Sul mio canale AT Lab trovi progetti di Elettronica e di Fai da Te che ho realizzato:) iscriviti al mio canale e visita le pagine social come Facebook ( fb.me/ATLab.it ) Instagram ( instagram.com/theatlab ) e Telegram ( t.me/atlab ). Ricordati che porto avanti questa attività completamente da SOLO, quindi se vuoi sostenermi puoi farlo tramite i link in descrizione!! :)
Ciao Alessandro, finalmente ho auto il tempo di guardare il tuo video. Bella l'esposizione, posso aggiungere i miei commenti? prima di tutto: file gerber e software per progettare PCB: utile ma devi imparare ad usarlo... una volta creato il file puoi fare milioni di esemplari , ma se te ne serve uno solo per un tuo hobby, non so se ne valga la pena (per uno che impara da zero e che vuole un circuito oggi c'è tutto l'addestramento in mezzo) Fresatura: a parte il costo iniziale della CNC, siamo daccapo a 12 per quanto riguarda il software, qui c'è anche il convertitore in Gcode da usare! e quanta polvere di vetro e resine che vola! Produttori specializzati: il punto più brutto è che te ne fanno minimo 10 pezzi; d'accordo i più semplici li porti via con 2 dollari, più le spedizioni, ma a me hobbista scoccia buttare via nove decimi di 2 euro (non sempre ho 9 amici a cui regalare il resto dei circuiti) e poi se il PCB inizia ad essere un po' complicato i prezzi aumentano di conseguenza. fotoincisione: era il meglio del momento di quando ero giovane: le riviste pubblicavano lo schema (alcune addirittura stampato su plastica trasparente) e tu dovevi solo fare prendere luce alla vetronite fotosensibile; io usavo la luce solare diretta: preparavo il sandwich "basetta-schema-vetro" in casa e poi al sole per qualche tempo, (meno di un minuto, se ricordo bene) fatto questo, sviluppo della superficie fotosensibile e incisione nel cloruro ferrico (chiamato acido ma in realtà è un sale): con mezzo litro mi sono tolto la voglia di fare stampati, devo averlo ancora in giro per casa ....dagli anni '70!!! Un altro sistema ancora più semplice ma per forza impreciso: il pennarello indelebile. Disegni sulla basetta il circuito, lo butti dentro l' "acido" e il gioco è fatto..... ma all'epoca non c'erano i componenti SMD quindi una pista era larga perchè il pennarello non aveva la punta sottile e non perchè doveva portare molta corrente:-)) l'importante era non sporcare nulla con il cloruro ferrico perchè macchiava indelebilmente e (provato sulle mie pentole) non usare contenitori metallici, neanche inox (Ho bucato un pentolino in un amen!) Concludendo esistevano anche i trasferibili: piste di varia larghezza, piazzole forate per infilare i componenti pattern di circuiti integrati per saldare gli zoccoli, ecc ecc e poi sempre nell'acido (l'unico modo per togliere il rame). Sarà perchè ho 58 anni e non ho più voglia di imparare ad usare altri programmi (ogni tanto mi viene voglia di 3D o CNC ma poi penso ai programmi SW di contorno e lascio perdere) ma ultimamente uso i millefori puoi creare il prototipo e correggere gli errori mentre aggiungi i componenti, non sarà elegante me è la tecnologia più semplice in assoluto, e se funziona al primo colpo..... ma chi ci pensa a rifare il PCB? dentro il suo contenitore e via!
Bellissimo commento!! Un analisi su tutti i punti di vista:) se posso ribatte su qualche punto! - software e gerber erano la premessa, però secondo me anche un piacere perché trovo molto divertente lo sbrogliare i circuiti e il design:) - CNC effettivamente ha le polveri e il rumore, ma nulla a confronto al cloruro ferrico (appunto micidiale su ogni cosa che sfiora) - mille fori certamente la più semplice, ma se uno volesse montare qualche SMD sia fregati. Quindi sono d'accordo su molte cose che hai scritto:) io con la fotoincisione e il toner transfer ho imparato l'elettronica!!
Ciao, concordo pienamente, ricordo il pennarello DELO per i cs, tuttora ho optato la stampa laser su fogli appositi e trasferimento con ferro da stiro e incido con soluzione di acqua ossigenata e acido muriatico, e' il sistema piu' veloce.
Bellissimo video, come sempre. Per me sei stato un pò severo nei confronti delle millefori, in particolare sugli aspetti di complessità e tempistiche. Per realizzare una millefori hai soltanto bisongo di uno schema (non serve neanche digitalizzato) poi si tratta semplicemente di saldare i componenti. Negli altri casi, invece, dallo schema bisogna anche portarli in un formato particolare (l'immagine per la fotoincisione, il gcode per la cnc e tutto ciò che serve per le piattaforme online) e bisogna *in ogni caso* saldare i componenti sul prodotto. Per questi motivi la millefori dovrebbe stare sopra ogni altro mezzo confrontato in questo video, a mio parere. Keep it up! ^^
Ciao Alessandro, bel video come sempre. Io personalmente sono legato alla realizzazione dei circuiti stampati col metodo della foto incisione che mi ricorda tempi passati e la realizzazione personale di un bromografo in un contenitore delle musicassette 😁. Penso che oggi, comunque, sia più pratico farle fare da siti specializzati, così non devi maneggiare sostanze pericolose come l'idrossido di sodio e il percloruro ferrico che anche se è un sale, può irritare o danneggiare le mucose se inalato. 🖐️
Ciao Massimo, grazie mille:) anche io ero legato molto alla fotoincisione, ho inziaito con quella molto tempo fa. Ma effettivamente al giorno d'oggi tra CNC economiche e siti si va bene uguale :)
Ciao, bel video confronto. Dal mio punto di vista il cnc è un ottimo metodo per la prototipazione, soprattutto si riesce a rifare un circuito in poco tempo in caso di errore. C'è da dire che il circuito non è passivato rispetto alla produzione, ma passivarlo non dovrebbe costare molto. Inoltre bisogna anche dire che il limite della fresatura sono 2 facce, con la procedura di allineamento da tenere in considerazione, mentre quello della produzione su richiesta è di più layer, ma con costo maggiore a seconda dei layers. Anyway, keep up the good work!
Personalmente provengo dalla fotoincisione.... Anche se all'inizio è stata ardua sono riuscito poi con il tempo ad avere anche risultati soddisfacenti. L'ho abbandona per: uso di sostanze tossiche che sono anche pallose da smaltite, costi troppo elevati per basette presensibilizzate, in più spesso le basette che compravo erano accatastate in magazzino chissà da quanto tempo e il photoresist invecchiato era ib utilizzabile. Sono passato alla CNC ultimamente con elettronica fatta da me.. Però ho ancora alcune difficoltà con le tipologie di frese e con piste che spariscono per l'eccessiva larghezza di fresatura 😩😩😩 aspetto il tuo video per avere qualche suggerimento!!!!! 😅😅😅
Bellissima commento!! Si posso già darti una dritta, utilizzare un sistema per "tastare" la basetta armata in più punti e fare una mappa delle profondità da usare:)
@@ATLaboratory Bhe sono in fase di ricerca di un software che possa essere soddisfacente... Per acquisire i file gerber e generare il gcode.. Al momento ho provato Coppercam (non male, ma purtroppo la versione free non consente di generare il gcode), flatcam davvero ben fatto.. Unica pecca che non lascia definire i parametri dell'utensile utilizzato, utilizzando dei bulini a V bisogna, tramite dei calcoli, estrapolare la profondità di taglio in funzione della larghezza e dell'angolo della punta (e qui casca l'asino perché quando hai tracce piuttosto sottili mangio tutta la traccia in superficie) 😑😑😑 domanda: possibile che i bulini a V dopo appena una fresata perdano il diametro di taglio in iniziale??? Mi ci vorrà un bancale di frese!!! 😂😂😂😂 ciaoooo
Io principalmente realizzo i miei progetti su millefori.. ho stampato anche qualche PCB con la tecnica della fotoincisione, sono stupendi ma è abbastanza scomoda da utilizzare a casa:) A breve avrò l'opportunità di testare dei PCB proprio da JLCPCB, vediamo come andrà! PS: Video molto interessante ed utile:)
Hai perfettamente ragione, per l’anno prossimo infatti ho intenzione di portare anche versioni dei miei progetti su PCB, e qualche altra novità.. Grazie per l’iscrizione, io sono già un tuo iscritto:) Ancora complimenti!
Io ho utilizzato sia la fotoincisione, sia la millefori sia Jlcpcb, naturalmente se devi fare dei prototipi la fotoincisione rimane la tecnica più semplice da implementare a casa. Service per PCB servono appunto per il progetto quasi definitivo o se si intende vendere la propria creazione.
Ciao e complimenti... un solo dubbio: la lavorazione mediante fresatura mi sembra abbastanza grossolana ovvero dalla bassa risoluzione utile per l'utilizzo di soli componenti tradizionali Quali sono i risultati nella realizzazione di PCB per componenti SMD dove le piste e le piazzole sono veramente piccole e ravvicinate? Grazie.
Ciao Claudio, io con la CNC sono riuscito a saldare tranquillamente componenti SMD di tipo SOIC. Bisogna tarare bene la macchina e fare un livellamento! Trovi diversi progetti e video sul canale dove ho usato questa tecnica per i miei circuiti
Sto aspettando con interesse uno o più video sui programmi utilizzati per ottenere uno stampato da cnc, dal disegno del circuito al gcode. Ben fatto. ciao
ciao molto interessante il video una domanda vorrei realizzare un inverter ma se mando lo schema al azienda che produce le schede me lo realizzano o lo devo disegnare io?
Ciao, chi produce circuiti stampanti ha bisogno del disegno. Altrimenti si chiama progettazione del circuito. Se vuoi ho realizzato un inverter qui sul canale AT Lab ;)
Ciao, penso che l'unica sia mettersi li e cercare in rete soluzioni. Oppure provare a disegnarlo da zero:) ma se ti serve per farlo sviluppare potrebbe bastare il PDF:)
Grande!! Cerca bene sul canale vedrai che ci sono dei video dedicati. PS: per questo Natale pens ce ne metterò diversi in regalo, quindi mi raccomando seguimi anche sui social!! ;)
Ciao porto avanti la passione dell'elettronica a livello hobbistico da anni (faceva comunque arte del mio percorso di studi) e devo dire che sono del tuo stesso avviso. Sopratutto per progetti di discrete dimensioni diventa problematica la soluzione su millefori e la foto incisione è abbastanza complessa se comparata alla fresatura. Bei video complimenti!
Grazie mille per i complimenti. La fresatura veramente mi ha aperto un mondo quando l'ho scoperta:) era da un sacco che volevo cimentarmi anche con questa tecnica
@@ATLaboratory I commenti di incoraggiamento sono dovuti. Sono un ragazzo credo della tua stessa età e vedo nei tuoi video le mie stesse idee e voglia di darsi da fare cimentandosi con l'elettronica e il fai da te. Sulla fresatura la penso così da diverso tempo visto che mi sto autocostruendo una fresa cnc al solo scopo di produrre pcb. So che potrei farlo con la stampante 3d ma preferisco avere due macchine separate. Vedere dei ragazzi della mia età che condividono le mie stesse passioni e ogni tanto poter sbirciare un po' nel loro laboratorio è fenomenale anche perché (nonostante io sia perito elettronico ed ing. Elettrotecnico) le persone che ho conosciuto con questa passione si possono contare sulle punta delle dita di una mano. Vedervi raggiungere 20k iscritti é davvero molto incoraggiante per tutti noi!
@@alessandroricci5297 grazie ancora:) ottima idea autocostruirsela, alla fine non è una cosa impossibile se si hanno delle conoscenze almeno di base. Io così mi sono realizzato una stampante 3D e da li ho veramente imparato tanto:) Purtroppo sull'utilizzare una stampante 3D per fresare dei PCB h veramente dei dubbi che sia fattibile (almeno se si sa come son fatti dei PCB seri haha:) La struttura è troppo debole e i meccanismi poco precisi, risultato i PCB che si fanno sono delle ciofeche. Voglio roprio fare un video per far capire la differenzadelle due macchine. PS: io sono da solo ormai da veramente molto tempo, appunto come hai detto le persone che veramente hanno la passione si contano sulle dita di una mano. Condividere il mio lab, le miei idee e i miei progetti, purtroppo va a finire che qualcuno se ne è approfittato:( e ora sono di nuovo da solo, più convinto che mai!
@@ATLaboratory complimenti a te. Anche io mi sono autocostruito una stampante 3d ed è stato uno dei progetti più belli e divertenti che abbia mai fatto. La mia stampante non ha cinghie e pulegge ma esclusivamente barre filettate trapezoidali per ogni asse, per cui credo che non se la caverebbe male come fresa per pcb
Secondo me, la fotoincisione rimane il metodo più semplice e rapido da implementare, l'avere una macchina CNC può servire per la forature. Naturalmente è la mia opinione.
certo, io ho usato la fotoincisione fino all'altro giorno;) ma adesso con la CNC è tutta un'altra storia, molto più semplice e meno passaggio critici. Hai mai provato la CNC? :)
Ciao, questo video è stato molto interessante. Riguardo alla cnc ne ho acquistata una tempo fa ovvero la 3040, i realizzo pcb tramite Eagle però non ho capito come creare tutti i file Gerber che mi servono per l'incisione. Potresti darmi qualche dritta? Grazie un salutooo
@@salvatoreabate3331 per l'incisione io utilizzo punte coniche (angoli da 10° a 30°, devo provare anche quelli più larghi). Importante è la precisione assoluta nel livellare il piano di lavoro, o autolivellarlo!
quello è un righello che ho realizzato personalmente:) ne avevo fatto un giveaway un anno fa! Se vuoi passa dalla pagina Facebook e possiamo parlarne ;)
con la macchina cnc puoi fare anche circuiti stampati a doppia faccia? e poi usare le piastre millefori serve per sperimentare un progetto e poi se è valido puoi fare il circuito stampato se lo vuoi laciare sul mercato che ne pensi ?
Certo con la CNC posso fare circuiti a doppia faccia. Per la mille fori si può usare per prototipi fin tanto che sono circuiti casalinghi. Se già si vuole usare componentistica SMD il prototipo va fatto in altro modo:)
@@ATLaboratory io ci ho provato ed il risultato è stato buono , anche se non è un multilayer "convenzionale" ho incollato un foglio di pellicola d'alluminio su un foglio di polistirolo, quindi inciso con la taglierina e asportato la parte in e eccesso, così ho creato le piste, ho fatto una specie di sandwich con 10 strati, ho realizzato così un infinty mirror "animato" disegnando con i led una porzione di una città con le auto che si muovono... le auto erano fatte con dei led che venivano alimentati nei vari strati in sequenza, i pin dei led li ho tagliati o allungati saldando dei fili rigidi ai pin fino allall'altezza dello strato che mi serviva e isolati col termorestringente, il controller è realizzato con un Arduino mega e vari multiplexer... non è proprio il classico multilayer ma funziona, anche se mooolto più ingombrante! ( lo spessore era di ben 10 cm!), la cosa più difficile è stata realizzare la foratura della pellicola a specchio, per realizzare il tutto ci ho messo 6 settimane tra l'incisione delle piste , lo sketch, l'assemblaggio dei led e la realizzazione della struttura, ci ho fatto un bel tavolino per il salotto, in tutto sono 1024 led in un tavolino tondo del diametro di 120 cm... tanto lavoro ma anche tanta soddisfazione! ( ma anche tanto caffè nelle notti passate a realizzarlo! 😀
Bisogna anche considerare la complessità dei circuiti. con le tecniche casalinghe al massimo fai un doppia faccia e non puoi fare la serigrafia che é utile sopratutto se si vuole dare il circuito a qualcuno
Certo, e anche il soldermask è difficile da fare a casa. Quindi circuiti compatti con tanti componenti SMD o chip sono molto difficili poi da saldare;)
Haha no il mio oscilloscopio è un Owon 200MHz. Quello nel video è l'oscilloscopio dell'università di Vienna, un Agilent Technologies;) PS: guardati qualche ultimo video, noterai che non esiste più un gruppo e sto continuando la mia attività da solo;)
Eh già, guarda il Vlog numero 8 dove do la notizia se vuoi ;) comunque l'attività va avanti a gonfie vele! E son contento di poter dire che ora faccio da solo:)
Ma devi pensare anche l'utilizzo se un progetto casalingo un prototipo può andare il millefiori, se è un progetto per un macchinario industriale be allora il JLCPCB va bene,
Si è vero, infatti alla fine ho specificato che la millefori comunque fa il suo lavoro. Almeno non per cose che devono andare a frequenza elevata o sono delicate:)
@@ATLaboratory sì beh oddio. Se devo prototipare qualcosa che ha bga o tsop passo direttamente al pcb professionale visti i costi irrisori. Vivendo in condominio non ho modo di dedicare un lavello per giocare con gli acidi.
Se usi cloridrico e acqua ossigenata, la soluzione la spegni con del semplice bicarbonato, quando smette di friggere puoi gettarla nel water. Il cloruro ferrico va smaltito presso spazi appositi.
Certo no problem! Cosa non riesci a fare? Su JLCPCB basta caricare i file gerber necessari e si può fare l'ordine. PS: Ripeto se non fosse chiaro che io sono da solo, quindi puoi scrivermi al singolare:)
chiedo venia, avevo selezionato spedizione "epacket" leggermente più costosa. Comunque non lo trovo corretto, semplicemente perchè acquisto da aliexpress da 3 anni ormai con la spedizione gratuita e sinceramente preferirei che anche loro (visto che la possibilità c'è) mettessero la spedizione gratuita e ultralenta pure senza assicurazione@@ATLaboratory, altrimenti trovo poco sensato ostentare 10pcb a 2 dollari. Non è una critica contro di voi, anzi, è rivolta verso l'azienda
Politiche aziendali. In realtà per dei PCB io preferisco che arrivino in tempi brevi essendo l'ultimo passaggio dove si dovrebbero avere già tutti i componenti. Però appunto un'opzione in più ci starebbe benissimo. Comunque AT Lab sono io (Alessandro) da solo, grazie di avermi dato del "voi" haha:)
Il lavoro che svolgi nel gestire canale e sito web è davvero lodevole
grazie mille Joel!! Bel coomento, sono molto contento di riceverlo!
Sul mio canale AT Lab trovi progetti di Elettronica e di Fai da Te che ho realizzato:) iscriviti al mio canale e visita le pagine social come Facebook ( fb.me/ATLab.it ) Instagram ( instagram.com/theatlab ) e Telegram ( t.me/atlab ). Ricordati che porto avanti questa attività completamente da SOLO, quindi se vuoi sostenermi puoi farlo tramite i link in descrizione!! :)
Ciao Alessandro,
finalmente ho auto il tempo di guardare il tuo video.
Bella l'esposizione, posso aggiungere i miei commenti?
prima di tutto:
file gerber e software per progettare PCB:
utile ma devi imparare ad usarlo... una volta creato il file puoi fare milioni di esemplari , ma se te ne serve uno solo per un tuo hobby, non so se ne valga la pena (per uno che impara da zero e che vuole un circuito oggi c'è tutto l'addestramento in mezzo)
Fresatura: a parte il costo iniziale della CNC, siamo daccapo a 12 per quanto riguarda il software, qui c'è anche il convertitore in Gcode da usare! e quanta polvere di vetro e resine che vola!
Produttori specializzati: il punto più brutto è che te ne fanno minimo 10 pezzi; d'accordo i più semplici li porti via con 2 dollari, più le spedizioni, ma a me hobbista scoccia buttare via nove decimi di 2 euro (non sempre ho 9 amici a cui regalare il resto dei circuiti) e poi se il PCB inizia ad essere un po' complicato i prezzi aumentano di conseguenza.
fotoincisione: era il meglio del momento di quando ero giovane: le riviste pubblicavano lo schema (alcune addirittura stampato su plastica trasparente) e tu dovevi solo fare prendere luce alla vetronite fotosensibile; io usavo la luce solare diretta: preparavo il sandwich "basetta-schema-vetro" in casa e poi al sole per qualche tempo, (meno di un minuto, se ricordo bene)
fatto questo, sviluppo della superficie fotosensibile e incisione nel cloruro ferrico (chiamato acido ma in realtà è un sale): con mezzo litro mi sono tolto la voglia di fare stampati, devo averlo ancora in giro per casa ....dagli anni '70!!!
Un altro sistema ancora più semplice ma per forza impreciso: il pennarello indelebile.
Disegni sulla basetta il circuito, lo butti dentro l' "acido" e il gioco è fatto..... ma all'epoca non c'erano i componenti SMD quindi una pista era larga perchè il pennarello non aveva la punta sottile e non perchè doveva portare molta corrente:-))
l'importante era non sporcare nulla con il cloruro ferrico perchè macchiava indelebilmente e (provato sulle mie pentole) non usare contenitori metallici, neanche inox (Ho bucato un pentolino in un amen!)
Concludendo esistevano anche i trasferibili: piste di varia larghezza, piazzole forate per infilare i componenti pattern di circuiti integrati per saldare gli zoccoli, ecc ecc e poi sempre nell'acido (l'unico modo per togliere il rame).
Sarà perchè ho 58 anni e non ho più voglia di imparare ad usare altri programmi (ogni tanto mi viene voglia di 3D o CNC ma poi penso ai programmi SW di contorno e lascio perdere) ma ultimamente uso i millefori puoi creare il prototipo e correggere gli errori mentre aggiungi i componenti, non sarà elegante me è la tecnologia più semplice in assoluto, e se funziona al primo colpo..... ma chi ci pensa a rifare il PCB? dentro il suo contenitore e via!
Bellissimo commento!! Un analisi su tutti i punti di vista:) se posso ribatte su qualche punto!
- software e gerber erano la premessa, però secondo me anche un piacere perché trovo molto divertente lo sbrogliare i circuiti e il design:)
- CNC effettivamente ha le polveri e il rumore, ma nulla a confronto al cloruro ferrico (appunto micidiale su ogni cosa che sfiora)
- mille fori certamente la più semplice, ma se uno volesse montare qualche SMD sia fregati.
Quindi sono d'accordo su molte cose che hai scritto:) io con la fotoincisione e il toner transfer ho imparato l'elettronica!!
Ciao, concordo pienamente, ricordo il pennarello DELO per i cs, tuttora ho optato la stampa laser su fogli appositi e trasferimento con ferro da stiro e incido con soluzione di acqua ossigenata e acido muriatico, e' il sistema piu' veloce.
Sì ho usato anche io il press'n'peel ma non è sempre il massimo nella mia opinione:)
Bellissimo video, come sempre.
Per me sei stato un pò severo nei confronti delle millefori, in particolare sugli aspetti di complessità e tempistiche. Per realizzare una millefori hai soltanto bisongo di uno schema (non serve neanche digitalizzato) poi si tratta semplicemente di saldare i componenti. Negli altri casi, invece, dallo schema bisogna anche portarli in un formato particolare (l'immagine per la fotoincisione, il gcode per la cnc e tutto ciò che serve per le piattaforme online) e bisogna *in ogni caso* saldare i componenti sul prodotto. Per questi motivi la millefori dovrebbe stare sopra ogni altro mezzo confrontato in questo video, a mio parere.
Keep it up! ^^
Grazie mille! COnfermo, sulla complessità la millefori vince:)
Ciao Alessandro, bel video come sempre. Io personalmente sono legato alla realizzazione dei circuiti stampati col metodo della foto incisione che mi ricorda tempi passati e la realizzazione personale di un bromografo in un contenitore delle musicassette 😁. Penso che oggi, comunque, sia più pratico farle fare da siti specializzati, così non devi maneggiare sostanze pericolose come l'idrossido di sodio e il percloruro ferrico che anche se è un sale, può irritare o danneggiare le mucose se inalato. 🖐️
Ciao Massimo, grazie mille:) anche io ero legato molto alla fotoincisione, ho inziaito con quella molto tempo fa. Ma effettivamente al giorno d'oggi tra CNC economiche e siti si va bene uguale :)
Bravissimo! Hai spiegato tutto nei minimi dettagli, tutto molto interessante, il like e d'obbligo, ciao e buon weekend ;)
Grazie mille Nicola, hai avuto modo di leggere l'articolo?? Come ti è sembrato?:)
Ciao, bel video confronto. Dal mio punto di vista il cnc è un ottimo metodo per la prototipazione, soprattutto si riesce a rifare un circuito in poco tempo in caso di errore. C'è da dire che il circuito non è passivato rispetto alla produzione, ma passivarlo non dovrebbe costare molto. Inoltre bisogna anche dire che il limite della fresatura sono 2 facce, con la procedura di allineamento da tenere in considerazione, mentre quello della produzione su richiesta è di più layer, ma con costo maggiore a seconda dei layers. Anyway, keep up the good work!
Ciao, grazie mille!! Si concordo appieno, nell'articolo sono andato più nel dettaglio anche su questo aspetto!
Personalmente provengo dalla fotoincisione.... Anche se all'inizio è stata ardua sono riuscito poi con il tempo ad avere anche risultati soddisfacenti. L'ho abbandona per: uso di sostanze tossiche che sono anche pallose da smaltite, costi troppo elevati per basette presensibilizzate, in più spesso le basette che compravo erano accatastate in magazzino chissà da quanto tempo e il photoresist invecchiato era ib utilizzabile. Sono passato alla CNC ultimamente con elettronica fatta da me.. Però ho ancora alcune difficoltà con le tipologie di frese e con piste che spariscono per l'eccessiva larghezza di fresatura 😩😩😩 aspetto il tuo video per avere qualche suggerimento!!!!! 😅😅😅
Bellissima commento!! Si posso già darti una dritta, utilizzare un sistema per "tastare" la basetta armata in più punti e fare una mappa delle profondità da usare:)
@@ATLaboratory Bhe sono in fase di ricerca di un software che possa essere soddisfacente... Per acquisire i file gerber e generare il gcode.. Al momento ho provato Coppercam (non male, ma purtroppo la versione free non consente di generare il gcode), flatcam davvero ben fatto.. Unica pecca che non lascia definire i parametri dell'utensile utilizzato, utilizzando dei bulini a V bisogna, tramite dei calcoli, estrapolare la profondità di taglio in funzione della larghezza e dell'angolo della punta (e qui casca l'asino perché quando hai tracce piuttosto sottili mangio tutta la traccia in superficie) 😑😑😑 domanda: possibile che i bulini a V dopo appena una fresata perdano il diametro di taglio in iniziale??? Mi ci vorrà un bancale di frese!!! 😂😂😂😂 ciaoooo
video fighissimo, grazie
Grazie mille!! :)
Io principalmente realizzo i miei progetti su millefori.. ho stampato anche qualche PCB con la tecnica della fotoincisione, sono stupendi ma è abbastanza scomoda da utilizzare a casa:)
A breve avrò l'opportunità di testare dei PCB proprio da JLCPCB, vediamo come andrà!
PS: Video molto interessante ed utile:)
Grazie mille! Si anche io ralizzo molto su millefori, ma se voglio fare un bel progetto poi passo allo stampato:)
PS: iscritto;)
Hai perfettamente ragione, per l’anno prossimo infatti ho intenzione di portare anche versioni dei miei progetti su PCB, e qualche altra novità.. Grazie per l’iscrizione, io sono già un tuo iscritto:)
Ancora complimenti!
Grazie per i complimenti;) a presto!
A presto :)
Io ho utilizzato sia la fotoincisione, sia la millefori sia Jlcpcb, naturalmente se devi fare dei prototipi la fotoincisione rimane la tecnica più semplice da implementare a casa.
Service per PCB servono appunto per il progetto quasi definitivo o se si intende vendere la propria creazione.
Ringrazio per la tua risposta
di nulla!
Ciao e complimenti... un solo dubbio: la lavorazione mediante fresatura mi sembra abbastanza grossolana ovvero dalla bassa risoluzione utile per l'utilizzo di soli componenti tradizionali
Quali sono i risultati nella realizzazione di PCB per componenti SMD dove le piste e le piazzole sono veramente piccole e ravvicinate? Grazie.
Ciao Claudio, io con la CNC sono riuscito a saldare tranquillamente componenti SMD di tipo SOIC. Bisogna tarare bene la macchina e fare un livellamento! Trovi diversi progetti e video sul canale dove ho usato questa tecnica per i miei circuiti
Sto aspettando con interesse uno o più video sui programmi utilizzati per ottenere uno stampato da cnc, dal disegno del circuito al gcode.
Ben fatto. ciao
Ciao, certo arriverà:) come hai visto nel video ho già dei risultati da mostrare!
ciao molto interessante il video una domanda vorrei realizzare un inverter ma se mando lo schema al azienda che produce le schede me lo realizzano o lo devo disegnare io?
Ciao, chi produce circuiti stampanti ha bisogno del disegno. Altrimenti si chiama progettazione del circuito. Se vuoi ho realizzato un inverter qui sul canale AT Lab ;)
ho bisogno di costruire un inverter 12v 220v monofase dai 150w ai 3 kv
@@marcofreeenergy2884 prova a dare un occhio a quei video. Magari trovi uno spunto per costruire il tuo;) non è un progetto semplice come vedrai!
bellissimo!!!!
Grazie mille :)
Ciao volevo chiederti gentilmente una cosa io ho in possesso un file PDF di un amplificatore audio esiste un modo per convertirlo in Gerber? grazie.
Ciao, penso che l'unica sia mettersi li e cercare in rete soluzioni. Oppure provare a disegnarlo da zero:) ma se ti serve per farlo sviluppare potrebbe bastare il PDF:)
Io purtroppo non conosco programmi simili, ma sarei veramente interessato se c'è ne fossero:)
Provate sul sito themerino finestra applicazioni deve esserci qualcosa sulle immagini vettoriali in gcode..... Un Saluto Daniele R.
Sì un giro non semplice, vedrò anche io se è fattibile la cosa perché anche io avevo dei circuiti su PDF da realizzare un tempo:)
bravo
Grazie mille!!
Fichissimo!
Primo commento, direi super positivo :) grazie!
Bellissimo il PCB righello al minuto 3:47 puoi condividere i gerber? lo voglio anch'iooooo!!!
Grande!! Cerca bene sul canale vedrai che ci sono dei video dedicati. PS: per questo Natale pens ce ne metterò diversi in regalo, quindi mi raccomando seguimi anche sui social!! ;)
Ciao porto avanti la passione dell'elettronica a livello hobbistico da anni (faceva comunque arte del mio percorso di studi) e devo dire che sono del tuo stesso avviso. Sopratutto per progetti di discrete dimensioni diventa problematica la soluzione su millefori e la foto incisione è abbastanza complessa se comparata alla fresatura. Bei video complimenti!
Grazie mille per i complimenti. La fresatura veramente mi ha aperto un mondo quando l'ho scoperta:) era da un sacco che volevo cimentarmi anche con questa tecnica
@@ATLaboratory I commenti di incoraggiamento sono dovuti. Sono un ragazzo credo della tua stessa età e vedo nei tuoi video le mie stesse idee e voglia di darsi da fare cimentandosi con l'elettronica e il fai da te.
Sulla fresatura la penso così da diverso tempo visto che mi sto autocostruendo una fresa cnc al solo scopo di produrre pcb. So che potrei farlo con la stampante 3d ma preferisco avere due macchine separate.
Vedere dei ragazzi della mia età che condividono le mie stesse passioni e ogni tanto poter sbirciare un po' nel loro laboratorio è fenomenale anche perché (nonostante io sia perito elettronico ed ing. Elettrotecnico) le persone che ho conosciuto con questa passione si possono contare sulle punta delle dita di una mano. Vedervi raggiungere 20k iscritti é davvero molto incoraggiante per tutti noi!
@@alessandroricci5297 grazie ancora:) ottima idea autocostruirsela, alla fine non è una cosa impossibile se si hanno delle conoscenze almeno di base. Io così mi sono realizzato una stampante 3D e da li ho veramente imparato tanto:)
Purtroppo sull'utilizzare una stampante 3D per fresare dei PCB h veramente dei dubbi che sia fattibile (almeno se si sa come son fatti dei PCB seri haha:) La struttura è troppo debole e i meccanismi poco precisi, risultato i PCB che si fanno sono delle ciofeche. Voglio roprio fare un video per far capire la differenzadelle due macchine.
PS: io sono da solo ormai da veramente molto tempo, appunto come hai detto le persone che veramente hanno la passione si contano sulle dita di una mano. Condividere il mio lab, le miei idee e i miei progetti, purtroppo va a finire che qualcuno se ne è approfittato:( e ora sono di nuovo da solo, più convinto che mai!
@@ATLaboratory complimenti a te. Anche io mi sono autocostruito una stampante 3d ed è stato uno dei progetti più belli e divertenti che abbia mai fatto. La mia stampante non ha cinghie e pulegge ma esclusivamente barre filettate trapezoidali per ogni asse, per cui credo che non se la caverebbe male come fresa per pcb
@@ATLaboratory in realtà avrà barre trapezoidali perché sto aspettando ancora che me le consegnino per fare queste modifiche.
Nella fresatura come fai a fare i layer allineati?
devi usare dei fiducial;) fori di allineamento
@@ATLaboratory grazie mille
Di nulla
Bellissimo!!
Anche i pink floyd 😂
vedo che qualcno se ne intende di musica
Secondo me, la fotoincisione rimane il metodo più semplice e rapido da implementare, l'avere una macchina CNC può servire per la forature.
Naturalmente è la mia opinione.
certo, io ho usato la fotoincisione fino all'altro giorno;) ma adesso con la CNC è tutta un'altra storia, molto più semplice e meno passaggio critici. Hai mai provato la CNC? :)
@@ATLaboratory Purtroppo no, non ho un vero e proprio laboratorio, ergo, lo spazio è tiranno
Capisco, ma tra bromografo, e acidi mi sa che siamo li come spazi:) comunque ottima anche l'osservazione sugli ingombri
@@ATLaboratory Diciamo che mi rivolgo direttamente ai service, oppure, millefori
Ahh avevo capito che lavoravi con la fotoincisione;)
Ciao, questo video è stato molto interessante. Riguardo alla cnc ne ho acquistata una tempo fa ovvero la 3040, i realizzo pcb tramite Eagle però non ho capito come creare tutti i file Gerber che mi servono per l'incisione. Potresti darmi qualche dritta? Grazie un salutooo
Ciao, grazie! Si certo, penso che farò un video a riguardo tra poco
@@ATLaboratory grazie gentilissimo allora attendo questo video!
Ottimo, se hai dubbi nel frattempo chiedi che possono essere utili anche per il video!
Grazie, ad esempio come che tipo di punte dobbiamo utilizzare
@@salvatoreabate3331 per l'incisione io utilizzo punte coniche (angoli da 10° a 30°, devo provare anche quelli più larghi). Importante è la precisione assoluta nel livellare il piano di lavoro, o autolivellarlo!
3:41 dove posso trovare questa sorta di campionario? Grazie :)
quello è un righello che ho realizzato personalmente:) ne avevo fatto un giveaway un anno fa! Se vuoi passa dalla pagina Facebook e possiamo parlarne ;)
@@ATLaboratory pensavo fosse un campionario di qualche laboratorio dove poter inserire il proprio logo. Grazie comunque ;)
Ah ottimo video cmq :)
Eh no è un design che ho specificatamente scelto io:)
sono d'accordo per la fresatura
Certo!!
con la macchina cnc puoi fare anche circuiti stampati a doppia faccia? e poi usare le piastre millefori serve per sperimentare un progetto e poi se è valido puoi fare il circuito stampato se lo vuoi laciare sul mercato che ne pensi ?
Certo con la CNC posso fare circuiti a doppia faccia. Per la mille fori si può usare per prototipi fin tanto che sono circuiti casalinghi. Se già si vuole usare componentistica SMD il prototipo va fatto in altro modo:)
Molto interessante, infatti con la cnc si ha un risultato quasi immediato rispetto agli altri ciao Alessandro
Ciao Rocco, grazie mille e a presto:)
Can you make bioethanol with sugar and than distill it to get 90%ethanol?
Maybe in a nex video, but I have a lot of projects to do for the moment:)
@@ATLaboratory ok
Ciao, io vorrei iniziare ad fare piccoli progetti, premetto di elestronica ne so molto poco,
Come posso iniziare ad sperimentare in questo Mondo?.
ciao, secondo me puoi iniziare approfondendo circuiti basilari e un po' di teoria usando la breadboard o la mille fori;)
la fresa cnc è comoda ma .. se devi realizzare dei multilayer come li fai in casa?
Eh in casa risulta difficile farli, sia con la fresa che con la fotoincisione... soprattutto fare i via
@@ATLaboratory io ci ho provato ed il risultato è stato buono , anche se non è un multilayer "convenzionale" ho incollato un foglio di pellicola d'alluminio su un foglio di polistirolo, quindi inciso con la taglierina e asportato la parte in e eccesso, così ho creato le piste, ho fatto una specie di sandwich con 10 strati, ho realizzato così un infinty mirror "animato" disegnando con i led una porzione di una città con le auto che si muovono... le auto erano fatte con dei led che venivano alimentati nei vari strati in sequenza, i pin dei led li ho tagliati o allungati saldando dei fili rigidi ai pin fino allall'altezza dello strato che mi serviva e isolati col termorestringente, il controller è realizzato con un Arduino mega e vari multiplexer... non è proprio il classico multilayer ma funziona, anche se mooolto più ingombrante! ( lo spessore era di ben 10 cm!), la cosa più difficile è stata realizzare la foratura della pellicola a specchio,
per realizzare il tutto ci ho messo 6 settimane tra l'incisione delle piste , lo sketch, l'assemblaggio dei led e la realizzazione della struttura, ci ho fatto un bel tavolino per il salotto,
in tutto sono 1024 led in un tavolino tondo del diametro di 120 cm... tanto lavoro ma anche tanta soddisfazione! ( ma anche tanto caffè nelle notti passate a realizzarlo! 😀
@@D80-v7z cavolo super realizzazione! E che inventiva!! Complimenti anche a te;)
Bisogna anche considerare la complessità dei circuiti. con le tecniche casalinghe al massimo fai un doppia faccia e non puoi fare la serigrafia che é utile sopratutto se si vuole dare il circuito a qualcuno
Certo, e anche il soldermask è difficile da fare a casa. Quindi circuiti compatti con tanti componenti SMD o chip sono molto difficili poi da saldare;)
Il vostro oscilloscopio è della unaohm? Perchè ne ho uno simile trovato a 30€ ad una fiera ahahahah
Haha no il mio oscilloscopio è un Owon 200MHz. Quello nel video è l'oscilloscopio dell'università di Vienna, un Agilent Technologies;) PS: guardati qualche ultimo video, noterai che non esiste più un gruppo e sto continuando la mia attività da solo;)
@@ATLaboratory :(
Eh già, guarda il Vlog numero 8 dove do la notizia se vuoi ;) comunque l'attività va avanti a gonfie vele! E son contento di poter dire che ora faccio da solo:)
Ma devi pensare anche l'utilizzo se un progetto casalingo un prototipo può andare il millefiori, se è un progetto per un macchinario industriale be allora il JLCPCB va bene,
Si è vero, infatti alla fine ho specificato che la millefori comunque fa il suo lavoro. Almeno non per cose che devono andare a frequenza elevata o sono delicate:)
Io faccio il prototipo su breadboard. Se proprio voglio portabilità faccio su millefiori.
Dopo di che passo a jlcpcb, pcbway, oshpark, eccetera.
@@tuttocrafting confermo un buon modo di procedere. Almeno finchè si usano cose semplici e non delicate :)
@@ATLaboratory sì beh oddio. Se devo prototipare qualcosa che ha bga o tsop passo direttamente al pcb professionale visti i costi irrisori.
Vivendo in condominio non ho modo di dedicare un lavello per giocare con gli acidi.
@@tuttocrafting certo, un lavello che se metallico prima o poi si bucherà per via del cloruro ferrico haha ;)
E la fotoincisione c'è da considerare lo smaltimento dell'acido
si il cloruro ferrico è una brutta gatta da pelare.. Per questo sono passato ad altro, tipo la CNC :)
@@ATLaboratorybel video complimenti
Grazie mille Felix:)
Se usi cloridrico e acqua ossigenata, la soluzione la spegni con del semplice bicarbonato, quando smette di friggere puoi gettarla nel water.
Il cloruro ferrico va smaltito presso spazi appositi.
@@dudanken essatto! Ma cloridrico e acqua ossigenata sono molto più pericolosi da maneggiare del cloruro ferrico:)
Io preferisco JLCPCB.
Sicuramente non ci si sporca le mani e il risultato è ottimo:)
Ciao ragazzi Complimenti per il canale è per i video un favore avrei bisogno di una mano per realizzare una pcp
ciao, dimmi pure:) PS: io sono Alessandro e non so a che "ragazzi" tu faccia riferimento, ciaoo
@@ATLaboratory io vorrei ordinare delle PCB con i componenti ma ho difficoltà sul sito se mi potete dare una mano il sito è JLCPCB
Certo no problem! Cosa non riesci a fare? Su JLCPCB basta caricare i file gerber necessari e si può fare l'ordine. PS: Ripeto se non fosse chiaro che io sono da solo, quindi puoi scrivermi al singolare:)
Ciao Alessandro e con i componenti come si fa
Per i componenti devi usare un altro sito (sempre dello stesso gruppo) chiamato LCSC.com. Poi puoi scegliere la spedizione è cumulativa:)
2 Dollari per 10 pcb e poii la spedizione costa 18 dollori
La spedizione costa 8 dollari;) quindi 10 dollari totali, 1 dollaro per PCB;)
chiedo venia, avevo selezionato spedizione "epacket" leggermente più costosa. Comunque non lo trovo corretto, semplicemente perchè acquisto da aliexpress da 3 anni ormai con la spedizione gratuita e sinceramente preferirei che anche loro (visto che la possibilità c'è) mettessero la spedizione gratuita e ultralenta pure senza assicurazione@@ATLaboratory, altrimenti trovo poco sensato ostentare 10pcb a 2 dollari.
Non è una critica contro di voi, anzi, è rivolta verso l'azienda
Politiche aziendali. In realtà per dei PCB io preferisco che arrivino in tempi brevi essendo l'ultimo passaggio dove si dovrebbero avere già tutti i componenti. Però appunto un'opzione in più ci starebbe benissimo. Comunque AT Lab sono io (Alessandro) da solo, grazie di avermi dato del "voi" haha:)