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天呀我真沒想到他居然舉例出最適合的法條!!!!!!!做的好
下一季如果還是不專業的評審，以後不看了，怎麼會有這幾個先入為主的評審啊….
黑隊主張性交易合法會讓性騷擾 權勢性交的行為變得更難界定，但其實這都沒有直接關係因為以上行為本來就已經存在模糊地帶，加害者一貫說詞都是「雙方合意性交，你情我願」並不是因為性交易合法化才有這些問題產生
+1
酒駕與性交易也無關啊，也離題了啊，大天太老實了！
辯論會是這樣的嗎？我以為是律師在法庭上質詢被告------再者，就算性交易不能合法化，還是有許多模糊地帶。不少女性以找有錢男友/老公為主，或學生妹/小三被包養，這不也是“交易”的一種？
其實木星的論點已經有先入為主的性交易就是不好的行業選擇 每個行業都有風險空姐被剝削護士超時甚至一打八醫生被患者家屬打 應該要平等的告知孩子做風險評估 孩子要從事什麼行業我們都能做好風險控管 但是普世價值就是性交易被剝削
*我以為賀瓏只會搞笑，看完辯論後實在佩服*
柴犬機器人
這個辯題他是在狡辯吧
他說的都對 但是都不是在專區裡面 傻眼
你每個都這麼說
@@weihsiaowang3418 汪
賀瓏我覺得這次輸掉了，因為權勢性交跟性交易本身完全沒有關係，權勢性交在任何場所都有可能發生舉凡職場、學校、公家機關、軍隊只要有團體上對下的情況幾乎都有可能發生，只是白隊沒針對這一點進行回擊非常非常可惜完全沒有加到分對我來說啦。兩位結辯都很精采但個人比較喜歡白隊，他客觀舉證資料比較多，除了一小段小雅我覺得沒講也沒差XD
他的重點應該是從權勢性交會跟性交易有模糊空間，是因為白隊不回答才沒那麼明顯，然後再引導到性騷擾可以用詢價來脫罪吧？是白隊一直不回答才讓你覺得沒關係
@@陳煜緯權勢性交不僅僅是金錢上，還有獎（例如升官）懲（例如調到屎缺扣考績），這跟一般性交易理解範圍本就兩回事，如果賀瓏真的想打罰嫖不罰娼應該鎖定在法治（後來有拉回來）及社會福利而不是扯到上下級關係
@@陳煜緯權勢性交這種事本來就很模糊了，並不會因為性交易合法變得更模糊。假設上司用職權威逼利誘女下屬和他發生關係，請問你如何判斷定罪？是不是要有關鍵性的錄音或是證據證明你是被迫的？不然如何知道你不是自願既然如此能夠定罪是因為以上關鍵證據，那即使性交易合法你也依然能夠定對方罪名其實本質上真的沒有太多的關係，權勢性交並不會因為性交易合法而導致更嚴重或是更難界定但是白隊沒有做好的地方就是針對這點去反駁，只是一直說離題而已
@@陳煜緯 你要先了解什麼是權勢性交才會懂我在講什麼，性交易合法之後，不會因為工作是性交而免除權勢性交罪的問題，如果上司說你不跟我做愛，我就讓你滾蛋，而性工作者為了保住飯碗跟他做愛，一樣會構成權勢性交罪阿，這跟性交易根本沾不到邊。權勢性交跟強制性交在法律上就是壓制意願程度的不同而已，完全壓制就是強制性交，難道性交易合法化之後強制性交就不會成立嗎？不可能吧參考:最高法院111年度台上字第1127號刑事判決認為：「按刑法第228條第1項、第2項之利用權勢性交或猥褻罪，須被害人因基於與行為人間特定之支配服從關係，而隱忍屈從於行為人之要求，且未至已違背其意願之程度，而與之為性交或猥褻者，始得謂之。茍被害人與行為人間不具因親屬、監護、教養、教育、訓練、救濟、醫療、公務、業務或其他相類關係之受監督、扶助、照護等特定支配服從關係，或雖有該等關係，然被害人屈從行為人之性交或猥褻已至違背其意願之程度者，即屬強制性交或猥褻罪之範疇，自不得以利用權勢性交或猥褻罪責相繩。」
@@MrTerifyZen 罰嫖不罰娼 這打法很危險，因為白隊可以直接拿出違憲釋字反駁他（以前是罰娼不罰嫖，被宣告違反平等原則）
覺得賀瓏很可惜 明明很聰明 可惜這次沒有發揮好蘿莉塔回得很好欸 頭腦滿清醒的
蘿利塔回答很好，只是離題，那候昌明的酒駕是否更離題呢
白隊還是可以回答，再反駁回去黑隊提問的論點，一直用離題有點過度迴避
我也覺得蘿很棒
@@Adam-nice8647 痾 迴避什麼？就是離題啊
@@邱-h2x哪裡離題（提出無關緊要才是離題，如果大老闆在性專區METOO,吃豆腐 ，權勢性交某人還是有人兼職……你還是覺得離題嗎？）
讓它在藏在檯面下 不如讓它攤在陽光上性交易本就是自古以來有的東西再來以合法掩護非法的情況是在任何行業上都是存在的 更何況是性行業辯論應該是要黑跟白而不該存在灰吧價值觀也不過是環境下的產物而已不然你認為二十年前的同性戀在大家眼裡是什麼
木星知性的一面
說真的，我對賀瓏很失望，他這次質詢，完全離題且毫無相關，權勢性交就是非法的，他是不是搞不清楚什麼是性專區，難道也不懂紅燈區嗎？
幸好蘿莉塔也沒被賀瓏的氣勢嚇到，蘿莉塔一直強調性交易要在性專區才成立，但賀瓏硬要把職場的權勢性騷擾混為一談，難道辦公室會是性專區嗎？雖然刻意曲解對方的話也是辯論中的技巧，但很明顯評審沒有被帶走。
不對啊白隊的結辯不太對，不管設不設立性專區，那個女孩還是會當性工作者，問題也根本沒有解決
題目是性交易該不該合法化，他們站在合法化立場沒錯啊，當然黑隊變成除了舉例為何不該合法外還得說明社會福利是否不完善，然後因應措施處理等關關怎麼沒在這題，這樣就能變成雞湯大賽了（！
沒錯 離題 但評審長就愛這味XD因為她不是用聽的是用眼睛看是誰來了😂😂😂
小雅那一段是扣分的，其他內容沒問題啊，本來結辯內容主打的就是性工作就是一份工作啊
哪有差 反正隨便亂講評審還是覺得白隊讚啊
不一樣啊，有設立性專區就都不會受罰，但現在台灣都沒有設立那從事性交易的嫖客和娼妓都會受罰鍰
賀瓏離題而且思緒需更加嚴謹，這是非常強烈的父權主義思維模式，並且打著替「女性」著想的經典案例。我認為男性參與性別討論很值得鼓勵，但千萬要時時注意。
刺激
朱琦郁講的真的很好，描述的很細膩，有理又動人❤
木星也是，難怪陶子姐說她長大 ，只不過如果是白先攻而結辨是賀籠搞不好又是另外一回事
題外話純屬個人疑問現在是私娼滿山滿谷滿街跑，請問私娼都可以存在，那為什麼性交易不能合法化？
因為利益XD
反正性交易也沒有前科，只是被罰錢了事而已，也不見得每次都會被抓到
就像大麻合法化不會去吸的人還是不會去吸這牽扯到價值觀
這集木星結論做得很棒欸！
但跟朱交手蠻吃虧
專業的辯論評審，不能帶入自己的價值觀吧，另外為何可以先討論或者先幫對方講話後才評分，這樣不是會影響到大家給分的標準，莫名其妙的再來如果質詢答辯可以這樣，那就都不要回答就好了啊，如果都不回答還有分數？黑箱節目欸，到底怎麼檢舉？
這根本不是辯論會其實是評審長的秀下限比賽
早就錄完了
@@負能量集中營至少人家沒像雲豹小公主一樣逃跑不給問
看到片段都覺得陶晶瑩根本不適任評審這個位子啊 講一堆廢話欸
那台灣的蔡ee 也在秀下限舉債無上限😅
這次真的是白隊表現比較好。
賀瓏這場完全被羅打趴
誰是羅
@@janechen2554 蘿莉塔
@@Adam-nice8647 了解 謝謝 我愛蘿莉塔！
一陣子沒看綜藝 蘿居然結婚還懷孕上通告 也沒想到其實蠻有邏輯的
@@錢欣海 她一直都很棒
這節目 對賀瓏真不友善 一堆剪輯都針對 賀瓏 偏偏只有 賀龍才能 製造這個節目流量 不管是劉真啦 還是劣跡藝人 那些 每次都針對 每次白隊都避而不談 德哥 有講過 如果 這種言論 對方可以不選擇 回答 而今天 這個言論 並沒所謂攻擊性的字眼 也選擇避而不談 好啊都這樣搞 跟韓國瑜有什麼差別 質詢都避談 可憐啊
我覺得如果賀瓏當初願意接下凱莉挑戰辯第一題（男生壓力大還是女生壓力大）可能比這題好打
其實舉例韓有點久了 倒不如蘇院長更屌 只接問你在那叫甚麼 然後權勢性交罪已經寫在法律上了 前兩問基本上是已經知道的問法 有沒有答其實沒差 然後問工作舉例不是已經變相解釋 後者詢價也很奇怪 就說專區行外面不行 然後可以把me too加害者來用此逃罪 完全不相干啊@@？你加害者每次都在專區做加害之事嗎？ 後舉的詢價問題有被回答而後續隱憂如何處理 很多層面 政府執行力 社會價值觀等等 不覺得有逃避問題之嫌疑@@？
真的是離題，權勢性交易跟性交易合法化是兩回事，很多事都是一體兩面
賀瓏還蠻討厭的欸 咄咄逼人真的很煩欸每集都用同樣的路術 發言都是負面 聽的人很辛苦還是木星結辯的比較好
終於有人跟我一樣了，不討喜
他不懂什麼叫好好說話😂
@@johnniewalkers 真的哈哈哈哈哈剛開始聽到好好說話聽到覺得有點煩 但覺得套用在賀瓏身上蠻有道理的 可以知道他想表達社會亂象與受害者心理 但是沉重的議題用這種方式 對反方還有觀眾來說都有很大的心理壓力 機關槍的方式聽了很不舒服 如果說到議題論證的話怡霈陳述的方式我比較能接受
@@d1415207 但講真的他第四集表現的是不錯
@@Adam-nice8647 沒錯 而且賽前賽後訪談都覺得自己才是對的，一點也不謙虛，覺得別人都不理解他的作法，自己害黑隊輸就說是這節目不讓他說他想說的，拿針去刺別人要害，只為了贏，這是綜藝辯論節目，看他表演一點都不好看，而且覺得很負面。
天呀我真沒想到他居然舉例出最適合的法條!!!!!!!做的好
下一季如果還是不專業的評審，以後不看了，怎麼會有這幾個先入為主的評審啊….
黑隊主張性交易合法會讓性騷擾 權勢性交的行為變得更難界定，但其實這都沒有直接關係
因為以上行為本來就已經存在模糊地帶，加害者一貫說詞都是「雙方合意性交，你情我願」並不是因為性交易合法化才有這些問題產生
+1
酒駕與性交易也無關啊，也離題了啊，大天太老實了！
辯論會是這樣的嗎？我以為是律師在法庭上質詢被告
------
再者，就算性交易不能合法化，還是有許多模糊地帶。不少女性以找有錢男友/老公為主，或學生妹/小三被包養，這不也是“交易”的一種？
其實木星的論點已經有先入為主的性交易就是不好的行業選擇 每個行業都有風險空姐被剝削護士超時甚至一打八醫生被患者家屬打 應該要平等的告知孩子做風險評估 孩子要從事什麼行業我們都能做好風險控管 但是普世價值就是性交易被剝削
*我以為賀瓏只會搞笑，看完辯論後實在佩服*
柴犬機器人
這個辯題
他是在狡辯吧
他說的都對 但是都不是在專區裡面 傻眼
你每個都這麼說
@@weihsiaowang3418 汪
賀瓏我覺得這次輸掉了，因為權勢性交跟性交易本身完全沒有關係，權勢性交在任何場所都有可能發生舉凡職場、學校、公家機關、軍隊只要有團體上對下的情況幾乎都有可能發生，只是白隊沒針對這一點進行回擊非常非常可惜完全沒有加到分對我來說啦。
兩位結辯都很精采但個人比較喜歡白隊，他客觀舉證資料比較多，除了一小段小雅我覺得沒講也沒差XD
他的重點應該是從權勢性交會跟性交易有模糊空間，是因為白隊不回答才沒那麼明顯，然後再引導到性騷擾可以用詢價來脫罪吧？是白隊一直不回答才讓你覺得沒關係
@@陳煜緯權勢性交不僅僅是金錢上，還有獎（例如升官）懲（例如調到屎缺扣考績），這跟一般性交易理解範圍本就兩回事，如果賀瓏真的想打罰嫖不罰娼應該鎖定在法治（後來有拉回來）及社會福利而不是扯到上下級關係
@@陳煜緯權勢性交這種事本來就很模糊了，並不會因為性交易合法變得更模糊。
假設上司用職權威逼利誘女下屬和他發生關係，請問你如何判斷定罪？
是不是要有關鍵性的錄音或是證據證明你是被迫的？不然如何知道你不是自願
既然如此能夠定罪是因為以上關鍵證據，那即使性交易合法你也依然能夠定對方罪名
其實本質上真的沒有太多的關係，權勢性交並不會因為性交易合法而導致更嚴重或是更難界定
但是白隊沒有做好的地方就是針對這點去反駁，只是一直說離題而已
@@陳煜緯 你要先了解什麼是權勢性交才會懂我在講什麼，性交易合法之後，不會因為工作是性交而免除權勢性交罪的問題，如果上司說你不跟我做愛，我就讓你滾蛋，而性工作者為了保住飯碗跟他做愛，一樣會構成權勢性交罪阿，這跟性交易根本沾不到邊。
權勢性交跟強制性交在法律上就是壓制意願程度的不同而已，完全壓制就是強制性交，難道性交易合法化之後強制性交就不會成立嗎？不可能吧
參考:
最高法院111年度台上字第1127號刑事判決認為：「按刑法第228條第1項、第2項之利用權勢性交或猥褻罪，須被害人因基於與行為人間特定之支配服從關係，而隱忍屈從於行為人之要求，且未至已違背其意願之程度，而與之為性交或猥褻者，始得謂之。茍被害人與行為人間不具因親屬、監護、教養、教育、訓練、救濟、醫療、公務、業務或其他相類關係之受監督、扶助、照護等特定支配服從關係，或雖有該等關係，然被害人屈從行為人之性交或猥褻已至違背其意願之程度者，即屬強制性交或猥褻罪之範疇，自不得以利用權勢性交或猥褻罪責相繩。」
@@MrTerifyZen 罰嫖不罰娼 這打法很危險，因為白隊可以直接拿出違憲釋字反駁他（以前是罰娼不罰嫖，被宣告違反平等原則）
覺得賀瓏很可惜 明明很聰明 可惜這次沒有發揮好
蘿莉塔回得很好欸 頭腦滿清醒的
蘿利塔回答很好，只是離題，那候昌明的酒駕是否更離題呢
白隊還是可以回答，再反駁回去黑隊提問的論點，一直用離題有點過度迴避
我也覺得蘿很棒
@@Adam-nice8647 痾 迴避什麼？就是離題啊
@@邱-h2x哪裡離題（提出無關緊要才是離題，如果大老闆在性專區METOO,吃豆腐 ，權勢性交某人還是有人兼職……你還是覺得離題嗎？）
讓它在藏在檯面下 不如讓它攤在陽光上
性交易本就是自古以來有的東西
再來以合法掩護非法的情況是在任何行業上都是存在的 更何況是性行業
辯論應該是要黑跟白而不該存在灰吧
價值觀也不過是環境下的產物而已
不然你認為二十年前的同性戀在大家眼裡是什麼
木星知性的一面
說真的，我對賀瓏很失望，他這次質詢，完全離題且毫無相關，權勢性交就是非法的，他是不是搞不清楚什麼是性專區，難道也不懂紅燈區嗎？
幸好蘿莉塔也沒被賀瓏的氣勢嚇到，蘿莉塔一直強調性交易要在性專區才成立，但賀瓏硬要把職場的權勢性騷擾混為一談，難道辦公室會是性專區嗎？雖然刻意曲解對方的話也是辯論中的技巧，但很明顯評審沒有被帶走。
不對啊白隊的結辯不太對，不管設不設立性專區，那個女孩還是會當性工作者，問題也根本沒有解決
題目是性交易該不該合法化，他們站在合法化立場沒錯啊，當然黑隊變成除了舉例為何不該合法外還得說明社會福利是否不完善，然後因應措施處理等
關關怎麼沒在這題，這樣就能變成雞湯大賽了（！
沒錯 離題 但評審長就愛這味XD
因為她不是用聽的是用眼睛看是誰來了😂😂😂
小雅那一段是扣分的，其他內容沒問題啊，本來結辯內容主打的就是性工作就是一份工作啊
哪有差 反正隨便亂講評審還是覺得白隊讚啊
不一樣啊，有設立性專區就都不會受罰，但現在台灣都沒有設立那從事性交易的嫖客和娼妓都會受罰鍰
賀瓏離題而且思緒需更加嚴謹，這是非常強烈的父權主義思維模式，並且打著替「女性」著想的經典案例。我認為男性參與性別討論很值得鼓勵，但千萬要時時注意。
刺激
朱琦郁講的真的很好，描述的很細膩，有理又動人❤
木星也是，難怪陶子姐說她長大 ，只不過如果是白先攻而結辨是賀籠搞不好又是另外一回事
題外話純屬個人疑問
現在是私娼滿山滿谷滿街跑，請問私娼都可以存在，那為什麼性交易不能合法化？
因為利益
XD
反正性交易也沒有前科，只是被罰錢了事而已，也不見得每次都會被抓到
就像大麻合法化
不會去吸的人還是不會去吸
這牽扯到價值觀
這集木星結論做得很棒欸！
但跟朱交手蠻吃虧
專業的辯論評審，不能帶入自己的價值觀吧，另外為何可以先討論或者先幫對方講話後才評分，這樣不是會影響到大家給分的標準，莫名其妙的
再來如果質詢答辯可以這樣，那就都不要回答就好了啊，如果都不回答還有分數？
黑箱節目欸，到底怎麼檢舉？
這根本不是辯論會其實是評審長的秀下限比賽
早就錄完了
@@負能量集中營至少人家沒像雲豹小公主一樣逃跑不給問
看到片段都覺得陶晶瑩根本不適任評審這個位子啊 講一堆廢話欸
那台灣的蔡ee 也在秀下限舉債無上限😅
這次真的是白隊表現比較好。
賀瓏這場完全被羅打趴
誰是羅
@@janechen2554 蘿莉塔
@@Adam-nice8647 了解 謝謝 我愛蘿莉塔！
一陣子沒看綜藝 蘿居然結婚還懷孕上通告 也沒想到其實蠻有邏輯的
@@錢欣海 她一直都很棒
這節目 對賀瓏真不友善 一堆剪輯都針對 賀瓏 偏偏只有 賀龍才能 製造這個節目流量 不管是劉真啦 還是劣跡藝人 那些 每次都針對 每次白隊都避而不談 德哥 有講過 如果 這種言論 對方可以不選擇 回答 而今天 這個言論 並沒所謂攻擊性的字眼 也選擇避而不談 好啊都這樣搞 跟韓國瑜有什麼差別 質詢都避談 可憐啊
我覺得如果賀瓏當初願意接下凱莉挑戰辯第一題（男生壓力大還是女生壓力大）可能比這題好打
其實舉例韓有點久了 倒不如蘇院長更屌 只接問你在那叫甚麼 然後權勢性交罪已經寫在法律上了 前兩問基本上是已經知道的問法 有沒有答其實沒差 然後問工作舉例不是已經變相解釋 後者詢價也很奇怪 就說專區行外面不行 然後可以把me too加害者來用此逃罪 完全不相干啊@@？
你加害者每次都在專區做加害之事嗎？ 後舉的詢價問題有被回答
而後續隱憂如何處理 很多層面 政府執行力 社會價值觀等等 不覺得有逃避問題之嫌疑@@？
真的是離題，權勢性交易跟性交易合法化是兩回事，很多事都是一體兩面
賀瓏還蠻討厭的欸 咄咄逼人真的很煩欸
每集都用同樣的路術 發言都是負面
聽的人很辛苦
還是木星結辯的比較好
終於有人跟我一樣了，不討喜
他不懂什麼叫好好說話😂
@@johnniewalkers 真的哈哈哈哈哈剛開始聽到好好說話聽到覺得有點煩 但覺得套用在賀瓏身上蠻有道理的 可以知道他想表達社會亂象與受害者心理 但是沉重的議題用這種方式 對反方還有觀眾來說都有很大的心理壓力 機關槍的方式聽了很不舒服 如果說到議題論證的話怡霈陳述的方式我比較能接受
@@d1415207 但講真的他第四集表現的是不錯
@@Adam-nice8647 沒錯 而且賽前賽後訪談都覺得自己才是對的，一點也不謙虛，覺得別人都不理解他的作法，自己害黑隊輸就說是這節目不讓他說他想說的，拿針去刺別人要害，只為了贏，這是綜藝辯論節目，看他表演一點都不好看，而且覺得很負面。