[Saber] 博弈論 VS 剝削性打法 | 德州撲克教學 (中文字幕)
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ค. 2019
- 博弈論 VS 剝削性打法
今次內容可能有點深奧，但總結了我做解說的方法論
如果你支持我創作的內容，可以請我飲杯咖啡～
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這是一個德州撲克頻道，主要討論撲克技巧及手牌分析
謝謝你的支持
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我是Saber
畢業於UCLA
我是一個撲克理論家 | 經濟學家 | 文化研究者 | 極簡主義者 | 電影愛好者
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By Wang Yiu
首先我好欣賞你嘅創作，內容比起同類型嘅免費片也相當高質。
但有啲嘢想問問，就係其實你係咪想做全職牌手。因為拍教學片同做牌手呢樣嘢好似有小小矛盾，我覺得全職牌手個諗法係傾向整體poker技術嘅上升趨勢係慢啲，從而增加自己嘅edge，所以我純粹好奇製片嘅動機，希望你唔好介意我咁問。
其次，我覺得真心明你教學片嘅人唔多，尤其近期你講GTO嘅概念，儘管我知道你係用好簡單嘅講法，跳過左好多計算嘅具體操作同埋概念，但我睇到下面啲評論，我個人觀感就覺得有啲似對牛彈琴。所以建議技術層面唔好講得咁深入。
Hi wang yiu, 謝謝你的支持！
關於全職牌手和拍片的目的我以幾點回應下
1。第一點是成為全職牌手的條件。全職牌手除了理論與實踐，還有很多條件。例如心理質素，資金管理能力等等，還要接受高壓苦悶的生活模式，處理與家人的關係等等。這些因素是我需要考量的。
2。第二點是成為全職牌手的機會成本。成為全職牌手需要放棄很多。高壓苦悶的生活模式是其一。漸漸你會失去與人溝通的能力。所以當有人問我意見應否成為全職牌手，我的答案是否。其實人生有很多美好的東西，如果眼光只放在牌局裹，忽視生命中的種種美好，最終得不償失。
3。第三點是全職牌手的生存空間。我們在電視見到的這些全職牌手，他們屬少數。他們通常是品牌代言人。有贊助去打牌。真正能夠以撲克為生的人越來越少。如果有一天有贊助商贊助我，我也會試一下。
4。第四點是我在解說的時候。很多人會挑戰我。或者帶出很多意見和問題。透過這些討論其實我自己也會進步。因為撲克很多時候沒有固定答案，只有不停討論彼此才會進步。
5。第五點是youtube的共享經濟的最佳體現。人人在youtube學習和製作。其中也有很多專業的影片。比起以前，我們獲得知識的成本降低了。變相我們有更多時間和金錢做自己想做的事。
6。第六點是暫時還沒有粵語的撲克平台。這個地方讓說粵語的朋友也能夠參與。
7。第七點是我看見香港有人收昂貴學費教授撲克基礎概念。如果我教的話，質素會更好xd ，更多人能夠受惠。
關於GTO，謝謝你的意見!
1。GTO雖然深，但它是這個時代的標記。轟動整個撲克界的東西，所以希望新手高手都了解下:)
2. 我認為自己比華人圈的這些解說好很多。所以心有不甘出地出了GTO VS Exploitative Play xd
3。之前不會常常有深的理論。可能會多出一點基礎概念。
最後想說的是。經營這個channel真的需要很多熱情，如果不是這些留言的鼓勵，我想我早就放棄了xd
非常感謝你的意見！有其他意見或想法可以告訴我，good luck!
因為撲克很多時候沒有固定答案，只有不停討論彼此才會進步。
你可以了解這一點 真的非常好 所以不要把東西想得太死板
全職牌手也沒有你想得太神化 情況就如足球 不是美斯或者C朗才是全職足球員 全職牌手也有高低之分 成就也各有不同 而且全職牌手有很多種類 每個人選擇種類不同 所面對的情況也會有很大的分別 線上可能是高壓苦悶 線下可能是太過花花世界 你可以接受高壓苦悶 但你可能敵不過花花世界的誘惑 所以最好就是誠實面對自己的長短處 因應個人性格 個人打法去選擇對自己最有利的平台 能夠生存下去就是成功 不能夠生存下去就求變 還是不行就一定要離開撲克圈 別執迷不悟
在香港跟台灣教授撲克基礎的課程 以我所見很多開班教學的 百份之九十都是在現實連自己都打不好的 如果是新手可以去了解 但不要完全忠於他們的想法 畢竟他們是他們 你是你 他們打的種類不一定是你想打的種類
西方的月亮不是特別圓 華人撲克圈也是有高手 他們不一定比西方人差 只是文化不同大環境不同 普及程度不及西方 知名度不夠他們大 我可以膽敢說 在澳門也好 華人圈地下世界也好 百份之九十的全職牌手也是實戰型牌手 他們是不會看書的 你敢說他們都打不好嗎 ?你覺得學院派是不是一定可以去戰勝他們?他們在那個環境可以生存一定有他們的優點及長處 所以還是要給他們多一點尊重
GTO概念及理論 也只是一種概念及理論 在理論上數字上它是沒有錯的 不會被對手剝削有時候操作起來 只是空談 總不可以說可以剝削他的 只是他沒有打出真正的GTO或者是他打錯 你可以找出一個打到完美的GTO的人出來嗎?你有見過不會被對手剝削的牌手嗎?就好像猜包剪揼 只要給對手看出 出包剪揼的時機點 管你再平衡也是沒用 假設我拿AA 而我下家是會慣性翻牌前加注 那我是不是用跟注期望值會比較大 在假設我下家只會慣性加注而他慣性不會3BET 是不是會引起連繫反應 一堆人跟進去 那我的AA還有用嗎?這些假設確確實實是我遇到過的狀況 也總不可以說不是看單一把看整局 因為他有機會整天在我下家 那是不是只要我簡單改一下用跟注就可以解決當天的問題?所以你怎可以說是永遠會選擇加注 撲克真的不是1+1就等於2 有正必有負這是牛頓定律 有些事情真的沒辨法計算 就像有一個大水魚 他當天超級有運 打得非常順 你不能用牌理去想他 你只能閃他 等待他運氣用完在贏他
這是沒辦法解釋 你會覺得是直覺 但我會說是經驗 如果你在計算的時候+上一個( )得出結果會差很遠 當然這只是我個人一小點經驗及想法
最後一小點意見 做一個分享經驗的channel 比做一個教學的來得易 除非你在撲克圈有一定的成就 不然你把教學說得太死 必然會受到一些質疑 就好像華人撲克圈的課程 經常受到質疑及批評
@@joelam1388 Hi Joe, 謝謝你的留言：）我以幾點所補充。
1。我們看待事情需要從大局量化。高壓苦悶生活套用在大部分情況。總有人不乎合。但不要緊。
2。華人撲克圈也可以有高手。但我們需要量化華人撲克圈的整體水平，跟外國作比較。這樣才有意思。華人撲克圈總有職業牌手能夠生存。但看看他們對的是什麼樣的牌手。
3。再舉個例子，不讀書也可以像李嘉誠一樣成功。但當我們從大局量化。我們會發現讀書的人整體成功的機率較大。
4。玩27也可以贏錢，玩AA也可能輸錢。但我們要從長期和大數量化AA的收益和玩27的損失。
5。關於包剪揼，除了平衡次數，還要randomize. 即隨機性。才能逹到不被剝削的情況。
6。關於GTO，兩個核心概念，pot odds, minimum defense frequency. 這兩個核心概念之後會講講。完成了之後大家會更了解GTO是怎麼的一回事。
7。最近的確有其他人留了像類似（在任何位置玩任何牌，然後瘋狂outplay對手，而覺得這樣長期能夠贏錢）的留言。我不想再回應這些留言了。讓他們碰碰釘也好。每個人都會經歷這個過程xd
8. 要記得，我辯護的是GTO本身，而不是鼓勵每個人成為GTO牌手。（要仔細看看我的留言呀！不要先入為主）
最後我想說。我喜歡做的是解說而不是教學。做這個channel也是無酬的。隨意胡亂噴的人不會一點尊重。
牌品好，人品好嘛:)
感謝 Saber 大大
優質分享。
最近在錦標賽內容碰到一些小小困擾。
第一。如果在泡泡階段，碰到同桌的CL的open 或者all in 如手牌為AK AQ QQ KK等牌力 會接嗎？ 如手上15-20BB
第二。在FT階段 如果碰到CL UTG open
手上約莫8-10BB CL此時約30bb 手拿AQ 會推all in嗎或者手牌在QQ AK等...牌力？
此時同桌有2位極短碼?會考慮ITM的情況棄牌嗎？此時近期不斷在省思。
@@user-zx7ed8vs5o Hi 黃韋嘉。CL 是指cut off 嗎？
關於錦標賽的概念，（ICM）我需要知道其他對手的籌碼量，才能作決定。
例如第一個情況，
1。桌上還有幾多人？
2。有沒有籌碼極短的人？
3。還有多少人才進入錢圈？
這此都會影響你的決定。
例如第二個情況，
1。FT桌上還有幾多人？
2。有沒有籌碼極短的人？
有了這些資料我們便可以做決定。
但一般來說，除了AQ，大部分情況我都會用其他三手all in. 只是個人看法，我不是錦標賽專家XD。
要補充一點，我會避免與深籌碼的人對碰。
@@saberpoker5508 感謝版大的詳細回覆。
當時FT是8人。大家均碼12bb
我這的CL是指籌碼領先者 約莫30bb
我個人約莫8-10bb
在大盲位 已支付二bb
UTG的籌碼領先者風格是緊實玩家
開牌範圍較緊。
此時對方開2.5bb
小盲補2.5bb
此時我拿AQ o推all in
對方QK 我是AQ 小盲棄牌
跑牌對方中QK
當時有考慮ICM
因為場上有二位 4b 2b 5b的玩家
有考慮棄牌 但是有考慮底池賠率以及如果是想要衝擊第一名的情況 我才推出來
雖然結果不如意，但是否有更好的策略因應。在麻煩大大指導。此時第八名是包本報名費。第七名是報名費的3.5倍。算協會一般的買入。並不是大賽。
謝謝你花三十個鐘做絛片分享給廣大的撲克愛好者!幸苦晒!呢絛片係我睇過講得最好既一條(沒有之一),我通常好少留言,但是睇到你的用心,係值得支持同鼓勵既,加油
其实Saber绝对是一位很好的Poker TH-camr,只可惜很多观众还不能发现他的才智，我相信时间会证明一切的，Saber两年内一定会成为最火的Poker TH-camr,帮助到更多的观众，Saber的思想和思维都很先进，虽然他很年轻，但精神层面都已经比较成熟。-Jackie
Hi, 大家最近過得怎樣?
今次內容可能有點深奧，但總結了我做解說的方法論。
大家比較傾向哪一派呢?
這次希望讓大家知道我們可從不同角度、不同框架去看一手牌。
如果有其他關於poker的問題可以告訴我
歡迎提供任何意見，謝謝!
good luck :)
还是讲浅显些吧，这个大部分人听不懂啦。
記唔記得我之前留過言話影片太過空洞。但我今次好欣賞你依條片，開始有feel😂
另外想問下除左youtube,有無其他地方可以inbox 你，有野想請教你
@@lauchikin2013 Hi, 坦白講我上次堅嬲xd. 仲諗緊點解自己人都唔撐.
@@lauchikin2013 可以email我，但我想將討論集中在youtube
看了所有留言 和你的影片
自己在慢慢消化当中 感谢大家的论点
没有对错 过程自己打得舒服 结果良好就可以 poker毕竟有带个人色彩的游戏 百家齐放。。会继续支持你的影片 多谢 受教
這影片是很久之前，這一年我也改變一些想法，有機會講講，謝謝你:)
Saber加油！講得好好！
发现了宝藏youtuber,看了您的所有视频，非常有内容有才华，真心感谢您做的这些讲解视频。希望能有更多视频。支持❤
另外关于这手牌，要我肯定fold不掉...我昨晚刚刚类似情况河牌掉了Q下来，我有三条对手成full house...推我all in ..我竟然秒call...😂
Hi Saber, nice video, explained 博弈論 VS 剝削性打法 in a simple and clear way, support!
Hi Anson!! 我仲以為自己睇錯😝 感謝你的支持🙏🙏🙏 對我很大鼓舞😌
如果cash game call左
大型tournament真係可能要fold. 畢竟有icm implication, 有時係要tight少少. 基本上得QT 先會shoved. 冇第2手牌會咁做
認同，遇過類似情境。
在這個決定的關頭，
除了考慮對方是不是詐唬之外
因為這是錦標賽，所以應該考慮的是，如果因為call而輸了，你能拿多少錢？值不值得？
因為如果這是final table，每進一個名次，獎金的金額，都會乘倍數的增加，
畢竟，如果fold以後，你的籌碼，還超過其他人的話，
＂你的名次＂還有可能再往上邁進！
沒有必要，在這一手牌，貿然地去冒險！
尤其，如果你們兩位是chips leader的話，一定要考慮all in後果！
如果是我，我會fold這手牌！
所以你是輸家
覺得如果Joe下18,000,000左右 Ian應該會秒call 甚至有可能反推all-in
我觉得如果我是lan我会毫不犹豫打光然后回家 哈哈哈哈
轉牌的時候，kk持續下注半池，因為自己在對方眼裡也極大可能是Ax，如果對方跟注代表對手有a，不知道joe拿TQ會不會繼續call？轉牌過是不是代表示弱，對手機有可能拿任何聽牌咋唬你，，我的心態就是如果對手真的是AX，也就認了，看河牌能不能攤牌或是便宜看牌，主要問題就是轉牌是過牌正確還是繼續開槍正確？河牌基本不會有讓kk加強的牌，反而有可能給對手成順，成兩對 成三條..
开了天眼
他有勇氣這樣做，證明他的專業:)
看過了， 要看你對對手的了解，對手是個“緊逼” 可以check raise 但是 很難all in. 當然 對於 GTO的 策略是 100% 跟注 但是 GTO 是 “計算策略” 70-80% 執行就好了， 最終決定 還是 要參考對手和 場景 ，
1. 決賽桌 》 不能100% 參考GTO
2. 現金桌 》 不打 超過你負擔的起的注碼 就 100% call
3. 對手是在自己raise了， 還能raise all in （ 決賽做） 如果 他是靠GTO 策略對手 會是什麼牌？
這棄牌是王者之範
現金局大概率是要跟，就是因為是錦標賽還剛好是一二名所以才信任對手的大牌，在這種碼量優勢下互相Bluff對雙方都不一定是好事，留得青山在，狗住排名後面都還有機會。
Why would BB call the half-pot post-flop bet with Q10 with basically no equity at that moment? He was gotta be thinking about bluffing since he first called the pre-flop raise from SB
锦标赛和现金桌不一样，锦标赛的核心是留在桌上。
现金局set K 在没有花面情况下 不能弃牌，竞标赛可以弃牌。
我会认同fold， 如果系我自己打KK 我会在turn果时觉得K有可能系一个Dirty out. 亦都可能系最近被自己私人局打住来叫糊哩个现象影响左
Ks籌碼大於 qt 站在第二名籌碼也很深的情況下 他不會用錦標賽生命去詐唬第一名吧 被抓直接淘汰
Lan在river推80萬時應該就要想好如果對手all in點算，好明顯佢冇諗呢一點，導致對手all in時十分痛苦思考。如果有諗到呢點，check等對手行動係最好，三條K並唔係最大，冇必要浪費多月80萬，等對手行動再諗跟唔跟
value bet喎，你依家咁係開天眼Q10覺得人地會raise
@@moXDD 唔係開天眼，係自己每個行動前都要諗行動後對手如raise自己會點做。
但係佢淨係輸AA同Q10，好難唔做value bet
低级别一堆鱼，水平差距大就当然用 剝削性打法最好。高级别大家都漏洞小，当然用GTO打法更加，大家都好难稳到对手弱点。所以就用GTO更好，GTO其实都可以调整对手是否有漏洞
點解唔put 係AJ ?
我可能呢一世都fold唔到呢手牌
都是自己友吧
只输Q10红心一手牌
這手棄掉真是不得了
"最佳化"咪幾好
"優化"就唔知咩語言
存。100包赔100存1000包赔。500。
好開心學到這兩個打牌的觀念，非常感謝您的製作和分享。
Hi Brian, 謝謝你支持!
各位，修正!!! 我認為除了Q10紅心，還可以加Q10黑桃在Joe的範圍!
A very informative Chinese poker video , Very organized and well narrated.
Hi Vince, thanks for your support! I really appreciate!
很喜欢这期gto和exploitative play两个角度打法的解说，感谢！另外偶尔看到一些质疑中英结合解说的评论，作为一个看翡翠台本港台电视剧长大的内地广东人，很能理解香港人说话中英结合的习惯，而且站在全球视角，专业术语上用英文，其实可以算得是另一个教学小分支，支持作者继续保持自己的风格。
謝謝你！這個頻道也想吸引一些内地廣東廣西的朋友。
GTO VS Exploitative Play
十年前的撲克，各牌手過去十年，一些牌手開始研究博弈論。利用數學優化每一個決策。我們今天經常聽到的範圍、擋牌，都是博奕論的產物。GTO, game theory optimal 中文為博弈理論最佳化。博弈理論最佳化成為了新的流派。整個撲克界成了兩派之爭。
GTO 博弈理論最佳化
平衡打法 不能夠對對手的弱點進行剝削，也不會被對手剝削
就好像猜包剪揼
1/3出包 1/3剪 1/3揼
我們做決策的時候不能只看那局牌。我們要從
博弈理論最佳化有最佳打法。我們永遠選擇最好期望值的決定。
例子︰假設我們拿AA, 我們知道翻牌前加注的期望值比平跟大。
我們永遠會選擇加注
平衡: 假設兩個決定的期望值相同，我們會有mix strategy
這時候我們會運用到平衡。
Exploitative Play 剝削性打法
不平衡打法 針對對手的弱點進行剝削，但也有機會被對手剝削
例子︰當我們知道對手是弱牌手，我們會不停攻擊他
當我們知道對手是跟注站，我們會盡量價值下注，而沒有詐唬。
剝削性打法沒有所謂的最佳打法，我們的決定完全針對對手的了解。
所以心理戰經常發生。
例如我知道對手有什麼牌
我知道對手覺得我有什麼牌
我知道對手學得我覺得他有什麼牌....
其實這兩套打法是工具去幫我們做決策。
我在解說的時候也會句含兩套打法。
讓大家知道可以從什麼方面去分析一手牌。
當我講底賠率、範圍、擋牌，
這些屬於博弈理論最佳化的範嚋
當我講牌手的特性、詐唬的合理性、牌手對對手的了解，
這些屬於剝削性打法的範嚋
除了指出一些明顯的錯誤外，
很多時候我抱持開放的心態。
讓大家從不同角度去討論。
感謝版大分享 真的很實用 辛苦大大用心教學
謝謝你的支持! 有機會會出普通話影片，答謝台灣的觀眾:)
厲害👍👍Full 的真漂亮！
身為香港人 已訂閱 加油
今天才開始看到的頻道，雖然聽不懂廣東話，但解釋得很仔細，真的學到了
Hi Finger Poker, 謝謝你的支持！ 你也是撲克頻道嗎？
@@saberpoker5508 我們是幾個人有興趣創業做遊戲，不太會做影片哈哈，所以覺得您很厲害
怕有在這裡廣告嫌疑，網址就不貼這了~
It’s a good fold, I think it’s better for Ian to check the flop and bet the turn
Good fold。
关注很久了
認同! 因為他們兩個是籌碼最多的，
棄掉這手牌，
依然是領先其他選手，
沒必要去冒險，
也有可能是对手就是看他可能有这个心态而选择bluff? 真的很难弃🤣反正我是秒跟
玩德州扑克就找我， 主流平台都有运营 加微信totu776
高質
Hi Kars, 謝謝你支持!
Kars 线↑➕541706
回應之前關於價值下注的事。假如我們的價值下注未試過輸錢，我們是價值下注得不夠。當我們有足夠的價值下注，我們要知道我們的價值下注在某些時間會輸錢的:)
這集很不錯~~~值得思考! 其實2個打法也有它的好處壞處吧 如果有最佳打法 是不是會每個人都會千篇一律的用 如果是這樣 它還會是我最愛的POKER嗎 POKER最迷人之處就是簡單的牌理卻千變萬化 我覺得個人性格會很影響他的打牌風格 所以我只相信有個人最佳打法 不相信有整體最佳打法 GTO打法在比賽上很好用 但cash game會很好猜 剝削性打法在cash game很強 但在比賽就很難 GTO給我的感覺太理論化 我覺得你總不可能在比賽 cash game 線上 線下用同一理論吧 就如影片這手牌理論上是call 但實質上可能lam看到一個動作 一個表情 或者留意到其他的 而決定放棄 所以單純用理論是不夠的 在現場一個表情或動作 就可以改變結果
Hi Joe, 謝謝你的留言! 我補充幾點:)
1. GTO是一個很好的框架去學習撲克。所以我用它來做教學xd
2. 對新手的話，我主要用剝削性打法。因為他們大部分處於失衡狀態，牌很好讀。
3. POKER最迷人之處就是簡單的牌理卻千變萬化 ---- 對!
4. (GTO打法在比賽上很好用 但cash game會很好猜)
回答: GTO平衡得好其實不好猜的，只不過大部分人平衡得不好
其實反而在cash game我們更需要GTO, 因為cash game 我們會不停對同一牌手。這時候我們需要平衡更多
比賽桌需要更多剝削性打法，因為比賽桌很多娛樂玩家，我們需要在他們身上榨取價值
5. (我覺得你總不可能在比賽 cash game 線上 線下用同一理論吧)
回答: 線上線下是兩個世界，視乎你對哪一類牌手
6. (一個動作 一個表情 或者留意到其他的 而決定放棄 所以單純用理論是不夠的 在現場一個表情或動作 就可以改變結果)
回答: 這是現場撲克的有趣之處，也是線上撲克玩家所忽略。
總結: 靈活運用兩個框架吧 :)
@@saberpoker5508 比賽桌出手太多很難捱到泡沫階段 在講還沒到泡沫階段 贏在多也沒什麼用
哈哈 我就是用GTO去學習撲克 後來放棄這單一打法 所以特別有感覺
現在的我比較追求打法互換 但打法互換 情緒上很難控制 我一直控制不到這一點 經常性殺得性起來不及換回來
@@joelam1388 我不喜歡比賽桌，運氣成分相對較高，時間太長，操作空間太少。還是最愛6max cash game
GTO不會單一的XD, 裏面還需要很多牌平衡，也是很複雜的
@@saberpoker5508 可能我對這打法 還沒夠了解
交流一問 如果我經常在不合理的情況下 攻擊你 你會怎樣應對我的攻擊?
堅守原則 還是會改變打法還擊?
以比賽觀點來看 是必須棄牌的 首先是獎金 這邊輸了的話 極有可能只能拿到第三名 獎金就算是用1.2名以籌碼量拆分的 也差了接近12萬歐元 再對上對方的位置的手牌寬度 風報比接近1:1 期望值不夠高 只是我覺得IAN也想不到對方是QTo 比較理想的解讀應該是QThh
Hi Roy, 謝謝你的留言!
(只是我覺得IAN也想不到對方是QTo 比較理想的解讀應該是QThh)
對。如果要加其他可能的話我會加Q10ss , Q10 one heart. 一此後門花的牌
个人认为这副牌 joe 是纯粹依据位置和对手打的 翻牌前都没什么问题因为两人是深筹码 翻后 c bet 我觉得可以稍微大一点 40-50帕 对手call了以后再 turn上需要再开枪 因为对手有flush draw 的空间 turn上check了 joe这个时候肯定已经在想河牌要怎么打了 因为他基本没有show down value 这个时候要么bet turn bet river 要么放弃 。出了个j 给了他一定的题材 什么 jj 什么 aj 之类的 河牌正好掉了个k 给了他一个强牌 但是实际上河牌不掉k 掉任何一个无关张 joe再打出来个满pot的话 ian也很难受 所以 还是 深筹还有对手的了解 另外这要中国基本秒call
你認同Ian的棄牌嗎? 歡迎留言講講你的看法
10:14 joe在沒開花的情況下 double check才動作 這動作很值得思考
河牌中top set 能弃掉真是不容易，我这暴脾气有时候真能跟着一起推all了，冲动是魔鬼啊
@@kenken895 應該大部分人都棄不掉
认同弃牌，因为多数人（大于99%）做不到。但不完全认同turn牌check call，Ian应该bet 75%，如果Joe 仍然Call，那么river 出顺、花，都应该fold。这样的话，turn的成本是小于river 的60%。考虑弃牌率的话，EV应该远高于Check Call.
小盲 对 大盲如果用GTO解释的话会太复杂。 比较喜欢的是你把他们代表的牌给罗列出来。 个人非常喜欢Joe在turn上的下注，这样大部分情况可以让 Ian check river。 不过我认为joe当时的策略应该是大部分river的牌让Ian check river然后Joe都会all in。
Hi Tim. 謝謝你的留言! 小盲对大盲在GTO的研究也很有趣，有一此瘋狂打法我之前從未想過:)
我認為Joe 在 flop float了
轉牌是必須下注的。他的牌沒有showdown value.
但你認同Joe 的 flop call 嗎? 會否太弱?
@@saberpoker5508 我个人水平不行，但这些都是大神，不会随便被被剥削的。Joe的flop call 不能说弱或者强，这应该是一个高频率的最少一次防守。 还是那句我个人认为JOE的turn bet就已经做好river 高频率满池，超池的全家桶大套餐准备，到时候让IAN蛋疼去就是了。 因为个人水平问题，我现在还在想 IAN在river 半池多一点的pbet是想打对手的什么牌的价值AX，A5,？A7？ 55？77？ 1/4池会不会好一点？ 如果遭遇对手JOE的mini raise 或者 all in 的时候，fold或者call的决定会不会简单一点？或者check call any？
@@timjiang6913 Joe的flop call 我認為太弱，至少有一個後門同花會比較好。就如影片所說。
（还是那句我个人认为JOE的turn bet就已经做好river 高频率满池，超池的全家桶大套餐准备）
----------對。這是一定的
我認為Ian在River只是單是單純的價值下注。不會是blocking bet. 他想向77或下的牌拿價值。害怕對手check back the river.
所以對手的的全下是他之前未有想像過的。
Joe其实运气真的很不错.这手牌flop的call挺亡命的。
我喜欢Ian的big lay down。锦标赛确实可以弃掉。cash很难，但是也要看筹码深度。希望Ian他最终是冠军
對! 我也很喜歡! 他展示了真正撲克牌手如何深度剖析一手牌
弃牌或者跟住基本55开，就是场上的一种感觉，如果是现金局就很难弃
現金局根本不可能有人可以棄 不要玩開笑了 除非1000BB+ DEEP SHOVE
两种情况请问下两个的几率都有多低，5人玩 两个同花顺 和两个四条再有一个top fh ，五个人玩 都击中set 但是 桌子上全凑成顺 chop the pot
這是什麼鬼XDDD
Saber Poker 一个人拿AA 一个人拿KK 一个人拿QQ 一个人拿JJ 一个人拿TT 结果发出 AQTJK chop 了 还有一种 桌面 QJTJT QJT 是黑桃 然后一人拿了 TT 一个人拿了 JJ 一个人拿了QQ 一个人拿了Ak 黑桃 最后一个人拿89黑桃 .这两种情况哪种更罕见一点
@@user-fu8nb7lz4x 我明你的意思。我猜第一種機率比較低吧xd
问你下 翻前拿KK 被人all in 任何情况下都是秒call 吗
我有兩點可以分享下。從博弈論角度KK不會棄。
但有趣的是，當KK面對一個超強的範圍，例如AK, KK+
手裏的KK會擋掉對手AK和KK的可能性，令對手手牌更容易有AA。
其实你说的很多，基本上现金局都是这两种打法配合，比赛里面更加多侵略性的打法
写错，我是想说，你说的很对
對。所以我問大家的時候是說"傾向哪一種"。
这种局和这情况，绝对弃牌，even is a maybe bluffing
Hello..好耐無見啦，，關於呢條影片我想請教一下，，你在5分半鍾的講解，，第二同第三點是否有矛盾呀？ 點解一時講小盲範圍大，，然後第三點又講大盲範圍廣。。。呢度我好困惑。。。
小盲範圍強而窄，大盲範圍廣而弱:)
都唔係好耐姐xd
小盲範圍強而窄，大盲範圍廣而弱
通用在Raiser 跟caller 的角色。
你好，針對你第2 點小盲範圍大過大盲，有些不解。
如果你話大盲有強牌，會raise，甘小盲有強牌，點解唔可以raise? 都能代表到有強牌。
本人是新手，需要多多指教，感謝～
小盲沒有位置，lime 或 raise兩種策略都可以。當他lime的時侯，小盲排除了垃圾牌例如27不同花。相反，大盲的範圍是所有牌但排除了強牌例如AA, AK. 所以小盲的範圍比大盲強。
Tsz Chun Wong 线↑➕541706
依條片好正 想你整多啲關於GTO嘅片 同埋想問下係咪會有程式做GTO? 咁打線上poker咪隨時遇到一堆電腦
如果我係ian 八成半時間會call 因為對手計埋bluff有太多組合會輸比三條K: 三條5 三條7 kj 仲有一堆Ax flush draw
Hi Chan, 謝謝你的留言！線上poker電腦的確存在。所以線上單挑越來越少，線上錦標賽越來越多。我認為KJ跟Ax flush draw不會shove. 始終Ian 最後的bet比較polarize. 而且board有利於Ian的範圍。有機會會整多d GTO既片:)
C Chan 有依个程序做gto
帥到掉渣
想请问一下在用GTO打法的时候对手不停的剥削挤压怎么办
Hi Hanyi, 理論上GTO是不會被對手剝削的。我與Joe Lam 的留言詳細解釋了GTO:) 你可以看看作參考:)
Hanyi Wang 你是不是把緊弱當GTO了😅
認同但我個人應該棄不掉
要弃牌的，就算是bluff也要弃牌，因为筹码能在赢回来，如果不是bluff他就输掉政局比赛。其实这局牌在实战中KK在river其实应该可以考虑选择check call，等人家用价值加注来来bluff的时候call，除非是暗三撞暗三，但这种情况基本上半年才会发生一次，KK在river check call理由很简单，如果对方只有一个对子不会call the river bet，如果是两对以上的强牌必然river会开枪，所以KK打人家没牌不会call，人家能打你allin除了bluff就是坚果牌，加上大家都是深筹码，更加不能冒险
你從什麼個人經驗或技術或ev看出他要棄牌？還是因為你看到這視頻是qt贏，所以要棄牌？
@@boysmile9599 其实为什么要弃牌涉及层面有很多，最大一部分属于德州的核心技巧价值和个人经验，而且你要到某个层次才能明白，如果你已经有5年以上的经验(经常打),你应该明白为什么。当然在这个视频里面关于玩家的形象没有参考点，加上这个就更加能清楚判断，其实这手牌就一个原因就已经可以弃牌，因为面对对方的allin，如果人家拿着坚果牌你将输掉整场比赛，代价极大，筹码没了还能再挣回来，被打完全部筹码的代价来抓人家bluffing也只有鱼才会这么做。再说了，其实到river之前这手牌其实相对来说还是比较dry的，bluffing一个成功的关键点是牌型，在这么dry的牌型向给对方造成极大的压力是很难，有一定实战经验的玩家一说就明白。其实在很多实战情况里面，有些牌明知道对方很可能是bluffing也不会轻易去抓，看看代价是什么。有人曾经用相等于800多美金bluff ing我一个一百多的池底，就是这个代价我已经不愿意去抓，猪和鱼都是养肥了再杀的，等你有牌的时候赢得舒舒服服一样要他们把bluff ing得到的利益再夺回来，这不是一个很浅的道理吗？
@@boysmile9599 而且这局牌有打错的因素，也有位置的因素，导致他这么惨，如果将他们两位置调换过来结果可能是10Q根本看不到river
@@boysmile9599 而且比赛局，不是要赢很多筹码就能赢，而是要活下来，你再多的筹码被淘汰了还是输，你用生命去抓他的bluff ing何必呢
@@darksun811 lan call了那手牌不會被淘汰，碼量跌至第2名，第2，3條k call 是極正ev的事。第3，若果lan對joe沒有了解和參考，從高手搏奕上，lan無法對joe剝削，他就不能進行剝削性棄牌他只能轉用gto，必定會call。
如果我是Ian，我會棄牌也可能跟注。從GTO的角度，除非我是場上最強的手牌組合，即A-K-Q-J-10，勝率100%，我才會call；哪怕我是第2強的A-A-A trips、第3強的K-K-K trips，我都不會在對方先All-in的情況下被動跟注，因為第2強與第3強的手牌，即使絕對勝率分別是98.99%與98.69%（自己手牌在場上所能組成的所有手牌的排名），但只要考量對方如果是最強手牌，我的勝率就是0。
但如果從剝削性打法的角度去看，我會揣測對手心理，一般來說籌碼最高和次高的人會避免交戰，他All-in展現的牌力兩極化，似乎展現出最強牌力，想逼我棄牌，有沒有可能反而是在bluff? 既然我的手牌是第三強的K-K-K trips，籌碼量又是最高，我沒理由不抓這個bluff，第一、就算輸，我還有籌碼1M多，還可以打回來；第二、我可以觀察對手的決策，他是有牌才All-in呢？還是敢於不動聲色All-in去bluff的人呢？；第三、我可以展現我的風格，我是個tough的人，也敢承受風險，讓對手打得緊，以利我之後操作。
Hi Cy T. 謝謝你的留言!
我認為兩段都是剝削性打法。
我以幾點作補充。
1. GTO不存在hero fold. 如果Ian棄掉KKK(範圍裏的頂端). 代表他棄掉他範圍裏的所有牌。這會出現被對手剝削的情況。
2. 詐唬的合理性屬於剝削性打法的範疇
3. GTO並不保證我們每局都會贏錢，但它是期望值最高的決定。我們的收益需要長期量化。
係香港有無得玩？例如上網個D，想玩下真錢既（新手）
理論上香港冇得玩，但冇咩人會理。上網會有好多平台
你也可以来我这参加个免费赛线上的
遇到喜欢剥削的，AA limp 效果真的很好啊，all in 我们马上秒call
上次你不是說preflop前100％打光嗎？這次又轉想法了？
boy smile 那是单独遇到某种情况啊
boy smile 遇到chip leader 无脑rise 那种 他在后面，等他rise
AA limp等死
wai Johnson 那是喜欢剥削的，回回raise，我limp 进 他raise 我马上all in
請問有推薦poker相關中文書籍嗎
中文的沒有。我不推薦。英文的你想知道嗎？
Hi, 芳愷，或者將來我寫一本xd.
@saber poker
順帶一提，片中的ben sulsky是世界級牌手，也是我的師父:) 博奕論方面他教會我很多。
Saber Poker 你點做佢徒弟架
好深呀呢集 我睇左4次 但我都繼續撐你 我覺得博奕論唔諗人地咩hand有啲位會好魚 好似我咁 可能我太廢拉😂😂
@@jason1874509 他在一個撲克平台教撲克的，叫runitonce.
@@jason1874509 多謝你jason;) 博奕論都會理對手有咩hand. 但以range為中心，唔會將對手擺係exactly果手牌。
@@jason1874509 其實仲有樣野想同你講呀。如果要做全職牌手要睇好多書同做研究，始終現在到處都有專業牌手，得閒留多d言啦，我見到就會覆你，加油! :)
个人观点，Saber你应该坚持介绍GTO以及最前沿的技术更新。原因是：1. 我认为理性探讨本来就是为了专业性而不是娱乐性 2.硬核内容有持久的生命力，娱乐性则只有时效性 3.制作的时间成本实际上不会差太远（数小时/集），回报（支持度）则差很远。
frank, 非常感謝你的意見!! 我自己其實掙扎很久。因為觀眾群有不同水平的牌手。GTO這類的確曲高和寡。始終辛辛苦苦製作的影片，總希望有人觀看，就像這一支影片，大約花了三十小時。
此外，我也發現深度剖析一手牌，大部分人覺得冗長。
謝謝你寶貴的意見! 我會再考量一下。
Saber Poker 看你的purpose了，我个人认为没必要做普及性的节目，因为这种初级内容（已然）必然会泛滥，最终导致你所付出的时间心力都不值得。能接受GTO的人，最终都是为了持续盈利，那么如果你能针对这些人制作节目的话，是可以和私人定制课程结合起来的。当然，如果你的目的就是做普及性工作，那就不同了，可能方向就不是做视频讲解，反而是出一本全面概述的书籍会更好（比如包含徳扑历史、技术演进、人工智能现状及未来方向等）。目的清晰的话，应该会少很多困惑。曲高和寡知音难求，永远都是有自我要求的人会面临的，也就是所谓“人终究是孤独的”。
Saber Poker 另外，华人圈有大量伸手党，只知索取不知感恩，和你具体怎么做没有必然关系。像小六仅仅因为中英文混合就被痛骂，我认为他即使口齿流利清晰仍然会被不同理由痛吗，对那样的听众，block就好。毕竟有质量的订阅者才是有价值的，对吧？
@@lonelywhisper 謝謝你的意見！因為我的觀眾主要講廣東話，有部分觀眾還是希望我做入門級的教學。我想辦法平衡一下。
此外，我發現初级基礎概念（理論）好像在華人圈不多。還沒有人深度剖析這些概念。我或者試下做這一類。
介意我問你一下，你會粵語嗎？我想知道我的觀眾來自哪裹:)
Saber Poker 我说普通话。为什么要限定于粤语受众？
其实Joe已经打得非常好。因为转牌后，Ian check，Joe只是听牌就已经打了超过半池，这样就给了对手一个有大牌的假象：raise进来，很可能是55或者77。从这一点看来，就算河牌出了K，Ian应该不会读Joe有顺子的，所以应该call才对。但是Ian最终并没有call 。我更相信Ian是一个很紧的牌手，他只是看到自己不是nuts，从而不敢冒险。而不是因为他读到对方的牌。
Hi Sam, 謝謝你的留言! 還有另外一個因素，就是所謂的ICM. 因為他們都在比賽桌的最後階段，他們兩個也是籌碼最深的。所以更少傾向去冒險(增加Joe是強牌的可能性)
Saber Poker 你平时去边度玩poker噶？澳门吗？有机会请教下你哈
@@samleung766 Hi Sam, 比起線下，我比較喜歡線上。現在沒打牌了。主要想將討論集中在youtube. 如果有其他事情想與我分享可以送到我的email:)
Saber Poker Email五系好方便啊，有无WeChat，Facebook之类的聊天软件账号啊？
@@samleung766 Hi Sam, 或者你可以在youtube上留言告訴我，我看到會盡快回覆! 暫時不想開Facebook Group之類的。
锦标赛奖金压力导致弃牌 绝大部分现金桌都是秒call
對:)
除了在極深籌碼300至1000bb外的戰鬥中，否則是不可能棄牌的（現金局）。深籌碼可以用qt防守或轉buff或中後門順（有很大的潛在價值）。但籌碼不深，95％棄牌，5％加注。有後門花qt加注的頻率高一些。
@@boysmile9599 謝謝你的留言！
95％棄牌，5％加注是指Joe 在翻牌的行動嗎？
我認為沒有後門花便沒有加注的空間
@@saberpoker5508 見仁見智吧，後門花的確是檢視在一定的低頻率上進行加注，這是gto認定特定的公共牌所需要的頻率。但qt不同花也有一定的極低程度頻率進行加注，除了是一個純buff,某程度上它也可以戰勝對手的一些弱範圍及組成後門順，比一些毫無價值的牌進行加注好一點。(當然深籌碼更加合理）
@@boysmile9599 我沒有找piosolver. 即使有raise frequency 也應該是極低吧。5percent好像太高。3percent會合理一點。
除此之外，沒有跟注的頻率嗎？
Saber我8月會過馬來西亞 知唔知個到有冇牌局打牌
Hi Jason, 我唔太清楚。你查下果邊情況。你夠秤啦咩？
Saber Poker 我18歲拉 我見雲頂好似有得打 但好似話系high stack poker
@@jason1874509 要睇清楚資料，有d賭場轉左21歲。同埋要睇住自己bankroll:)
這手牌其實對高手來講滿容易fold
尤其又是錦標賽
只要把10Q放在對手的手牌範圍
牙一咬就不痛了
但是
我絕對會跟注
我認為專業牌手也只有少量會棄牌xd
@@saberpoker5508 我覺得時間點也是值得考量的因素 中後期的牌桌的確需要避免碰撞 但是也看過一手牌最後是第二名以下犯上成功 越後期大家的情緒也越發緊繃 10Q的玩家在過程裡我覺得沒有什麼馬腳 一切原因下來我才會覺得職業牌手比較可以fold但是我還只是初學者可能有些地方沒那麼了解
@@user-kk3uf5el3q 謝謝你的留言! 補充一點。10Q的玩家曾是WSOP世界撲克大賽的冠軍:)
(職業牌手比較可以fold) -----------
這個的確是，新手秒call.
@@saberpoker5508 牌面其實十分乾燥
我小小新手的想法只會停留在對方中了兩對或是暗三條還有詐唬
然後河牌的K會讓我直接升天
然後Allin輸牌 心態爆裂
@@user-kk3uf5el3q
1. 牌面十分乾燥，所以詐唬的可能性會降低。
2. 兩對或是暗三條跟注的機會比較大，因為翻牌board有利Ian
3. (河牌的K會讓我直接升天
然後Allin輸牌 心態爆裂)
--------說得很好。在河牌的時候提升更加難棄。
毫无疑问弃牌，Ian在最后河牌表现出的牌力范围一定包括三条k，Joe也显然能抿出来，既然这样都all in。按逻辑来说joe一定是nuts，所以是我肯定会弃牌。
又是肯定？又是一定是nuts?又是毫無疑問？若果你100％fold這手牌，意昧著你是一條超級大肥魚。(這手牌lan的棄牌是一個值得商榷的決定)但他也思考了很久，他call的可能性是很大的。不要馬後炮，set k比賽可能會有極小的棄牌率，但在現金局100%call，其他都是廢話。我相信你也是。
boy smile 没错，我也说了在最理性的角度，弃牌是相对正确的决定。但是如果kk能那么轻易的弃掉，德州扑克就不会那么有趣了。我刚才的说法确实有些置身事外，谢谢你的提醒，受教了。
@@alexxia4023 最理性的決定是call,因為是正ev,即你call無限的同一手牌,會有利可圖這是由電腦模擬的gto搏奕論中決定。而片中兩位高手，是感性的，猜度別人的動機，因此他棄牌。或許他一百次只有40次是成功，60次是失敗。並不是單純以這一手牌作標準。
我始終覺得我依家最需要解決既系bank roll問題😂我得閑會去下書局 我冇信用卡個啲途徑去amazon🤦🏻♂️
我唔知邊間書局有原文書，撲克書可能要訂。你揾下
你都要努力出片
@@jason1874509 我盡量xd. 其實一條片你看到的十五分鐘，要三十小時來製作。很多剪片技巧我也在學習中。haha
感謝你為我地付出左咁多時間 感激 我會一直支持
@@jason1874509 多謝你由我最初幾條片撑到依家!! :)
所謂平衡就係拎對手難估你有咩牌吧
Hi Eric, 對，就如影片所說，平衡令自己不被對手剝削。
@@saberpoker5508 我在cash game 經常會剝削GTO打法的人 因為用的成本不會多 GTO打法太多固定動作 只要抓住這一點 對他經常性發起攻擊 他情緒很容易會改變 傱而改變他打法 不是質疑你 只是純粹討論 別介意^^
能被剥削的就不是GTO了...
GTO是完全克制剥削的。因为是无法被剥削。
但剥削能最大化对手失误给你带来的利润，这点GTO是做不到的。
如果说你“剥削” 在打GTO的对手，那要不就是你对手根本并不是在打GTO，要不就是你单看几十手的sample来得出你”成功剥削GTO”的结论。
顺带一提，扑克里透过实战历史得出来靠谱的结论，都是需要起码上十万手的牌局的。单以几十手cash game数据得出来的结论信不过的。
别被波动给骗了
@@mlj1139 沒有一名牌手可以打出不會出現失误的情況,不會給剥削不會出現失误你有看過這樣的人嗎?
Lay到这么down，不是人人做得到
即使專業牌手也不容易:)
唔駛紅心
Hi weather, Q10沒紅心好像太弱，Q10紅心會合理一點
@@saberpoker5508 我覺得因為他位置好 所以範圍可以大一點 就如上一影片所講的 lan在打碼上有點明顯自己手牌 反思考的話 joe絕對可以拿一些出奇不意的牌去call 34 68 89等等....而這一些出奇不意的牌住住回報率會很高
@@joelam1388 34 68 89 都算是draw, 但Q10不同花真的是什麼都沒有. 而且A high flop 有利於Ian 的範圍. GTO角度, fold. Exploitative play 角度可以call. 只能這樣解釋xd