Переход на электромобили неизбежен. Олег Ицхоки.
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 ธ.ค. 2023
- Раз в неделю мы встречаемся с профессором экономики Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе Олегом Ицхоки, чтобы обсудить главные события российской и мировой экономики.
В этом выпуске - переход на электромобили и "зеленую" энергию неизбежен. Все автопроизводители инвестируют в производство электрических авто уже не под давлением государств, а потому что это становится экономически выгодным. А нефтедобывающие арабские страны делают ставку на производство солнечной энергии в будущем.
Также поговорим про экономическое чудо в восточной европе - Польша и Румыния растут быстрее России.
Купить приятный мерч
Россия, Беларусь, Армения, Казахстан - merchmag.ru/tbs/
США и Европа - antidot-2.creator-spring.com/
TBS Radio
iOS apps.apple.com/lt/app/antidot...
Android play.google.com/store/apps/de...
Постоянная поддержка канала подпиской на Patreon (от $3/мес) - / plushev
Постоянная поддержка подпиской на Boosty (от 400 р/мес) - boosty.to/plushev
Разово поддержать канал трудовым рублем - new.donatepay.ru/@573440?goal=BS
Трудовым нерублем! - donate.antidot-media.com/
#электромобиль #ицхоки #экономика
![Genshin Impact | กาชา Clorinde ไวฟุนั้น ควร C6 [เทสตัวละครต่อ]](http://i.ytimg.com/vi/SOVaBvL7K20/mqdefault.jpg)
Спасибо за экономический смысл!
Очень мало времени для Олега Ицхоки, будем надеяться, что когда-нибудь появится на легендарном стриме
Нет смысла без бешеных госдотаций и субсидий
@@user-co9lu5zb9qТо есть,он врёт 😂 ? Договаривайте...
Против электромобилей выступают те,кто работает: в нефтяной,в автосервисе, на заправках, в нефтепереработке, у них : то лития на всех не хватит, то электрички горят при авариях, то их беспокоит как утилизировать литиевые аккамуляторы, то придумывают, и сами верят, что автомобилестроители отказываются от разработки электрических автомобилей .
Олег выглядит классно, как Пьер Ришар в молодости)
Александр, пожалуйста, организуйте обсуждение темы про настоящее и будущее электричек между Олегом Исхоки и Сергеем Асланяном. Думаю, будет любопытно...
И что там интересного, я смотрю Асланяна чисто поржать, ну как в цирке на клоуна посмотреть, а Ицхоки я смотрю ради получения информации. Это как клоун против преподавателя.
@@user-ml2su3wt1c Олег удивил сегодня поверхностными умозаключениями и выводами, с ним даже Александр хотел поспорить, но не решился.
@@user-ml2su3wt1c То, что рассказал тут Ицхоки про дешевизну "зеленой" энергетики - такая же клоунада, как многие высказывания Асланяна. Если вы всерьез воспринимаете это как информацию, мне вас жаль.
@@Alex_Shishkin_1962 нет, уже в 2020 году суммарная стоимость НОВОЙ генерации(строительство электростанции + расходы на эксплуатацию включая топливо и обслуживание) в мире у солнечных панелей и наземных ветряков стала ниже любых других источников энергии. Стоимость солнечных панелей с 2009 по 2019 год упала в десять раз, стоимость обслуживания стремится к нулю(траву стричь и пару раз в год тряпочкой протереть). Ветряки дороже, но тоже крутятся за бесплатно. А вот за нефть, уголь и газ нужно постоянно платить, и они что то не дешевеют. Ядерные тоже вариант, но тут просто станция стоит чудовищно дорого, и тоже зависимость от топлива.
@@Alex_Shishkin_1962 Вы даже не слушали Ицхоки, но уже не одобряю ;) Ицхоки говорит про 10- 15 лет а вы несёте чушь про современность. Я когда читаю такие комментарии сразу вспоминаю фильм про Шерлока Холмса когда Ватсон приезжает на бензиновым, вонючем мотоцикле, к тому же пугающем лошадей, а ведь мог как все нормальные люди ездить на бричке с лошадью
Не перестаю удивляться такому живому уму как у Олега, браво и спасибо!!
Всегда жду с нетерпением четверг поэтому что будет Олег Ицхоки,!!! Спасибо большое
Спасибо за выпуск! Было интересно и познавательно 👍
а лития на электромобили для всех и дешево производитили где добудут?
@@vasylruzaykin5003 Да неужели? Погугли-ка вопрос) Сколько нужно, сколько вырабатывается и сколько нужно для мирового рынка электричек.
@@vasylruzaykin5003 Уверены? Ну и где его добывают по вашему ?
@@vasylruzaykin5003 ну в 22 году цены чутка взлетели, значит по добыче дефицит был, в 23 цены уже прилично упали, значит дело не в запасах, а в мощностях по добыче...
Литий не единственный вариант. Есть натрий, магний и более экзотичные. А дешевизна - вопрос массовости и технологий. Оба сейчас активно решаются.
@@Derian_De_Grey но применяют только литий из-за высокой удельной ёмкости , приемлемых условий заряда и большого числа циклов. Все что есть в лабораториях по этим параметрам не приближается к литию, поэтому там (в лабораториях) и остаётся
Супер! Спасибо
Ага, только что слушал, как Сергей Асланян потешался над вставшими электромобилями в Германии. Кто ж думал, что температура воздуха может опуститься до -6.
... над двумя еврами за литр солярки - не потешался, над дизелями, которые новые стоят сопоставимо с электричками, но имеют большие налоги и впринципе - сопостовимый ресурс по пробегам, если честно проходить контроль выхлопа? Асланян с рф выехал, а мозг еще там, похоже..
@@xikikomori Нельзя ли конкретнее: что это отменяет? Пробки из-за вставших электромобилей?
@@user-uw8qc3vo2y стебись дальше, пробки вставших электромобилей - отменит только более образованый водятел, который в теплый бокс загонет электричку, на ту неделю с морозами в гермашке
Бугааа ..в Норвегии бывают настоящие зимы и тем не менее электромобилей огромное количество
@@vladmacut6580 да, в Норвегии сейчас электромобили составляют 90% в продажах новых легковых автомобилей. "Ну тупые, все они зимой нахрен замёрзнут, сейчас небось на лыжах на работу ходят"...
Пока не видно движения ни в сторону экологически безопасной добычи лития, ни в сторону эффективной переработки отработавших литиевых аккумуляторов.
Я вижу вас с плакатом типа :Нет ввозу ядерных отходов в РФ 😉
@@vladimirp.2998 Спасибо. Но нет. Я из тех, кто перед совершением покупки задумывается о том, перерабатывается ли упаковка товара, и можно ли обойтись без упаковки. Например.
продолжайте наблюдение, а я пока покатаюсь на поповозке с батарейками, с электричеством "без акциза" и небольшими налогами
@@xikikomori Вот это честно 🙂,а то экология... Есть ещё водородные топливные элементы.
@@vladimirp.2998 водородные ячейки - пока всетаки экзотика в телеге "за хлебушком ездить" - как то всетаки перебор... но для тягочей в густонаселенных местах - да, скорее всего самое оно. и экология тут роль кнечно играет - дизеля хороши там, где никто не живет :)))
Пушкин жив! 😊
Олега слушаю утром, а потом пересматриваю днем.
Лайфхак для тупых)))
Так Ицхоки только тупые и слушают🤣 Умные с Ицхоки только лулзы ловят 😉
давайте введем налог на энергию из нефти при дешевой нефти, гениальная идея! и тупым избирателям продадут, в этом нет проблемы, но вы попробуйте продать эту идею бизнесу. а бизнес скажет "мы че крайние дохрена платить" как уже сказали в Германии. либо цены повысят и потребитель заплатит, либо субсидии попросит из угадайте чьих налогов, правильно потребитель всё равно заплатит. ну это если будет зарплата если бизнес не уйдет и не оставит безработными, а судя по последним годам бизнес уйдет туда, где не будут придумывать налоги. и всё это загрязнение окружающей среды, да, оно имеет место быть, но выиграет тот, кто не будет об этом париться. это как в картельном сговоре, выгоду получает первый нарушивший картельный сговор. Итого вместо аккуратных последовательных действий нормальная экономика будет угроблена, а выживут максимально циничные пофигисты, и так будет еще долго продолжаться
ты всех то - по себе не мерь, циник... субсидии - вот как раз для того и придуманы, чтобы рыночные механизмы подправлять в общественнополезном русле, а не пи*деть все, как ты привык
Thanks!
Когда появились первые мобильные телефоны, они были дорогие, нужно было платить за входящие, вообщем вещь из разряда не доступных, а теперь дома лежит три телефона использованых, и телефон имеет каждый школьник, так эл.авто сначала экзотика а потом будет иметь каждый.
Уважаемый Олег , не могли бы вы высказаться по поводу образования....какой уровень необходим-достаточен экономически?
Интересный згляд на происходящие события
Подскажите, где можно написать вопрос, который зададут Олегу Ицхоки на эфире?
так донать на сстриме и зададут
Ух. Интересно.
Я тоже как Ицхоки жду будующего перехода и рывка в технологиях, пока езжу на двс. Если жить сейчас в Скандинавии то почему бы и нет.
в некоторых странах - не исключен и откат на гужевый транспорт....
Вот в Германии электричек 1 с копейками процентов, все как-то неизбегут.
в польше примерно так, сложно идут … нет инфраструктуры да и свободу перемещения отбирает
Доля электромобилей в продажах новых автомобилей в Германии в 2022 году была 31%... Просто в Германии старые автомобили хорошие, не торопятся ломаться хД
@@Demosukr в Польше конечно похуже, 15% в 22м. И зарядок пока немного...
Олег Ицхоки - не только большущая умница, но и симпатяга! Всегда смотрю! ❤ Кстати, а откуда столько электроэнергии взять зеленой, чтоб обеспечить тотальный переход на электрокары?
В Европе ветряки и солнечные панели уже обеспечивают большую долю и более дешёвую цену...
А вот аккумуляторы для авто пока очень дорогие, и имеют ограниченный срок службы, в холодном климате всё ещё печальней....
Электромобили не являются основными потребителями электроэнергии, проблема не в них. Если электроэнергия производится из ископаемого топлива, то без разницы где его сжигать, в ДВС или на ТЭЦ.
@@ReneHobua если Вы часто ходите/катаетесь на велике/самокате вдоль дорог с плотным движением, то разницу сразу почувствуете своим носом.
@@Andron373 как-то ослеживал цены на элементы питания. За десятилетие примерно в 10 раз подешевели. Это очень круто. Правда последних 2-3 года уже не интересовался.
Нигде. Если только строить АЭС разных видов. Но АЭС имеет один минус - очень плохо относится к колебания мощности. АЭС должна работать постоянно и без колебаний. Но люди так не потребляют. Есть нюансы, но не сейчас
То, что рекламирует Ицхоки относится к прерывистой генерации. Так использовали ветер в веке 19 и ранее. А сейчас ты выплавляешь сталь и стих ветер. Что делать? Или варишь стекло, а солнце зашло за тучку - просела выработка. Поэтому есть коэффициент использования мощности. Так вот у ВИЭ он самый низкий - ~ 10-25%. Поэтому окажется, чтобы получить ту же энергию, что даёт реактор нужно быде вырубить кучу лесов. Это зелёная энергетика? Можешь сам подсчитать. Площадь с которой снимают 1 ГВт известна. Умножаешь на коэффициент и смотришь какая площадь нужна, чтобы получить столько же сколько даёт реактор или газовая генерация
Олег такой умница и вообще милый добрый человек. Подсела на его эфиры
Все хорошо. Только в Германии электричество скоро закончится. На лошадей перейти тоже не получится. Пукают они и какают, а для климата это вредно. Придется на самокаты переходить, неэлектрические 😾
"..картель поставляет по остаточному принципу" -- это реально смешно😂😂😂 Однако я "люблю" О.Ицхоки!
- "Доктор, откуда у вас эти картинки?"
А что там с переработкой батарей и ветряков?
20:50 - ну, пока что по графику, Венгрия растёт примерно как Польша. Что удивительно, при том что Венгрия постепенно впадает в диктатуру.
Отказ от ископаемого топлива? А чем дома отапливать в минус 40?
Олег четко подметил что восточная европа на самом деле находится в центре Европы, и да, мы обижаемся :)
так это условное деление а не географическое.
Переход на электромобили неизбежен и это хорошо.
Но это будут какие-то другие электромобили, потому что аккумуляторы - тупиковый путь...
:-)
Олега надо познакомить с Константином Ранксом с ГРЭМа, что бы понять, что батареи используют редкоземельный сложнодобываемые металлы, которых ограниченное количество, поэтому всех на электромобили не пересадить, как на авто с ДВС😢
Какие например? Для производства литий-ионнных батарей нужен:1)литий, 2)никель, 3)кобальт, 4)марганец, 5)магний. Причем для каждой конкретной химии не более 3 из списка. Редкоземельных среди них нет. Литий-ионные батареи пока только дешевеют(небольшой отскок был в 2022, в 2023 снова подешевели), ёмкость медленно, но растёт.
@@yv3009 ну и собственно его рассказ про электрокары th-cam.com/users/live-fkPCQ51FHA?si=VXiykCgd24tYLp7I
@@yv3009 почитайте о неодимах, празеодимах, диспрозии в магнитах для электромотора двигателя, его процентный состав. А также то что Литиевые аккумуляторы то же содержат редкоземельные элементы. Аккумулятор одной только Toyota Prius содержит около 10 килограммов лантана.
Кроме того, есть проблема утилизации старых батарей! Со ни делай, а природу будем загрязнять! 😪🥴🤬
редкозмельных металлов на самом деле навалом. Нужно только поискать и оказывается что их месторождений хватает.
Вот такие модные хипстеры и большие спецы по производству автомобилей явно не доведут человечество до добра. Вместо того чтобы ограничить потребление и использовать автомобиль как минимум 10 лет, эти ребятишки делают невозможным их использование путем повышения налогов идр.плат и принуждают автолюбителей пересаживаться на электрички, которые дороже и по стоимости и по эксплуатации.
я - инженер кораблестроитель. Дизель объемом 1л с кучей систем по снижению/фильтрации выхлопа - у меня вызывает больше вопросов при эксплуатации, чем мелкая поповозка на батарейках.
@@xikikomori ну ты понимаешь, что корабль не поплывет на батарейках?
@@VFX-TECH корабль поплывет на электромоторе, подводные лодки - тоже.. а электричество не запасается, а генерируеться "на борту". батарейка - вобще то не принципиальный элемент. даже дизель, работающий не "на винт", а на генератор - это выгодней сейчас на многих видах судов, и когда в проливах-портах ходить надо
Фантазеры. В любом Европейском городе (Милан, Вена, Марсель и другие) в вечернее время возле домов стоят громадное количество ауто с ДВС ценой от 15-20 тыс евро и ниже. Кто будет менять эти машины за 45 тыс евро которую надо еще заряжать постоянно как часы Apple. У большинства людей Европы нет лишних денег на смену ауто. Инфраструктура стоит еще дороже. Пускай ведущий хоть с людьми пообщается.
Поэтому их и запретят. Даже при запредельных налогах на авто с ДВС на каждый чих - производство, ввоз, топливо - они все равно намного доступнее. Санкции для России, кстати, ввели не на машины с двс, а на электрички и гибриды. Понимают, что спрос на электрички закрыть не в состоянии, не дай бог они еще куда то утекать будут.
И тем не менее процент электро растёт. Цена инфраструктуры? Смешно. Постротить заправку дорого. А воткнуть зарядку в разы дешевле. Цена - вопрос развития рынка электро. В начале и авто, и компы, и смартфоны были дорогие. А с массовостью и развитием рынков, подошевели. То же самое будет с электро - вопрос технологий и развития рынка.
Про то что в городах сейчас стоят двс тоже смешно. Сегодня стоят. Через 20 лет не будут стоять. Потому что законом заставят перейти на электро в любом случае, а рынок подтянется.
Никогда никому не писал. НО ЭТО ЖЕ ПУШКИН!!!!!
О-о-о!!!
Живой Пушкин !
Лайк Ицхоки! 👏
Для начала батарейку вечную придумайте, умники.
Тэслы по 500т накатывают с износом батареи 15-20% , чем такие батарейки не устраивают?
@@user-gi5xl6fi7l, ага, батареи те отборные и весят пол-машины. А если электричества не будет, что делать будешь? В жопу себе вставишь провод.
@@user-nt8nm5zi5y быстрее бензина не будет чем электричества
Вот для автопроизводителей конечно есть смысл если все пересядут на электрички! Они дешевле в производстве, а стоимость продажи такая же а то и выше! Но, потребители не охотно переходят на электрички. И самое главное, с современными технологиями нет никакой технологической возможности перейти на электрокары полностью и в этом нет экономического смысла, при переходе на электрички полностью. На данный момент основная часть домов в США (основной потребитель энергии) отапливается дизельным топливом! Даже просто отопить недвижимый фонд электроэнергией невозможно. А если попытаться отопить жилой фонд электроэнергией, да ещё зелёной это в принципе невозможно на сегодняшний день! Да ещё если плюсом полностью перейти всем автомобилям на электро, да ещё зелёную! И самое главное, я не понимаю о чем говорит ваш эксперт? Но в данный момент в США несколько автопроизводителей свернули проекты по строительству заводов для выпуска электромобилей, так как экономисты из авто отрасли обьяснили своим директорам на графиках что это путь в банкротство. А так да, если рассуждать на тысячу лет вперёд. Но на наш век точно нет возможности полностью перейти на зелёную энергетику и при этом увеличить выпуск электроэнергии в сотню раз!!!!!!
Похож на Пушкина
Последовательный гибрид не поможет скептикам?
Последовательный гибрид - не электричка. Это ТС с ДВС и электротрансмиссией по концепции "Генератор-Двигатель". Чиликин гарантирует это.
@@starley1978channel я и написал, что это "гибрид"
Последовательный гибрид является одним из типов гибридных автомобилей и представляет собой систему, в которой на колеса передается мощность только от электрического двигателя, а двигатель внутреннего сгорания используется для зарядки батареи и генерации электричества, когда заряд батареи опускается ниже определенного уровня заряда аккумулятора.
Это значит, что в определённых условиях, "бензин" можно залить в бак раз в год, тупо для обновления.
@@Otrazhatel
Мне можно не объяснять, я инженер АСУТП)
@@starley1978channel ну и почему тогда данный гибрид не "электричка"?
@@Otrazhatel Я уже обозначил позицию. Аргументы так же предоставлены.
Система Г-Д не электричка. Это транспорт с ДВС и электротрансмиссией. Электричка получает энергию из АКБ или от траллеи.
Заголовок содержит ложное утверждение, вопрос зачем?!
солнечная энергия стала самая дешевая, но почемуто попрежнему субсидируемая. И почемуто попрежнему когда делаеш расчет рентабельности солнечных систем (с соннечной стране Израиле) получаетсяочень сложно окупится...
Она ещё не совсем самая дешёвая. Есть график цены энергии из нефти из солнца. Не так давно цена солнечной энергии прошла точку баланса и продолжает дешеветь. То что уже есть возможность окупиться - демонстрация прогресса. Лет 30 назад о самоокупаемости можно было только мечтать. А цена продолжает падать. При чём, самая дорогая часть сейчас это аккумуляторы, а не панели. Так что гллвная загвоздка в технологиях аккумеляции, а не генерации. Но проелема эта решаемая.
Лишь вопрос времени, развития технологий и рынков. Посмотрим что будет к 2050.
@@Derian_De_Grey Я незнаю где ты нашел окупаемость, я ее нашел только с субсидиями. Тоесть это НЕ окупаемость. Кроме того, мне неохото бродить по лесам из солнечных панелий и гор из отходов их утилизации. А ели болтать о прогрессу к 2050му, так за 30 лет можно и термоядерную энергию освоить и ваше присловутое глобальное потепление остановить десятью другими способами. Особенно если в них вбухать хотябы 30% тех денег которые закапали под безкрайними полями солничных панелий.
А то, что добыча компонентов, изготовление автомобилей и утилизация это супер нагрузка для окружающей среды, как то не учитывается. Перепроизводство бензиновых автомобилей и желание иметь новые рынки сбыта, буквально заставить потребителей выбросить имеющиеся автомобили, вот что двигает электромобильную промышленность.Жадность производителей, короче. И плевать им в реальности на окружающую среду.
..вас реально - это волнует? сами имеете лошадку с тележкой?
@@xikikomori Конечно волнует. У нас Трюдо налог заложил в каждый литр топлива, в кубометр газа. Дизельное топливо дороже бензина. В коммуналке 10 процентов-налог - карбон такс. Альберта -нефтеносная провинция, еле сводит концы с концами, так позакрывали практически всю добычу.
@@user-bw8bt6ew9z то есть - у вас пипец в нефтянке, а вы переживаете за утилизацию солнечных батарей, прямо кушать не можете... или то что вам вкручивают налоги - прерываясь электромобилями? электромобиль и солнечная панель - вобщето непричем, это ВАШИ политики налоги вкручивают прекрываясь всем что на язык попадает
@@xikikomori Конечно, 1) солнечные батареи ни при чём. Это всего-навсего технология, которая должна эволюционировать и стремиться к эффективности. Но когда их внедряют по каким-то политическим мотивам, то в таком случае будет и неэффективность, и коррупция, и обман, и в итоге проблемы с экологией о которой так пекутся в ВЭФ. 2) Утилизацию то их где будет? Как это в будущем повлияет на общество и экологию. В землю зарывать? Условно говоря, одну зарыли или миллионы. А мы знаем, что они сейчас неэффективны и часто выходят из строя. Куда всё это девать? 3) Нефтегаз накрывается медным тазом не сам по себе. А по причине политики "всеобщего срочного перехода на электрички" невзирая на их неэффективность.
@@user-bw8bt6ew9z да - раньше я должен был на заправку съездить, чтоб к вам в регион денешка капнула, а теперь - просто подключить жоповозку к панелькам.. и да - при этом вам капнет значительно меньше, с производства пластика то го же на электроавто.. и да- ощущаю вашу боль за всю экологию Мира :)))
Ицхоки лучший
Переход будут переносить и переносить а потом забудут
Прекрасный эфир, ещё бы ведущий не умничал и не перебивал!
ВВП не удваивается, а обнуляется 😊
Как похож на молодого Пушкина!))
На Солженицына
Зимой как электробусы с подогревателем будут ездить?
Чадить соляркой будут
Будут делать с автобусы с хорошей теплоизоляцией, в том числе с двухслойными окнами
Уже ездят в Хельсинки весь Автобусный парк городской (не междугородный) - электробусы. Заряжаюстся на конечных станциях. Отапливаемые, никаких стеклопакетов.
А батарею чем подогревать будут?@@rasimbot
@@boringboringboringboring | Батарея тоже будет хорошо теплоизолирована
Нефть и газ это основные Мировые энергетические и ресурсы. Более того, это основа всей нефтехимии, лекарств, дорог, пластика и тд… мир лет 100 , может быть и 200 не сможет от этого ресурса отказаться. Он, этот диктор, говорит всякую ересь))) Теслы сразу не будет без этих ресурсов, и еще много чего😀
Наибольшая доля продаж электромобилей в Китае - 35%. На втором месте - Европа(21%). На третьем - США 15%, в остальном мире меньше 5%. Китайская BYD по продажам обошла Теслу, правда за счёт гибридов.
попробуйте на морозе попользоваться смартфоном, с машинкой будет примерно тоже самое🤷♀️
@@user-dz1li9dy2h владельцу электромобиля крайне желателен собственный гараж с розеткой. Остальное не так важно, электромобиль и салон прогреет, и батарею, лишь бы переразряда не было. А так да - пробег на одной зарядке на морозе падает. Впрочем, в Норвегии, Швеции и Канаде уже полно электромобилей, доля продаж регулярно растёт...
Электромобили также неизбежны, как и коммунизм. Пока отрасль дотируется находятся смельчаки, покупающие их. Посмотрим каким будет рынок вторых рук. Жизнь батареи весьма ограничена
Да, особенно, в Бангладеш нааример😂😂😂
чото Пушкин может и 2+2=4, но плять как раздать всю эту электродурь, ночью по всем огородам и парковкам?
4:47 очередной булшит, если бы это было правдой, то частник всё бы давно сделал.
Но почему то экологи всё сильнее, а население всё бледнее.
ржанул короче с поэта!
Если вырезать реплики двух ведущих, программы были бы более интересными.
Бухгалтер несёт ересь про жлектромобили, продажи которых начали снижаться. WV закрывает завод, распускает персонал. Идет эксперд в жоппу с элмобилями, от него за версту разит лоховством. Трамвайный пассажир, ёпть
А ЧЕГО БУДИТЕ ДЕЛАТЬ СО СТАРЫМИ ОКУМУЛЯТОРАМИ ??????????? ЕСЛИ СТАРЫЕ БАТАРЕЙКИ В МАГАЗИНАХ НЕ БЕРЕТ ??????
Видел недавно в Шотландии (в хайлэнде) плакат "Берегите природу - не покупайте электромобили!". может, премьеров они себе выбирать и не умеют, но в практическом мышлении им не откажешь. Как никак - родина многих изобретений: первого велосипеда "классической" компновки, первого железнодорожного моста итд.
ЭТО всё "хорошо", но ТОЛЬКО нельзя насильно внедрить электромобили через запрет использования ископаемого топлива.
Я не за электрички, но однозначно за экологию и соответственно буду за электрички, когда они ОДНОЗНАЧНО по всем эксплуатационным характеристикам будут превосходить автомобили на ископаемом топливе.
Но пока - ЭТО не так.
превосходят.
100 лет назад превосходили. а сейчас тем более
@@MrKim-pt2vm Я могу зарядить авто в любой момент времени до 100% за 5-10 минут?
@@anderprise зачем, это не имеет никакого смысла
@@MrKim-pt2vm НЕ понял? Вы бот?
Я конечно не знаю... но перерабатывать нефть, уголь и потом заряжать машину, это лишний передел и потеря КПД системы, нас в 7 классе по физике так учили, но сейчас физика "Квантовая" может это стало и выгодно😂😂😂
Перерабатывать нефть газ и уголь на электростанции можно с более высоким кпд чем в двс.
Для сжигания нефти в двс легковых и грузовых авто ее необходимо еще и превратить в бензин
Так это же Пушкин!
Похоже что Вас важнее кошелек чем климат что вообщем нормально и тут не поспоришь
1. "Декларация о намерениях", которая никого ни к чему не обязывает: зачем ее вообще обсуждать? Это же пустое балабольство, как Будапештский меморандум про обеспечение территориальной целостности Украины в обмен на сдачу ею ядерного оружия. Мы на украинском примере видим истинную цену таких деклараций, но почему-то люди продолжают обсуждать их всерьез.
2. "Дешевая электроэнергия от солнца" - дешева ровно до тех пор, пока вы не пытаетесь запитать этой элетроэнергией реальную инфраструктуру. Реальность, данная нам в ощущениях: самая дорогая электроэнергия - там, где больше всего ее получают из "зеленых" источников. Конкретно в США, где живет Ицхоки и живу я - у нас в Калифорнии, как прямой результат развития "дешевой зеленой энергетики" цены на электроэнергию одни из самых высоких с стране.
Почему так получается? Потому, что "зеленые" источники, за исключением ГЭС, не дают стабильной выработки. Их надо "подпирать" дополнительными мощностями, вырабатывающими электроэнергию традиционными способами, на те периоды, когда солнышко закрыто тучами или вообще настала ночь и выработка солнечных панелей упала до нуля. Можно, конечно, ставить накопительные батареи - но это сразу делает полную систему кратно дороже (прощай, "преимущество перед традиционными источниками").
В реальности все сегодняшние системы выработки "зеленой" электроэнергии (опять-таки, за исключением ГЭС) работают в спарке с резервными мощностями на газе, мазуте, или угле. И они "дешевые" только если скромно не учитывать цену этих резервных мощностей в расчетах.
3. Про "доставлять электричество на всю Америку из Аризоны" - это Ицхоки хорошо загнул. Это не "проблема", подлежащая решению. Это на сегодня технически невозможно без такого уровня потерь при передаче, который опять сделает солнечную энергию дороже традиционных способов выработки. То есть, это опять маниловские фантазии с абстрактными числами, не опирающиеся на реально существующие технические возможности. Для академического экономиста - это, увы, обычная практика. Только потом реальные потребители за это платят так, что мама не горюй.
4. Про "невозможность не производить электромобили" - опять неправда, если говорить об экономике, а не о внеэкономических методах принуждения. В нашей же скорбной реальности на дилерских лотах США стоят тысячи нераспроданных электромобилей американских и европейских фирм, и даже Тесла, самый успешный производитель электромобилей, в последние месяцы столкнулась с некоторым сокращением продаж. Когда-то в будущем - да. я согласен, электромобили будут доминировать на рынке. Но без принуждения к этому государственной силой (и как следствие, сильного подорожания автомобилей) это будущее совсем не так близко, как это кажется Ицхоки.
5. "Решение принимается под технологии будущего". Да, тут Ицхоки прав. Беда только в том, что решение принимают не технологически грамотные люди, а госбюрократы, которые потом выкручивают руки бизнесам. Прошлый опыт попыток госбюрократов "предсказывать будущие технологии" должен бы подсказать Олегу, чем это рискует закончиться...
6. Про "отпала необходимость заставлять", применительно к солнечным батареям. Вот тут Олег просто, без эковоуов, сказал неправду. Я это говорю как человек, поставивший себе такие батареи на дом несколько лет назад. Да, я выигрываю на их использовании очень немалые деньги. Но если бы у нас в Калифорнии цена на электроэнергию была на среднеамериканском уровне, а не вздернута "зелеными" инициативами до феерической высоты - мой выигрыш свелся бы в ноль. То есть, заставляют, еще как заставляют - только не прямой силой, а залезая к людям в кошелек.
Это да, но в той же Германии выработка электроэнергии из возобновляемых источников перевалила за 50%. То есть они сжигаеют на 50% меньше газа, уголь и т.д Китай в этой сфере вообще прогрессирует невероятно.
В Германии очередь нс новые электромобили достигла невероятных размеров. Новый электрогольф люди ждут чуть ли не до года.
@@user-fp8ek8du6u Не сжигает Германия "на 50% меньше газа, угля, и т.д." Потому что выработка "возобновляемой" электроэнергии крайне неравномерна, на периоды, когда она недостаточна, надо держать резервные мощности все на тех же газе и угле, а поскольку "раскрутить" их быстро невозможно - они продолжают работать вхолостую и тогда, когда "возобновляемая" электроэнергия вырабатывается. Именно поэтому Германия так и держалась мертвой хваткой за российский газ, а теперь заменяет его сжиженным из США и других мест.
А технически неграмотным людям рассказывают сказки про "снижение потребления", да. Поскольку они по той самой технической неграмотности не знают, какие статданные проверять.
Что касается очереди на электромобили - дело хозяйское. Немцам нравится - я за них рад. Себе, по американским условиям, я электро Гольф не возьму, даже если мне доплатят. Теслу - взял бы, будь она дешевле, или будь у меня лишние деньги. Безо всякой очереди, ибо у нас тут на эти автомобили никаких очередей нет.
Скажите пожалуйста, а можно как-то расширить длину передач с Олегом? Уж очень хочется его послушать!
Чтобы получить электричество для мобилей надо точно также сжечь топливо, только не в городе и по проводам с трехкратной потерей переправить к машине. Где тут экологическое улучшение?
Нигде, более того у электричества ещё большой недостаток, его выработала электростанция, сожгла уголь газ, а потребитель не потребил по тем или иным причинам и вся эта энергия ушла в никуда. Примерно как вечно открытый кран с водой из которого иногда пьют а остальное время всё идёт в канализацию. Так и супер чарждер Теслы запитан от мощной линии(явно не от солнечной) и если на зарядке ноль автомобилей, то топливо жгется. Всех этих недостатков нет у ДВС, равно как и нет лишней конвертации энергии из тепловой в электрическую.
А. С. Пушкин. Только блаженный
Не верю в электромобили, скорее гибриды будут мэйнстримом
Потому что не верю что в блжайшее время будут созданы дешевые надежные компактные и легкие аккумуляторы
А куда литий от отработавших свое аккумуляторов электромобилей девать? Он же в принципе не утилизируется. Его захоранивать как радиоактивные отходы надо.
Чушь. Если возникнет дефицит, то станет выгодно перерабатывать
Глупые люди: литий не перерабатывается.
Фирмы по переработке лития: просто существуют. Даже в России и давно.
Он вполне перерабатывается
будут в неугодные страны скидывать. Уже всё продумано, страны 3-го мира схавают. Они так во всем делают, производство металлов - делайте у себя, мы купим. Травите своё население и свои площади.
@@Mike_D. Погуглить не можете, комментарии выше прочитайте!!!
Перерабатывают ! В России даже, про Китай молчу.
Причём платно покупают.
Нефти и газа на выпуск и эксплуатацию электромобилей надо немеренно. Больше в разы, чем на ДВЗ 200 лет кататься всем миром
Какая крамольная мысль! Куда Грета Тунберг смотрит?! Ну а если серьёзно, то электрические ещё абсолютно не готовы заместить бензиновые по многим параметрам.
Не готовы?? Они уже это успешно делают. Прирост производства 40% в год. Это огромные темпы, инфраструктура тоже подтягивается. Все что написано выше про 200 это полный бред!
Во первых батареи перерабатываются и сохраняют 80% всех компонентов, с годами эта цифра приблизится к 100%,
Срок годности батареи и надежность тоже увеличится с каждым годом.
Стоимость электроэнергии тоже падает с использованием солнечных панелей, особенно в сша.
Стоимость на электромобиль тоже снижается.
Этот переход неизбежен, или все ДВС производители просто не смогут конкурировать!
В данный момент технический прогресс не дошёл до того, чтобы заряжать электромобили от солнца. Потому, при всем уважении к Олегу, это полный бред и пропаганда Греты тумблер. Ещё забыли упомянуть о огромном вреде использованных аккумуляторов и невозможность их переработки...
их уже научились перерабатывать. В США строится завод, погуглите
@@user-hl5gv6su7q это ложь, или маркетинговый ход для лохов, кто не изучал в школе физику. Батарейки перерабатывать не умеют, а аккумуляторы одноразовые. Вред от одной пальчиковой батарейки ааа - 10кбм грунта. Посчитайте сколько вреда от одной теслы.
минимально - нужно 2-3 кВт/ч.. это порядка 10 панелек на крыше, на ~500 вт даже в Финляндии-Швеции. да - не каждый день/не весь год , но все уже "дошло" - реже в магаз съездишь/больше затаришь.
@@xikikomori Это полный бред. Посмотрите солнечные дни в московской области. 1 панель х 2м, даёт в день 5ват! Себестоимость самой панели, монтажа, обслуживания, общая система с теплоотводом в жаркие летние дни, тепло носитель, который нужно менять через пять лет. Все на круг даёт устойчивый минус домохозяйству и плюс с Грете тумблер, для совсем малообразовпнных балбесов, которые физику в школе даже не выучили.
@@user-vk6kk2em1k 5 ватт - да ладно, а в Риге - гдето 100 "под тучами"... купляй ладу, чтож...
Переход на автомобили как у Флинтсто́унов не избежен)
И экологично, и согреться можно, и спортивную форму поддержать)
и выхлопы почти нулевые)
Куда этот экономист денет изношенные батареи? Зелёный переход, говоришь?
Тудаже куда деваются свинцово кислотные акб
@@nikolatesla4906 свинцовые полностью перерабатываются, а литий совсем не перерабатываются, и да, объем отходов несоизмерим, АКБ в ДВС это вспомогательный источник энергии, а в электромобиле основной. И энергию для электромобилей выработают на ТЭЦ а при массовом переходе придется это делать на угольных других мощностей просто не хватит
17:36 Почему рост ВВП на определенном этапе вошел в конфликт с удержанием власти Путина?
Олег милый парень, но мыслит сумбурно и также излагает, и выдает часто , желаемое за действительное!
Стопроцентная чушь. ДВС дорого эксплуатировать потому что в цене владения налогов больше 50%. Убери пошлины, утильсборы, акцизы - и машины станут абсолютно доступными. Даже при этом всеми любимый илон маск зарабатывает не на производстве электромобилей, а на продаже квот производителям авто с ДВС. Редкий случай когда в выступлении нет ни слова правды, только повесточка мирового фашизма. Борьба с автомобилями - часть антигражданского террора. Как только электромобили станут единственной доступной альтернативой, их закрутят еще сильнее - и квоты на электричество придумают, и дополнительные налоги.
Переход на электромобили неизбежен? У меня для ицхоки плохие новости. Все связанные ключевые технологии и производства в руках у китайцев, где отличная от его представлений сменяемость власти.
Олег конечно замечтался по поводу перспектив электромобилей. Видно, что очень поверхностно мыслит. Чего ж тогда Хонда буквально несколько месяцев назад заявила, что меняет стратегию в отношении прозводства электромобилей и их перспектив вцелом. Да и другие автопроизводители уже поняли, что поторопились с своими декларациями, и это видно по их сратегическим решениям. Вобщем, Олегу бы глубже в тему перспектив углубиться. Все не так радужно там.
Интересно что Toyota так не считает
Ну если человеку не державшему в руках ничего тяжелее авторучки стало ОЧЕВИДНО. Тут трудно спорить. Вообще то ни солнечные батареи не эффективны. (Их лизинг дороже чем стоимость электричества из сети:-). Ни электромобили. Но каков гонор!
Электроэнергия от солнечных электростанций самая дешёвая, это есть ещё в исследованиях 2018г. Речь, насколько я понимаю, об этом.
Конечно, если не учитывать их эксплуатацию ( очистку от пыли и грязи), ремонт ( от абразивного износа пылью и песком пустынь где много солнца) утилизацию (после достаточно быстой деградации), производство совсем не чистое экологически, КПД как у паровоза ( без новых физических эффектов КПД и не вырастет), жадность монополистов производителей батарей и т.д. Все эти возобновляемые энергии в масштабах "полей в Аризоне" просто блаж зажравшихся "Грет". Конечно надо думать об этом и может быть через 10-15 лет это станет эффективным без господдержки из кармана налогоплательщиков, но пока это отвлекает ресурсы и умы от реальных источников энергии таких как атомная например, или новые технологии связанные с углем @@ReneHobua
@@borisnaumov6232атомная? Цена атомной энергии самая большая в мире. Их супер дорого стротить, эксплуатировать и особенно дорого утилизировать. И периодически они устраивают очередную экологическую катастрофу. У возобновляемых источников есть проблемы которые можне решить, но атомные это просто тупик. Про уголь тоже смешно. Давайте ещё больше CO2. 😄
@@Derian_De_Grey Как говаривал Черчиль "Люди знающие правильные решения всегда находятся вне правительства". Если эти проблемы можно решить - решите и все премии мира Ваши. Но Ваша безапеляционность по поводу атома и угля ( хотя новые угольные технологии очень интересны и эффективны) навевает мысль что Вы тоже из гуманитариев.
"То, что сегодня преподается в большинстве университетов под маркой экономической теории, на деле является ее отрицанием", - Людвиг фон Мизес.
😂
Спасибо за обзор про электромобили! Я раньше думал, послушать Ицхоки у Плющева или нет. Говорит обо всём громко, но неубедительно. Tеперь знаю, что оно того не стоит. Может, лет через десять, когда технология улучшится.
Кстати, Асланяну я доверяю больше. ведь действительно General Motors *списал* 12 миллиардов на разработку электромашин.
Мир только некоторое время жил в условиях относительно свободно-рыночного капитализма: сейчас мы уже довольно давно живем в условиях неомеркантилизма, когда государства существенно ограничивают свободу людей действовать в пользу себя любимых и своих обширных клиентур, используя для этого разного рода интеллектуалов на подтанцовке.
Румыния растет быстрее РФ. ))))))))))))))))))))))))) Он там был? А я был.
Ой, все эти электромобили это тра-ла-ла вокруг бабла и ничего больше:))
Производство таких машин, и в особенности аккумуляторов, это ОГРОМНЫЙ знак вопроса с точки зрения экологии...
Все эти экономические выгоды созданы абсолютно искусственным давиловом со стороны налогов как на машины так и на бензин.
Вся любовь производителей к таким тачкам это потому что на обычной машине, даже с учетом гавнотурбин и гавнодвигателей все равно оказывается, что на ней можно ездить 10-15-20 лет, особенно есть сразу и постоянно следить за обслуживанием (а старые миллионники некоторые до сих пор ездят, они практически вечные)... А электричку через 8 лет вам придется тупо выкидывать, потому что к этому моменту батарея сдохнет, а ее замена стоит как пол тачки! А если слегка стукануть такую машину повредив корпус батарей, то считай пол тачки денег сразу на бочку и "конструктивная гибель" достигается просто на раз-два... О чем может еще мечтать производитель?:)
Путешествовать на такой машине это эпический гемор с зарядкой. На дизеле по европе я за день могу 900-1000 проехать вообще без проблем (и иногда на одном баке!), а электричку надо заряжать 3 раза за такой пробег (и еще не дай бог минусовая температура за окном:)), т.е. даже если нет очередей, то к дороге +2+3 часа....
Зарядку поставить дома (если дом многоквартирный), то это эпичное наипалово - энергокомпания за установку бокса выкатывает ценник в 5К евро!!!:)) Электричество пойдет плюсом и платить ты будешь по специальному тарифу для машин (его уже ощутимо подняли, и, уверен, и дальше будут поднимать:)... На деньги только за установку я 5 лет на дизеле могу ездить не вылезая из-за руля:)
Уже сейчас "стадо баранов" даже вопреки пропаганде льющейся из всех утюгов начинает понемногу понимать: в корпоративных парках их стараются послать в жопу (если есть возможность их не берут, а если это принято высоким мудаком из правления, то включают итальянскую забастовку - на нормальной машине можно было допустим обработать 10 заказов, а на такой получается 8...), в прокатных конторах их тоже начинают "любить" потому что как писал выше, все понимают, что для путешествия такая машина полное гавно... ну и реальные владельцы, если тачка не покупалась как третяя машина в семью в качестве хозяйственной сумки для поездок на 5 км, потихоньку прозревают что они купили по деньгам, удобству и остаточной стоимости через 5 лет... и пересаживаются обратно:)
Еще, слава богу, есть производители, которые делают нормальные машины и можно себе купить машину на следующие лет 15... А эта волна хайпа пройдет, и на лохах просто заработают... Напомню, что не далее как 20-30 лет назад была точно такая же компания о суперэкологичности дизеля, который ел в 2 раза меньше топлива, трахтел и чадил, а сегодня он вдруг жуткое гавно. при том что технически на порядки чище:) Напомнить вам почему в свое время машины на спирту считай запретили в угоду машинам на нефти? Посмотрите у Стаса Асафьева на канале про нефть:))) Удивитесь насколько роль бабла была так же актуальна... Вот с электричками будет то же самое, сначала на них надо пересадить максимальное количество лохов, а потом объявить их литиевой отравой и заставить покупать новую волну на водороде... или вернутся к идее спиртовых двигателей... На экологию всем насрать:)
Мдаа.. дети конго, руками собирающие кобальт для ваши чистых автомобилий, никого не интересуют😂
Антиэкономическая пурга!
Для сравнения - одна Ленинградская АЭС - это 4300 МВт, самая крупная солнечная станция - Солнечный парк в пустыне Тенггер, Китай - 1547 МВт Занимает площадь 43 кв.км. Получается 36МВт на км.кв. Суммарная производительность АЭС в мире 7000ГВт.
Итого, чтобы заменить АЭС нам нужно 194 тыс.кв.км. солнечных электростанций, что сравнимо с площадью Беларуси.
На долю АЭС приходится 9% производиста электроэнергии в мире. Итого, чтобы перевести всю энергетику на солнечную энергию нам, с условиями потребления на сегодняшний день, нужна площадь чуть больше, территории Мексики и чуть меньше Казахстана. В принципе, пустынями заняты куда большие территории. Идея не такая уж и фантастическая, как кажется.
а зачем переводить всю энергетику на солнечные батареи ?
Примени в расчётах коэффициент использования мощности. Для АЭС он близок к 100%. Для ВИЭ от 10 до 25. На это количество увеличивай площадь. Заодно сравни сколько занимает АЭС
@@user-co9lu5zb9q почему 10-25% ? у тебя есть гарантированные потребители.
А кто будет обслуживать солнечные панели в пустынях? 😅 И на экосистемы пустынь и степей значит наплевать, это другое? 😂
@@thealzp Да я просто для примера прикинул, реалистично это или нет. К тому же потребление электроэнергии растет.
Вы где его взяли?))) полная ахинея😂
В подворотне нашли)
Очаровательная экспертиза без цифр. Выдает желаемое за действительное. Автопроизводители уже сообщили, что сокращают свои инвестиции в производство электромобилей. Форд, фольксваген, тойота и т.д.
вот только проблема в том, что ес приняли запрет на двс после 2035 года. Исключение сделали лишь для двс на синтетическом топливе.
@@user-iy2ps7pg1h как приняли, так и отменят
@@user-iy2ps7pg1h Не совсем так. Принят запрет на ДВС на ископаемом углеводородном топливе. Все остальные виды топлива - пожалуйста.
Посмотрела статистику по Германии. В Германии новые электромобили составляют примерно 19% и второй год подряд бьют рекорды. Плюс 25% это гибриды. То есть сочетание бензина и электро. Бензин это 33% плюс дизель 16%. Электромобили уже опередели дизель. Я это наблюдаю своими глазами. Все домовладельцы как в не себя устанавливают солнечные панели. У многих торговых центров вы найдёте электозаправки. Они за последние 5 лет просто везде появились. И Германия в этом смысле в Европе далеко не самая продвинутая страна. Для меня зелёный переход очеви
@@user-fp8ek8du6u Как раз пару недель назад ехал из Мюнхена. Что-то на автобане электричек было незамечено. Или может - слишком быстро ехал? 😁😁
Впрочем, мало того, что тех, кто думать не хотел, лишат льгот - предстоящие три года будут годами роста существующих налогов для владельцев электротранспорта и введением новых. Что, на самом дел - соответствует принципу справедливости. БОльше убиваете природу, чем ICE - платите больше. Больше вредите дорожному покрытию - платите больше. Повышаете цену на электроэнергию для тех, кто "не при чём" - платите больше.
Смотрите, для примера - Нидерланды. Там официальные документы хорошо структурированы и понятны. И это движение - общеевропейский тренд.
Хватит Греть Туборг! Про автомобили будут решать автомобилисты и инженераы. Про деньги - экономисты
Но вы столько наделали хуйни, что от банков мы постараемся изолироваться.
Что он несёт...КПД панелей замерло на 20%, даже если они будут раздаваться бесплатно - это тупик. С зеркалками тоже проблема : даже арабы и китайцы перестали их строить и даже проектировать...Никто не может подобраться к 5 баксам себестоимости ОДНОГО КИЛОВАТА...и близко нет. Какой переход ?
В концепцию угозы национальной безопастности РФ входит глобальное изменение климата и это не повышение температуры на 2 - 3 гр.С. к концу века, и повышение уровня мирового океана на один метр и ,как следствие подтопление Петербуга и Нью Йорка ,не затопление обширных террриторий юго-восточной Азии ,не невозможность жить на юге Индии и Европы и как следствие много миллионов климатических беженцев,а всего лишь уменьшение сжигания углеводородов 😂 !
Отлично показывает уровень мышления кремлёвских...
Я не знаю, помнишь ли величайшую аферу под кодовым названием "фреон"? Цель - вытеснить с мирового рынка производителей фреон, крупнейшими из которых были Китай и Россия. Так вот озоновые дыры над Антарктидой есть и сейчас. А фреон не производят. Просто данный процесс естественный и вызван отсутствием солнца, его ультра фиолетового излучения и вихрями вокруг Антарктиды, которые как бы консеовируют воздух над Антарктидоц не давая ему перемещаться и смешивать я с воздухом из других областей Земли. Пишут, что выгодополучателем была фирма Дюпон.
А теперь включи мозг и объясни, почему в мире был период климатического оптимума, пришедшийся на формирование ранней Руси, но был и Малый Ледниковый период начала 17 века.
Во время оптимума, есть данные может врут), что содержание углекислого газа было выше. И урожаи выше..
@@user-co9lu5zb9q А фреон не уничтожает озоновый слой над планетой ?🥲 Эти бредни я задолго до тебя читал,такой же кремлёвский нарратив...
Как обычно, пока США, ЕС, Кеиай, и остальной мир движутся вперёд, ваньки-консерваторы сидят на печи и критикуют. Через 20-40 лет опять будут в догоняющих. Уж в который раз Россиюшка повторяет эту историческую ошибку.
короче, пушкин - "ахуенный" прогнозист, сегодня, 27.01.24, цена нефти брент составляет более 80 долларов за баррель. так победим, ёпта