@@ДенисБес-у4м заочно только гадать) может хрустеть много всего: педали, каретка, втулки, седло. Можно пройтись постукиванием по раме и вилке и внимательно осмотреть. При сбрасывании вела с 10 см на пол на колеса не должно быть посторонних звуков. А дальше только искать, особенно если были падения
@@ДенисБес-у4м по идее да, но это уже приличное повреждение должно быть. Если пройтись постукиванием, то в месте повреждения звонкого звука не будет, почти глухой, сложно объяснить)))
wladigor1 могу чуть больше приглушить оригинальный звук, спасибо за замечание, иногда неразборчиво, потому что пытаюсь во временные рамки уложиться и приходится паузы минимальные делать
Ну в космос летают спутники, там низкая температура, и летают и возвращаются целые. Вопрос не столько в карбоне, сколько в смолах, содержащихся в составе, и как они себя ведут. В разных рамах разный состав, поэтому сказать сложно, не являясь экспертом в этой области. На сам карбон низкая температура не повлияет, он не подвержен коррозии. Если обода из карбона и ободные тормоза, то из-за соли и грязи и влажности могут быстрее стираться стенки обода, т.к. больше абразивных частиц действует при торможении, чем в сухую погоду. Принципиальных изменений скорее всего не будет. А вот самому теплее катать на нем, т.к. ниже теплопроводность, чем у алюминия
карбон при критичному навантаженні просто лопає, а це практично = падінню/травмі/кінець мандрівки. Алюміній не лопає, а гнеться. Тому якщо у вас щось станеться в дорозі з алюмінієвою рамою чи кермом то ви хоча б зможете доїхати до кінця
Дмитро Лютий на любом велосипеде среднего и выше бюджета написано максимально усилие затяжки, если человек тянет больше и у него лопается материал, то виноват не материал, а человек))) Часто бывает и так, что когда пробивается карбон, его можно отремонтировать, в то время, как алюминий идет на помойку, бывает и по другому, все зависит от случая. Просто карбон это волокно, а алюминий это сплав, хуже или лучше не совсем корректно говорить, они просто разные. Остальное от катальца зависит и способов производства
Классные переводы, спасибо огромное за них, но у gmbn есть видосы полезнее и интереснее обычным людям, где они разбирают реально интересные вещи, один из последних, если не ошибаюсь был про настройку байка по росту. Карбоновый байк много у нас людей которые их купят? Зачем это видео переводить? такие байки более 100к стоят, кому оно полезно?
Спасибо! GMBN переводит Серж Расклад, поищи его канал, он намного круче ;) Я переводил то, что именно мне было интересно, т.к. это не видеоблог) Помимо всего прочего катаюсь на мтб и шоссе, но оба по городу, и тема шоссе мне интереснее. Байк фит в разных видах спорта разный, но например высота седла для обычного катания почти одинаково подбирается. На счет карбона именно покупки не знаю, но я гоняю по Москве и достаточно много карбоновых байков вижу, опять же - шоссейные. Но в принципе что карбоновому двухподвесу особо на обычных дорогах и пешеходках делать. Это профессиональные практически аппараты. У видео своя ниша, как раз те, кому интересен карбон. Для любителя, возможно, очень сильной разницы не будет пропорционально цене. На счет некоторой настройки седла я вроде как переводил видео. Там дельные советы есть. Сейчас переводами не занимаюсь 😉 Если интересует совет по карбону, то лучше брать хороший алюбиминий с хорошей навеской, чем начальный карбон. Хороший карбон стоит дорого. В целом эксплуатируя алюминевый мтб и карбоновый шоссейник я бы не сказал, что где-то больше заморочек. Ощущения разные и комфорт, прочность на разрыв.
и к чему это?) в конце ничего нет, потому что конечную заставку не делал, т.к. видео не переведены, которые указываются в этом ролике. Если интересны они, есть в оригинальном ролике, ссылка в описании
Lex Liven хронометраж у видео изменять не буду, т.к. не я автор видеоряда :) видео в конце буду переводить по возможности и вставлять соответствующие ссылки :) я понимаю, что люди хотят все и сразу и бесплатно)
Для алюминия вмятина это просто вмятина, Для карбона это точка напряжения, карбон для ультра профи , а если катаеш жёстко то титан и алюминий твой 100 % выбор. Но все-же для гонок и серёзныз выступлений вес важнее эксплуатационной надежности.
@@C00LM4N найди на Википедии. Там кстати написано Толкатели клапанов должны быть выполнены из сплавов алюминия, а сами клапаны - из сплавов на основе железа, никеля, кобальта или титана. Использование карбона и композитных материалов при производстве блока цилиндров, головки блока и клапанов запрещено. Это привело к снижению мощности по сравнению с 3-литровыми двигателями на 20%. И ты докопался совсем не до того. А смысл сообщения был что если уж в формуле используют практически 80% карбона, то почему велик должен быть хуже.
Founder катай-карбон бывает алюминием покрытым тонким слоем карбона и зачастую даже тяжелее) не весь, но фигни много. Мечтать хорошо, а можно постепенно копить, если он так нужен ;)
я купил б/у один год BMC teamelite раму через человека, который купил её на аукционе (не интренет аукционе, а реальном аукционе, где надо присутствовать). это прекрасная рама обошлась мне всего в 400$, рама в идеальном состоянии.
Великолепная трактовка! Карбон не стареет и вообще идеальный материал, НО! старый карбон не покупайте! Угадайте вес чемодана занесенного производителями углёвых велосипедов)
Я так понимаю, у него нет "усталости", как у металла, но он может со временем терять прочность из-за высыхания смол. А у б/у просто сложно проверить наличие трещин. Я после дтп думал велику хана, а нет, видимо удачно упал, ездит слава Богу :)))
@@skv1991 там сложная ситуация, в первую очередь китай-уголь (которые и материю не супе ставят, и по количеству слоев могут экономить, и по направлениям волокон провтыки есть) во вторую очередь уголь просто хорош по себестоимости производства ну и там много всяких аспектов которые приводят к мысли что кроме супер-проф-велосипедов это отходы производства (инженерной работы) А теперь вопрос, почему алюминиевых живых рам возрастом 20+ лет больше чем живых угольных рам возрастом 3-7 лет (если брать в среднем на сотню)
@@taktik1179 может потому что массовое производства из карбона не так давно началось? Первые попытки это годы 80е, но если сейчас производство очень дорогое и зачастую форму рамы формируют инженеры вручную, то раньше его и подавно в таком масштабе не могло быть. Китай-карбон отдельная тема. Не думаю, что если бы он был так плох, то его бы повсеместно применяли - спорт (ракетки в теннисе, шесты для прыжков, разновысокие брусья в спортивной гимнастике и т.п.), авиация - места крепления крыльев и не только, аэрокосмическая промышленность (усиленный карбон RCC) на крыльях, панелях, в носовой части и т.д., автогонки - бамперы, обвесы, спойлеры и т.д., медицина и реабилитация - экзескелеты, ортезы и импланты, в восстановительной медицине - реконструкция зубов, костей, HFMs мембраны, в мед.инструментах, приборах и мебели, потому что прочен и легок, не канцерогенен, не отторгается организмом. В общем сфера применения весьма широкая, и велостроение это лишь маленькая ниша. С алюминием намного проще дела
@@skv1991 технологический прогресс нам приносит в производство в основном возможность делать минимальный запас (по прочности к примеру) и я думаю что в ближайшие лет 5 все угольные велики перейдут в состояние 3 года эксплуатации и на помойку, ни о каком вторичном рынке угля вообще не будет речи, а цена за таки "экономически выгодные" поделки будет только расти. Жду лишь момента когда начнётся роботизированная 3d укладка волокна (а не порезанных кусков ткани), вот она даст скачок из-за идеальных направлений волокон. И то этот интерес чисто любопытство технолога, а велосипеды я и дальше буду брать на подобии CAAD 10/12/13 и т.д. потому что вот это и есть технологический прогресс для людей, а не для окупаемости гоночно-маркетинговой составляющей концернов.
@@ЗАРАБОТОК-в4ш да не обязательно, можно мериду, можно б/у, просто самого начального уровня не очень качественный карбон, но есть и хорошие модели. В целом лучше брать алюм с хорошей навеской, чем карбон с начальной, но тоже по средствам и задачам. С топа рано или поздно все спускается в сегмент доступных решений. Я и на том и на том катался, разница определенная есть, но если хочется меньше париться, лучше алюм брать, но все равно можно без динамометрического ключа вел испортить, если часто перетягивать болты и зажимы :) и то и то ездит, что его бредово покупать не соглашусь, но и что необходимо тоже не правда. Он просто с другими характеристиками
@@skv1991 лучше взять хороший алюминий чем плохой карбон.Я себе взял команч вектор и доволен как слон. Частым перетягиванием болтов страдают любители пообслуживать😂Обслуживается т. Е. Промываются звёзды и цепь и потом цепь смазывается и всё. Ну я ещё смазываю рабочую часть амортизатора и передний и задний переключатели не снимая их.
Xx_Priora_xX ТО ну у стали свои свойства, а в сплавах алюминия баттинг используют, чтобы в разных местах разная толщина стенок трубок была :) Отсюда и вес меньше. А прочность не хуже. Сталь по идее более ремонтопригодная, лучше гасит вибрацию. Сталь более подвержена коррозии. Можно статьи почитать про сравнение материалов для рам. В принципе будущее за композитами :) Например графен или карбин
@@saberiooo от ситуации зависит и от карбона. Я в дтп попал, вел пролетел хорошо, обод переднего колеса был на выброс, сам пострадал, полгода восстанавливался, а вел цел :) не знаю, вроде и сыкотно, но люди ездят, да и сам езжу и на том и на том. Варить, как и чинить, не всегда оправдано и безопасно ;)
Алексей Муромцев извиняйте, не профессионал, исправляюсь потихоньку ;) на гарнитуре от телефона тихий звук получается и собственные шумы, повышу громкость - будет ещё менее разборчиво, потому в последних видео стараюсь сильнее глушить оригинал. Проф. блогеры и подкастеры используют микрофоны с фантомным питанием и усилителем, или рекордеры, а мне это не по карману к сожалению пока, а донат к видео практически не работает. Вот и делаю с тем, что есть, знаю, что звук очень важен, важнее картинки, но пока никак на это не могу повлиять :( П.С. на стерео колонках и в наушниках телефона все слышно. Иногда слова зажеванные, потому что не умещаюсь в хронометраж, Саймон достаточно быстро говорит, и не все термины на русский так же переводятся в одно слово
Алексей Муромцев я пробовал разные наушники с микрофонами и отдельные микрофоны, из тех, что были, лучше всего звук пишет гарнитура от телефона и через приложение. От вебки и обычных записывается любой треск и фоновый шум. Стараюсь собрать на Zoom h4n, но когда будет ещё не знаю. Спасибо за комментарии, стараюсь!
@@sobolevanton как повезет, может сломаться, может не сломаться. Смотря как приложиться, потому что на разрыв он очень прочен, на точечный удар об грань может и сломаться. По идее почти любое серьезное ДТП - это замена деталей, из чего бы их не делали. Это правила безопасности. У алюминиевых великов, если вилка прочная, при лобовом ударе обычно отрывается вилка в районе рулевого стакана по сварочному шву. Карбон скорее всего тоже сложится. В таких моментах главное самому уцелеть, а не то, погнется и сломается ли, или нет. Карбон гнется до определенного момента, затем при превышении максимальной нагрузки трескается и ломается. У меня лично при ДТП и фронтальном ударе руля об асфальт на ~30км/ч ничего с вилкой и рамой не произошло. Ручки руля покоцались немного и все. Менял обод и покрышку, т.к. именно при срыве покрышки произошло падение. В итоге мне досталось намного больше, чем велосипеду. Так что повторюсь, как повезет. Есть видео, как парень в дерево въехал на алюминиевом двухподвесе на скорости, вилке с рамой хана была, парню тоже досталось сильно.
skv1991 ну и здоровую конкуренцию опять же никто не отменял, она позволяет сделать продукт лучше, не обязательно при этом грызть друг другу глотки. Мне кажется Сергей бы не обиделся, если у кого то получилось лучше чем у него. он вроде бы позитивный человек.
Александр Стеценко согласен, но конкуренция есть тогда, когда за работу платят, а здесь мы за личное время и интересы делаем) но как помощь в пополнении словарного запаса штука классная, да и никогда раньше не пробовал 😄
Дружище, можно у тебя совета спросить. У меня шоссер Jamis Xenith pro красный и уж очень он во многом похож на вот эти велосипеды марки "Canyon", особенно на черно-красный вариант (собсно мой джамис тоже черно-красный, потому и обратил на поразительные сходства этих байков). Так вот, назрел вопрос, кто у кого слизал модель велосипеда и не подделка ли мой джамис? Спасибо заранее за ответ. P.S. Чтобы проще было понять, о каком джамисе идет речь, вот ссылка на триал-спорт - trial-sport.ru/sg.php?id=973857
Your soul на вид не нашел сильного сходства, у Canyon Ultimate CF SLX и Canyon Aeroad CF SLX, и Jamis. Сама компания дольше существует Jamis, но у Canyon по дизайну велы не раз получали престижные награды. А что касается цветовых решений, то они могут пересекаться, бывает как сочетаемость цветов, так и тенденции различные на них. Видел по расцветке плагиат Stels на Cube, там прямо один в один, а здесь не очень похоже показалось, что покраска, что геометрия труб :) у canyon топовые модели чуть ли не в матовом решении, а тут явно глянец.
Я катал на Jamis X pro 14 года , сечас Canyon Aeroad 19. По сайту Jamis не стали заморачиваться и делают ту же раму. Хороший велик, но мне Коник больше понравился, в том числе и в сравнении с имеющимся Tarmac 14 от Specialized.
любой пластик деградирует и не только от ультрафиолета, туда конечно как и в оконные профили добавляют стабилизаторы но тем не менее, он постоянно разрушается. из плюсов возможность получать нужные характеристики по разным направлениям, различную жесткость итд. мне хватило карбонового подседела и впечатлений от его поломки :) хотя никакого экстрима не было, нормальный недорогой люминь или сталь никогда так не сломаются. я думаю что рама должна быть прочной не только по направлениям основных проектных нагрузок, но и иметь прочность от нагрузок нерабочих, падения, боковые удары по трубам, погрузка в транспорт.
MegaBorisV причем здесь стелс и пластик в комменте выше? Начали про материал, закончили видимо бюджетными велосипедами, стелс всего одной модели был из карбона и вряд ли относится к данному видео.)
MegaBorisV почему должно быть много? И о каком пластике-то речь?) Толстые и тяжелые не показатель качества и прочности, без нормальной проектировки и тестов конструкции любая может развалиться на ходу. К Вашему примеру приведу чугун, тяжелый и хрупкий :)
так у них не нормальное проектирование, они испытывают все только в направлении предполагаемой работы. а потом везде пишут смешные ограничения на момент затяжки болтов
Asaurus`s lair все переводить точно на русский не имеет смысла, потому что в обиходе такие термины не применяются, и помимо прочего это не уложится в хронометраж видео, сами подумайте, вместо короткого carbon постоянно говорить углеродистое волокно. И самое главное, что смысла это не поменяет. Все равно в велокругах говорят карбон, карбоновая рама, обода, подседел и т.п., так что косяка в переводе тут нет 😉
ну, на самом деле, говорить "карбон" - это колхоз. Даже на инглише звучит как "ка-бон фаиба" - углеродное волокно. "Карбон" - это просто "углерод" - химический элемент. Давайте алмаз называть карбоном, тоже из углерода состоит. Противно звучит, как и многие другие названия...
VeloSee я понимаю, и рад бы, но у меня не такие знания, как у него как по языку, так и по велам, и больше по духу шоссейники, хотя и на мтб катаюсь ;) Времени не много на все это, если вдруг буду успевать, то попробую, мы с Серёгой итак договариваемся, чтобы не повторяться :) Важно не количество, а качество, потому что некачественного материала в сети хватает
Авиационный алюминий для фюзеляжа, карбон в местах крепления крыльев. Раньше при выполнении фигур высшего пилотажа при тренировке летчиков в местах стыков от перегрузок накапливалась усталость материала, и при проверке все было нормально, а при выполнении очередной фигуры, крылья складывались и человек погибал. Это рассказал тренер, он парашютист. Из карбона делают внутренность перекладины на разновысоких брусьях в спортивной гимнастике, сверху шпон, делают покрытия космических кораблей и ракет, ракетки из карбона в большом теннисе, лыжи. И т.д. очень много где его применяют. В велоспорте его сложно производить, т.к. вручную формируется форма, и сами листья дорогие, требуются смолы, печи высокой температуры и давления. Конечно из алюминия больше рам, их всегда будет больше, это как сравнивать процент дешевого и дорогого алкоголя. Ширпотреба всегда больше, иначе это не рентабельно. На счет чистый маркетинг не согласен, есть с чем сравнить, катался на стали, алюминии, карбоне, но что доступнее должен быть - согласен.
@@skv1991 (Конечно из алюминия больше рам, их всегда будет больше, это как сравнивать процент дешевого и дорогого алкоголя. Ширпотреба всегда больше, иначе это не рентабельно. На счет чистый маркетинг не согласен, есть с чем сравнить, катался на стали, алюминии, карбоне, но что доступнее должен быть - согласен.)ага раньше и сталь не ржавела..если вспомнить...потом через 10 плавок метала..не осталось..хм..а давайте из люменя сделаем..хм и цена круче будет и подвеску на ауди быстрей менять прийдется..иначе размолотит кузов..-просто маркетинг..
@@evgenyhramchenko8790 для меня главное, что вел легкий и я получаю удовольствие от катания, а когда это есть - из чего бы не был сделан велик, не важно 😁 Все равно велосипед это всего лишь инструмент или снаряд) Если выбирать хороший вел в одной ценовой категории, лучше взять хорошую алюминевую раму, чем начального уровня карбоновую :) так и везде, и у телефонов например, пишут Amoled дисплей, а телефон дешевый, качество матрицы соответствующее. Здесь, как и везде, на вкус и цвет. Лично я не жалею о том, что копил и купил :) мнение других людей - их мнение, такое же субъективное, как и мое 😉
Крылья современных боингов и аэйрбасов - карбоновые. Так же, такими должны были быть крылья у МС-21, но, увы, санкции, а карбон для крыльев делают только в США. Да, все лопасти для ветряков (50 м фигня такая) тоже из углеродного волокна.
Про усталость ничего не сказал. Карбон имеет свойство накапливать усталость. Почему интересно бренды не делают алюминиево-карбоновые рамы с усилением в местах нагрузки для минимизации усталости? Было-бы дёшево и сердито. Есть такой вел Felt у него перья карбон, сам алюминь. Больше ни у кого не видел такого.
Akim Egorov открою секрет, что любой металл, что карбон накапливают "усталость", как и любой другой материал при циклических нагрузках, у карбона могут появляться микротрещины при долгой эксплуатации, то есть изначальная прочность естественно снизится, но далее он почти не стареет, в отличии от того же алюминия, который резко теряет в прочности после цикла нагрузок, и потом уже ломается, как любой металл. В углеволокне нити и слои склеены эпоксидным клеем, который выдерживает температуры, почти не достижимые в реальной эксплуатации, разве что вы его оставите вариться в воде. Само углеволокно выдерживает 1000+ градусов по Цельсию, поэтому воздействие тепла под солнцем, как в целом и ультрафиолет практически никак не повлияют на свойства материала. Ломаются как раз чаще всего при перетяжке болтов, китайкарбон, в остальном либо рама не качественно сделана, либо стереотипы. Катаю на карбоне два года, гравий отлетал по раме, прыгаю иногда через искусственные неровности, падал не раз, ронял раму об угол кровати - все в полном порядке. Да, наверняка есть доля маркетинга, и да, он дорогой, но остальное все распространенные бредни людей, которым просто не повезло, или из-за криворукости сломали что-то и потом ни кому не советуют) Мой тренер по акробатике в прошлом парашютист-рекордсмен СССР, тренер сборной, так вот, крепление у самолетов к корпусу из углеволокна говорит делаются, потому что крылья от усталости складывало, когда был алюминий, и люди погибали. Жердь в спортивной гимнастике внутри из карбона, сверху из шпона, выдерживает колоссальные нагрузки. Прочность колоссальная у материала. Усталость есть у всего, так как ни что не вечно, просто карбон служит в равных условиях намного дольше, но и дороже, потому что делается вручную. 😉
@@skv1991 Проблема карбона не в стереотипах или не понимании технологий, а в том что создание качественного продукта очень сложно и требует качественной же проверки. То что делают в авиапромышленности проходит кучу проверок и там брак или халатность производства подсудное дело, никто и не рискует и зачастую перепроверяет больше чем нужно. В велоиндустрии хорошие изделия можно встретить, но остается очень большой риск получить не качественную деталь даже от супер-именитых производителей. На этом и строится недоверие, никто не хочет покупать раму за $5000 и сломать ее на третий-пятый год использования
@@skv1991 думаю что нет, к сожалению ) Как бы сказать, назовите хотя бы одну весомую причину по которой массовый производитель будет проводить качественную проверку каждого продукта на дефекты и микротрещины, после чего отбраковывать и может даже отзывать партии. Думаю у вас не получится, с другой стороны можно легко назвать с десяток причин почему производство и продажа бракованной продукции более рентабельно.. Если вам кажется что производитель печется за свое имя, то сломанная рама у случайного ездока это капля в море против ярых фанатов и мощного маркетинга
@@skv1991 с алюминием проще все, там давно отлаженное производство труб и да, многое зависит от качества сварных швов, конечно, но в целом долговечность рам и других изделий давно себя зарекомендовало
ну как мне показалось , карбон это чисто одноразовая тема и не по причине самого угле волокна, просто его делают для наивысшего уровня райдеров, а там главное приехать первым а потом уже всё остальное. русский велик салют по тому и надёжен что не хрена не едет, но можно годами не обслуживать. НО самой главной проблема байков, в наше время что эту особенность просекли маркетологи, и под предлогом (вау) эффекта делают просто не надёжные детали в велосипедах ценовой политики до 1000 , велосипед до 1000 не должен выиграть тур дефранс, он должен быть надёжным, по тому что у человека его покупающего нет возможности менять шатуны и каретки 2 раза в сезон. плюс к этому кучу раз видел просто не грамотную инженерию у того-же долбанского норк и GT опять же в ценнике до 1000. и под итожив если пренебречь весом то можно из угле волокна сделать монстра (к примеру с применением керамических подшипников "подсмотрено у авиаконструктора") который будет почти вечен , и не будет натужатся в обслуживании "почти" но к сожалению это не выгодна с точки зрения прибыльности. надеюсь эта проблема решится в ближайшие 5-10 лет в связи с доступностю 3D печати уже стало возможно изготавливать некоторые части при том дешевле и качественние чем у некоторых брендов.
павел грошев тоже правда :) мне лично и на алюминии и на карбоне нравится ездить, разная специфика просто и ощущения. Износ больше идёт например у трансмиссии Dura-Ace, там как раз недолговечность компенсируется весом, именно для гонок, и все это знают. У самой рамы хороших производителей при корректном применении, срок эксплуатации очень большой. А маркетологи это да, отдельная тема. Лично мне нравится вел обслуживать, мыть, чистить, смазывать, и делать это самому, а не покрывать его слоями пыли и говнищщи :) И нравится легко в переходах тоскать на себе. Сам материал очень перспективный в применении, но маркетологи да... Так и с авто сейчас, раньше лет по 20 служили без перебоя, теперь лет через 5 ломаются. Трансмиссия в любом случае изнашивается, как и покрышки, тормоза, подшипники - они физически не могут очень долго служить и это в порядке вещей. Рамы служат очень долго, если грамотно сделаны и хорошо за ними ухаживать. К тому же за период жизни в лет 10 может очень многое поменяться, что например не до катания будет, отсюда и вывод о рациональности разработки велов, которые будут служить несколько поколений. У проф.спортсменов да, может вел на раз, но у них спонсоры, да и бредово покупать топовый вел не гонщику, думаю это очевидно. А продвинутому любителю, который постоянно ездит купить хороший вел вполне оправданно, если он хочет и средства позволяют :) На счет одноразовости это бредово) Все-таки это не пластик, не резина, он держится очень хорошо, хотя некоторые могут и раму для забития гвоздей использовать. При дтп человеку бы самому выжить, а при обычной ежедневной эксплуатации с ним ничего не будет ;)
керамические втулки давно делают,а качество карбона -разное.Я сомневаюсь,что ты много переломал топовых рам santa cruz , тrek и specialized к примеру,да и тот же салют надёжен только рамой,которая весит хрен знамо сколько и более 20км в час по прямой не разгонишся,к тому он Советский,а не русский
как то смешно слышать про вечную трансмисию на салюте и прочих старых велах односкоростных. Вы бы сперва сравнили пробеги, ой не верю я что салют 10 000 км пройдёт без поломок и обслуживания, плюс к тому если и пройдёт, средняя скорость у него за этот пробег будет значительно ниже чем у карбонового шоссейника, а если кататься по 300 км в год, то тут любой современный велик вечность проживёт
Vladosar у меня вопрос те лет сколько, 18 ? мне вот прилично уже и я те могу со 100% гарантией сказать что обслуга великов чисто маркетинг , у моего папки велик был кажется чайки спорт советский купил он его на 18 лет там и система и звезды были катался он на нём не много лет 6 потом забросил , через 14 лет я его нашол и гонял еще 4 года пока не пересел с него на другой а его отдал мужику знакомому но на нём до сих пор ездит на работу , за все время эксплуатации там меняли смазку раз в сезон и цепь 1 раз , для справки мне сейчас за 30 , вот считай пробег ( я думаю больше 20 уж по любому) так что стрехни лопшу с ушей , надежный велик сделать как 2 пальца обрссать , тмболие из современных то материалов , ну будет он на 2 килограмма тяжелее. а про салют это вообще тема отдельная но он не хера не ехал эт факт , но в гараже стоит до сих пор и если надо поедет .
Кому этот карбон вообще нужен? Рамы примерно на пол кило легче алюминия, а цена почти в два раза выше. На байки дешевле 2500 долларов можно вообще не засматриваться. Качества там не будет. Когда качественный алюминий за 500-600 баксов для начинающих взять без проблем можно. Вывод - карбон пока только для про или людям с большим кошельком. PS: в Формуле 3 один нос стоит 20.000 евро. Конечно это не рама велосипеда, но реально качественный карбон стоит свои деньги.
tigerstyle484 мне нравится, вибрацию гасит шикарно, и при этом достаточно жесткий. На шоссере нет аммортизации, это единственный способ на данном типе вела. Вилки почти везде карбон, алюминий не подходит, либо карбон, либо сталь. Рама, подседел, вынос, руль уже кому по карману. Копить да, долго, но, как говорится, было б желание. Сразу такую сумму понятно, что не достать :) У профиков спонсоры, им по барабану ;) На счет цены ошибаетесь, одни из лучших велосипедов по признанию многих авторитетных источников - Canyon, так вот Canyon Endurace CF 7.0 стоит 1500 евро, качество и сборка немецкая. В баксах это капельку больше. Ощущения различаются сильно, ездил и на алюминии и на карбоне. Для начала можно алю вполне, а вообще если человек хочет хороший вел, лучше сразу покупать хороший. Или копить и покупать хороший. Дальнейшие апгрейды очень бьют по карману (рама, колеса, навеска), так что логичнее, если человек катает на том, что ему нравится и умеет копить, то вполне логично взять что-то получше. В общем вопрос не в деньгах, а вопрос в предпочтениях. Есть личный опыт сравнения алюминия и карбона, пластиковой подошвы обуви и карбоновой, разница колоссальная. Вывод такой, если ездить редко и не много, то подойдет что угодно, а если проводить по 3 и более часа в езде, или часто кататься, то имхо экономить на комфорте и преимуществах в дальнейшей перспективе глупо. Всему свое место и назначение ;)
tigerstyle484 различие кстати и в аэродинамике, потому что форму рамы можно сделать очень обтекаемую, но это скорее удел спортсменов, или тех, кто бреветы ездит. Для аэродинамики проще велоформу купить
tigerstyle484 это верно ;) у профиков велы жесткие только в направлении нагрузок, остальное подгоняется наоборот под снижение веса и прочностью пренебрегают, у них вел на одну гонку и не они их покупают :) Видел дофига велов для даунхилла из карбона и друзья некоторые на таких катают, перегрузка огромная, падения, удары, и ничего, держит :) Если бы он не был прочным, его бы не использовали на RedBull DH трассах, в авиации, теннисе (ракетки) и прочее. Как сказали в видео, он не хуже и не лучше, он просто другой :) На счет соответствия рамы полностью согласен! А велы у про и просто карбоновые велы это большая разница :) хлипкий китайкарбон, и то далеко не весь :) Мне и алюминий нравится, XC алюминий, а шосс карбон. Каждый для своих целей и доволен ;) Главное катать, а то я как теоретик сейчас начинаю чет доказывать) Так что карбон нужная штука, но понятно, что не всем и не везде 👍
skv1991 Я не говорю, что карбон слабый. У него просто такое свойство, что он сразу лопается, а алюминий гнётся. И пока ещё всё в начальной стадии и стоит бешеные деньги, я не вижу для себя никакой надобности. Как я уже говорил, разница в весе между рамами из карбона и алюминия, всего лишь примерно 500 грамм. Для про это много. В автоспорте, у самолётов и тд запчасти гораздо больше. Там разница в весе более очевидна. Теннисные ракетки и тд ведутся в руке, из-за этого каждый грамм ещё более заметен. Но для велосипеда, и при обыкновенном режиме катания, я не вижу никакой необходимости. Это просто фишка, на которой можне больше заработать. И уже многие ругались по этому поводу, что новые байки стараются сделать из карбона, вез всякой значительной надобности.
Красава! Полезное дело!!
Серж Расклад тебе спасибо)
А драки не будет?))))
Спасибо что переводите, а то надежда была только на Сержа Расклада (:
dejevi на здоровье! ;)
почему эта передача так ценится?
@@DaryaSobyanina смешно
Бедный Серж
Спасибо) Ждем еще)
Артем Мирошников в вк группу сделал, ссылка в конце описания видео ;)
паркур мне уже не по годам ,а видео с великами - однозначно в избранное! ждем новых -рекомендум!)))
Al D спасибо за отзыв ;) акробатика сложнее и опаснее, паркур в любом возрасте хорош, с ним проще 😉
а вел это класс)
нет уж ,простите ,но я свое ОТДЖЕККИЧАНИЛ)) еще в начале 2000ых
спс за переводы продолжай в том же духе
Отличный перевод и хорошее дело, спасибо! А на всяких дятлов- критиков не заморачивайтесь!
jora naum спасибо Вам! Будет время, продолжу, а то с лета ничего не переводил к сожалению ;)
Превосходный материал, только стоит хорошо! Стальную выбросить не жалко, новую купить и все!
Согласен :)
агаага, рейнольдс от ямис ренегад 2020 выбрось плиз на мою помойку...
@@IvanIvanov-nz7kj В случае поломки
Главная проблема карбона - сложность выявления скрытых дефектов.
Да, есть такое
@@skv1991 если у меня бывает на сильных кочках хрустит то это что значит ? (Бывает очень-очень редко и повреждений внешне нет
@@ДенисБес-у4м заочно только гадать) может хрустеть много всего: педали, каретка, втулки, седло. Можно пройтись постукиванием по раме и вилке и внимательно осмотреть. При сбрасывании вела с 10 см на пол на колеса не должно быть посторонних звуков. А дальше только искать, особенно если были падения
@@skv1991 спасибо, проверю, а так вообще слышал,что для карбона характерно похрустывание редкое
@@ДенисБес-у4м по идее да, но это уже приличное повреждение должно быть. Если пройтись постукиванием, то в месте повреждения звонкого звука не будет, почти глухой, сложно объяснить)))
Перевод в стиле Гая Ричи из фильма карты деньги два ствола
отлично. Спасибо большое, единственное хотелось бы что бы у вас был более четкий и громкий, несколько неразборчиво местами.
wladigor1 могу чуть больше приглушить оригинальный звук, спасибо за замечание, иногда неразборчиво, потому что пытаюсь во временные рамки уложиться и приходится паузы минимальные делать
Да, думаю, проблема исчезнет, если чуть больше приглушить оригинальный звук.
Попробую) У каждого видео ещё титры добавляю :) Правда порой незначительные расхождения есть, но смысл передает :)
super!!!!!!!!!!!!
Тебе надо на озвучку фильмов :D
А как на счёт использования карбона в минусовую температуру есть ли ограничения по температуре?
Ну в космос летают спутники, там низкая температура, и летают и возвращаются целые. Вопрос не столько в карбоне, сколько в смолах, содержащихся в составе, и как они себя ведут. В разных рамах разный состав, поэтому сказать сложно, не являясь экспертом в этой области. На сам карбон низкая температура не повлияет, он не подвержен коррозии. Если обода из карбона и ободные тормоза, то из-за соли и грязи и влажности могут быстрее стираться стенки обода, т.к. больше абразивных частиц действует при торможении, чем в сухую погоду. Принципиальных изменений скорее всего не будет. А вот самому теплее катать на нем, т.к. ниже теплопроводность, чем у алюминия
карбон при критичному навантаженні просто лопає, а це практично = падінню/травмі/кінець мандрівки. Алюміній не лопає, а гнеться. Тому якщо у вас щось станеться в дорозі з алюмінієвою рамою чи кермом то ви хоча б зможете доїхати до кінця
Дмитро Лютий на любом велосипеде среднего и выше бюджета написано максимально усилие затяжки, если человек тянет больше и у него лопается материал, то виноват не материал, а человек)))
Часто бывает и так, что когда пробивается карбон, его можно отремонтировать, в то время, как алюминий идет на помойку, бывает и по другому, все зависит от случая. Просто карбон это волокно, а алюминий это сплав, хуже или лучше не совсем корректно говорить, они просто разные. Остальное от катальца зависит и способов производства
Классные переводы, спасибо огромное за них, но у gmbn есть видосы полезнее и интереснее обычным людям, где они разбирают реально интересные вещи, один из последних, если не ошибаюсь был про настройку байка по росту. Карбоновый байк много у нас людей которые их купят? Зачем это видео переводить? такие байки более 100к стоят, кому оно полезно?
Спасибо! GMBN переводит Серж Расклад, поищи его канал, он намного круче ;) Я переводил то, что именно мне было интересно, т.к. это не видеоблог) Помимо всего прочего катаюсь на мтб и шоссе, но оба по городу, и тема шоссе мне интереснее. Байк фит в разных видах спорта разный, но например высота седла для обычного катания почти одинаково подбирается.
На счет карбона именно покупки не знаю, но я гоняю по Москве и достаточно много карбоновых байков вижу, опять же - шоссейные. Но в принципе что карбоновому двухподвесу особо на обычных дорогах и пешеходках делать. Это профессиональные практически аппараты. У видео своя ниша, как раз те, кому интересен карбон. Для любителя, возможно, очень сильной разницы не будет пропорционально цене. На счет некоторой настройки седла я вроде как переводил видео. Там дельные советы есть. Сейчас переводами не занимаюсь 😉
Если интересует совет по карбону, то лучше брать хороший алюбиминий с хорошей навеской, чем начальный карбон. Хороший карбон стоит дорого. В целом эксплуатируя алюминевый мтб и карбоновый шоссейник я бы не сказал, что где-то больше заморочек. Ощущения разные и комфорт, прочность на разрыв.
"легкий вес" (1:05)...
"шум и треск и другие визуальные сигналы"... (6:08)
"совершенно превосходный"...
некуда нажимать в конце видео (6:52 и 7:04)
и к чему это?) в конце ничего нет, потому что конечную заставку не делал, т.к. видео не переведены, которые указываются в этом ролике. Если интересны они, есть в оригинальном ролике, ссылка в описании
Тогда просто не стоило переводить этот фрагмент, или вообще вырезать его.
Lex Liven хронометраж у видео изменять не буду, т.к. не я автор видеоряда :) видео в конце буду переводить по возможности и вставлять соответствующие ссылки :) я понимаю, что люди хотят все и сразу и бесплатно)
Солнечный свет и тепло могут повредить лак, которым покрыта рама.
Переводчик не картавит - дизлайк!
Антон Летяк ))
ахахахха
Для алюминия вмятина это просто вмятина, Для карбона это точка напряжения, карбон для ультра профи , а если катаеш жёстко то титан и алюминий твой 100 % выбор. Но все-же для гонок и серёзныз выступлений вес важнее эксплуатационной надежности.
У всего свои плюсы и минусы)
самый качественный карбон-это FACT 11m у топовых specialized s-works
Переводи видео по байкфиту, на русском этой инфы вообще практически не найти.
Юрий Сыр окей, нужная тема, знаю!
В машинах формулы 1 карданный вал из карбона, и болиды благодаря этому безопасней
шо за дичь ты написал? какое еще колено из карбона???
@@C00LM4N посмотри из чего делают машины формулы 1, там метал только на дисках и тормазах, ну и провода.
Денис hiqo сам посмотри из чего делают блоки, коленвалы, распредвалы и больше такой бред не пиши
@@C00LM4N найди на Википедии. Там кстати написано Толкатели клапанов должны быть выполнены из сплавов алюминия, а сами клапаны - из сплавов на основе железа, никеля, кобальта или титана. Использование карбона и композитных материалов при производстве блока цилиндров, головки блока и клапанов запрещено. Это привело к снижению мощности по сравнению с 3-литровыми двигателями на 20%. И ты докопался совсем не до того. А смысл сообщения был что если уж в формуле используют практически 80% карбона, то почему велик должен быть хуже.
@@C00LM4N, гражданские да, из металла. Так как в этой отрасли не гоняться за весом.
о карбоне остаётся только мечтать, Китай-карбон - одно название, а б/у не рекомендуют покупать.
Founder катай-карбон бывает алюминием покрытым тонким слоем карбона и зачастую даже тяжелее) не весь, но фигни много. Мечтать хорошо, а можно постепенно копить, если он так нужен ;)
skv1991 ну у меня руль и подседел toket реально легче
Founder уже хорошо 👍
я купил б/у один год BMC teamelite раму через человека, который купил её на аукционе (не интренет аукционе, а реальном аукционе, где надо присутствовать). это прекрасная рама обошлась мне всего в 400$, рама в идеальном состоянии.
***** Хайзенберг повезло 😊
Великолепная трактовка! Карбон не стареет и вообще идеальный материал, НО! старый карбон не покупайте!
Угадайте вес чемодана занесенного производителями углёвых велосипедов)
Я так понимаю, у него нет "усталости", как у металла, но он может со временем терять прочность из-за высыхания смол. А у б/у просто сложно проверить наличие трещин. Я после дтп думал велику хана, а нет, видимо удачно упал, ездит слава Богу :)))
@@skv1991 там сложная ситуация, в первую очередь китай-уголь (которые и материю не супе ставят, и по количеству слоев могут экономить, и по направлениям волокон провтыки есть) во вторую очередь уголь просто хорош по себестоимости производства ну и там много всяких аспектов которые приводят к мысли что кроме супер-проф-велосипедов это отходы производства (инженерной работы)
А теперь вопрос, почему алюминиевых живых рам возрастом 20+ лет больше чем живых угольных рам возрастом 3-7 лет (если брать в среднем на сотню)
@@taktik1179 может потому что массовое производства из карбона не так давно началось? Первые попытки это годы 80е, но если сейчас производство очень дорогое и зачастую форму рамы формируют инженеры вручную, то раньше его и подавно в таком масштабе не могло быть. Китай-карбон отдельная тема. Не думаю, что если бы он был так плох, то его бы повсеместно применяли - спорт (ракетки в теннисе, шесты для прыжков, разновысокие брусья в спортивной гимнастике и т.п.), авиация - места крепления крыльев и не только, аэрокосмическая промышленность (усиленный карбон RCC) на крыльях, панелях, в носовой части и т.д., автогонки - бамперы, обвесы, спойлеры и т.д., медицина и реабилитация - экзескелеты, ортезы и импланты, в восстановительной медицине - реконструкция зубов, костей, HFMs мембраны, в мед.инструментах, приборах и мебели, потому что прочен и легок, не канцерогенен, не отторгается организмом. В общем сфера применения весьма широкая, и велостроение это лишь маленькая ниша. С алюминием намного проще дела
@@skv1991 технологический прогресс нам приносит в производство в основном возможность делать минимальный запас (по прочности к примеру) и я думаю что в ближайшие лет 5 все угольные велики перейдут в состояние 3 года эксплуатации и на помойку, ни о каком вторичном рынке угля вообще не будет речи, а цена за таки "экономически выгодные" поделки будет только расти.
Жду лишь момента когда начнётся роботизированная 3d укладка волокна (а не порезанных кусков ткани), вот она даст скачок из-за идеальных направлений волокон. И то этот интерес чисто любопытство технолога, а велосипеды я и дальше буду брать на подобии CAAD 10/12/13 и т.д. потому что вот это и есть технологический прогресс для людей, а не для окупаемости гоночно-маркетинговой составляющей концернов.
@@skv1991 забавно что у меня есть вросший обломок углепластика который доставать только операционно, а он не мешает)
ага вы это китайцам роскажите про нагрузки и прочую лобуду
У серьёзных гонщиков есть спонсоры и этим всё сказано. Карбон не для любителей.
Да нет, почему, скорее топовые байки не для любителей)
@@skv1991 ну а топовые байки из карбона
@@ЗАРАБОТОК-в4ш да не обязательно, можно мериду, можно б/у, просто самого начального уровня не очень качественный карбон, но есть и хорошие модели. В целом лучше брать алюм с хорошей навеской, чем карбон с начальной, но тоже по средствам и задачам. С топа рано или поздно все спускается в сегмент доступных решений. Я и на том и на том катался, разница определенная есть, но если хочется меньше париться, лучше алюм брать, но все равно можно без динамометрического ключа вел испортить, если часто перетягивать болты и зажимы :) и то и то ездит, что его бредово покупать не соглашусь, но и что необходимо тоже не правда. Он просто с другими характеристиками
@@skv1991 лучше взять хороший алюминий чем плохой карбон.Я себе взял команч вектор и доволен как слон. Частым перетягиванием болтов страдают любители пообслуживать😂Обслуживается т. Е. Промываются звёзды и цепь и потом цепь смазывается и всё. Ну я ещё смазываю рабочую часть амортизатора и передний и задний переключатели не снимая их.
@@ЗАРАБОТОК-в4ш согласен
Хромалиденовая рама,мне больше ничего не надо,был карбон,и ничего в нем хорошего,толко вес.
Жаль их почти не встретить уже в модельных рядах.
пс хромомолибден
все я в вк я в теме если че)
Про чугуний забыли!!!
Ашан сделан из чугуния!!!!
Xx_Priora_xX ТО Ашанбайки из стали или алюминия :)
Xx_Priora_xX ТО ну у стали свои свойства, а в сплавах алюминия баттинг используют, чтобы в разных местах разная толщина стенок трубок была :) Отсюда и вес меньше. А прочность не хуже. Сталь по идее более ремонтопригодная, лучше гасит вибрацию. Сталь более подвержена коррозии. Можно статьи почитать про сравнение материалов для рам. В принципе будущее за композитами :)
Например графен или карбин
skv1991 ясн
Чугун легче стали (на ~7-14%)
Даа.Все это конечно хорошо
Только после первой трещины,карбоновый байк едет на авито.
Не, можно заплатку у знающих ребят поставить, а так люминь в помойку идет 😄😄 главное самому выжить
@@skv1991 эээ.люминь безо-всяких проблемасов варится аргонодуговой сваркой, так же как сталь.
Карбон блин сыкотно.
@@saberiooo от ситуации зависит и от карбона. Я в дтп попал, вел пролетел хорошо, обод переднего колеса был на выброс, сам пострадал, полгода восстанавливался, а вел цел :) не знаю, вроде и сыкотно, но люди ездят, да и сам езжу и на том и на том. Варить, как и чинить, не всегда оправдано и безопасно ;)
Очень тихий звук, плохо слышно, неприятно вслушиваться
Алексей Муромцев извиняйте, не профессионал, исправляюсь потихоньку ;) на гарнитуре от телефона тихий звук получается и собственные шумы, повышу громкость - будет ещё менее разборчиво, потому в последних видео стараюсь сильнее глушить оригинал. Проф. блогеры и подкастеры используют микрофоны с фантомным питанием и усилителем, или рекордеры, а мне это не по карману к сожалению пока, а донат к видео практически не работает. Вот и делаю с тем, что есть, знаю, что звук очень важен, важнее картинки, но пока никак на это не могу повлиять :(
П.С. на стерео колонках и в наушниках телефона все слышно. Иногда слова зажеванные, потому что не умещаюсь в хронометраж, Саймон достаточно быстро говорит, и не все термины на русский так же переводятся в одно слово
skv1991 желаю удачи! У веб-камер бывают неплохие микрофоны, попробуйте, если ограничен бюджет.
Алексей Муромцев я пробовал разные наушники с микрофонами и отдельные микрофоны, из тех, что были, лучше всего звук пишет гарнитура от телефона и через приложение. От вебки и обычных записывается любой треск и фоновый шум. Стараюсь собрать на Zoom h4n, но когда будет ещё не знаю. Спасибо за комментарии, стараюсь!
А кто эти 5 производителей?
Flash M Easton один из них
При ударе стальная вилка погнëтся (у меня было такое), а как с этим у алюминия и карбона? При сильном ударе ты в любом случае вылетишь через руль.
Каком ударе?
@@skv1991я вот в столб въехал и вилку погнуло. Что будет с карбоном?
@@sobolevanton как повезет, может сломаться, может не сломаться. Смотря как приложиться, потому что на разрыв он очень прочен, на точечный удар об грань может и сломаться. По идее почти любое серьезное ДТП - это замена деталей, из чего бы их не делали. Это правила безопасности. У алюминиевых великов, если вилка прочная, при лобовом ударе обычно отрывается вилка в районе рулевого стакана по сварочному шву. Карбон скорее всего тоже сложится. В таких моментах главное самому уцелеть, а не то, погнется и сломается ли, или нет. Карбон гнется до определенного момента, затем при превышении максимальной нагрузки трескается и ломается. У меня лично при ДТП и фронтальном ударе руля об асфальт на ~30км/ч ничего с вилкой и рамой не произошло. Ручки руля покоцались немного и все. Менял обод и покрышку, т.к. именно при срыве покрышки произошло падение. В итоге мне досталось намного больше, чем велосипеду. Так что повторюсь, как повезет. Есть видео, как парень в дерево въехал на алюминиевом двухподвесе на скорости, вилке с рамой хана была, парню тоже досталось сильно.
@@skv1991, пасиба!)
На погнутой вилке хотя бы доехать можно.
Конкурент Раскладного?)
Александр Стеценко эммм, и причем здесь конкуренция интересно? Мы вместе общее дело делаем
Я с позитивом, и по большей части в шутку. Все хорошо. Лайк поставил.
Александр Стеценко скорее последователь 😄 😉 главное чтобы понятно было, хочется просто что-то полезное сделать, плюс сам их смотрю и Сержа :)
skv1991 ну и здоровую конкуренцию опять же никто не отменял, она позволяет сделать продукт лучше, не обязательно при этом грызть друг другу глотки. Мне кажется Сергей бы не обиделся, если у кого то получилось лучше чем у него. он вроде бы позитивный человек.
Александр Стеценко согласен, но конкуренция есть тогда, когда за работу платят, а здесь мы за личное время и интересы делаем) но как помощь в пополнении словарного запаса штука классная, да и никогда раньше не пробовал 😄
Дружище, можно у тебя совета спросить. У меня шоссер Jamis Xenith pro красный и уж очень он во многом похож на вот эти велосипеды марки "Canyon", особенно на черно-красный вариант (собсно мой джамис тоже черно-красный, потому и обратил на поразительные сходства этих байков). Так вот, назрел вопрос, кто у кого слизал модель велосипеда и не подделка ли мой джамис? Спасибо заранее за ответ.
P.S. Чтобы проще было понять, о каком джамисе идет речь, вот ссылка на триал-спорт - trial-sport.ru/sg.php?id=973857
Your soul на вид не нашел сильного сходства, у Canyon Ultimate CF SLX и Canyon Aeroad CF SLX, и Jamis. Сама компания дольше существует Jamis, но у Canyon по дизайну велы не раз получали престижные награды. А что касается цветовых решений, то они могут пересекаться, бывает как сочетаемость цветов, так и тенденции различные на них. Видел по расцветке плагиат Stels на Cube, там прямо один в один, а здесь не очень похоже показалось, что покраска, что геометрия труб :) у canyon топовые модели чуть ли не в матовом решении, а тут явно глянец.
На счет подделка или нет, думаю реально узнать у производителя по серийнику рамы.
Спасибо, гляну серийный номер рамы. На сайте джамиса смогу узнать?
Your soul наверно, там есть и раздел Register Your Bike для постановки на гарантию. Правда контактной информации кроме адреса не нашел
Я катал на Jamis X pro 14 года , сечас Canyon Aeroad 19. По сайту Jamis не стали заморачиваться и делают ту же раму. Хороший велик, но мне Коник больше понравился, в том числе и в сравнении с имеющимся Tarmac 14 от Specialized.
любой пластик деградирует и не только от ультрафиолета, туда конечно как и в оконные профили добавляют стабилизаторы но тем не менее, он постоянно разрушается. из плюсов возможность получать нужные характеристики по разным направлениям, различную жесткость итд. мне хватило карбонового подседела и впечатлений от его поломки :) хотя никакого экстрима не было, нормальный недорогой люминь или сталь никогда так не сломаются. я думаю что рама должна быть прочной не только по направлениям основных проектных нагрузок, но и иметь прочность от нагрузок нерабочих, падения, боковые удары по трубам, погрузка в транспорт.
да ну, любой стеллс из магазина вполне пойдет. трубы толстые вел тяжелый, надежно
MegaBorisV причем здесь стелс и пластик в комменте выше? Начали про материал, закончили видимо бюджетными велосипедами, стелс всего одной модели был из карбона и вряд ли относится к данному видео.)
любого материала должно быть много, стеллсы в этом плане молодцы у них толстые трубы и тяжелые велосипеды. а пластик это все таки не очень
MegaBorisV почему должно быть много? И о каком пластике-то речь?)
Толстые и тяжелые не показатель качества и прочности, без нормальной проектировки и тестов конструкции любая может развалиться на ходу.
К Вашему примеру приведу чугун, тяжелый и хрупкий :)
так у них не нормальное проектирование, они испытывают все только в направлении предполагаемой работы. а потом везде пишут смешные ограничения на момент затяжки болтов
"карбоновое" ??? Может углеродное?
Asaurus`s lair без разницы) в народе чаще говорят карбон. Углерод и карбон это одно и тоже на разных языках ;)
как бы название ролика говорит: "по русски" - значит углерод.
Asaurus`s lair все переводить точно на русский не имеет смысла, потому что в обиходе такие термины не применяются, и помимо прочего это не уложится в хронометраж видео, сами подумайте, вместо короткого carbon постоянно говорить углеродистое волокно. И самое главное, что смысла это не поменяет. Все равно в велокругах говорят карбон, карбоновая рама, обода, подседел и т.п., так что косяка в переводе тут нет 😉
ну, на самом деле, говорить "карбон" - это колхоз. Даже на инглише звучит как "ка-бон фаиба" - углеродное волокно. "Карбон" - это просто "углерод" - химический элемент. Давайте алмаз называть карбоном, тоже из углерода состоит.
Противно звучит, как и многие другие названия...
Asaurus`s lair что поделать - это сленг. Есть и много других англицизмов, например рич и стек в байк-фите)
братан начни ещё переводить GMBN
VeloSee этим Серж Расклад занимается, посмотрите его канал на youtube ;)
VeloSee я понимаю, и рад бы, но у меня не такие знания, как у него как по языку, так и по велам, и больше по духу шоссейники, хотя и на мтб катаюсь ;) Времени не много на все это, если вдруг буду успевать, то попробую, мы с Серёгой итак договариваемся, чтобы не повторяться :)
Важно не количество, а качество, потому что некачественного материала в сети хватает
если сравнить процент рам из люменя на рынке и карбона..все встает на свои места...из люменя самолеты летают..а из карбона не видел ..зато маркетинг
Авиационный алюминий для фюзеляжа, карбон в местах крепления крыльев. Раньше при выполнении фигур высшего пилотажа при тренировке летчиков в местах стыков от перегрузок накапливалась усталость материала, и при проверке все было нормально, а при выполнении очередной фигуры, крылья складывались и человек погибал. Это рассказал тренер, он парашютист.
Из карбона делают внутренность перекладины на разновысоких брусьях в спортивной гимнастике, сверху шпон, делают покрытия космических кораблей и ракет, ракетки из карбона в большом теннисе, лыжи. И т.д. очень много где его применяют. В велоспорте его сложно производить, т.к. вручную формируется форма, и сами листья дорогие, требуются смолы, печи высокой температуры и давления.
Конечно из алюминия больше рам, их всегда будет больше, это как сравнивать процент дешевого и дорогого алкоголя. Ширпотреба всегда больше, иначе это не рентабельно. На счет чистый маркетинг не согласен, есть с чем сравнить, катался на стали, алюминии, карбоне, но что доступнее должен быть - согласен.
@@skv1991 (Конечно из алюминия больше рам, их всегда будет больше, это как сравнивать процент дешевого и дорогого алкоголя. Ширпотреба всегда больше, иначе это не рентабельно. На счет чистый маркетинг не согласен, есть с чем сравнить, катался на стали, алюминии, карбоне, но что доступнее должен быть - согласен.)ага раньше и сталь не ржавела..если вспомнить...потом через 10 плавок метала..не осталось..хм..а давайте из люменя сделаем..хм и цена круче будет и подвеску на ауди быстрей менять прийдется..иначе размолотит кузов..-просто маркетинг..
@@evgenyhramchenko8790 для меня главное, что вел легкий и я получаю удовольствие от катания, а когда это есть - из чего бы не был сделан велик, не важно 😁
Все равно велосипед это всего лишь инструмент или снаряд)
Если выбирать хороший вел в одной ценовой категории, лучше взять хорошую алюминевую раму, чем начального уровня карбоновую :) так и везде, и у телефонов например, пишут Amoled дисплей, а телефон дешевый, качество матрицы соответствующее. Здесь, как и везде, на вкус и цвет. Лично я не жалею о том, что копил и купил :) мнение других людей - их мнение, такое же субъективное, как и мое 😉
Крылья современных боингов и аэйрбасов - карбоновые. Так же, такими должны были быть крылья у МС-21, но, увы, санкции, а карбон для крыльев делают только в США. Да, все лопасти для ветряков (50 м фигня такая) тоже из углеродного волокна.
А из карбона космические технологии для рос космоса
Про усталость ничего не сказал. Карбон имеет свойство накапливать усталость. Почему интересно бренды не делают алюминиево-карбоновые рамы с усилением в местах нагрузки для минимизации усталости? Было-бы дёшево и сердито. Есть такой вел Felt у него перья карбон, сам алюминь. Больше ни у кого не видел такого.
Akim Egorov открою секрет, что любой металл, что карбон накапливают "усталость", как и любой другой материал при циклических нагрузках, у карбона могут появляться микротрещины при долгой эксплуатации, то есть изначальная прочность естественно снизится, но далее он почти не стареет, в отличии от того же алюминия, который резко теряет в прочности после цикла нагрузок, и потом уже ломается, как любой металл. В углеволокне нити и слои склеены эпоксидным клеем, который выдерживает температуры, почти не достижимые в реальной эксплуатации, разве что вы его оставите вариться в воде. Само углеволокно выдерживает 1000+ градусов по Цельсию, поэтому воздействие тепла под солнцем, как в целом и ультрафиолет практически никак не повлияют на свойства материала. Ломаются как раз чаще всего при перетяжке болтов, китайкарбон, в остальном либо рама не качественно сделана, либо стереотипы. Катаю на карбоне два года, гравий отлетал по раме, прыгаю иногда через искусственные неровности, падал не раз, ронял раму об угол кровати - все в полном порядке. Да, наверняка есть доля маркетинга, и да, он дорогой, но остальное все распространенные бредни людей, которым просто не повезло, или из-за криворукости сломали что-то и потом ни кому не советуют) Мой тренер по акробатике в прошлом парашютист-рекордсмен СССР, тренер сборной, так вот, крепление у самолетов к корпусу из углеволокна говорит делаются, потому что крылья от усталости складывало, когда был алюминий, и люди погибали. Жердь в спортивной гимнастике внутри из карбона, сверху из шпона, выдерживает колоссальные нагрузки. Прочность колоссальная у материала. Усталость есть у всего, так как ни что не вечно, просто карбон служит в равных условиях намного дольше, но и дороже, потому что делается вручную. 😉
@@skv1991 Проблема карбона не в стереотипах или не понимании технологий, а в том что создание качественного продукта очень сложно и требует качественной же проверки. То что делают в авиапромышленности проходит кучу проверок и там брак или халатность производства подсудное дело, никто и не рискует и зачастую перепроверяет больше чем нужно. В велоиндустрии хорошие изделия можно встретить, но остается очень большой риск получить не качественную деталь даже от супер-именитых производителей. На этом и строится недоверие, никто не хочет покупать раму за $5000 и сломать ее на третий-пятый год использования
@@lordent да, но это все дело времени, надеюсь :)
Мне кажется с алюминием психологически спокойнее
@@skv1991 думаю что нет, к сожалению ) Как бы сказать, назовите хотя бы одну весомую причину по которой массовый производитель будет проводить качественную проверку каждого продукта на дефекты и микротрещины, после чего отбраковывать и может даже отзывать партии. Думаю у вас не получится, с другой стороны можно легко назвать с десяток причин почему производство и продажа бракованной продукции более рентабельно.. Если вам кажется что производитель печется за свое имя, то сломанная рама у случайного ездока это капля в море против ярых фанатов и мощного маркетинга
@@skv1991 с алюминием проще все, там давно отлаженное производство труб и да, многое зависит от качества сварных швов, конечно, но в целом долговечность рам и других изделий давно себя зарекомендовало
ну как мне показалось , карбон это чисто одноразовая тема и не по причине самого угле волокна, просто его делают для наивысшего уровня райдеров, а там главное приехать первым а потом уже всё остальное. русский велик салют по тому и надёжен что не хрена не едет, но можно годами не обслуживать. НО самой главной проблема байков, в наше время что эту особенность просекли маркетологи, и под предлогом (вау) эффекта делают просто не надёжные детали в велосипедах ценовой политики до 1000 , велосипед до 1000 не должен выиграть тур дефранс, он должен быть надёжным, по тому что у человека его покупающего нет возможности менять шатуны и каретки 2 раза в сезон. плюс к этому кучу раз видел просто не грамотную инженерию у того-же долбанского норк и GT опять же в ценнике до 1000. и под итожив если пренебречь весом то можно из угле волокна сделать монстра (к примеру с применением керамических подшипников "подсмотрено у авиаконструктора") который будет почти вечен , и не будет натужатся в обслуживании "почти" но к сожалению это не выгодна с точки зрения прибыльности. надеюсь эта проблема решится в ближайшие 5-10 лет в связи с доступностю 3D печати уже стало возможно изготавливать некоторые части при том дешевле и качественние чем у некоторых брендов.
павел грошев тоже правда :)
мне лично и на алюминии и на карбоне нравится ездить, разная специфика просто и ощущения. Износ больше идёт например у трансмиссии Dura-Ace, там как раз недолговечность компенсируется весом, именно для гонок, и все это знают. У самой рамы хороших производителей при корректном применении, срок эксплуатации очень большой. А маркетологи это да, отдельная тема. Лично мне нравится вел обслуживать, мыть, чистить, смазывать, и делать это самому, а не покрывать его слоями пыли и говнищщи :) И нравится легко в переходах тоскать на себе. Сам материал очень перспективный в применении, но маркетологи да... Так и с авто сейчас, раньше лет по 20 служили без перебоя, теперь лет через 5 ломаются.
Трансмиссия в любом случае изнашивается, как и покрышки, тормоза, подшипники - они физически не могут очень долго служить и это в порядке вещей. Рамы служат очень долго, если грамотно сделаны и хорошо за ними ухаживать. К тому же за период жизни в лет 10 может очень многое поменяться, что например не до катания будет, отсюда и вывод о рациональности разработки велов, которые будут служить несколько поколений.
У проф.спортсменов да, может вел на раз, но у них спонсоры, да и бредово покупать топовый вел не гонщику, думаю это очевидно. А продвинутому любителю, который постоянно ездит купить хороший вел вполне оправданно, если он хочет и средства позволяют :)
На счет одноразовости это бредово) Все-таки это не пластик, не резина, он держится очень хорошо, хотя некоторые могут и раму для забития гвоздей использовать. При дтп человеку бы самому выжить, а при обычной ежедневной эксплуатации с ним ничего не будет ;)
павел грошев позвольте не согласиться. катаюсь на карбоне больше года . я вешу 100 велик 7 кг . и не нарадуюсь ,велик летает
керамические втулки давно делают,а качество карбона -разное.Я сомневаюсь,что ты много переломал топовых рам santa cruz , тrek и specialized к примеру,да и тот же салют надёжен только рамой,которая весит хрен знамо сколько и более 20км в час по прямой не разгонишся,к тому он Советский,а не русский
как то смешно слышать про вечную трансмисию на салюте и прочих старых велах односкоростных. Вы бы сперва сравнили пробеги, ой не верю я что салют 10 000 км пройдёт без поломок и обслуживания, плюс к тому если и пройдёт, средняя скорость у него за этот пробег будет значительно ниже чем у карбонового шоссейника, а если кататься по 300 км в год, то тут любой современный велик вечность проживёт
Vladosar у меня вопрос те лет сколько, 18 ? мне вот прилично уже и я те могу со 100% гарантией сказать что обслуга великов чисто маркетинг , у моего папки велик был кажется чайки спорт советский купил он его на 18 лет там и система и звезды были катался он на нём не много лет 6 потом забросил , через 14 лет я его нашол и гонял еще 4 года пока не пересел с него на другой а его отдал мужику знакомому но на нём до сих пор ездит на работу , за все время эксплуатации там меняли смазку раз в сезон и цепь 1 раз , для справки мне сейчас за 30 , вот считай пробег ( я думаю больше 20 уж по любому) так что стрехни лопшу с ушей , надежный велик сделать как 2 пальца обрссать , тмболие из современных то материалов , ну будет он на 2 килограмма тяжелее. а про салют это вообще тема отдельная но он не хера не ехал эт факт , но в гараже стоит до сих пор и если надо поедет .
Бесполезная информация
Чик Илин бесполезный комментарий 😄
Кому этот карбон вообще нужен? Рамы примерно на пол кило легче алюминия, а цена почти в два раза выше. На байки дешевле 2500 долларов можно вообще не засматриваться. Качества там не будет. Когда качественный алюминий за 500-600 баксов для начинающих взять без проблем можно. Вывод - карбон пока только для про или людям с большим кошельком. PS: в Формуле 3 один нос стоит 20.000 евро. Конечно это не рама велосипеда, но реально качественный карбон стоит свои деньги.
tigerstyle484 мне нравится, вибрацию гасит шикарно, и при этом достаточно жесткий. На шоссере нет аммортизации, это единственный способ на данном типе вела. Вилки почти везде карбон, алюминий не подходит, либо карбон, либо сталь. Рама, подседел, вынос, руль уже кому по карману. Копить да, долго, но, как говорится, было б желание. Сразу такую сумму понятно, что не достать :) У профиков спонсоры, им по барабану ;)
На счет цены ошибаетесь, одни из лучших велосипедов по признанию многих авторитетных источников - Canyon, так вот Canyon Endurace CF 7.0 стоит 1500 евро, качество и сборка немецкая. В баксах это капельку больше. Ощущения различаются сильно, ездил и на алюминии и на карбоне. Для начала можно алю вполне, а вообще если человек хочет хороший вел, лучше сразу покупать хороший. Или копить и покупать хороший. Дальнейшие апгрейды очень бьют по карману (рама, колеса, навеска), так что логичнее, если человек катает на том, что ему нравится и умеет копить, то вполне логично взять что-то получше. В общем вопрос не в деньгах, а вопрос в предпочтениях. Есть личный опыт сравнения алюминия и карбона, пластиковой подошвы обуви и карбоновой, разница колоссальная. Вывод такой, если ездить редко и не много, то подойдет что угодно, а если проводить по 3 и более часа в езде, или часто кататься, то имхо экономить на комфорте и преимуществах в дальнейшей перспективе глупо. Всему свое место и назначение ;)
tigerstyle484 различие кстати и в аэродинамике, потому что форму рамы можно сделать очень обтекаемую, но это скорее удел спортсменов, или тех, кто бреветы ездит. Для аэродинамики проще велоформу купить
tigerstyle484 это верно ;) у профиков велы жесткие только в направлении нагрузок, остальное подгоняется наоборот под снижение веса и прочностью пренебрегают, у них вел на одну гонку и не они их покупают :) Видел дофига велов для даунхилла из карбона и друзья некоторые на таких катают, перегрузка огромная, падения, удары, и ничего, держит :) Если бы он не был прочным, его бы не использовали на RedBull DH трассах, в авиации, теннисе (ракетки) и прочее. Как сказали в видео, он не хуже и не лучше, он просто другой :)
На счет соответствия рамы полностью согласен!
А велы у про и просто карбоновые велы это большая разница :) хлипкий китайкарбон, и то далеко не весь :) Мне и алюминий нравится, XC алюминий, а шосс карбон. Каждый для своих целей и доволен ;) Главное катать, а то я как теоретик сейчас начинаю чет доказывать) Так что карбон нужная штука, но понятно, что не всем и не везде 👍
skv1991 Я не говорю, что карбон слабый. У него просто такое свойство, что он сразу лопается, а алюминий гнётся. И пока ещё всё в начальной стадии и стоит бешеные деньги, я не вижу для себя никакой надобности. Как я уже говорил, разница в весе между рамами из карбона и алюминия, всего лишь примерно 500 грамм. Для про это много. В автоспорте, у самолётов и тд запчасти гораздо больше. Там разница в весе более очевидна. Теннисные ракетки и тд ведутся в руке, из-за этого каждый грамм ещё более заметен. Но для велосипеда, и при обыкновенном режиме катания, я не вижу никакой необходимости. Это просто фишка, на которой можне больше заработать. И уже многие ругались по этому поводу, что новые байки стараются сделать из карбона, вез всякой значительной надобности.
tigerstyle484 вполне возможно, надеюсь мой не сломается 😂
Покатаем время, потом сделаю вывод) А так поддерживаю ;)
Спасибо за дискуссию 😉