Vtuberを擁護して視聴者と喧嘩するおおえのたかゆき【2022/03/16】

[@nuka3908]

これのクソなところってフロムからすると自社のゲームで直接的な金稼ぎして欲しくないから規約作ったのに、その規約すり抜けられると配信禁止にせざるを得なくて全員が損するからなんだよな

[@omaeragm]

こいつのせいで配信禁止増えてたりすると迷惑すぎるもんな

[@Kajyu512]

「規約的にセーフ」と「感情的に考えてアウト」という考えが両立してるのがおえちゃんだな

[@にめ-u7x]

おえちゃんこの時めっちゃブチギレてたけど、この後死んだお父さんの話して泣きそうになったり情緒不安定だった

[@1階]

今から見るけど50分も喧嘩してるんやとしたらクソ楽しみすぎる

[@やあ-h7y]

ご飯食いながら見る喧嘩さいこー

[@sny8805]

「こんな話やめたい？俺もやめたいけど視聴者がやめさせてくんないんだよー」
→50分喧嘩

[@user-if2pm8hq1s]

何が彼をここまで熱くするのか

[@イチボルシチ]

未来の自分擁護や

[@アミバ-v4k]

おもろそうな切り抜きあるやんと思ったら長くて笑う

[@Yoroi_usagi]

このコメ見えて「10分ぐらいかな？」って思って確認したら50分で絶望した

[@millennileza7096]

「ギリギリ規約違反ではないけど癪に触るからコメ欄荒らすわ」←これだろ

[@結城リト]

かわいそうや

[@みつきーマウス-z3v]

ひろゆきはみんなから叩かれてるのに？

[@フードラム]

未来に預ける理論→誰もこんな小粒の炎上覚えてない→話題に出さない→おえちゃんの押し切り勝ちになる無敵戦法やんw

[@小四喜-p2s]

感想枠の収益に関してゲーム会社がとやかく言うことはできないからそれを利用して金稼いでるのが印象よくないよねって話だよな？
おえちゃんと視聴者で色々噛み合ってない気がするわ

[@ドム-k1k]

印象悪いから叩かれてるけど叩いてる側が正義なわけじゃないよねっていう

[@イチボルシチ]

でも叩かなきゃ将来的にフロムゲーは配信禁止にされるかもしれんけどいい？

[@user-lnnfjgxrnxxdhhog]

@@ドム-k1k これでフロムゲーが配信禁止にされたら被害を被るのはルールもモラルも守ってる純粋なフロムゲー配信者なんだよなぁ

[@からあげ-f7e1q]

50分ってことはいつもの雑談まとめか～って思って見たら三店方式一本で笑った

[@さぶろうた-o2m]

なんでこんなみんなvのこと詳しいの？

[@r.i.p.7166]

@@さぶろうた-o2m ここまで気持ち悪いコンテンツ当分ないだろうから吐きつつも気になっちゃうんじゃね

[@五月雨-e8s]

好きの反対は無関心
つまりそういうことだよ

[@Dleeego]

@@r.i.p.7166 普通にVが好きで見てる人が大半だと思うけどね

[@r.i.p.7166]

@@Dleeego V好きがV批判動画好んで見てるってこと？くそ寛容なのかただのバカか

[@丸出駄目男-d2n]

おえちゃんもゲーム配信で食ってるし配信で金稼ぐ事を否定できんわな
ゲーム配信専業者は甘い汁すすってる古事記って事を思い出させてくれる枠だった

[@funnysheshe]

2024年の未来から来ました、ゲームにリスペクトが無い三店方式は今見ても不快です
また数年後に覚えてたら来ます

[@376minaru9]

規約違反ではないけど、賛否分かれる理由はわかる

[@ドレッドルート-o8y]

どうせ普通の配信でスパチャ貰えるんだからこんなあからさまなことしなくてもいいと思うけどなあ
フロムが配信禁止にしないことを願う

[@れい-r2h]

っていうより普段からスパチャ付けてるからエルデンリングの時は切って、終わったから配信切り替えて通常通りONにしただけやろ^^;

[@ミカンブドウモモ]

@@れい-r2h そもそもなんで今回のスパチャ禁止ゲームの時に限って雑談枠3点セットするんですか？それがあからさまっていって叩かれてるんですよ😅

[@ああ-t1y9c]

@@ミカンブドウモモ ？
なんでってスパチャ禁止じゃなかったら枠切り替える必要無いからだろ？？？
普段はゲームプレイ→枠を変えずスパチャ読み＆雑談が毎度の流れだけど今回はゲーム中のスパチャ禁止だから
ゲームプレイ→枠を切りかえて通常の雑談と切り替えただけだろ
V批判したい人からは｢SEKIRO配信後にわざわざスパチャオンにして集金配信した｣ように見えるけど
実際は｢ゲームプレイの時はスパチャを切ってその後は通常の配信をした｣に過ぎないんじゃないか？

[@ヤマ-c5p7e]

おえちゃんもキレてるリスナーもどっちもv嫌いなのにそれに関することで喧嘩してるのめっちゃおもろい笑笑

[@はたららやは]

このVが最新のSEKIROの後に雑談枠してないの笑った

[@ちぇけら-z7d]

おえちゃんの言いたいこと分かるけどこの一件が危惧してる未来への第一歩になると思うんだけどなあ

[@にろろろ]

この枠で未来理論とかいう無敵理論作られててワロタ

[@ところ天の助-h1d]

2時間の雑談枠なら普通に視聴者と喋りたかったのかなと思えなくもないけど、20分の雑談は完全に金稼ぎに来てるとしか思えない

[@cs713]

視聴者と、喋る...？？？

[@rnqq_3]

20分だろうが2時間だろうが絵の皮被って活動してる時点で金稼ぎに来てるgmkzなのにｷﾓｰﾀなんかとお喋りしたい為に配信してると思ってるのは流石にピュアすぎるやろ

[@ベルゼブブ]

​@@rnqq_3 絵の皮被ってようが被ってなかろうが収益ONになってたら全員金稼ぎに来てるgmkzやろがい

[@grugruruuuu]

​​​@@rnqq_3絵の皮被ってる時点で〜に関してはVTuberじゃなかろうと顔出ししないでイラストの立ち絵？で配信してる人なんて男も女もごまんといるから別にゴミじゃないと思うけどな〜VTuber嫌いだからってちょっと言いすぎやね？

[@GG-hu4ju]

9:25「短距離の集金」
めちゃくちゃ的を得てる

[@-_-6913]

視聴者　マナーやモラルの問題
おえちゃん　規約の問題
互いに論点混ざりまくってよくわからなくなった

[@oni39giri]

ただ、試聴者のラインを基準にしちゃったらディストピアみたいになるってのは、おえちゃんの言う通り
再生回数が回っている時点で稼ぎになっているゲーム実況者と動画を上げている奴等からも徴収しないと成立しない

[@sonnanikiicyattano]

つかこれに関してはフロム側の規約は守ってるんだから問題なくて、それこそマナーやモラルの問題！って言うなら嫌なら見るなで終わる話やでw
因みにVはみんな死ねば良いと思ってるでw

[@たこ-g3w]

⁠@@sonnanikiicyattanoこれですね、Vがゲーム会社の意図を理解しないで(してたらほんとにゴミ)徴収したのは悪いけど、今の配信界隈や、ゲーム実況界隈に適した規約を作らなかったゲーム会社にも責任はある

[@ぬこやなぎ]

フロムゲーが制限されるかもしれないっていう意見について
「可能性の話でしょ?」っていう意見もあるだろうけどこのVtuberは以前にサクナヒメの製作者から直々に苦言を呈されたことがあったから可能性の話でも心配してる人がいるんだよ

[@えれのあ-f2w]

まじでこれ。
好きな配信者のフロムゲーが二度と見れなくなるかもしれんしな。

[@爆槌ズーニーテイル]

VTuberだけ禁止で。

[@けんぷふぁ-i4u]

バラバラだった意見がるしあ叩いた瞬間一致団結するの好き

[@ゆゆ-o5y]

冒頭の「過去に黒人をチョコボールと呼んでいた」
↓
「まぁ過去の発言やし許したれよ〜ww」
→そやな
「いいあだ名やんw面白いよなw」
→！？！？！？
主題の是非はともかく、この日のおえちゃんは明らかに逆張りの雰囲気がある
未来論かなんかしらんが今のご時世に人種差別を明らかに擁護するのはおかしい

[@ゆゆ-o5y]

おえちゃん、今回の件は最初から
「こいつは性格悪いけどまぁ過剰にそこまでならんでもええかなぁ。俺も過去に似たようなことがあって〜」
これで全て丸く収まってたと思う。
自分からわざわざ話題持ち出しながら
「悪いことはしてないやろ。お前ら流されすぎw」
「また叩いて欲しかったん？w」
「フロムの規約に書いてありますか？」
なんて発言したらそりゃ反発もあるよ〜
なんか講釈も垂れてるしw

[@もここ-z9h]

お絵ちゃんになったからVに擦り寄ってる

[@user-cn1yd1hf8x]

俺も黒人バカにしてたからなんとも言えない ; ;

[@ああ-t1y9c]

ブライアンは黒人のことコーヒー豆って言ってたよ

[@生しらす-o2k]

おえちゃんは配信者だから視聴者と意見が食い違うのは当然のことだと思う

[@もももも-v2j]

とりあえずこのvのおかげで未来理論が誕生したことに感謝です

[@小舎人童-u4v]

モラルの問題だからこそ、悪いと思う人も別にいいと思う人もでてくるんじゃないの

[@ああ-o9o7f]

おえちゃんの今回の理論って別に犯罪でもないことに気にしすぎみたいな事だと思うけど、おえちゃん散々絵の事犯罪してる訳でもないのに叩いてたやん。なんで今回だけ擁護してるんやろ。

[@ああ-o9o7f]

どれくらい時間開ければモラル的にいいかどうこうの話も、 物の大きさで具体的にこの大きさから大きいって定義出来んのか？って聞いてるのと同じだし明らかにおかしい。俺の予想では完全にこの話題のVはおえちゃんの女だね。そうでも無いと説明がつかない👊

[@ああ-t1y9c]

Vのことは嫌いだけど配信者として気持ちは分かるみたいなスタンス 別に今回だけじゃない

[@ああ-o9o7f]

@さはる 昔においての「良くないこととされていた」だけのものと今回のフロムがそれを見て配信禁止にするかもしれないからgmって言うのと比べるのは違う気がするけどな

[@ああ-o9o7f]

@@ああ-t1y9c 気に入らんかったら叩くしそうじゃなかったら擁護するってことか？

[@髪の神]

おえちゃん自身ルイージマンションの時わけわからん理由でたたかれた経験あるからじゃない？
思うところがあるんでしょ

[@ヤニキバミ]

俺はゲーム会社が一番偉くて、配信者はゲーム実況させてもらっているって言う感覚だから、ゲーム会社に対してはもっと敬意払わんといけないって思っちゃうな。

[@okura_gyudon]

みんな怒っててこの枠途中で見るのやめたよ…
もうどうでもいいVの話とかしなくていいわ
普通に雑談とかゲームして欲しい

[@mmmmm3581]

自己主張4
見ないで終わりでええやん、発信するなgm

[@user-ih2so9qh4l]

視聴者がガチギレしてんのがほんとうにキモい

[@海老で蜩を釣る]

この後の父親の件までがセットの当たり枠だったぞ

[@匿名-o9u4k]

昨日の配信は1時間16分あたりからおえちゃんもコメ欄もいつものンナハハハした雑談配信に戻るよー

[@okura_gyudon]

ありがとうございます。
アーカイブ見てみます〜

[@ussao]

普段はゲームした後雑談枠とらないのにスパチャ禁止のゲームだけ雑談枠とってスパチャオンにしてるから言われてるんじゃね

[@nyn7930]

叩かれたら雑談枠取らなくなったからな

[@dohanchaso]

収益化はOK出してもらってんだから大人しくやってりゃよかったものを無駄に欲出したのが悪いな
どうせすぐ他ゲーうつってそこで金を浴びるんだから我慢しろと

[@けんたろ-u3r]

おえちゃんからするとvtuberは金稼ぎの為に絵を被った奴らだからそれくらいやるだろって考えが根底にある。
叩いてる奴らはそこまでして金稼ぎたいの？ってなってる。
こんな感じかな？

[@ああ-t1y9c]

普段はゲームしたあとその枠の中で雑談するけど今回はスパチャ禁止のゲームだったから
ゲーム枠→枠を変えていつもの雑談枠 ってしただけ

[@爆裂魔法の申し子-m9v]

@@ああ-t1y9c
それなら叩かれてから雑談枠取らなくなるわけないやろ
ふつーに集金よ

[@ぬこやなぎ]

この騒ぎの1番の問題は
規約のグレーゾーンの行為をすることでフロムゲーの配信が制限される可能性があるってことじゃないの?
フロムがわざわざスパチャを禁止にした理由はフロムじゃないとわからないけど「なんでスパチャ禁止を規約にまで明記してるのか」を考えたほうがいいんじゃないかと思う

[@あとわ-v9k]

ほんまそれ、本来新作ゲームは配信禁止であるところを譲ってスパチャoffで配信okにしてくださってるのにグレーゾーンの行為を行うのはまじで失礼。

[@de8555]

その通り。おえがズレてるのは「規約違反してないのに、Vだからってみんなが叩いてる！」と思い込んでるから。
おっさんのヒステリック本当にキツかったわ。

[@js-ui3kd]

君の言ってること一理あるんだけど、その叩いてる連中が「フロムのゲーム買ってないやつ」がほとんどなんだよね。フロムゲーの配信がなくなると嫌だって言ってるくせに金落とさないんだよね。まじでゴミだよ。
むしろ配信が無くなった方が売り上げ上がるなら会社としてはそっちがいいだろうし、配信ありの方が売り上げ伸びるなら配信禁止になるわけがない。
だから「フロムのゲーム見たいけど自分たちはゲーム会社に金を落としません。買いません」ってゴミ以外は特に誰も困らないんだよね。〇〇さんのフロムゲーの配信が絶対に見たいと思うなら、まずは売り上げに貢献しような😅

[@ぬこやなぎ]

@@js-ui3kd すまん、君の言ってることが正しいんだけど俺は別に「フロムとかゲーム業界のため」みたいな感じではなくてただ単に配信や動画が規制によって面白くなくなる可能性があるのが嫌なんだよ
君が言ったように困るのは(ゲームのジャンルにもよるだろうけど)視聴者だけだからいずれは規制されていくんだろうけど俺が言ってるのはその規制が早まってほしくないっていうただのワガママなんだよね
フロム信者と勘違いしたのなら申し訳ない

[@うじ虫-c4m]

ほんとこれに尽きる。こんなんただの言葉遊びだし、そう言うグレーゾーンをイメージ商売の企業の看板背負ってる奴がやってるってのがポイント

[@まるまる-w8b]

対立した意見を言う時ってこのぐらいのトーンになると思うな。おえちゃん全然キレてないと思う。

[@グランパスタ]

炎上よりおえちゃんがヒートアップしてるっていう事実がおもろい

[@toshime]

白上フブキのやってる行為自体の是非は置いといて、おえちゃんと視聴者の認識のズレが終始あるのがモヤモヤした
もし未来で白上の行為がまかり通るようになったとしても、それが容認されるのはあくまでもその未来の価値観の上だけであって、現在叩かれてるのは現在の多数派の価値観を考慮したら自然なことっていうのがまずある
例えば男尊女卑は今の価値観だともちろん間違ってるけど、それは「今の」価値観の上であって大昔の価値観の上ではそれが自然だった
おえちゃんは、その行為が容認された未来の視点からしたら現在やっている行為は容認されるべきだよね(結果論)っていうのを、ルイマン2の時の悔しい経験を踏まえて主張してる
視聴者は、たとえ未来でその行為が容認されたとしても現在の価値観の上では叩かれて然るべきっていうのを主張してる
どっちも視点が異なるだけで完全に間違ってるとはいえないような気がしたけど、おえちゃん少し怖かったよ

[@user-hydvjiiybb]

簡単に言えば「規約違反もしてないしフロムから配信の声明もないんだから叩く必要なくね？」ってことよね？

[@スペシャル-m6p]

これについて50分も喧嘩してたおえちゃんもコメントもすごいね

[@hoshi730]

別にみんな叩いては無くね？
こんな事平気でするんだってドン引きやろ

[@AAa-z2p4s]

じゃあ君はどうやってお金稼いでるの

[@orekakkoii0105]

@@AAa-z2p4s🐷

[@うびびび-i9h]

@@AAa-z2p4s働いて稼いでるだろw

[@user-zu6bs3os4j]

いつものようにおえちゃんと一緒にv叩きたかっただけなのに急に真顔説教し出したから怒ってるだけなんですけど

[@りんりん-l6p1h]

ルール違反では無いけどモラルを疑う。

[@toshime]

新作の1ヶ月縛りに関しても、「ゲーム会社が怒ってゲーム実況自体禁止する」可能性が当時はあったからその縛りが存在したしこれを守ることに意味があった。これについては結局ゲーム会社が寛容で杞憂に終わり今では新作実況がまかり通るようになってるけど、今回の件でも杞憂に終わるとは限らない、だからみんな叩いてる
おえちゃんはルイマン2の頃の経験が余程悔しかったのか知らんけどその経験と重ねすぎて今回もそうなるに違いないと思考ロックしちゃってる印象

[@わかんないルミー]

ゲーム会社がこれに関して、何を言い出すかわからんからな
ゲーム実況自体、ゲーム会社が神様だから規約に書いてないから良いと言い切れんよな

[@んん-e8u]

フロムゲーが実況禁止になることを配信者側が危惧して叩くのは分かるけど、視聴者側が叩く意味が分からない

[@ttyufimmy4989]

@@んん-e8u 好きな配信者がフロムゲーしてる
のを見たいからだろ

[@んん-e8u]

@@ttyufimmy4989 余計なお節介だろ、騒いでるからフロムが厳しい対応せざるを得ないかもやし

[@んん-e8u]

確かに他の配信者がルール守って稼ぎ0で配信してるのに、絵が暗黙の了解破って配信すらも出来なくなるかもって考えたらまじでゴミだな

[@wa2wa2wa2wa2]

何でこんな熱くなってるんだろうって思いながら聞いてた

[@未来のバチャ豚]

ゲーム配信者である以上コイツにも全く関係ない話題じゃないからだろ

[@alosta7747]

遠かれど同業者だからな

[@omaru777]

やっぱこの絵の倫理観は欠如しているが実際規約違反に抵触していない故に咎めることが出来ないのが気持ち悪い事案だな。
痒いところに手が届かない、出そうになったくしゃみが直前で落ち着く位の気持ち悪さ。

[@米-q5x]

こんなに規約準拠な考え持ってるのに、なんでキムタクで桑名派だったんだろう
飛躍しすぎかな

[@今日も明日も]

寄って集ってネットで個人を叩くのもある種のイジメなのに、コメ欄は桑名派の方が圧倒的に多かったよね。

[@sha1864]

桑名じゃなくて江原だった気がする

[@js-ui3kd]

命の問題だからじゃ無いか？
この世の中命よりも大事なものはないからな

[@米-q5x]

@@sha1864 主軸になってた2人で大別してたから特定のキャラでは考えてなかったな

[@米-q5x]

@@js-ui3kd その考えだとどんな理由であれ命を奪うことは駄目っていうキムタク派になりそうだけどな

[@ギリ健-j7e]

「数年後あ おえちゃんが正しかったんだなって思ったら戻ってきてくれ」
死に際に謎の助言を放つ敵みたい

[@es__5771]

なんかフロム作品スパチャ禁止ってなった時に「VTuberはエルデンリングやった後に集金配信するぞ」って冗談っぽく言われてたけど、マジでやっててビビった。

[@ああ-t1y9c]

配信中にスパチャ禁止したところで次の枠にスパチャが流れるだけ 規制したところで見えるか見えないかの違いしかない

[@alosta7747]

印象悪いから叩くのにはおえちゃんもずっと賛同してるのに、必死に印象論で反論し続けてるDMとかきてて怖いわ。
おえちゃんはルールに反してるかを話してんだから

[@sizuka0222]

都合悪くなったら触れずにコメ欄封鎖するTH-camr良くいるけどずるいと思う

[@thomus1950]

なんか普通に、ゲーム会社の黙認やルールを設けてくれてる上で成り立ってるゲーム配信なのにフロムがこのゲーム配信は投げ銭もらわないでねって言ってることをあんな小汚いやり方で金稼がれたら気持ち悪いと思うからな。ルール守ってれば全員okなら差別発言しても炎上起こらないだろ。それと同じだわ、普通にモラルがないから荒れてる。

[@クリームパンが美味しかった]

30:01 このわかり易さで理解できんのやばいぞ。大学入試大丈夫か？

[@いつき-j1i]

さて、ここのコメ欄含め、ちゃんとフロムのサイトまで飛んで「個人と法人でそもそも適用されるガイドラインが異なる」ことを理解している人間は何人か。

[@びきびふーふー]

「違反してない」って一言で済む話なのになんで50分もあるんだよw

[@oyatsutabeyo6429]

フロムが、そういうこともするなら全面的に禁止しようってしたら、他の実況者も配信できなくなるんやで。
Vとかモラルではなく、なってからでは遅いから今叩いてる。

[@未来のバチャ豚]

むしろ違反してないから問題なんだよ。ガイドライン違反してないじゃんて言ってる奴はそもそも著作権法の知識がないかゲーム実況が全員犯罪者ってことを忘れてる

[@ああ-t1y9c]

@@oyatsutabeyo6429 ただの妄想やんそれ

[@ちゃおちゅーる-b8r]

これに関しては今後のゲーム配信のあり方に関して影響出る可能性のある行為だから言われてる

[@フマキラー-m4t]

布団ちゃんの「頭の悪いクソガキの檻」みたな、配信の裏で同時に動いてる掲示板型配信枠にスパチャつけるのもありじゃん…

[@エルパソ-t4f]

調べたら2024年配信開始のスパチャオンフリーチャット開いてて笑った

[@らんらんぼ]

わざわざ掲示板まで金払いに行くとかもう義務じゃん
納税かよ

[@ああ-o6t1b]

おえちゃんの理論は正しい
視聴者はそれを踏まえた上で抜け穴埋めるためにフロムゲーは配信禁止になりかねないからやめろって事よな
どっちも正しいんじゃないか？

[@sky7716]

そのとおり。規約とモラルで会話してる時点で一生噛み合わない。
フロムの規約がガバガバなのが悪いとか言い出してる一部のバカには本当に呆れる。

[@Trot_Thunder]

何気なく見ようと思ったら50分くらいあってビックリした。めちゃくちゃ白熱してるやん

[@Trot_Thunder]

未来理論ハチャメチャ過ぎてクソ笑った

[@さよぷ-t4u]

おえちゃんが自分たちの言って欲しい言葉を言ってくれないからってここまでグチグチ言って、言わせようとしてるの怖いわ。。

[@箱根八里のプーホールス]

というか最初は単純あいつクソだな！って軽く悪口言い合ってたらおえちゃんが変な反論したもんでヒートアップしてきたんだろうと思う

[@さよぷ-t4u]

@@箱根八里のプーホールス おえちゃんが皆がどこで怒ってるのかあんまり分かってないまま下に見たような発言したのも悪いですね笑

[@YO-nq2gx]

悪くはないけど、gmだよなってだけ。ゲーム配信なんて元々がグレーゾーンだし、抜け道みたいなこと誰かがしだすと皆するようになる。フロムはゲーム配信禁止にしていいよ

[@ぁかなやな]

未来理論強すぎんだろ

[@山田太郎-y6z1b]

1か0で今を生きてる人がかなり多いんだなって思ったね
フロムは次回作配信禁止でいいぞ

[@ひとつあと]

みたい配信者いるから悲しくなるよ; ;

[@あああ-v7d]

@田中太郎
なんならツベ側がゲーム配信のスパチャは自動オフ又は制作元とGoogleに全額入るようにしてほしいわ。
一時期へずまが人に迷惑かけて金儲けしてたのをツベ側が許さんかったようにこういうゲーム制作会社に迷惑かけまくる絵版へずまをしっかり潰してほしい

[@romchannel2352]

ふぅさんが生きられなくなる

[@うどわか]

見たければ自分でやれば、イイ！

[@apricot4122]

@taikum 糖質

[@masa_0317]

結局ホロライブの人がエルデンリング公式生放送するの決定したからそう言う事だろ　もうどうでも良いよ

[@ンジョワリー]

これはVtuber最期の良心こと老絵さん

[@yukidori_1221]

違法、と、不適切
の違いだろ　抜け穴がある規約とかの間をぬって行っているお金儲けみたいなもんや
みんなの言うアウトが倫理的なものなのか、それとも法的に裁かれるものなのかがバラバラだからこんなにややこしくなる

[@伊藤壮一朗]

規約上セーフだからこそここまで叩かれてるんだよな

[@ほろふき大根-q5r]

完全アウトな事をやった奴はフロムに
任せたらいいもんな

[@gingermisuto6841]

スパチャは禁止だけど新作ゲームの実況はしていいよーってフロム側の配慮だと思うけど、こういう抜け穴みたいなことしてたらいずれフロムゲー全部配信自体禁止になりかねないよな。
そうなったらこのVとおえちゃんなんて言うんだろう

[@gingermisuto6841]

これってちゃんとルールが整備されてない弱みにつけ込んで好き放題する転売ヤーと思考一緒だと思った

[@thomus1950]

まず大前提としてゲーム会社の優しさや配慮があってのゲーム配信なのにな。そこかいくぐって集金しよーとか気持ち悪すぎるわ。

[@kircheis5907]

とはいえ最近はゲーム実況による宣伝効果が馬鹿にならなくて、制作会社は新作ゲームで実況があまり付かないと社内で問題視されるって話だからゲーム会社がそこまで強気に出れない可能性もある
結局そうであるならば、収益禁止というより「収益分配の条件を飲むなら配信してOK」って形にして会社の収入源にしてしまった方が建設的かもしれない
歌い手の歌ってみたがそんな感じよね
著作権者側が収益を総取りする形でのみ配信OKになってることが多い

[@gingermisuto6841]

@@kircheis5907 宣伝てうんこちゃんともこうの帰らない実況みたいに公式でやるか案件でやればいいだけじゃね？

[@ああ-t1y9c]

今まで許可も取らず勝手にゲーム配信してグレーゾーンで稼いできた配信者が今更人のグレーな行為を批判出来なくねぇか

[@プラシーボ-n9b]

V叩きを期待してる視聴者にうんざりしたか、もう叩くこと自体アホらしくなったんじゃない？
明確な規約違反じゃなく、「性格悪い」止まりだからそんなに叩く？って思うのも分かる。
例のVは狡いし嫌われるムーブするなーとは思うけど。

[@danbooru30]

一瞬騙されそうになったけど普通に悪いだろ、実質同じ枠だし今は昔と違って個人許諾とかきっちり決まってる。
ただ視聴者が投げなけりゃ良いってのは同意だな

[@user-me6qp9hj7w]

ネタだと思ってたのに本当に集金雑談かます古事記が、しかも天下のホロライブ様から出るなんてわろけるンゴねぇ

[@いんゆめくん1919]

しかも該当者は1期生の中でも一番最初に始動したガチで原初のメンバーなんだよ…
言うてみれば遊戯王で言うブルーアイズみたいな存在が度々こんな事してる訳で…

[@user-ih2so9qh4l]

@@いんゆめくん1919 すまん、流石に遊戯王汚さねえでくれ

[@くさすぎあなる]

@@いんゆめくん1919 マジかよモリンフェン最低だな

[@ふるふーる]

こいつ身内からも嫌われてて何回も炎上してるらしいよ

[@ドム-k1k]

ﾜﾗﾁﾗ🥹

[@shungikuch3276]

基本的には言ってることは間違ってない。「ルール違反は何もしてない。モラルに反してるってだけ」
それでおえちゃんがこんなに荒れるのは、これまでさんざVの悪口言って視聴者獲得してきたから
正論だろうが何だろうがVアンチが多い場所でV擁護して肯定得れるわけない。どんなに力説してもマジで無駄だよ
叩く理由が欲しい奴は、多少強引にでもその叩く理由を守り通す

[@shungikuch3276]

@@타카다타케시-e4h 回りくどいなはっきり言えよ。隠すつもりないから本垢でコメントしてんだよ。「暴いてやった～」とか思ってんのか？

[@oni39giri]

たしかに結論ありきの場で議論って成立しないしな

[@エミールシンクレール-n8l]

何かしらの編集があれば動画転載を許可している配信者のアーカイブに適当なOPとEDを付けてそのまま投稿して｢｢編集｣してますよ｣って言ってるのと同じ感じだよな。
確かにルールの文言に直接反しているとはいえないが、ルールを作った著作権者の意図を汲み取れていないし、叩かれて然るべき

[@エンジョイワッショイ]

もちきなこと同じだね
てかそもそもこれもちきなこのこと言ってるのか？

[@TK-pu7oy]

おえちゃんの叩きたい心と
将来の自分のための保険を掛けときたい心が対立してるね

[@イチボルシチ]

これだ

[@むらさき-v5g]

おえちゃんのことまだよく知らないけど、違くない？
てか、保険かけてなくない？笑

[@伝説対決愛里]

@@むらさき-v5g 正解

[@ちゃおちゅーる-b8r]

結局ゲーム配信で金稼ぐってルールが曖昧でゲーム会社が容認してくれてるから成り立ってる訳で、ゲーム会社が設けた規約の穴見つけて不義理な行為してる
ルールを守ってるから何してもいいって思ってるとさらに業界全体のルールが厳しくなる
これはゲーム業界だけじゃ無くて世の中の基本です

[@パンを食べる-j1o]

実際に昔と比べて配信のルール厳しくなってきてんのにな

[@OIOI-si7iv]

@にょにょにょにょにょ FPSだったらいいかもしれないけどRPGゲームとかは違うだろ

[@らのたろー]

明確なルール違反してないしこれを叩く行為が未来で魔女裁判扱いされてる(とおえちゃんはおもってる)から参加しないってだけでしょ。叩きたいやつは叩けって言ってるし対立軸が途中からわからんなった

[@gagangantaro9855]

銭ゲバでくそ気持ち悪いって感情論で叩くのは分かるけど、フロムの気持ち考えろとか配信禁止になるかもってのは叩くための理由こじつけてるようにしか感じない

[@リリス-q2s]

モラルがどうこう言い出したらゲーム実況なんて無理やろ 三点方式スパチャは古事記のゴミ絵がいるって笑い話で叩かれるほどでは無いと思う 収益化を本気でされたくなかったらそもそも配信禁止にするだろ

[@ユーリクーディ]

おえちゃん的には、ニコニコ出身者からしたら実況者なんかモラルもくそもないから、今回の件はなんで今更燃えてんねんって感じなんやろな。
ただゲーム配信がポピュラーになって投げ銭のシステムが出てから、ゲーム会社はあからさまな営利目的の配信を取り締まらざるを得なくなったてことを理解できてない気がする

[@ラング-m8w]

塩や乱数調整やニコ動からの移行の例えは的確だし、今回の主張は納得いくけど、この話題が長すぎるってのはそう

[@いちみ-e9x]

今回の議論はよく聞いてないし知らんけど、こういうところで逆張りしてるおえちゃんみたいな人は、世の中に合わせてるやつらよりも正しいこと言ってる場合が多い。
少なくともネットは一時の感情に流される人が9割だから仕方ない。バカの意見をコピペするSNSの弊害。

[@南春男]

「発売したてのゲームの実況動画上げるとかモラル終わってんな！制作会社にゲーム実況全部禁止にされたらどうしてくれんの？」
って言われながらおえちゃんの世代は活動してきたってこと

[@半魚ジョン]

とりあえずおえちゃんの意見を否定して茶化せば面白くなるんだろう勢が一番多い感じあったな

[@aaaaaa-zw5yo]

コメントも冷静じゃなかったな

[@nuo_oji]

「他の商品やサービスを広告・宣伝する目的での投稿・配信は禁止いたします。」
この規約に引っかかってないか？

[@ああ-d1n3k]

vtuberって法人用のガイドラインが適用されるんじゃないの？それって個人向けでしょ
間違えてたらごめんだけど

[@未来のバチャ豚]

もしホロライブが営利目的での配信が許されてるならsekiroの本配信の方でスパチャオンにして配信できてる

[@ああ-d1n3k]

@@未来のバチャ豚 だよねー
まあ、なんか問題があればフロムがBANするやろ

[@LittleSeventeen]

ホントに配信者のほとんどって自分が燃えた時に矛盾して不利になるからとりあえずフワッと擁護するよな。
1つ確実に言えることは、このvは少なくともフロムのゲームや会社自体になんのリスペクトも愛も持ち合わせて居なく、金稼ぎの道具としてしか見ていないって事だよ。
この件は叩くとか批判とかしても抜け穴作ってる以上は上手く回避されるから、1人のゲーム配信者として｢軽蔑｣するのが正しい。これだけは言い返せないからね。

[@user-qi2uu9jw8h]

27:00　死ぬほど笑ったわ

[@ああ-l1b6v]

未来に生きろよ！

[@user-qi2uu9jw8h]

@@ああ-l1b6v …どういうことだよ
が好きすぎる

[@ああ-e1z1f]

おえちゃん、自分が過去に叩かれた事が今じゃ当たり前になってるのが気に入らないみたいな気持ちも少し入ってそう

[@pallmall2]

まあ次の日の配信はOKで30分後はダメって訳分からんもんな
人様に迷惑かけなきゃ勝手にせえ
って感じ

[@Olivia-i8y1u]

フロムに迷惑かけてるんだって

[@ギャラリア-j8k]

そうまでして金取る根性が凄い

[@チェンジャッキー-k8h]

これにわざわざ金落とそうとしてる奴らがわんさか居るのもヤバいよね

[@you_got_caged166]

もうここまで登録者数あったら銭ゲバムーヴに走らないでも金入ってくるだろうによくここまで露骨に集金できるのすごいわ

[@jowy-ch6jo]

規約としてはグレーだけど、これでフロムゲー全部配信禁止になる可能性を考えるなら叩くやつがいる気持ちもわかるかな
結局VTuberなんて金稼ぎしか考えてないクズばっかなんだから、ゲームやゲーム会社への敬意がないからこういうことをする

[@yokuwakaranai]

@@わかんないルミー
それ知らないんだけど何？

[@なっ-i5w]

@さはる 絵の皮かぶって脱げば責任から逃れられる時点でVtuberなんてくずだろ。金稼ぎたいから、自分の顔が好ましくないことを知っているから絵の皮をかぶっているだけじゃん。皮肉なことに、絵をかぶってるのに最も人間らしいかもね。

[@びきびふーふー]

@@なっ-i5w こういう奴がおえちゃんの言うこと理解できてないんやなって

[@なっ-i5w]

@@びきびふーふー おえちゃんの言うことわかってないよわーん(´;ω;｀)　ってこと？
ごめんごめんそういう人もいるよなｗｗ

[@megametora3398]

@@なっ-i5w おえちゃんの言うこと信じて可愛いね〜
最近のおえちゃんの視聴者ってこんな露骨なバチャ豚いるんだwww

[@neiNekoChan]

この枠のおえちゃんキレッキレなのに切れ味何もなくてめっちゃおもしろかった

[@TM-ce4kw]

ゲームだと1ターン二回行動なのにもかかわらずクリティカルが戦闘中一回も出なかった的な

[@TM-ce4kw]

@@wasd5113 ごめんパッと思いついたから言ってみただけ。まじ脳死

[@你是汉堡包吗]

@@TM-ce4kw そこは比喩で返すくらいの気概みせーや

[@ミヤザキべっきー]

逆張りしすぎて自分でも何言ってるかわからなくなってそう

[@ドム-k1k]

ずっとバイキルトかけてる

[@AAA-yg4tv]

みんな都合の良いサンドバッグとしか見てないと思うよ

[@五条-u1g]

そもそもゲーム実況自体がグレーなのに三店方式で叩かれるのはVTuberだからだろっていうおえちゃんの考えも分かるけど、今まで何度かV叩きで視聴者を沸かせてきたんだから視聴者も納得しづらいんじゃないかな

[@ぬこやなぎ]

「規約違反じゃないからOK」という理屈が通るとグレーゾーンせめる奴らが増えてきて、いつか製作者の地雷を踏んで配信が制限されるんじゃないだろうか

[@oyatsutabeyo6429]

それなんよ。それが叩かれてる理由なのに、Vとかモラルの話で逸らそうとしてな、未然に防げるから今叩いてるのに。

[@ああ-t2k9p]

それはあり得ないよ

[@ああ-t1y9c]

配信者なんて常々無許可で配信してゲームの悪口だって好き勝手言ってるんだからそいつらも叩けよ

[@SORA-ic9ek]

@@oyatsutabeyo6429
妄想の域を出ないのになぜそんな事言えるのか
グレーゾーンであって黒では無いけど、気に食わないから叩くでいいじゃん

[@sckajdfa]

グレーじゃないだろw
じゃ配信後1時間以内はだめなの？
配信後1日後はダメなの？
そんなの個々人の匙加減なのにw

[@イチボルシチ]

おえちゃん
「これ叩いてたら後に絶対痛い目見る」
これがおえちゃんの本質的な意見でしょw
結局全部自分の保身や

[@ああ-t1y9c]

視聴者側もグレーゾーンを安全圏で楽しみたいだけだから｢グレーゾーンを守りたい｣っていう思いは一致してるんだけどな

[@イチボルシチ]

@@ああ-t1y9c 今回のは企業が白のラインを作ってくれてるのにそれに反感を買うようなことしてるのがいけない🤢

[@666haizin]

この事に対するおえちゃんと視聴者の考え方が違うから話にスッキリとした決着がつかない
おえちゃんは法律目線で話してて視聴者はモラルの目線で話している
規約的には何の問題もないけどこの規約を作ったフロム側の真意を慮ると今回の件は叩かれても致し方ないと思う。

[@nyo-oro]

これからはいくらでも稼いで良いから収益の3割はよこせよ、っていう切り抜きに対して配信者がよく主張する折半方式にすればwin-winだろ。
「ゲーム実況」というコンテンツを制作したことについて、いつも自分たちが権利主張してるんだからゲーム会社に対してその対価を払えないなんてことはあるわけないしね。

[@TK-pu7oy]

正解
制作会社に半分払おう

[@みつまる-i1x]

「この先配信禁止になるかもしれない~」とか言ってるけど、ただVTUBER異常に嫌いな奴がv叩くための叩き棒にしてるだけに思えてならない

[@ゆゆ-o5y]

そうだとも思う。だけど今までおえちゃんも色んなvtuberを自分ルールで叩きまくってたからな〜。
今まで機嫌次第で叩いてたのにいきなり今回叩いている視聴者はおかしい！考え直した方がいい。糖質。なんて言ったら、そりゃ反発もあるでしょ。
「今回はおおめに見よやw」
で済んだ話だと思うけどね

[@Bloomerschwater]

フロムゲー配信直後に数分だけスパチャをONにしたV Tuberについて語る配信者の切り抜きで稼ぐのが一番賢い

[@ああ-k4w2u]

フロムが声明出す＝おえちゃんの意見が間違ってるなのに
フロムが声明出す→全力で叩こうって言って唯一の負け筋を消してるのが気にくわない

[@下村-z2u]

勝ち負け言ってないけどそれはもう実質おえちゃんの負け宣言じゃん

[@しょーさ-s5q]

そもそも勝ち負け気にしてる時点でキモすぎ

[@ああ-t1y9c]

フロムが声明出てないんだから今はなんとも言えない フロムが声明出したなら叩こうって話だろ
正論でしかないじゃん

[@マコピ-r6p]

間違ったことおえちゃん言ってないだろ笑
自分の意見人に押し付けるな

[@you_got_caged166]

ホロライブのvtuberってどんだけ登録者数いる奴でも生活困窮してんのかってくらい余裕なく集金してんの凄いわ
もう1週間後に夜逃げでもするんじゃないかってくらいあらゆる手段で金をかき集めてんじゃん

[@hexatoheart]

絶対生活には困らんくらい稼いでるはずだから普通にしてればいいのに守銭奴みたいなやり方してるから印象悪い

[@いい-k5x]

もはや金がすべてなんだろうな