетические проблемы отразились и на их легионах. Возможно и в крестовом походе они показали себя отвратительно. По этому было принято решение "очистить" их убив быстрой смертью. Всё таки порочат честь императора. 3. Их так и не обнаружили - все легионы космодесанта, сделаны на наработках примархов которым они будут служить в будущем. Но что если Император создал два легиона космодесанта на основе ДНК двух Примархов. Но самих примархов так и не обнаружил. Это отразилось на отношении этих двух легионов к другим. Произошёл конфликт между легионами. 4. А их никогда и не было - после потери примархов а так же изучения галактики (в ходе которой, ещё до нахождения всех сыновей. узнал о ксено-рассах и варпе), он создал дизинформацию о существовании ещё двух сыновей. Утка - для отвлечения внимания и давления на молодые ксено-рассы.
1 Примарха обнаружить не сложно , у них сильное присутствие в варпе . Были бы живы - Магнус бы об этом знал 2 Император насколько мы знаем несовершенных примархами не делал 3/4 Братья о них помнят ,у них свои статуи и комнаты . Тпк что примархи были обнаружены и точно существовали
3:25 неверно, Хорус упоминает в одном из разговоров с другим примархом братьев "о которых мы пообещали отцу не вспоминать" еще до падения в хаос. Т.е. вычеркнуты из истории эти примархи были прямо посреди крестового похода. И кстати в этом же цикле ереси прямо упоминается что сами легионеры были распределены по другим легионам и ультрамарины так многочисленны именно благодаря принятым легионерам.
Возможно, в отличие от других примархов, они могли иметь чуть больше самоуважения и при появлении бати, они не восхитились возможностью стать чьим-то оружием и отправится к чёрту ну кулички. Вот и отбивались до смерти.
А если серьёзно, то у меня есть пара версий кто были эти 2 примарха, и почему их вычеркнули из истории. 1) Там же говорили, что 11 был чрезвычайно прозорлив и умён, а 2 был сильшейшим воином среди всех братьев. И вот вам хронология событий: Посвящённый императором в планы 11 примарх будучи умнее и дальновиднее самого императора быстро понял утопичность его идей, и разработал собственную концепцию покорения космоса без военного принуждения и геноцида прочих населявших его расс, выступая за свободу равенство и братство среди людей, и их гармоничные отношения с ксеносами. Ввиду обнажившейся новой концепции прекратил поддерживать императора, отказался участвовать в крестовом походе и за это был приговорён императором к смерти и забвению. Второй же, будучи другом 11-го попытался заступиться за товарища так как был посвящён 11-м в свою концепцию и был схвачен, и предан заключению на титане, убивать его не сочли нужным просто потому что сочли будто всю ересь обусловленную концепцией 11-го можно вытравить за некоторое время и вернуть 2-го в строй. 2) Оба примарха не просто отказались от покорения галактики силовым путём и насаждения "имперских истин" в других мирах, но и задумали на основе социалистической (или коммунистической) идеологии 11-го примарха сравнять с землёй власть Элит, и заменить её народовластием. И с этой целью они подняли не столько восстание, сколько революцию, и за это 11-го как основного патрона и идеолога уничтожили, а 2-го как слишком ценную машину войны оставили до лучших времён, и отправили на "перевоспитание".
Один угодил во флот Тиранидов и был слегка переделан, к тому же он был отличным псайкером, и мог вероятно управлять небольшим роем, его зачистил Рус с волками, и остатками его же легиона, когда он попытался скормить свой же легион улью - Второй хз возможно что он пошёл по пути Эльдар и его просто назвали потерянным и вычеркнули отовсюду, остатки обоих легионов влили у Ультрамаринам( именно поэтому у них так много псайкеров, хотя за Жилей не было никаких псайкерских намёков даже) предварительно очистив всем память о прошлом и да - геносемя потерянных примархов ни при чём и не было зачищено - ими вполне себе располагает техномагосы на Марсе - всеми 20 ю
Недавно рассказ вышел о том, что Дорн спросил у Малкадора, почему он ничего не помнит о 2 и 11, даже имени. Малкадор ответил ему, что Дорну и практически всем примархам и легионерам 2 и 11 стерли об этих легионах память. Дорн говорит, что так делать нельзя и что это неуважение к мертвым братьям, на что Малкадор ему отвечает, что автором идеи стирания памяти был сам Дорн. В итоге Малкадор показывает Дорну, что случилось с 2 и 11 и, увидев это, Дорн просит стереть себе память и уходит, понимая, что так будет только лучше. Стало быть, это либо хаос, либо что-то, что заставляет чувствовать себя хреново даже самих примархов. Вообще далеко не факт что их убил Русс, так как информация постоянно противоречивая. В Тысяче Сынов недвусмысленно намекают на то, что 2 и 11 баловались с варпом, в Где ангел не решится сделать шаг говорят о генетических изъянах, в Инферно говорят, цитата, о "целых легионах, которые сгинули в боях". Но что-то плохое с ними случилось.
Увидел Дорн как всё было, и сказал- ну нахер, сотри мне память. Через какое-то время - Увидел Дорн как всё было, и сказал- ну нахер, сотри мне память. . И так далее
2й был найден после Русса (3м)об этом вспоминает Фулгрим в книге "Палатинский Феникс"он уже вел свой собственный експидиционный флот когда Фулгрима нашли(Фулгрим был найден 5м (после Феруса)
У меня есть такая теория: как известно, в варпе можно перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Тч этих потеряшка, запросто могло и на Теру запузырить. Только одного - в ее прошлое, а другого - в будущее. И да, оба этих гада, еще свалятся Жильке на бошку.
Хэй! перечитайте забытую империю - два троноподобных стула для примархов были без знамён закрыты белой тканью, все остальные несли цвета легионов. В книге Первый еретик рассказывается про то что лоргара потрясла реакция его отца на некие действия потерянных примархов и рассказывалось что после исчезновения этих примархов легионеры были раскиданы в другие легионы в том числе в 13 легион жиллимана (поэтому он такой большой), в легион лоргара и фулгрима. и ещё в книгах про серых рыцарей в эпилоге рассказывается про существо в подземельях Титана что сковано там ещё самим императором (скорее всего один из потерянных примархов как раз это существо скованное под цитаделью Серых рыцарей
Я думаю один орден уничтожили за дело (хз какое, уголовное например). А второй, чисто из за того, что тот начал сувать свой нос в дело о первом, так сказать в назидание другим
Илья Дубровский гдето упомяналось, что одному из них приказали исполнить смертный приговор, вынесенный императором другому, для доказательства преданности, но тот зассал, типа он его другом был, и его за компанию уложили, оба приговора исполнил робоцып.
Спасибо за творчество. Очень интересно.С одной стороны жаль, что ГВ не расскажет судьбу примархов, а с другой - осознание, что расскажи её и тайна с загадкой исчезнет. А так можно вдоволь нафантазироваться.Придерживаюсь теории: один примарх был мутантом от словам "слишком" (может как раз 11 - с хаосом задружился), а другой неподконтролен. На какой-то вики читал, будто где-то упоминалось: один примарх должен был казнить другого, но отказался из-за излишнего своеволия. И упоминалось также о том, что ультрамарины и ещё кто-то (Гвардия Смерти?) получили внезапное пополнение - указывает на лояльность этих легионов (хотя у предателей не все в легионах были за своих примархов)
Официальная версия есть?, кто сидит на титане?. А то как то подсказки нужны, чтоб понять всю картину про этих 2. Может быть даже, если не брать всех этих богов хаоса, считаю восстание хоруса правильным явлением, и эти 9 легионов в лице далеко не наивного хоруса осмелились восстать по той же причине что и те 2, т.к. этот император тоже далеко не пух земли.
Так была впряга от GW, что Дорн, во время подготовки к осаде тронного мира, нашёл комнаты забытых примархов, но его остановил Малкадор и пояснил, что те были конкретными уродами и ему было велено стереть у всех память и все следы.
Не совсем так....скорее всего они мутировали..ибо Дорн бережно с уважением стряхнул пыль с цифр 2 и 11 на дверях...а Гилиман хранил их кресла...значит их уважали...а Хорус упал в ярость когда увидел как рушат статую 2 го..их уважали даже после забвения....они не предатели ...они мутировали....ведь Сангвиний сказал Хорусу :"ты ведь знаешь как отец поступает с теми кто имеет такие дефекты"когда тот узнал о кровавой жажде КА
ГВ специально не сделало 2 примархов и 2 их легион....вархаммер это прежде хобби,а какое хобби без фантазии вот ГВ и оставило место для того чтобы фанат сам придумал свой орден и своего примарха взяв под них правила из книги...вот и все
Да потому, что еще их лор не написали, вот и неизвестно. К тому же, элемент тайны всегда добавляет изюминку и полет фантазии. Но логически, наиболее вероятно, будет то что они были "порченные" еще на этапе выращивания или когда были обнаружены. Прилетает император на планету, а там такой примарх - ксеноморфов паукоподобный. Конечно он ликвидировал всю инфу, чтобы не дескредитировать свое творение. Потому что примархи должны быть несокрушими безупречными лидерами в глазах людей и астартес, чтобы те за ними следовали и не сомневались в них. Также еще такая деталь, в архивах империума сказано: данные об 1 удалены, о 2 неизвестно ничего. То, как вариант, один мог быть жутким мутантом, а другой оксенофилилися, к моменту нахождения, с промытыми мозгами
Ребят где то говорится же что в имперской тюрьме сидит очень сильное существо, что при желании может сбежать. Может это и есть один из них? Или я что-то не раздупляю.
Во времена крестовых походов, многоие человеческие миры отказывались в мирной интеграции в Империум, скорей всего один из примархов также отказался присягать Императору. Другой мог как ранее говорили, мутировать.
есть некоторые упоминания о том,что в глубинах крепости Серых рыцарей содержат одно существо,по описанию могло бы сойти за примарха,а в карманной вселенной Тразина есть огромный великан в древней силовой броне
Возможно мутации и ген. изъяны 2 и 11 легионов имели достаточно большое влияние на их боеспособность. Мутации тысячи сынов не заставляли тех бросаться на своих братьев, а вот кровавая жажда такое допускала, по этому её держали в тайне. У космических волков изъян "дарил" волка носителю. Однако волчьи позывы могли быть подавлены большой силой воли, которая была необходима для прохождения испытания на Фенрисе, в отличии от тех же Ангелов, которые отсыпались в капсулах.
Возможно один из примов юзнул варп-прыжок, но так и не вернулся.... В принципе это возможно. МБ были убиты задолго до нахождения. В "Предателе" говорилось, что Псы войны наблюдали как находили примов других легионов, но своего так не могли найти и их боевой дух падал, и если бы так продолжилось - было бы плохо. МБ 2 прима умерли, а их легионы просто потом выпились в безумной атаке. Так же возможно что Император послал примов, или даже остатки легионов в Внешнюю тьму для борьбы с угрозой и вычеркнул их с истории, чтоб никто не знал. Тоже самое с Кархародонами, про них практически никто не знает, кроме мехов и возможно лордов Терры, ибо если внимательно вчитаться в 2 книги про акул, можно понять, что даже инквизитор про них ничего не знал. Да Кархародон Астра странный орден, про которых ничего не известно. Они отправились в изгнание когда еще Император был жив, и чтят "Забытого". Можно конечно подумать, что это может быть один из остатков 2 забытых. Но нет, они скорее всего один из кочующих флотов, которых Коракс отправил во внешнюю тьму "чтоб глаза терранцы не мозолили". Конечно есть еще, как говорили уже. возможности мутаций и т.д. Или же то же что случилось как у Детей Императора. Там вроде что-то с складом геносемени случилось и они чуть не исчезли и были одни из самых мелких легионов. Так же я припоминаю, что когда-то где-то читал, что когда был найден Фулгрим, 2 прим уже вел свой легион. У него был скверный характер и он вообще шуток не понимал и сам не шутил. Но это не точно! Конечно, возможность что они попали под влияние кого-то или чего-то тоже вероятна. Или же они могли просто исчезнуть. Теория про 13 легион так себе. Хотя возможна. Но все же, у ультрамаринов было 500 миров! Они могли с легкостью набрать за короткий срок кучу народа. Да и если бы остатки и влились туда, это было бы странно. Разные легионы, с разной тактикой, философией, внешностью и т.д. входят в другой легион. Хотя если вспомнить Разбитые легионы, и то что Медузон с легкостью использовал их стороны и, скажем так, практически "создал" целый автономную и довольно сильную армию, которая противостояла предателям, с разными тактическими возможностями, то если и к 13 и влились остатки, то мб жилька мог бы их как-то переделать немножко и использовать их сильные стороны создавая новые не обычные отряды и роты. Насчет теории об убийстве Руссом одного или сразу их всех. Это возможно. Но я не думаю, чтоб русс смог бы. Просто потому что он ж0п0шник. В шутку приведу пример опять же из той самой книжки "предатель", где Ангрон раненным и обессиленным опрокинул "Волка" на землю. Да-да приказал убивать не было. Но все же))))) Теория про Титан вообще для меня бредовая. Если я не ошибаюсь, Титан был построен после ереси. То как бы примарх туда попал) Еще был момент, что у коллекционера-некрона, был на "сохранении" необычный воин, великан или даже гигант, с древней броней и т.д. Мб это один из примов. Но может просто астартес переросток из 31к или вообще какой-то не обычный ксенос древний цивилизации))) А еще гуляла себе инфа про то что один из забых имел способность исчезать. Это просто так, на десерт. Помню, как говорили что Коракс только мог исчезать. Но нет, он не исчезал. Он просто не был виден человеческим и прочим глазам. Мб это его псайкерская способность или талант который он до мастерства отточил. Но он не исчезал в буквальном смысле этого слова. Так же была инфа про то что один из них мог останавливать время))) Ну, на этом все.
Если бы их убили до нахождения - своих статуи и комнат они не имели бы , а братья о них не отзывались бы так хорошо . Что до Русса - жепешника специально вырастили для уничтодения примархов .
Вроде в одной из книг по ереси, ходя по дворцу Дорн увидел проходили дверь отварачиваясь начинал забывать о ней, он позвал, своих библиариев и нарушая эдикт, приказал им открыть его, затем пришёл Малкадор и сказал что там хранится что-то связанное с пропавшими 2 и 11, а также сказал что память всех примархов была изменена по личной просьбе Дорна и Жиллимана, Дорн попросил вернуть ему на время память и Малкадор согласился, после Дорн (теряя память) сказал что он не зря требовал чтобы 2 и 11 были забыты
Он просто узнал, что не только боги варпа смеются над Империумом, он узнал, что есть мир супербогов, где империум и примархи лишь пластиковые фигурки, и где школота рисует императора в смищных комиксах. И что II и XI никогда не существовало вовсе. Да, такое на месте Дорна я бы тоже предпочел забыть
Сколько смотрел материала по этой теме - сплошная вода и ни каких подробностей. У тебя они есть, хорошее видео с некими отсылками. А вот теории в корне не верны, хотя ответы в книгах есть(хотя я не все ещё прочёл). Заспойлерю тему следующего видео. Подробно не буду расписывать, много нюансов есть. 2 и 11 точно не хаоситы, т.к. сами хаоситские примархи о них не особо-то беседуют, а будь они первыми еретиками, эффект был бы другой. Кого не любят все космодесы всех видов? Ксеносов! 2 и 11 вместе, либо по отдельности примкнули к ксеносам. Но они не были предателями, они были попросту несогласными. За это говорит тот факт, что их судили. Параллели проводятся с Никейским судом и триумфом на Улланоре. Цитата: Магнус "Брат, сегодня великий день, не так ли? Такого не случалось с...Я прекрасно помню, когда это было - прервал его Мортарион - И Император запретил нам упоминать о том случае." Значит примархи собирались толпой и что-то выясняли и это было не уничтожение 2 и 11 легиона, что видно из смысла слов. Так же в Первом еретике много отсылок, что Лоргар сочувствовал забытым примархам, врятле он стал бы это делать, будь они явными предателями Императора, учитывая его любовь к нему. Дело было так. Капсулы с 2 и 11 упали на некие миры, где люди и ксеносы жили согласии. С детства они воспитывались в таком обществе, где было уважение и толерантность к разным видам разумной жизни. Мы же знаем, какое было отношение империума к ксеносам, да они уничтожали даже людей, которые не хотели к нему примыкать, хоть те и были мирные. Что уж тут говорить о ксеносах, а если эти ксеносы развиты технологически, т их уж точно сотрут с их миром. Император нашёл забытых примархов, забрал, поставил условия - преобразуйте ваши миры по имперских стандартам, ксеносы полностью лишаются своих прав, по факту становятся рабами или будут уничтожены. Время было дано, 2 и 11 подумали, но ничего реорганизовывать в своём мире не стали. Состоялся суд, они виновны. Волков спускают на домашний мир одного из забытых. Не на легион, а именно на сам мир, против людей и ксеносов. Все помним картинку Малькадора с черепами 2 и 11? Исполнял приговор ассасины, либо были к этому явно причастны. Один из ассасинов круга виндикар утверждал, что он уже убивал космодесантника, и было это ещё до ереси. Кучка космодесов не отреклась от 2 и 11, их и выпилили ассасины. Остальная часть легионов была запихнута к Ультрамринам. Сами примархи либо убиты либо в такой тюрьме, что по типу тюрьмы для дракона на Марсе и о том ,что они в таком месте не знали никто, кроме Импратора и Сигилита. Слова Жиллимана чётко разделяют - обернулись против отца и провалились - совсем разные термины. Император не грешен, как и я - смысл таков, что Имп имел связи с ксеносами, как и Жиллиман сейчас братается с Иврейн и что сейчас норм, тогда для 2 и 11 стало их концом.
Во, более менее вменяемая теория хоть. Остальные все вспоминают об одном и том же ток выводы прут во все стороны. Предположил бы ещё, упоминал тут в каментах ктот, что примарх один всёж мог быть парией. Речь не о том что он натворил или императору душно при нём было, а про то что вся банда примарховская обладала теми или иными функциональными преимуществами. Кто солдат, кто строитель, кто администратор, кто гик, кто военачальник, кто на голову больной... Правда не шибко понятно, как его, парию, упёрли боги хаоса...
Весь ролик можно объяснить вот так: что стало с забытыми примархами - а хуй его знает! Вот что можно сказать об этом ролике. Автор 12 минут переливал воду с пустого в порожнего и в итоге толком ничего не сказал.
Не знаю, мне кажется причина их забвения довольна таки банальна: Второй по словам Фулгрима любил устраивать экспедиции в различные отдалённые части космоса где он натыкался на некронские миры и вероятнее всего во время очередной своей экспедиции, он наткнулся на рагданские миры, что в итоге и спровоцировало все эти рагданские войны и вероятнее всего он погиб в этих войнах а остатки его легиона были в ЭКСТРЕННОМ порядке, распределены в другие легионы, а сам он был засекречен а позднее и вовсе вычеркнут вместе с другими ужасами рагданской войны. Одинадцатый же по словам Вулкана был: очень яростным как Ангрон и безумен как Кёрз и вероятнее всего он совершил какой-то ужасный грех за что его казнил Русс по приказу Императора и затем он был предан забвению. Также упоминая о том что он опозорился ещё проскальзывают от Несущих Слово, когда те хотели уничтожить его капсулу и избежать этого позора. Кстати, копаясь в рагданских войнах, а точнее в знаменитых его участниках, я наткнулся на очень интересного персонажа который совсем не похож на своего примарха, который был всегда призераем своими братьями астартес и который был в ЭКСТРЕННОМ порядке рекрутирован в этот легион, как раз во время рагданских войн и который во время ереси Хоруса сражался против всего же легиона и примарха. И да как вы уже догадались говорю о Кризосе Мортурге который является псайкером и о котором ничего не толком известно, но зато его характер очень похож на характер второго примарха, Кризос меланхолик и склонен к раздумьям прям как второй примарх и в тоже время он был очень талантливым воином и полевым командиром, что намекает на его острый и проницательный ум прям как у второго примарха. И да лично я считаю что второй примарх ещё может быть введен в свеленную вахи, пусть даже он и погиб, но его душа вполне возможно осталась цела и невридима и возможно Импи снова введет его в игру, чтобы тот искупитил свои просчеты.
2 примарх оказался почти копией своего отца, обладая не уступающей ему силой, он предсказал скорое падение своего императора от рук примарха предателя. По одной версии император в пал в ярость и изгнал примарха в не исследованные части галактики, запретив под страхом смерти возвращаться обратно. По другой версии вместе они разработали план по которому 2 примарх на неопределенное время исчезнет из истории империума человечества, скроется с помощью артефакта древних так что никто ни сможет его засечь и обнаружить. И в нужный момент появится что бы помочь человечеству, или найдя в бесконечном космосе способ вернуть императора к жизни, начнет новую эпоху в жизни людей.
1) небольшая ошибка: Сигизмунд в разговоре с дорном говорил об уничтожении накрытых вуалями статуй примархов-предателей(сторонников хоруса). Постаменты потерянных к тому моменту - были давно уже пусты, а чем кстати в этом же видео упоминалось от лица сангвиния. 2)Я х.з конечно, но наиболее распр. версия которая попадалась мне, что 2 и 11 были закарапчены до встречи с империумом, а один из них возможно вообще был в рядах ксеносов. 3) 2 и 11 легионы могли вообще так никогда и не встретить своих примархов, не говоря уже о войне под их руководством. Примархов нашли, примархов наказали. А легионы нерадивых сыновей просто в полном составе ушли жиллиману, не потому что он очень дружный паренек, а как наиболее надежному и адекватному. 4) На данный момент в книгах лишь фигурировала тема, что Жопошник собственоручно казнил одно из них. И при этом ходит легенда, что второй заточен на титане)
А вот Конрад с Ангроном... Ангрон - явно имеет минталитет жертвы. Просто от того, что в мелком возрасте попал в затяжную попу. Хотя, как он при этом умудрился отбиться от тех эльдар - очень непонятно. Тут дело в том, что психические реакции у людей, как правило, идут по какому-то одному, определёному типу. (Скорее всего, от генетики и гормонов) То есть, если человеку свойственно в стрессовой ситуации впадать в прострацию, ныкаться, бежать, и тд; он так делать по жизни и будет. А если у него основная реакция: "ухайдокать!", то это тоже - его стабильное внутреннее свойство. И оно будет лезть из него всякий раз, как только он отвлечётся. Поэтому, у Ангрона должен был быть характер... Шкодная, бунташная пакость, которую лупят до полусмерти за побег, а она всё едино валит через 3 дня, в стиле фокусника Гудини!😁 Такой человек, в рабах нихрена не задержится. (Да, отбитым отмором на бошку - очень вероятно, что станет.). Потому, что - ёпть: талант. Криминальный. Такому - прямая дорога в наёмники. Наёмные убийцы. И не как вот Коракс, а в стиле: пошел (1/с кодлой), всех демонстративно вынес, заказчику - бошку заказанную, на блюдечке. Такой, да, мог бы и на арене выступать. (А чего - то ж работа, и бабосы). Вот только эпизодически, и отнють - не как раб. (Умелые и удачливые гладиаторы, тоже - в рабах особо не задерживались: не выгодно это всем было.). И да, такая "акула", запросто и Импи голову б откусить попробовать б могла. Потому, что - отмор. Как говорится: "я - человек простой; мне нужна моя польза. Так, господин в сияющей броньке, а где моя в работе на тебя - выгода? У-гу. Ну, военачальник со своим легионом - эт хорошо. А чем платить нам за работу будешь?".😁 (Импи с такого подхода Кондратий Ваныч не обнял б?😁😁). Проблема с таким "сыном" была б в том, что он что такое и накой ему семья вообще - в упор не понимает. А у наёмников, сами знаете: "Кто больше платит - тот в войне победит". И вообще: "предай их всех, останься верен себе". Короче, с прописью Ангрона авторы бека сильно лопухнулись.
В книгах про дарков упоминается о вундервафлях для первых космодесов первого легиона и что они оснащались в отличии от других не с Марса, а с Терры. И первый не выглядел полноценно как позже легион а выглядел больше как всякие спецотряды (Крылья Ужаса,Ворона,Смерти), чертами похожи на тактики последующих легионов ГС,ПМ,БШ,ЖВ,Альфа и тд.И над самими космодесами более скурпулезно замарачивались, хотя бы потомучто они были устойчивы против псайкерства (магистр Астелян). А второй легион наверно в условиях необходимой срочной мобилизации набрали из зараженной территории и когда они там поголовно начали мутировать, легион просто пустили под нож.Есть даже где то упоминание о примархе без легиона сидящим в башне на терре. А 11 легион и пополнил ультрамаринов, наверно потому что их примарх поручкался с ксеносами и папаша Русс потом ему хребет сломал и броню сломал, ибо ксенотех.Итого примарх без легиона и легион без примарха
В книге" Потеряное освобождение" был диалог о Коракса с Императором в ходе которого импи сказал Кораксу что он был найден 19м и у него есть 17 братьев Коракс спросил как такое возможно но император сказал что это не время для данного розговора...Альфария нашли 20 потому и носил прозвище последний...значит Коракс и Альфа были последними а 11 был найден перед ними...на момент нахождения Коракса 2 примарх был уже предан забвению...
Лично я придерживаюсь теории о том, что они пропали туда же, куда могли пропасть и двемеры (тоненькая шутка про Древние Свитки). Ну а так в принципе надо бы придумать что-нибудь по этим двум примархам
Ден Аббнет - Забытая империя Момент драки Космических Волков против Кёрза в кабинете Жиллимана ..."Примарх. Отделение Легионес Астартес. Запертая комната. Та же самая запертая комната. Как история могла повториться? Как она могла пойти по-другому? Волки - палачи Императора. Но Кёрз…"
Мне кажется, что потерянные примархи вернутся в один из дней, когда империум падёт. *Вспомним разговор Серых рыцарей, о том, что на титане есть узник, который если захочет сбежать, то его никто не остановит.* Значит, они очень важные шишки в Warhammer 40k. Если их так чательно скрывают.
А как вы думаете , что с ними случилось ?
Слишком много времени прошло а про них тишина. Либо мертвы либо ГВ держит их как рояль кустовой.
Ушли к Малаалу на чаепитие. У него безопаснее
Я думаю одного из них все таки Русс убил, второго в тюрьму посадил
ГВ не придумали историю. И оставили падлы тайну. Говорят мы просто не придумали историю 2х примархов, поэтому оставили все, как есть. Русс одного точно выпилил, а остатки легионов влились в Ультрамаринов, поэтому 13 легион самый большой, 250000 душ.
Я думаю что один из Потерянных был Парией,а второй якшался с ксеносами.Одного заперли на Титане,а второй слинял куда-то на простор Галактики
-Варп менять Горку и Морку.
-Да? И как сильно?
-Раньше мы были примархами.
Зеленая жажда одолела примархов.
@@McMaxus Зеленый Змий)))) поэтому импи разгневался))))
Топовый коммент по теме)
Добухались грибного пива до необратимых мутаций))
@@КириллХлюстов-ц7б а все от жадности. Бухать испокон веку в Урше пологается на троих. Лемана чего с собою не взяли??
Ларри Кинг: что стало с двумя примархами?
Император человечества: они потерялись.
Неплохо, особенно по части Императора Человечества :)
Ларри Кинг:А как они потерялись?
Император человечества:Так же как и ты.
@@rodmuravey424 в варпе , а забыли мы их чтобы не искать нахуй надо
Гениальный ответ
на тоненького...
В "Первом Еретике" Лоргар не просто обсуждает с Магнусом 2-го и 11-го. Он едва ли не прямым текстом говорит, что те были уничтожены по приказу Императора, и теперь Лоргар боиться повторить их судьбу и судьбу их легионов (что намекает за что они были уничтожены) , а Магнус напоминает, что все примархи поклялись о них больше не упоминать.
Не все 2ого и 11ого легиона были уничтожены, в легионе Ультрамаринам после событий описанных в книге внезапно увеличил свою численность. Из этого можно сделать вывод, что как минимум часть "утерянных" легионов была присоединена к Ультрамаринам. Стоит также заметить, что если сложить номера забытых легионов - II и XI, - то эти два числа в сумме дадут XIII - номер легиона Ультрамаринов.
Большинству память стёрли
@@evgen725 1) Это лишь предположение Аргел Тала, если мне не изменяет память. С той же долей вероятности это могли быть результаты трудов найденного недавно Жиллимана и его системы рекрутского набора в Королевстве Ультрамар.
2) Такое себе доказательство.
@@furnous_ironhand Эм, нет.
Там Лоргар говорит следующие:
"Да, - признался Лоргар. - Я боюсь, что Император сокрушит Несущих Слово и меня. Мы примкнем к братьям, о которых более не упоминаем." И чёрт его знает что означают эти слова. Они могут говорить как об уничтожении так и о том что он расформирует легион, а Примарха упрячут куда нибудь подальше. Так и полное уничтожение.
Дальше же в книге первый еретик есть пара интересных строк я их приведу вырвав из контекста но всё же:
"- Но Одиннадцатый легион...
- Вычеркнут из имперских архивов по веской причине. Как и Второй. Я не говорю, что не ощущаю соблазна, брат. Пробив мечом эту капсулу, мы сотрем позорное будущее.
Даготал прокашлялся.
-И лишим Ультрадесант значительного притока рекрутов.
Ксафен взглянул на него безучастными глазами, казалось, взвешивая ценность такой идеи.
- Что? - спросил Даготал остальных. - Вы тоже об этом думали. Это не секрет.
- Это всего лишь слухи, - проворчал Торгал. В голосе сержанта штурмовиков не было слышно уверенности.
- Может, и так. А может, и нет. Тринадцатый разросся и затмил все остальные Легионы примерно в то же время, когда Второй и Одиннадцатый были «забыты» имперской историей." Судя по этим строкам случилось что-то такое что даже другие легионы знать были не должны. И похоже раз примархи дали клятвы молчать то знают только они.
Я слышал, что они они заблудились в Черной Библиотеке, где их убил демон Нехватка Идей
Не не не, демона звали " оставим на потом когда нужна будет неожиданность придумаем"
Они не могли участвовать в Ереси за Хоруса, т.к их пропажу обсуждали еще перед ней. Да и что такого нужно было сделать, чтоб именно их вычеркнули, а остальные легионы оставили? Мое мнение: один был против войны и не собирался подчиняться Императору(которому они нужны были лишь в качестве оружия), а другой водился с ксеносами и впрягся за них.
Вообщет ВСЕ предательские легионы были вычеркнуты. Как и предательские ордена. То, что нам/инквизиции/Импи/тд известно о них, ещё не значит, что в Империуме известно.
Придерживаюсь этого же мнения. Вполне возможно что они встали на противоположную сторону во времена крестовых походов. С одной стороны это вроде бы и предательство а с другой стороны нужно же как то было обьяснить почему одни легионы уничтожали людей а другие защищали их. У одних случилась вспышка кровавой ярости у других случилась вспышка жажды справедливости и гуманизма. Грубо примерно итак. Сложно назвать кого то предателем человечества если они сражаются за это самое человечество.
Возможно что огромные потери в некоторых легионах и вызваны таким противостоянием.
То есть примархи и легионеры потерянных легионов оказались через чур '' хорошими ребятами" и не вписались в кровавую систему '' привидения к согласию".
Показательно что Жилиман относится к этим примархам с уважением. Потому что он сам '' правильный" и здравомыслящий и прекрасно все понимает.
Читал переведенный отрезок из выходящих книг где Малькадор Хоруса на колени ставил когда тот спрашивал из-за чего устранили Малала-примарха одного из двух этих легионов
Если говорить остатки легионов влились в другие легионы и когда наступило "Восстание Хоруса" некоторые из них сняли с себя знаки "Ультрамаринов" и вернули старые что-бы отомстить за смерть своего отца Империуму.
@@Mad_Prorok пруф
По некоторым данным, считается, что второй примарх, не был убит, однако так же как и одиннадцатый (который всё же был убит Императором), был вычеркнут из истории Империума.
Есть так же упоминание о том, что в Солнечной Системе, в одной из охраняемых тюрем на спутнике Сатурна, Титане, содержится некий пленник, невероятной силы. Как подозревают некоторые - это второй примарх, который так же, считается сильнейшим среди всех братьев и отличался невероятной прозорливостью и умом.
Была у меня мысль о том, что второй "предатель", на деле предал Императора лишь тем, что мирно сосуществовал с ксеносами на своём родном мире и когда Император прибыл и устроил чистку, второй воспротивился этому и вступил с Императором в бой, который проиграл ввиду численного превосходства противника - Император был не один, его сопровождали не только астартес и Хорус, но и его личная свита - Кустодес. Разъяренный вопиющим неповиновением сына, Император намеревался убить примарха, но вмешался Хорус, который образумил отца и спас брата, втайне от отца восхитившись боевыми навыками брата, что без силовой брони и оружия, мог на равных сражаться с Императором, закованным в броню и вооруженным мечом, а так же псайкерскими силами, против которых примарх выстоял и имел все шансы, если не убить, то одолеть Императора в бою.
А вот одиннадцатый примарх, оказался менее удачлив. Во время падения на один из обитаемых миров, одиннадцатый, подобно Сангвинию, получил мутацию, но она не даровала ему крыльев, а изменения, что он претерпел, имели иной характер. Упав на одном из человеческих миров, одиннадцатый, впрочем никогда не жил с людьми - он стал членом общины орков из-за зеленого цвета кожи, что получил из-за мутации. Росший, среди зеленокожих, одиннадцатый, вскоре стал одним из сильнейших воинов клана, а позже, стал Большим Боссом. Некоторые орки, считали его физическим воплощением Горка... Или Морка, т.к. одиннадцатый был в одинаковой степени и сильным и хитрым, хитрым и сильным. Видя, насколько далеко зашел одиннадцатый в якшании с грязными ксеносами, Император не медля отдал приказ об уничтожении поверхности планеты, посредством экстерминатуса.
И этим примархом был Альберт Эйнштейн
Нее, как то не сходится, этим ребятам изваяли статуи, я не думаю что скульптор делал это по фоткам., они как минимум были на Терре, и не как заключённые, по крайней мере не в первый раз...
2 Й примарх был найден 3 м(по щету)и вел свой легион до нахождения как минимум 9ти примархов...
Вторым примархом был Габриэль Ангелос, а ксеносы расой Дредноутов.
Очень возможно. Тут придумать чего угодно можно.😁 Но вот если правду говорят, что 11 был лютым докой в генетике... Вот смотрите. Все примархи привозились на Теру. Скорее всего - во дворец. Рядом - что? Квартал Просителей. А там кто живёт? Ага, 1 из последних Громовых воинов. А вот теперь прикиньте, каково б стало примарху, который приехал к папе в гости, которому дадут скоро (или уже дали?) собственный легион, и у которого голова кружится от будущих подвигов, выслушай он ту историю. У-гу. Надо чего-то делать. (Жить хотят все, даже примархи.) Ну, спрятать примаршонка громовой вполне бы мог. Но, не за так, ясное ж дело. И тут, наш Громовой воин, вдруг резко докачивает себя, и кого-то из сослуживцев за компанию, до уровня астартес. Опосля чего - происходит Ересь, и штурм Теры. Реально в той мясорубке сбежать незаметно с Теры было? Как по мне - так да. А знания в генетике, могли б помочь и Руса обвести вокруг пальца. Труп-то - вот он, на всю морду. И любой аналез таки подтвердит, что да, он это, 11-тый.😁 "Счастливо остываться, клюшка старая!" - как говорил один юморист.
Жилиман/Гилиман: Пап , а где 2 и 11 примарх?
Император: Они пошли за молоком , но так и не вернулись.
во время ереси хоруса, Рогал Дорн стоит, напротив двух статуй примархов, и беседует с Малкадором и Дорн спрашивает, что было бы если, эти 2 примарха были здесь, на чьей стороне, они сражались бы. и Малкадор отвечает, что они были стёрты из их памяти, по решению Дорна, и Жиллимана, Малкадор возвращает память, Дорну на время, чтобы тот вспомнил, что они такого ужасного совершили, что решили их забыть раз и навсегда. и уходя Дорн говорит, что если бы эти 2 примарха были бы здесь, война была бы давно проиграна.
Ещё Дорн сокрушался по поводу того что эти двое должны были стать упреждающим примером того, как низко может пасть примарх
В книге Темный империум Гилиман сражался с демоном Нургла Гуарамаром из потеряного второго...(похоже демон нургла был десантником 2го легиона)
Где найти полный перевод книги?
Не забываю про картинку, на которой изображён Малкадор Сиггилит, который сидит на каком-то кресле, а в подлокотники приделаны два черепа с и цифрами 2 и 11.
Ваня это по-моему очередной глухарь)
Инквизиция пакостит.
Не видел скинь если есть..
Маловаты черепа для примархов, и даже для СМ)
Лично моя теория: Что может быть хуже предательства под влиянием демонов с точки зрения императора? - Добровольное и осознанное предательство. Я думаю что, на очередной миссии они прониклись сочувствием к ксеносам и приняли их сторону против своих братьев. Естественно что не в интересах императора распростронять новость о таком поступке.
а вы читали, как создавались примархи. тела то в лаборатории, а потом папаша в варп ходил. к кому??? Хорус знал, к кому.
В книге ”Леман Русс- великий волк„, в моменте где он встречается со Львом на Терре после осады и лев предлагает закончить поединок, Русс отвечает что уже убил двоих братьев и не хочет сражаться с ещё одним. Один, это Магнус, а вот второй.... Вы поняли.
Я не понял
Один из потерянных
Нет он точно знал что не убил Магнуса ...2 е убитых это и есть 2 и 11
Притянуто за уши и слишком прямо. Да и на тот момент прелом позвоночника вполне считался за убийство. Это уже потом и молекулярной дезинтеграции не всегда достаточно.
@@Blooblight Вот только во время резни в зоне высадки Коракс распотрошил Лоргара, а тот даже и говорить мог после этого. К тому же Русс просто не успел добить Магнуса, когда Ариман начал читать заклинания переноса на планету колдунов
Примарх - это оружие Императора.
Оно не выполнит своей цели если сломается, затупится или обратится против хозяина.
Ангрон пытался отказаться, но Император был жесток. Может один из Потерянных отказался и поднял руку на отца гораздо раньше Хоруса?
И его уничтожили остальные. Кстати, логично.
Ангрон тоже поднял руку на Императора, правда его кусты с трудом, но смогли повязать, не бескровно
Не логично! Хорус с братвой , не то что отказались импи служить, так еще и войно на ненго пошли , и их не вычеркивали.
@@jinx8834 официально в Империуме они вычеркнуты, а о предательских легионах и ереси хоруса знают только высшие чины и лорды.
@@StGrafin а ведь импи мог помочь своему сыну ангрону уничтожить его врагов и спасти его людей, и стал бы тогда он лоялистом, но нет увы.
В тюрьме на Титане кто сидит? Слышал какой-то невьебенно сильный перец
Которому лень сбегать из тюрьмы)
@@frikok1 *который сам туда пришел и не хочет уходить
А не ктан там сидит
@@СергейНиколаевич-л1ч Ктан на Марсе сидит, а не на титане
Вроде как Янус, кароче это один из не предавших из легиона однаглазого. Соеденившегося с добрым осколком души Магнуса. В обшем он что то среднее между комодесантником и примархом.
К слову о ФБшке. В теории про то, что Сигмар - один из потеряных примархов еще говориться, что второй - Архаон. В рамках фбшных технологий, сломать планету - ачивка, достойная примарха))
Удобно потерять двух примархов, всегда можно сделать неожиданный поворот, чтобы все обомлели. А вообще мне больше всего нравится версия с мутацией и с тем, что их убили во время крестового похода
Какими надо быть отморозками, что если ангрону дали командовать, а их убили...
Ангрон такой из за гвоздей и все,а так он четкий парень
@@АлибиКабиев-я9т да какая разница, он же отморозок, а есть гвозди или нет - это уже фактор вторичный.
Он не был таким это гвозди сделали его таким которого все знаем
@@АлибиКабиев-я9т это не важно.
Обожаю рекламу на ютубе:
-Почему ты не попросишь помощи Императора?
-Распродажа на алиекспресс!
2 примарха прознали, что Император на самом деле Бог Хаоса, за это он их и убил!
А что если один из потерянных примархов был пустым? И батьке было попросту неприятно находится с ним в одной комнате.
Clayman 88 ха ха,а это и впрямь интересно!!!мощь примархов огромна,а если она воплощена в парии!импи в его присутствии становился практически обычным человеком 🤔что это как не потенциальная угроза,ведь обычные «сестры» не могли на импи сильно повлиять)))
Кстати неплохая гипотеза!
@Mykhail Ohrimenko Это же теория. Как показала практика Император не мог знать всего наперед. Примарх-пария мог оказаться хорошим оружием в борьбе с Хаосом. Однако и сам Император не имел бы на него влияния.
В плане "пустым"? О чём речь?
@@gogolmogol2404 У парии нет души и он не отражается в варпе. Псайкеры таким людям сделать ничего не могут и откровенно их боятся.
с ними случилась болезнь GW, которые толком не смогли совместно с писателями придумать нормальную причину их отсутствия
Скорее наоборот они специально сделали эдакую тайну о которой будут говорить.. Придумать легион думаю не проблема.
Специальная тайна, для атмосферы, лол.
Это как пропажа двемеров в TES
Лорная загадка
Ведь всегда интересно строить теории
@
guardsman + они несут функцию что каждый фанат может придумать своего примарха.
@@TheDarthMaximus это они и говорили в своё время .
Еще одна теория о потеряных примархах. 1 отец-император 18 братьев и 2 сестры.
"Никаких девчонок, они прааааааативные" Император, повелитель человечества, отец одиночка, профессиональный труп на троне со стажем и просто мудак
@@МаксимЖуков-я2н А почему бы и нет
Ну в Вечернем Эльдраде Ультране Император признавался ведущему, что второй примарх умер от удара током, т.к. халатно относился к технике безопасности.
Форджа вроде говорила что Леман носит броню 2 примарха как трофей , и та убер имбовая , а 11 законсервирован в крепости серых рыцарей на титане , и кастелян кроу раз в неделю ходит к нему в регицыд играть и чай пить .
А разве Серые рыцари не появились при ереси?
Малкадор дал указ уже при окончании ереси , плюс создал странствующих рыцарей с Гарро и локеном
вопрос,главный магист серых рыцарей （первый самый）он получил осколок души Магнуса, так и появилась другая личность, а другим серым рыцарям тоде примерно такую хрень делают или просто кровь первого добовояют в гены?
Не 2го а с 11 броню он носит...он убил 11
Что с ними случилось ?
Первый : превратился в гомункула с тремя глазами и хвостом-лапой . Его Император уничтожил учебником по выращиванию гамункулов.
Второй стал варп-сущьностью . Его тоже уничтожили .
Кто то ещё помн т мемы про гомункола хех
Иван Каратаев . Увы .....
Сидели в кустах 2 рояля с очень странной внешностью...
Примархи легиона кустарных роялей!
@@Tiranator_rex, кустороялисты)
Еретический у вас юмор
@@caesar578 Пф, это еретический? Да вы, батенька, я смотрю, культ ереси не смотрели
@@Tiranator_rex ты про Альфа легион?
Один из Примархов
Это Слай Марбо
Не понял.Сильвестор Сталлоне что ли?
Аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
@@РенатНадров-х4т Ага, ага, когда смотришь на его изображение (Слай Марбо), то он до ужаса похож на Сильвестра Сталлоне. А может его душу Импи отправил в прошлое, к нам, чтобы так сказать, разведать обстановку, что то где то подготовить, а его актёрская карьера это просто прикрытие. Хи-хи. Как думаешь?
@@ГарвильЛокен Аааааааааааааа
Тогда уж Чак Норрис
В итоге GW решит что один из примархов должен быть разумом ульев тиранидов, ну а что от папки достались пси способность и страсть к генетике вот и начал свой крестовый поход
А второй это шон
@@КостяГоленков-е5е не упоминай имя жирного еретика всуе! Да хранит тебя Император, ты что, полоумный? Инквизиция читает комменты
Хз. Может и так. Может, тараканы развелись у него в хате зело пребольшие. Ну, он их и пшикнул благим пси-матом... А чего? Вон, соседи подо мной, гоняли крыс как-то по модному, ультразвуковой пищалкой. Нет, крыски от них ушли, верно. Но они ж к соседям побежали! Вот и тут, так же.
Но вообще, технически, (если я конечно правильно поняла книжечку "Фарос"), тиранидов в галактику заманили... Боги Хаоса. Использовав в этом деле Крашеного Графа. (Это такой командир у Найтов. Ну, папка их ж на произвол судьбы бросил... Хаос подобрали. А вообще, этот Крашенный Граф, по-моему, личное проклятие Кёрза. Ибо, это ж он додумался уголовников с Ностромо в Астартес вербовать. (И что самое показательное - не удачно. Судья Калистер с савларскими потом тоже примерно тот же финт провернул: выгреб эту хим-пром-тюремную зону, вооружил, и отправил мародёрствовать. Орки, полагаю, оч судью не взлюбили. И нет, норм всё. Вот как хотите, а не верю я в превосходство примархов над нормальными людьми. Ту-пы-е они.). А потом его еще и маяк на Соте " пощупать" потащило. Да не боги Хаоса, а чисто шило в заду! "А давай-те глянем, чего там в нычке у Жилимана?!". Ну, а когда свои же приперли за такой угарный поход Графа к стенке, тот заключил сделку с кем-то из подручных большой четвёрки. (На глаз судя - с Тзинчем. Торг Найта по псайкеру с варп-кошмаром - был шедеврален. Не хуже, чем у их генетического папки с Сангвинием. Мне зашло. Псайкера, только жалко.).
один из примархов был против империализма и за Коммунизм. Примахр Ленинус
Ленин русс)
@@iceangel564 он был Адольфом)))
Они сгинули в паутине восстанавливая пути. А вычеркнули их потому что этот проект был настолько секретен, что даже причины гибели этих легионов нельзя было упоминать и скрывались даже от примархов.
Откуда такая информация, почему ты так думаешь?)
@@beginnerofscience6358 потому что из Императора постоянно делают какого-то неадекватного придурка, с каждым разом всё хуже и хуже. Это наиболее идиотский вариант который я смог придумать.
@@restwiththetablet ахах😄, нормально
2 потерянных примарха это Горка и Морка)
Добрыня Никитич и Илья Муромец
Доподлинно известно, что один из них это примарх Ангелос. :D
@@retrogamer4246 Примарх порабощенной расы дредноутов)
Лелик и Болик.... мне кажется это они 2 потерянных примарха.
Биба и Боба.....
Два отрывка из рассказа «Последний совет» (The Last Council) Лори Голдинга из цикла «Ересь Хоруса».
«Примарх покачал головой, раздраженная улыбка тронула уголки его губ.
- Я стою прямо перед вами, дядя. Прошу, не лгите мне в лицо. Альфарий показал мне всё, что мне нужно было увидеть - достаточно, чтобы знать, что вы с вашими союзниками величайшими усилиями утаили это от Военного Совета и от всего Империума. В этих приказах нет печати аквилы или Трона.
Он указал на около дюжины смертных, оставшихся в зале, хотя ни один со стороны Малкадора не рискнул встретиться с ним взглядом.
- Что-то непохоже на действия верных слуг. Если бы я не знал, я бы сказал, что это поступки амбициозных и бесчестных людей, не знающих своё место в иерархии в лучшем случае, а скорее и вовсе ненужных в ней.
Он схватился за край стола руками и устало наклонился на него так, что тот скрипнул под его весом.
- Поведайте мне. Убедите меня, что это не так. Зачем вы ищете возможности убрать одну из двадцати великих статуй из Инвестиария, если не для того, чтобы осквернить славу Легионов? Это памятники нашим подвигам во имя Империума, это символы, воодушевляющие человечество.»
…
«Альфарий, что расхаживал по комнате среди присутствующих мужчин и женщин, кивнул в согласии:
- Мы знаем ту цену, которую судьба попросит с каждого, Лорд… Регент. Те жертвы, которые должно принести. Всегда есть шанс того, что кто-то из нас не доживет до момента, когда вся Галактика будет под знаменем нашего Отца.
Он стукнул кулаком себя в грудь, жест из глубокого, позабытого прошлого, которым Альфарий планировал привлечь к себе внимание Сигиллита.
- Но отрицать сам факт их существования? Открыто обесчестить память нашего павшего брата? Что дает тебе право решать подобное, в секрете, за закрытыми дверьми.
Малкадор смерил его взглядом:
- Не говори мне о секретности. Вы трое, играете в опасную игру с моим истончающимся терпением.
Затем, под аккомпанемент хора изумленных вздохов, Сигиллит повернулся спиной к Хорусу. Когда он доставал свой посох, увенчанный изображением орла из ниши за троном, то чувствовал, что все присутствующие смотрели на него не отрываясь, взяв свой посох он наградил суровым взором из под капюшона тех чудовищ, которых он помог создать.
- Пока Его Величество отсутствует на Тронном Мире, я представляю всю полноту Его Власти, и я же действую от Его Имени. Мы здесь, милорды и миледи Терры обсудили все за и против в этом вопросе и решили, что сей памятник, как дань уважения падшему примарху, не заслуживает более нашего внимания. Статуя будет снесена, а ее мрамор будет измельчен, а затем использован для посыпки дорог в садах Внутреннего Дворца.
Даже Хан напрягся от услышанного.
Хорус стоял абсолютно недвижимо, за исключением подергивающихся пальцев. Несомненно эти подергивания отражали те мысли, в которых он разрывал Сигиллита на куски.
- Не заслуживает внимания? - прорычал он.
Малкадор откинулся на резную спинку трона:
- Если ты не видишь причины, по которой я так поступил, то это лишь убеждает меня лишний раз в правильности такого решения и что нам более нечего обсуждать. Прошу вас, вернитесь к своим Легионам. Империуму нужны триумфы более, чем когда либо. Пусть же поражения забудутся.»
Так что предпоследняя теория, судя по всему, самая верная. Один из примархов, скорее всего второй, погиб во время ВКП, чем и заслужил забвение, ибо поражение для полубога неприемлемо.
Погиб да, но не в бою. Как же тогда все эти разговоры и намеки про Русса и то, что он убивал примархов? Еще характерна фраза "Если ты не видишь причины, по которой я так поступил, то это лишь убеждает меня лишний раз в правильности такого решения". Во время ВКП Император чего не хотел больше всего? Контактов с хаосом и даже знаний о богах хаоса. Вообще, наотрез. То есть, тот примарх, несмотря на свою крутость, славу и послужной список, где-то зашкварился с хаосом, причем не на шутку, посильнее Магнуса. Возможно, дело дошло до контракта с богами хаоса. Возможно, в целях того же ВКП он это делал по наивности своей, типа, больше силы, больше эффективности итд. Но это было неприемлемо. А Хорус в данном диалоге был еще не осведомлен о богах хаоса, потому и не понял, за что так строго. А причина быстренько подчистить сведения о зашкварившемся примархе в том, чтобы остальные не полезли в варп, глядя на него. "Не видишь причины, значит все правильно", типа, пока ситуация под контролем. Но увы, примархи все равно полезли туда, куда не следовало и довели всё до Ереси. А там уже стирать информацию о легионах и примархах уже смысла не было, потому что очевидно стало, что это уже не поможет.
Примарх порабощенной расы дредноутов
Он - архипримарх.
Если рассуждать ВНЕ вселенной - то это просто авторский ход, как и было сказано в конце ролика. Вроде ГВ сами говорили об этом, мол, мы их просто не придумали - дерзайте сами.
Да и загадки всегда притягивают. Если вдруг ГВ придумает разгадку и расскажет её нам - интерес к этим примархам будет потерян.
Если же говорить в рамках вселенной Вахи - то Потерянные могли просто не дожить до момента когда их найдут. Это вдобавок ко всему сказанному в видео.
Спасибо за ролик!
Одна версия банальна и скучна. Их просто не придумали чтобы было место для фантазий. Это официально отвечали ГВ. Но рассмотрим мой наркоманский бред. Но попробую рассказать историю поинтереснее будет много букв может кому понравится.
2 из 20 это точно не хаос, ведь если бы их скораптил хаос то не тогда все бы знали что такое этот долбаный хаос. А в ереси хоруса ни один из примархов не знал, что такое боги хаоса и что вообще такое хаос. В книгах ереси упоминается, что один из них был мощнейшим из всех но его сила никогда не была востребована. А второй был самым разумным из всех братьев. Мне кажется один из братьев понял, что крестовый поход не должен идти так как он шёл. И выступил против воли императора, но он понимал, что сил противостоять империуму и своим братьям у него нет. И поняв это он отпустил свой легион, так как не желал чтобы легион последовал за ним. Это был сильнейший из братьев и лучший боец в ближнем бою. Скорее всего он недавно воссоединился со своим легионом и понял, что не хочет вести крестовый поход так как он идёт. Приказав своему легиону вернуться в лоно империума он стал ждать своей участи, так как знал, что он будет наказан. На него был спущен второй потерянный примарх тот чья мощь никогда не будет востребована. Но он отказался убивать своего брата. За неповиновение его заключили в тюрьму на титане(ведь на титане заключён тот кто по силе уступает лишь императору). И в этот момент волки были спущены. Прилетев на планету они разрушили всё и леман рус встретился с потерянным примархом. И убил его и тут мне нравится мысль, что он забрал оружие примарха и принёс его импи как дань. Оружие это было копьё, и император отдал его как трофей Руссу. Русс знал что победил он бесчестно так как потерянный примарх был убит им не по чести. И всячески пытался потерять копьё, его же войны всегда находили его и возвращали Руссу ведь это оружие доказательство силы Русса. Именно по этому они были вычеркнуты люди и весь империум должен видеть своего императора как освободителя и спасителя. А 2 потерянных примарха лишь не хотели следовать тому пути, который выбрал император. Имперское кредо говорит о просвещении и стремлении в будущее, а это невозможно без сомнений и споров. И вот император, который и создал это кредо уничтожает 2 своих детей за то что они заимели своё мнение и начали сомневаться. Они не развязывали войны они просто не хотели сражаться и убивать. Они были стёрты именно потому, что они не были виновны ведь если император убивает даже своих детей за сомнение, то что помешает ему уничтожить всех остальных.
Т.е. у Русса было два копья? Император делал два метафизических копья:одно у Вальдора-кустодеса, а второе вручил Руссу...
Вполне интересная мысль!я поддерживаю теорию о нежелании силой подчинять человечество и о том что один из двух просто самоустранился и сидит спокойно на титане,мидитирует🤷♂️пока вокруг все летит в тартарары.хотя может быть прибывает в стазисе🤔а Робаут знает его точку зрения на «империум» и даже не пытается переубедить для блага Тэрры 🤷♂️
я,что то упустил, кто там сидит на ТИТАНЕ? хмм, интересная точка зрения, выходит что ультрамарины умные т.к. их обьеденили с другим легионом, а что стало с теми к сильный （или на оборот）умных срисовали а силачей набрали, но тогда суповары были бы сильными （гены примархов рулят） сорян пишу через жопу т.к. три деня не спал
@@archertonимпи всегда хотел отдать галактику не полу богам, не сверх людям, а простым смертным бросить галактику к ногам.
По моему в казне Императора просто не хватило золотых для ещё двух легионов.
Реальная причина... Жизненная
Короче врываемся в офис ГВ берём всех в заложники и требуем подробности потерянных примархов .
Они нужны, чтобы игроки могли додумать их
Всегда было интересно посмотреть на легион парий, по типу Сестёр Безмолвия, только маринад. В противовес колдунам Тысячи Сынов - почему бы и нет? Может быть, так легион был и сломался по какой-то причине
Император:хотите покажу фокус с примархами.
Все:нет
Император:тадам они испарились!
"возможность создания своего ордена"
А ЧТО ТАК МООООЖНО БЫЛО?!?!
Есть у меня одна еретическая теория:
- Один из примархов был женщиной (был Император в романтическом настроении - вот дочь и получилась) - она стала компонентом оружия против демонов и была отправлена во времени назад, во времена Древней Терры, чтобы сдерживать поползновения демонических сил. И фильм "5 элемент" рассказывает историю этого/этой примарха (ну а что? Все сходится копейка в копейку: Варп-разлом, через который проник архидемон в образе огненного шара; высшее существо с несусветным генным кодом; оружие, которое могло быть изделием Темной Эры Технологий на основе эльдарских разработок; братва в экзоскелетах; божественный язык...)
- Второй из неупоминаемых примархов - сам Император. Чтобы замкнуть временную петлю, Импи отправил его в прошлое (предположительно, в царство хеттов - на что намекает двуглавая аквила, богато явленная на хеттской керамике). Явление капсулы с примархом/Импи хетты интерпретировали, как божественный знак (для верности можно было бы приложить описание угроз со стороны Варпа и рецепт создания божественной сущности, написанные хеттской клинописью. Второй факт, говорящий в пользу этой версии: все примархи хранят все знания своего отца на генном уровне и им достаточно короткого обучения, чтобы пробудить спящие знания и навыки - во времена овердохуя до рождества Христова иметь все знания за грядущие 50 тыс. лет очень полезно)
на никейском эдикте император ясно говорит магнусу что если тот ослушается его то он сотрёт его и его легион и все забудут про них как будто их и не было
ЛОР из года в год меняется настолько, что даже Хорус уже не первый найденный примарх 😏
Было бы круто, если в описании были названия книг. Упоминаемых в ролике. Отличное видео👍
Ого круто , никогда не видел эту картинку так подробно и с другого ракурса
а что если для серых рыцарей гено семя от одного из потерянных примархов
Пахом и братишка- два потерянных примарха
Потерянные примархи: Артес Минетил, Дарт Вейдер, силы хауса совротили их.
10:00 тысячники старательно скрывали Изменение Плоти. Среди остальных легионов, которые принимали вместе с ними совместные операции, сталкивались с тем, что их бойцы часто гибли при сомнительных обстоятельствах. Сыны Магнуса не допустили существование свидетелей, который мог бы сообщить обо всем Императору.
Теория о том, что два примарха погибли сражаясь с ксеносами очень даже вероятна. Но мне почему то кажется, что два потерянных примарха просто приняли хаос до того как их нашёл император. Они были уничтожены, а их вероятные легионы расформированы.
Ну... есть парочку интересных версий от том, куда они пропали.
1. Они не пропали - Легионы (возможно с примархами) служат империи, но не отдельными орденами. А внедрены в структуры других орденов. Или возможно даже внедрены в структуры других организаций империи или ксено-государств. Но свои задачи они могут выполнять только пока о них не знают (похожие на Альфа-легион), по этому их "осекретили".
2. Они были первыми и несовершенными - возможно два пропавших примарха, были самыми первыми наработками императора. И из-за этого они оказались несоврешенными. А в ходе заражения от варпа, всё стало ещё хуже. Из-а чего оба к моменту воссоединения с отцом, мало походили на других братьев. Эти генетические проблемы отразились и на их легионах. Возможно и в крестовом походе они показали себя отвратительно. По этому было принято решение "очистить" их убив быстрой смертью. Всё таки порочат честь императора.
3. Их так и не обнаружили - все легионы космодесанта, сделаны на наработках примархов которым они будут служить в будущем. Но что если Император создал два легиона космодесанта на основе ДНК двух Примархов. Но самих примархов так и не обнаружил. Это отразилось на отношении этих двух легионов к другим. Произошёл конфликт между легионами.
4. А их никогда и не было - после потери примархов а так же изучения галактики (в ходе которой, ещё до нахождения всех сыновей. узнал о ксено-рассах и варпе), он создал дизинформацию о существовании ещё двух сыновей. Утка - для отвлечения внимания и давления на молодые ксено-рассы.
1 Примарха обнаружить не сложно , у них сильное присутствие в варпе . Были бы живы - Магнус бы об этом знал
2 Император насколько мы знаем несовершенных примархами не делал
3/4 Братья о них помнят ,у них свои статуи и комнаты . Тпк что примархи были обнаружены и точно существовали
Офигенно! Красавчики! Спасибо за творчество
Ходят легенды, что один Слай Мербо один из пропавших примархов))
3:25 неверно, Хорус упоминает в одном из разговоров с другим примархом братьев "о которых мы пообещали отцу не вспоминать" еще до падения в хаос. Т.е. вычеркнуты из истории эти примархи были прямо посреди крестового похода. И кстати в этом же цикле ереси прямо упоминается что сами легионеры были распределены по другим легионам и ультрамарины так многочисленны именно благодаря принятым легионерам.
Возможно, в отличие от других примархов, они могли иметь чуть больше самоуважения и при появлении бати, они не восхитились возможностью стать чьим-то оружием и отправится к чёрту ну кулички. Вот и отбивались до смерти.
Всплакнула. Очень даже может быть.
Притнуто за уши...многие примарх бросали вызов императору и ничего
Даже Русс , себя не считал оружием в руках у бати. А Эль Джонсон так и вообще чуть ли не в открытую пытался делать все наперекор.
Не , они как минимум в дворец припёрлись что бы их статуи сделать
Я где-то слышал, что на троне Малкадора Сигиллита были вделаны два черепа с номерами 2 и 11
А если серьёзно, то у меня есть пара версий кто были эти 2 примарха, и почему их вычеркнули из истории.
1) Там же говорили, что 11 был чрезвычайно прозорлив и умён, а 2 был сильшейшим воином среди всех братьев. И вот вам хронология событий: Посвящённый императором в планы 11 примарх будучи умнее и дальновиднее самого императора быстро понял утопичность его идей, и разработал собственную концепцию покорения космоса без военного принуждения и геноцида прочих населявших его расс, выступая за свободу равенство и братство среди людей, и их гармоничные отношения с ксеносами. Ввиду обнажившейся новой концепции прекратил поддерживать императора, отказался участвовать в крестовом походе и за это был приговорён императором к смерти и забвению. Второй же, будучи другом 11-го попытался заступиться за товарища так как был посвящён 11-м в свою концепцию и был схвачен, и предан заключению на титане, убивать его не сочли нужным просто потому что сочли будто всю ересь обусловленную концепцией 11-го можно вытравить за некоторое время и вернуть 2-го в строй.
2) Оба примарха не просто отказались от покорения галактики силовым путём и насаждения "имперских истин" в других мирах, но и задумали на основе социалистической (или коммунистической) идеологии 11-го примарха сравнять с землёй власть Элит, и заменить её народовластием. И с этой целью они подняли не столько восстание, сколько революцию, и за это 11-го как основного патрона и идеолога уничтожили, а 2-го как слишком ценную машину войны оставили до лучших времён, и отправили на "перевоспитание".
Один угодил во флот Тиранидов и был слегка переделан, к тому же он был отличным псайкером, и мог вероятно управлять небольшим роем, его зачистил Рус с волками, и остатками его же легиона, когда он попытался скормить свой же легион улью - Второй хз возможно что он пошёл по пути Эльдар и его просто назвали потерянным и вычеркнули отовсюду, остатки обоих легионов влили у Ультрамаринам( именно поэтому у них так много псайкеров, хотя за Жилей не было никаких псайкерских намёков даже) предварительно очистив всем память о прошлом и да - геносемя потерянных примархов ни при чём и не было зачищено - ими вполне себе располагает техномагосы на Марсе - всеми 20 ю
Недавно рассказ вышел о том, что Дорн спросил у Малкадора, почему он ничего не помнит о 2 и 11, даже имени. Малкадор ответил ему, что Дорну и практически всем примархам и легионерам 2 и 11 стерли об этих легионах память. Дорн говорит, что так делать нельзя и что это неуважение к мертвым братьям, на что Малкадор ему отвечает, что автором идеи стирания памяти был сам Дорн. В итоге Малкадор показывает Дорну, что случилось с 2 и 11 и, увидев это, Дорн просит стереть себе память и уходит, понимая, что так будет только лучше. Стало быть, это либо хаос, либо что-то, что заставляет чувствовать себя хреново даже самих примархов.
Вообще далеко не факт что их убил Русс, так как информация постоянно противоречивая. В Тысяче Сынов недвусмысленно намекают на то, что 2 и 11 баловались с варпом, в Где ангел не решится сделать шаг говорят о генетических изъянах, в Инферно говорят, цитата, о "целых легионах, которые сгинули в боях". Но что-то плохое с ними случилось.
Единственный комент, от которого повеяло настоящей жутью.
Увидел Дорн как всё было, и сказал- ну нахер, сотри мне память. Через какое-то время - Увидел Дорн как всё было, и сказал- ну нахер, сотри мне память. . И так далее
2й был найден после Русса (3м)об этом вспоминает Фулгрим в книге "Палатинский Феникс"он уже вел свой собственный експидиционный флот когда Фулгрима нашли(Фулгрим был найден 5м (после Феруса)
У меня есть такая теория: как известно, в варпе можно перемещаться не только в пространстве, но и во времени. Тч этих потеряшка, запросто могло и на Теру запузырить. Только одного - в ее прошлое, а другого - в будущее. И да, оба этих гада, еще свалятся Жильке на бошку.
Хэй! перечитайте забытую империю - два троноподобных стула для примархов были без знамён закрыты белой тканью, все остальные несли цвета легионов. В книге Первый еретик рассказывается про то что лоргара потрясла реакция его отца на некие действия потерянных примархов и рассказывалось что после исчезновения этих примархов легионеры были раскиданы в другие легионы в том числе в 13 легион жиллимана (поэтому он такой большой), в легион лоргара и фулгрима.
и ещё в книгах про серых рыцарей в эпилоге рассказывается про существо в подземельях Титана что сковано там ещё самим императором (скорее всего один из потерянных примархов как раз это существо скованное под цитаделью Серых рыцарей
Я думаю один орден уничтожили за дело (хз какое, уголовное например). А второй, чисто из за того, что тот начал сувать свой нос в дело о первом, так сказать в назидание другим
Илья Дубровский гдето упомяналось, что одному из них приказали исполнить смертный приговор, вынесенный императором другому, для доказательства преданности, но тот зассал, типа он его другом был, и его за компанию уложили, оба приговора исполнил робоцып.
Держишь планку, как всегда годнота. Спасибо за видос!
Вполне может быть один из братьев на самом деле сестра. Почему нет?
Вот это поворот
Кстати не без оснований. Малкадор хотел примархесс
@@ИванПахомов-и3д Так то он рофлил,разве нет?
Спасибо за творчество. Очень интересно.С одной стороны жаль, что ГВ не расскажет судьбу примархов, а с другой - осознание, что расскажи её и тайна с загадкой исчезнет. А так можно вдоволь нафантазироваться.Придерживаюсь теории: один примарх был мутантом от словам "слишком" (может как раз 11 - с хаосом задружился), а другой неподконтролен. На какой-то вики читал, будто где-то упоминалось: один примарх должен был казнить другого, но отказался из-за излишнего своеволия. И упоминалось также о том, что ультрамарины и ещё кто-то (Гвардия Смерти?) получили внезапное пополнение - указывает на лояльность этих легионов (хотя у предателей не все в легионах были за своих примархов)
Официальная версия есть?, кто сидит на титане?. А то как то подсказки нужны, чтоб понять всю картину про этих 2.
Может быть даже, если не брать всех этих богов хаоса, считаю восстание хоруса правильным явлением, и эти 9 легионов в лице далеко не наивного хоруса осмелились восстать по той же причине что и те 2, т.к. этот император тоже далеко не пух земли.
Еретик
Так была впряга от GW, что Дорн, во время подготовки к осаде тронного мира, нашёл комнаты забытых примархов, но его остановил Малкадор и пояснил, что те были конкретными уродами и ему было велено стереть у всех память и все следы.
Не совсем так....скорее всего они мутировали..ибо Дорн бережно с уважением стряхнул пыль с цифр 2 и 11 на дверях...а Гилиман хранил их кресла...значит их уважали...а Хорус упал в ярость когда увидел как рушат статую 2 го..их уважали даже после забвения....они не предатели ...они мутировали....ведь Сангвиний сказал Хорусу :"ты ведь знаешь как отец поступает с теми кто имеет такие дефекты"когда тот узнал о кровавой жажде КА
ГВ специально не сделало 2 примархов и 2 их легион....вархаммер это прежде хобби,а какое хобби без фантазии вот ГВ и оставило место для того чтобы фанат сам придумал свой орден и своего примарха взяв под них правила из книги...вот и все
Макс спасибо. Что ещё очевидного расскажешь?
@@theroguecharlie то что ты токсичный,этого достаточно?
Да потому, что еще их лор не написали, вот и неизвестно. К тому же, элемент тайны всегда добавляет изюминку и полет фантазии.
Но логически, наиболее вероятно, будет то что они были "порченные" еще на этапе выращивания или когда были обнаружены. Прилетает император на планету, а там такой примарх - ксеноморфов паукоподобный. Конечно он ликвидировал всю инфу, чтобы не дескредитировать свое творение. Потому что примархи должны быть несокрушими безупречными лидерами в глазах людей и астартес, чтобы те за ними следовали и не сомневались в них.
Также еще такая деталь, в архивах империума сказано: данные об 1 удалены, о 2 неизвестно ничего.
То, как вариант, один мог быть жутким мутантом, а другой оксенофилилися, к моменту нахождения, с промытыми мозгами
Ребят где то говорится же что в имперской тюрьме сидит очень сильное существо, что при желании может сбежать. Может это и есть один из них? Или я что-то не раздупляю.
Этот кто-то может быть Искандерчик
На Титане, планете Серых Рыцарей
@@_zakart_2287 А второй у Тразина.
@@SolaceCrusader тот на терре вроде сидит и разговор серых стражей на титане был до этого как хайона посадили
@@The111www1111 у тразина точный клон Фулгрима от Фабия Байла
Во времена крестовых походов, многоие человеческие миры отказывались в мирной интеграции в Империум, скорей всего один из примархов также отказался присягать Императору. Другой мог как ранее говорили, мутировать.
2 11 примахи это Горка и Моркс
есть некоторые упоминания о том,что в глубинах крепости Серых рыцарей содержат одно существо,по описанию могло бы сойти за примарха,а в карманной вселенной Тразина есть огромный великан в древней силовой броне
Габриэль ангелас ! Один из потерянных ! Примарх расы дредноутов ) А вот Второй Вопрос !
Произошел тролленг
@@СоциальнаяНакипь - да знаю я что это шутка !
Возможно мутации и ген. изъяны 2 и 11 легионов имели достаточно большое влияние на их боеспособность. Мутации тысячи сынов не заставляли тех бросаться на своих братьев, а вот кровавая жажда такое допускала, по этому её держали в тайне.
У космических волков изъян "дарил" волка носителю. Однако волчьи позывы могли быть подавлены большой силой воли, которая была необходима для прохождения испытания на Фенрисе, в отличии от тех же Ангелов, которые отсыпались в капсулах.
У Тразина наверное где то затерялись.
у него точно клон Фулгрима （до ереси）есть）
Возможно один из примов юзнул варп-прыжок, но так и не вернулся.... В принципе это возможно. МБ были убиты задолго до нахождения. В "Предателе" говорилось, что Псы войны наблюдали как находили примов других легионов, но своего так не могли найти и их боевой дух падал, и если бы так продолжилось - было бы плохо. МБ 2 прима умерли, а их легионы просто потом выпились в безумной атаке. Так же возможно что Император послал примов, или даже остатки легионов в Внешнюю тьму для борьбы с угрозой и вычеркнул их с истории, чтоб никто не знал. Тоже самое с Кархародонами, про них практически никто не знает, кроме мехов и возможно лордов Терры, ибо если внимательно вчитаться в 2 книги про акул, можно понять, что даже инквизитор про них ничего не знал. Да Кархародон Астра странный орден, про которых ничего не известно. Они отправились в изгнание когда еще Император был жив, и чтят "Забытого". Можно конечно подумать, что это может быть один из остатков 2 забытых. Но нет, они скорее всего один из кочующих флотов, которых Коракс отправил во внешнюю тьму "чтоб глаза терранцы не мозолили".
Конечно есть еще, как говорили уже. возможности мутаций и т.д. Или же то же что случилось как у Детей Императора. Там вроде что-то с складом геносемени случилось и они чуть не исчезли и были одни из самых мелких легионов.
Так же я припоминаю, что когда-то где-то читал, что когда был найден Фулгрим, 2 прим уже вел свой легион. У него был скверный характер и он вообще шуток не понимал и сам не шутил. Но это не точно!
Конечно, возможность что они попали под влияние кого-то или чего-то тоже вероятна.
Или же они могли просто исчезнуть.
Теория про 13 легион так себе. Хотя возможна. Но все же, у ультрамаринов было 500 миров! Они могли с легкостью набрать за короткий срок кучу народа. Да и если бы остатки и влились туда, это было бы странно. Разные легионы, с разной тактикой, философией, внешностью и т.д. входят в другой легион. Хотя если вспомнить Разбитые легионы, и то что Медузон с легкостью использовал их стороны и, скажем так, практически "создал" целый автономную и довольно сильную армию, которая противостояла предателям, с разными тактическими возможностями, то если и к 13 и влились остатки, то мб жилька мог бы их как-то переделать немножко и использовать их сильные стороны создавая новые не обычные отряды и роты.
Насчет теории об убийстве Руссом одного или сразу их всех. Это возможно. Но я не думаю, чтоб русс смог бы. Просто потому что он ж0п0шник. В шутку приведу пример опять же из той самой книжки "предатель", где Ангрон раненным и обессиленным опрокинул "Волка" на землю. Да-да приказал убивать не было. Но все же)))))
Теория про Титан вообще для меня бредовая. Если я не ошибаюсь, Титан был построен после ереси. То как бы примарх туда попал)
Еще был момент, что у коллекционера-некрона, был на "сохранении" необычный воин, великан или даже гигант, с древней броней и т.д. Мб это один из примов. Но может просто астартес переросток из 31к или вообще какой-то не обычный ксенос древний цивилизации)))
А еще гуляла себе инфа про то что один из забых имел способность исчезать. Это просто так, на десерт. Помню, как говорили что Коракс только мог исчезать. Но нет, он не исчезал. Он просто не был виден человеческим и прочим глазам. Мб это его псайкерская способность или талант который он до мастерства отточил. Но он не исчезал в буквальном смысле этого слова. Так же была инфа про то что один из них мог останавливать время)))
Ну, на этом все.
Если бы их убили до нахождения - своих статуи и комнат они не имели бы , а братья о них не отзывались бы так хорошо . Что до Русса - жепешника специально вырастили для уничтодения примархов .
".....
- Дед, а дед, а говно то откуда?
- А я знаю? Насрал кто-то..."
Извините, навеяло. :)
Вроде в одной из книг по ереси, ходя по дворцу Дорн увидел проходили дверь отварачиваясь начинал забывать о ней, он позвал, своих библиариев и нарушая эдикт, приказал им открыть его, затем пришёл Малкадор и сказал что там хранится что-то связанное с пропавшими 2 и 11, а также сказал что память всех примархов была изменена по личной просьбе Дорна и Жиллимана, Дорн попросил вернуть ему на время память и Малкадор согласился, после Дорн (теряя память) сказал что он не зря требовал чтобы 2 и 11 были забыты
Он просто узнал, что не только боги варпа смеются над Империумом, он узнал, что есть мир супербогов, где империум и примархи лишь пластиковые фигурки, и где школота рисует императора в смищных комиксах. И что II и XI никогда не существовало вовсе. Да, такое на месте Дорна я бы тоже предпочел забыть
Сколько смотрел материала по этой теме - сплошная вода и ни каких подробностей. У тебя они есть, хорошее видео с некими отсылками. А вот теории в корне не верны, хотя ответы в книгах есть(хотя я не все ещё прочёл). Заспойлерю тему следующего видео. Подробно не буду расписывать, много нюансов есть. 2 и 11 точно не хаоситы, т.к. сами хаоситские примархи о них не особо-то беседуют, а будь они первыми еретиками, эффект был бы другой. Кого не любят все космодесы всех видов? Ксеносов! 2 и 11 вместе, либо по отдельности примкнули к ксеносам. Но они не были предателями, они были попросту несогласными. За это говорит тот факт, что их судили. Параллели проводятся с Никейским судом и триумфом на Улланоре. Цитата: Магнус "Брат, сегодня великий день, не так ли? Такого не случалось с...Я прекрасно помню, когда это было - прервал его Мортарион - И Император запретил нам упоминать о том случае." Значит примархи собирались толпой и что-то выясняли и это было не уничтожение 2 и 11 легиона, что видно из смысла слов. Так же в Первом еретике много отсылок, что Лоргар сочувствовал забытым примархам, врятле он стал бы это делать, будь они явными предателями Императора, учитывая его любовь к нему. Дело было так. Капсулы с 2 и 11 упали на некие миры, где люди и ксеносы жили согласии. С детства они воспитывались в таком обществе, где было уважение и толерантность к разным видам разумной жизни. Мы же знаем, какое было отношение империума к ксеносам, да они уничтожали даже людей, которые не хотели к нему примыкать, хоть те и были мирные. Что уж тут говорить о ксеносах, а если эти ксеносы развиты технологически, т их уж точно сотрут с их миром. Император нашёл забытых примархов, забрал, поставил условия - преобразуйте ваши миры по имперских стандартам, ксеносы полностью лишаются своих прав, по факту становятся рабами или будут уничтожены. Время было дано, 2 и 11 подумали, но ничего реорганизовывать в своём мире не стали. Состоялся суд, они виновны. Волков спускают на домашний мир одного из забытых. Не на легион, а именно на сам мир, против людей и ксеносов. Все помним картинку Малькадора с черепами 2 и 11? Исполнял приговор ассасины, либо были к этому явно причастны. Один из ассасинов круга виндикар утверждал, что он уже убивал космодесантника, и было это ещё до ереси. Кучка космодесов не отреклась от 2 и 11, их и выпилили ассасины. Остальная часть легионов была запихнута к Ультрамринам. Сами примархи либо убиты либо в такой тюрьме, что по типу тюрьмы для дракона на Марсе и о том ,что они в таком месте не знали никто, кроме Импратора и Сигилита. Слова Жиллимана чётко разделяют - обернулись против отца и провалились - совсем разные термины. Император не грешен, как и я - смысл таков, что Имп имел связи с ксеносами, как и Жиллиман сейчас братается с Иврейн и что сейчас норм, тогда для 2 и 11 стало их концом.
Во, более менее вменяемая теория хоть. Остальные все вспоминают об одном и том же ток выводы прут во все стороны. Предположил бы ещё, упоминал тут в каментах ктот, что примарх один всёж мог быть парией. Речь не о том что он натворил или императору душно при нём было, а про то что вся банда примарховская обладала теми или иными функциональными преимуществами. Кто солдат, кто строитель, кто администратор, кто гик, кто военачальник, кто на голову больной... Правда не шибко понятно, как его, парию, упёрли боги хаоса...
Погодите ка! А в книге "Забытая империя" разве примарх Льон Джонсон был? Там же Сангвиний был и сказано было про прибытие на Макраг Кровавых ангелов.
Пожалуйста хватит озвучивать реплики персонажей, ты очень сильно переигрываешь, а от эффектов, иногда, бьёт кровь из ушей.
Есть еще упоминание про потерянных примархов в книге Фулгрим. Палатинский феникс. Описывается воспоминание Фулгрима - разговор с потеряным примархом
В какой книге???
Весь ролик можно объяснить вот так: что стало с забытыми примархами - а хуй его знает! Вот что можно сказать об этом ролике.
Автор 12 минут переливал воду с пустого в порожнего и в итоге толком ничего не сказал.
Не знаю, мне кажется причина их забвения довольна таки банальна:
Второй по словам Фулгрима любил устраивать экспедиции в различные отдалённые части космоса где он натыкался на некронские миры и вероятнее всего во время очередной своей экспедиции, он наткнулся на рагданские миры, что в итоге и спровоцировало все эти рагданские войны и вероятнее всего он погиб в этих войнах а остатки его легиона были в ЭКСТРЕННОМ порядке, распределены в другие легионы, а сам он был засекречен а позднее и вовсе вычеркнут вместе с другими ужасами рагданской войны.
Одинадцатый же по словам Вулкана был: очень яростным как Ангрон и безумен как Кёрз и вероятнее всего он совершил какой-то ужасный грех за что его казнил Русс по приказу Императора и затем он был предан забвению. Также упоминая о том что он опозорился ещё проскальзывают от Несущих Слово, когда те хотели уничтожить его капсулу и избежать этого позора.
Кстати, копаясь в рагданских войнах, а точнее в знаменитых его участниках, я наткнулся на очень интересного персонажа который совсем не похож на своего примарха, который был всегда призераем своими братьями астартес и который был в ЭКСТРЕННОМ порядке рекрутирован в этот легион, как раз во время рагданских войн и который во время ереси Хоруса сражался против всего же легиона и примарха.
И да как вы уже догадались говорю о Кризосе Мортурге который является псайкером и о котором ничего не толком известно, но зато его характер очень похож на характер второго примарха, Кризос меланхолик и склонен к раздумьям прям как второй примарх и в тоже время он был очень талантливым воином и полевым командиром, что намекает на его острый и проницательный ум прям как у второго примарха.
И да лично я считаю что второй примарх ещё может быть введен в свеленную вахи, пусть даже он и погиб, но его душа вполне возможно осталась цела и невридима и возможно Импи снова введет его в игру, чтобы тот искупитил свои просчеты.
2 примарх оказался почти копией своего отца, обладая не уступающей ему силой, он предсказал скорое падение своего императора от рук примарха предателя. По одной версии император в пал в ярость и изгнал примарха в не исследованные части галактики, запретив под страхом смерти возвращаться обратно. По другой версии вместе они разработали план по которому 2 примарх на неопределенное время исчезнет из истории империума человечества, скроется с помощью артефакта древних так что никто ни сможет его засечь и обнаружить. И в нужный момент появится что бы помочь человечеству, или найдя в бесконечном космосе способ вернуть императора к жизни, начнет новую эпоху в жизни людей.
Была еще версия, что 1 их 2ух Примархов содержится в тюрьме на Титане
Может 2 и 11 просто предали Императора, но не по причине хауса, а по свои личным. Например: Императором были уничтожены их родные миры
1) небольшая ошибка: Сигизмунд в разговоре с дорном говорил об уничтожении накрытых вуалями статуй примархов-предателей(сторонников хоруса). Постаменты потерянных к тому моменту - были давно уже пусты, а чем кстати в этом же видео упоминалось от лица сангвиния.
2)Я х.з конечно, но наиболее распр. версия которая попадалась мне, что 2 и 11 были закарапчены до встречи с империумом, а один из них возможно вообще был в рядах ксеносов.
3) 2 и 11 легионы могли вообще так никогда и не встретить своих примархов, не говоря уже о войне под их руководством. Примархов нашли, примархов наказали. А легионы нерадивых сыновей просто в полном составе ушли жиллиману, не потому что он очень дружный паренек, а как наиболее надежному и адекватному.
4) На данный момент в книгах лишь фигурировала тема, что Жопошник собственоручно казнил одно из них. И при этом ходит легенда, что второй заточен на титане)
А вот Конрад с Ангроном... Ангрон - явно имеет минталитет жертвы. Просто от того, что в мелком возрасте попал в затяжную попу. Хотя, как он при этом умудрился отбиться от тех эльдар - очень непонятно. Тут дело в том, что психические реакции у людей, как правило, идут по какому-то одному, определёному типу. (Скорее всего, от генетики и гормонов) То есть, если человеку свойственно в стрессовой ситуации впадать в прострацию, ныкаться, бежать, и тд; он так делать по жизни и будет. А если у него основная реакция: "ухайдокать!", то это тоже - его стабильное внутреннее свойство. И оно будет лезть из него всякий раз, как только он отвлечётся. Поэтому, у Ангрона должен был быть характер... Шкодная, бунташная пакость, которую лупят до полусмерти за побег, а она всё едино валит через 3 дня, в стиле фокусника Гудини!😁 Такой человек, в рабах нихрена не задержится. (Да, отбитым отмором на бошку - очень вероятно, что станет.). Потому, что - ёпть: талант. Криминальный. Такому - прямая дорога в наёмники. Наёмные убийцы. И не как вот Коракс, а в стиле: пошел (1/с кодлой), всех демонстративно вынес, заказчику - бошку заказанную, на блюдечке. Такой, да, мог бы и на арене выступать. (А чего - то ж работа, и бабосы). Вот только эпизодически, и отнють - не как раб. (Умелые и удачливые гладиаторы, тоже - в рабах особо не задерживались: не выгодно это всем было.). И да, такая "акула", запросто и Импи голову б откусить попробовать б могла. Потому, что - отмор. Как говорится: "я - человек простой; мне нужна моя польза. Так, господин в сияющей броньке, а где моя в работе на тебя - выгода? У-гу. Ну, военачальник со своим легионом - эт хорошо. А чем платить нам за работу будешь?".😁 (Импи с такого подхода Кондратий Ваныч не обнял б?😁😁). Проблема с таким "сыном" была б в том, что он что такое и накой ему семья вообще - в упор не понимает. А у наёмников, сами знаете: "Кто больше платит - тот в войне победит". И вообще: "предай их всех, останься верен себе". Короче, с прописью Ангрона авторы бека сильно лопухнулись.
В книгах про дарков упоминается о вундервафлях для первых космодесов первого легиона и что они оснащались в отличии от других не с Марса, а с Терры. И первый не выглядел полноценно как позже легион а выглядел больше как всякие спецотряды (Крылья Ужаса,Ворона,Смерти), чертами похожи на тактики последующих легионов ГС,ПМ,БШ,ЖВ,Альфа и тд.И над самими космодесами более скурпулезно замарачивались, хотя бы потомучто они были устойчивы против псайкерства (магистр Астелян). А второй легион наверно в условиях необходимой срочной мобилизации набрали из зараженной территории и когда они там поголовно начали мутировать, легион просто пустили под нож.Есть даже где то упоминание о примархе без легиона сидящим в башне на терре. А 11 легион и пополнил ультрамаринов, наверно потому что их примарх поручкался с ксеносами и папаша Русс потом ему хребет сломал и броню сломал, ибо ксенотех.Итого примарх без легиона и легион без примарха
В книге" Потеряное освобождение" был диалог о Коракса с Императором в ходе которого импи сказал Кораксу что он был найден 19м и у него есть 17 братьев Коракс спросил как такое возможно но император сказал что это не время для данного розговора...Альфария нашли 20 потому и носил прозвище последний...значит Коракс и Альфа были последними а 11 был найден перед ними...на момент нахождения Коракса 2 примарх был уже предан забвению...
Лично я придерживаюсь теории о том, что они пропали туда же, куда могли пропасть и двемеры (тоненькая шутка про Древние Свитки). Ну а так в принципе надо бы придумать что-нибудь по этим двум примархам
Позже добавят в лор их.
Как во вселенной Battletech в итоге добавили "вычеркнутый" и "не упоминаемый" клан Росомахи.
Ден Аббнет - Забытая империя
Момент драки Космических Волков против Кёрза в кабинете Жиллимана
..."Примарх. Отделение Легионес Астартес. Запертая комната. Та же самая запертая комната. Как история могла повториться? Как она могла пойти по-другому?
Волки - палачи Императора.
Но Кёрз…"
Малал БЫЛ,ЕСТЬ И БУДЕТ！
в какой то книге был прикол когда Хорус （вроде） видел в капсуле 2 и 11 примарха и как бы хотел их спасти （я могу и ошибаться）
Спасибо автору за видео.Очень понравилось.
Мне кажется, что потерянные примархи вернутся в один из дней, когда империум падёт.
*Вспомним разговор Серых рыцарей, о том, что на титане есть узник, который если захочет сбежать, то его никто не остановит.*
Значит, они очень важные шишки в Warhammer 40k. Если их так чательно скрывают.
Серые рыцари вполне могут Януса ( непредаватель который Серых Рыцарей основал ) держать . Ну и мы точно знаем что до Магнуса Русс 1 примарха вальнул