Просто поразителен уровень мерзости и цинизма, когда сами поляки в обсуждении результатов катастрофы пытались подогнать выводы к тому, что от них ожидали российские гб-шники... Ведь погибло польское правительство, все эти живые люди на самом деле были зверски убиты... Марку Солонину - глубочайшие респект и уважение за его выдающийся труд!
Золотая Вы наша голова, Марк Семёнович! Очень Вас прошу, берегите себя! В наше время мало кто может думать, своей головой, а не то что тратить свою жизнь, чтобы научить думать других, и доносить истину заблудшим и потерявшим надежду. Вы просто свет во тьме невежества. Достойнейший Человек! Спасибо Вам!
Марк Вас пытаются утопить в дискуссиях с балбесами чтобы Вы опустились на их уровень. Пока это не удаётся благодаря высокому интелектуальному уровню ( Вашему), но массовость таких попыток может просто Вас захлестнуть. Спасибо Вам за правду!
КГБ- это самая бесполезная орг-ция дла росграждан. ФедСтирБюро. Дают им кучу бабла-а они какой то херней занимаются и неизвестно, кого финансируют.И все это никому не нужно.
проблема рядовых людей, которым полоскают мозги березой, в том, что им интуитивно кажется что раз самолет так легко взмывает в воздух, это нечто легкое и ажурное. Трудно представить не инженерам насколько это тяжелая и крепкая машина. А живучесть и прочность крыла - это вообще легенда. В войну приземлялись с крыльями, превращенными в решето зенитками, и крылья держали. Мда, ну тут случилась смоленская береза ...
Не всегда приземлялись самолёты с крыльями, надо добавить , если вы вспомните вообще то : и просто аварии были с повреждением крыла, и намеренная прицельная стрельба в основание крыла как такт.приём нем.истребителей против ИЛов
@@АлександрШершнев-ч4б я что то не помню, ни про 1500 кг ни про 400. Но давайте вернемся к теме.Допустим 400 вместо 1500. Вы как рядовой специалист по березам верите что для березы это критично? при 400 еще есть шанс выстоять? Вам привести расчеты для вертикально стоящей деревянной балки с жесткой заделкой при ударной нагрузке в 400 кг при скорости 270 км/ч? Или сами посчитаете? Ну сцуко вам же статью уже дали - самолет разрезал крыльями стальные балки. Че вам еще надо?
@@АлександрШершнев-ч4б вы удивительный человек. Вам предлагают посмотреть на фото как самолет вошел во внешние стальные колонны башен-близнецов, оставив там аккуратный контур, а вы мне про равнопрочность березы и крыла. Ок, я человек практический а у меня как раз ремонт, и есть уголок алюминиевый 1мм толщиной, и сосновый брус сечением - я сейчас прямо замеряю чтобы не соврать - 40x 60 мм. Вот я только что взял этот уголок и изо всей дури три раза ударил по брусу. Ну результат ожидаем - вмятины в дереве и не малейших следов повреждений уголка. Даже не поцарапался - ну конечно по другому и быть не может у алюминия плотность в три раза выше плотности дерева. Прислать фото или поверите на слово? Какая равнопрочность, боже .. Там даже на смятие алюминий крепче. И да, я тоже много чего видел, и всегда металл побеждал дерево.
@@АлександрШершнев-ч4б ну хорошо, погуглил, хотя слабо понимаю причем тут птицы к березе. Основная опасность со стороны птиц согласно статистике заключается в отказе двигателей при попадании туда не одной, а многих птиц. Никаких примеров как птица отрезала крыло самолета, подобно вашей березе, не нашел. Или что я должен был искать? Ваша доказательная идея как я понимаю была - "какая слабая машина самолет, даже птица его может уничтожить"? По этой же логике - "какие слабые были башни-близнецы, даже самолет их может обрушить". Я понимаю что вам не истина важна, а самому себе доказать про "плохого Солонина". Между тем вопрос простой - может ли береза разрезать крыло самолета по ровному шву как раскаленный нож сквозь масло? Ответ - нет, не может. Во первых, потому что дерево намного менее прочно чем крыло, во вторых дерево это не абсолютная жесткая заделка -дерево это довольно неустойчивая конструкция, которую регулярно валят машинами и даже мотоциклами. У конструкции гибкий ствол 6 метров + корни в земле просто нет шансов против тяжелой машины собранной по схеме усиленной прочности. Но если вы не ходите этого видеть, дело ваше.
Марк, невозможно не восхищаться чёткостью и ясностью Вашей мысли! Оппоненты в ходе дискуссии выглядели очень бледно, если не сказать -жалко! Успехов Вам!
Солонин, как всегды был на высоте. Поляки очевидно предвзяты и тупо отмывают преступление. Треть своего времени поляки занимались своей внутриполитической борьбой. Позор!
Ух, глоток свежего воздуха после вони, оставленной "шляхтичами"... Оказывается, полковник би-би-си сам припёрся на диспут, никто его не звал. Снова респект Марку Семёновичу Солонину!
Марк, я новичок - но спасмибо. Пересмотрел уже много Ваших роликов. Мне нравится то, что многие поднимаемые Вами темы актуальны как пару лет назад, так и сегодня. Интересно смотреть / слушать
И я живу в Торонто, к тому же имею докторскую степень по математике. Когда пойдете к "профессору", дайте мне знать, я, пожалуй, присоединюсь. Мне уже доводилось встречать в Канаде (и Америке) "докторов наук" с, по-видимому, нарисованными дипломами. Готов привести примеры
Меня поразила явная неподготовленость польских товарищей,расчёт был на "оглушительные" "регалии" этих господ: прохвесор,член кореспондент,академик и бог знает что еще.Тупо "авторитетом" разплющить должны были)),но сломались об арифметику 8класса средней школы.Я думал что видел все,но это...))
Как раз польские товарищи были подготовлены неплохо.Выкручивались как могли. В моменте с площадью разброса тел после катастрофы -это было очевидно,хотели подловить.Просто история настолько ушастая... ну никак на самом деле не прикрыть. Стоит только начать СЕРЬЕЗНО это дело расследовать.
Уважаемый Марк Семенович, ваша работа вызывает огромное уважение и главное-понятна и экономисту. Сегодня уже и в польских медиа появилась статья "Rosyjski historyk i inżynier o Smoleńsku: to był akt terroru. Pierwszy taki wywiad w Polsce". Информация донесена не искаженная. В статье есть и ссылки на два фильма "Катынь-2". Они переведены на польский,но сразу же предлагают и ссылки на оригинальную работу,на русском. Кто имеет возможность, слушает в оригинальном варианте.
Спасибо за информацию, Марина. Отличные новости! Интересно, какая реакция будет в Польше. Исследование Солонина скрупулёзное и понятное. И, главное, - честное.
Это исчерпывающее и скрупулезное расследование Марка Солонина далось ему ценой немалых физических усилий (а здоровье у всех не резиновое). Но результаты его огромного труда (и эта последняя часть от 21.06.2021, пожалуй, еще более впечатляющая, чем предыдущие) теперь могут пригодиться РОДСТВЕННИКАМ погибших людей, когда они подадут судебные иски против организаторов этого очередного акта межгосударственного терроризма.
@@aaronfazer8555 А че ты тут так стараешься за права всего лишь двух вдов, отбившихся от остальных ? А как насчет всех прочих вдов, каковых порядка сотни ? Тут среди российских "активистов" был такой замаскированный стукачок, Антон Крысовский, так вот он, сука, теперь тоже все белое малюет сплошным черным, и ничуть при этом не краснеет. Сколько за эту "работу" ему платят ежемесячно, мы недавно узнали.
@@aaronfazer8555 А ты оплаченный хорек как ни старайся но правду уже не замажешь своим примитивным говном. Потому как по фактам сказать то тебе и нечего. Потому и прет из тебя (проплаченная) бессильная злоба и потому бьешься ты в истерике, взирая на четко изложенные аргументы о совершенном акте гос.терроризма.
Там интересный момент был, когда польский "профессор" представил диаграмму "деформации берёзы. " Мне это жутко напомнило кадр из фильма Захарова "Убить дракона". Там бургомистр в исполнении Леонова представлял карту воздушного боя с Драконом, в котором он (бургомистр) и победил.
Ага. Отличная была карта, но и с ней бургомистр поначалу сомневался: "Я сам не верил, но когда свидетели, очевидцы… да и сам умерший, я у него спрашиваю «кто тебя убил», а он отвечает - «ты!»." 🤣
Вобще мы сейчас живем в советских фильмах и мультфильмах моего детства снятых по сказкам Джани Радари . "Волшебный голос Джальсомино", "Приключения Чиполино"
Выглядит так что береза разрубившая крыло это было придумано после крушения для улучшения сценария. Распилили крыло и поработали кувалдами, вот смотрите что березка наделала.
Спасибо, Марк. Очень нужна Ваша деятельность. А еще, с наложением на человеческие качества и талант подачи информации, получается восхищение от участия в эволюции мозга.
Марк Семенович, и вновь снимаю шляпу. Великолепно! Я догадываюсь, насколько Вам трудно с таким спокойствием опровергать бред пана проффесора из Торонто, но размазали Вы его красиво.
И еще перенос моего "Эховского" комментария (уже по сути): == К сожалению, огромные фрагменты некорректности со стороны как Артымовича, так и Цышевски. Особенно в области физики. Цышевски вообще не приводил никаких аргументов - кроме как на уровне "эксперты написали/сказали". Артымович не приводил никакой аргументации о своих "численных расчетах": кто имел с ними дело, прекрасно знает, что 1) уравнения, которые используют - могут не содержать нужные эффекты, 2) краевые и граничные условия существенны, 3) дискретизация может быть некорректной, 4) ВСЕ расчетные схемы ДОЛЖНЫ содержать СТОХАСТИЧЕСКУЮ (случайную) компоненту (в результате чего мы получим Плотность Вероятности, то есть среднее значение, дисперсию, и т.п.). Меня особенно умилило, как Артымович привел рисунок для крыла! Начальные условия - не знаем. Влияние неровностей обрыва - не знаем. Характеристики вращения - не знаем. Но на рисуночке - покажем. :-) Ребята просто выполняют ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект... Выполняют тупо, без искринки в глазах... Ответы - ни о чем: бОльшая часть ответов - это разговоры о политике и о том, какие они молодцы и какие они мощные эксперты... Бог им судья.
Хочется еще добавить, при такой красивой картинке по вертикале, я не вижу картику по горизонтале, а где трех мерная траектория движения центра тяжести оторванного крыла, и самое главное фото с места падения, чтобы можно было согласится однозначео с таким движением
Можно сколько угодно рисовать картинки, но берёзка не может распилить крыло. Пусть приведут пример аналогичной катастрофы ту154 с нужными им последствиями или пусть попросят у алмаз антея списанную тушку и расхерачат об берёзу 😂
Поражает не абсолютная ахинея "оппонентов", а Ваша способность четко, внятно, аргументированно и с п о к о й н о полтора часа излагать свои аргументы. Хотя именно сохранить хладнокровие в ходе этой, с позволения сказать "дискуссии", было, думаю, самое сложное. Жаль, что "Эхо" таким способом отняло у Вас столько драгоценного времени. Спасибо и всего Вам доброго Марк Семёнович!
Не думаю что Эхо отняло время посмотрите какой интересный сюжет получился далее и мне теперь совершенно ясно как это дело разбиралось официальными лицами.
Разногласия в выводах комиссии и Салонина по причине катастрофы самолета возникли в результате того что они решали разные задачи. Салонин решал задачу установить истинную причину катастрофы. А вот комиссия как и многие следователи решают другую задачу скрыть истинную причину катастрофы и криминала
почему- то политические цели тех, кто дергает за ниточки «экспертов», не совпали с целью уважаемого Марка Солонина,- выяснить истинную причину катастрофы. Спустя почти год с начала войны, гибель нескольких человек вроде бы вообще не должна была бы вызывать у нас сочувствие… ( жизнь обесценилась до нуля). Но эта катастрофа прекрасно встраивается в большой, ужасный пазл преступлений команды путлеристов, и от этого становится ещё более страшно. Спасибо за кропотливый труд. 1:12:43
Марк Семёнович, большое Вам спасибо в очередной раз. Хочется отметить Ваше беспримерное спокойствие и выдержку во время общения со лже-экспертами, я бы так не смог !
Марк Семенович, большое спасибо за Ваше терпение и последовательность в доведении до нас, информации о причинах крушения самолета президента Польши. Похоже профффесор, сильно отрабатывает деньги одной госструктуры. Берегите себя!
Очень понравилось про 100g! Это супер классика очковтирательства. Вот почему власть мечтает, чтобы дети в школы не ходили, а становились неучами и рабами.
Марк, спасибо! 1.Спустя 35 лет захотелось вернуться в школу на урок физики и слушать вас как учителя. 2. Я теперь еще меньше буду волноваться перед полетом.
Сильно сомневаюсь, что после дискуссии на "Эхе" найдутся "эксперты" с учеными степенями, желающие продолжить обсуждение этой темы и выставить себя на посмешище. Марку Семеновичу благодарность за поддержание веры в торжество здравого смысла и пожелания здоровья и дальнейших успехов в работе!
Блестяще! Как приятно слышать грамотного специалиста. Мне в конце 80х, в бытность мою авиаконструктором, довелось описывать разрушения планера ЛА и на статиспытаниях, и на месте катастрофы. (к счастью наши изделия были беспилотными), так что процедуру расследования еще помню. Спасибо, Марк Семенович, вы совершенно правы! P.S. Мы все успешно посчитали тогда на калькуляторах.
После "дебатов" на "Эхе Москвы" у меня пропали последние сомнения в правоте Марка Семёновича. Когда польские "эксперты", особенно "профессор", начали истерить и переходить на личности, то стала очевидной их, как минимум, материальная заинтересованность в официальной версии. Ну а пассаж знаменитого "летчика" о "крыше" пассажирского салона вообще великолепен - такое впечатление, что он говорил о ромской кибитке.
@@boresgm6588 Уважаемый специалист по деревьям, скажите пожалуйста, почему мировая авиация тратится на дорогую сталь а не делает самолёты из дешёвой березы которая как выяснили польские учёные намного прочнее стали и титана? 🤔 😀
А почему Гагарина центрифужное ускорение не размазало, ведь он с ускорением вокруг целой Земли крутился, или героя после полёту подменили? Увлечённо пи@.дящий гуманитарий- это, конечно, кладезь открытий чудных
Ага,один кочегар,а второй Вова Резун(Суворов)Бывший сотрудник легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 году нарушил воинскую присягу - бежал в Великобританию. В СССР, по собственным словам и согласно интервью бывшего начальника ГРУ, был заочно приговорён к смертной казни. Бежал наверное рассказать правду))))
Два ценных откровения всё же паны озвучили (в самом начале и в конце): 1. Солонину больше всех надо - вот пусть и доказывает. 2. Лучше бы всё всем забыть.
@@НиколайАбросимов-ы9ф Это было бы верно, если бы речь шла об отвлеченной научной гипотезе. Здесь, казалось бы заинтересованная (на самом деле нет) польская сторона и знать ничего не хочет. Впрочем, после стенограмм их комиссии, всё ясно как 2 х 2.
Блииин! Достаточно просто хорошо учить физику в школе, не нужно быть профессором, чтобы понять абсурдность их расчётов. Про "центрифужную" силу вообще порадовало😃
Такое впечатление, что полякам правда не нужна, их вполне устраивает официальная версия и Россия тут играет ключевую роль. Марк Семенович, спасибо за работу, проделанную вместо поляков. Вам єто наверное важнее чем ми.
Правда не нужна была польскому выгодоприобретателю, пану Брониславу Коморовскому, которого в 2015 сменил Анжей Дуда, но судя по "пригожинским экспертам", она и ему не нужна!
3 (три) раза в жизни мне пришлось принять участие в удалении "остатков" авиакатастроф. Самолёты военные, сверхзвуковые. Живых не осталось, но ЦЕЛЫ были все.
@@АлександрШершнев-ч4б Вы в своем репертуаре, "специалист авиации": а параметры ящиков, вообще характер катастрофы не надо хотя бы вкратце дать? Гуманитарии схавают? Логика, простая, бытовая не только технарям свойственна. Что такое сравнительный анализ не в курсе? Слушайте, ну коль Вы такой упорный, по всем комментариям прошлись, что-то, как утверждаете, знаете, почему не сделать собственное видео с разбором катастрофы. Отчёт МАКа взять и по пунктам. Да я убежден, что если это будет грамотно и качественно сделано, Марк Семёнович на своем сайте выложит. А мы посмотрим, сравним. Прославитесь, наконец. А то из-под забора тявкать не солидно как-то.
@@АлександрШершнев-ч4б "Люди"? То есть Вы не одиночка, у Вас сподвижники в этом деле? А на то же Эхо не пробовали обратиться? И, подытоживая: Вас, судя по Вашим постам, отчёт МАКа убедил, противоречий Вы там не нашли. Солонина - нет. Поскольку именно по тем пунктам, которые оспаривает М. С., Вы никакой конкретики не сказали, а приводите сторонние примеры вроде сокурсника и Ту, полагаю, нет смысла продолжать дискуссию. Тем более, что Вы уже переходите на личность, в совести Марка Семёновича сомневаетесь. С какого?! Даже, если, как Вы считаете, он заблуждается. А, ну да, Вы же где-то писали про то, что это чей-то заказ. Осталось про "мировую закулису" добавить, и картина маслом. Всех благ. Дождемся независимого (я уж не стал обсуждать этот "международный" комитет) расследования. И, надеюсь, суда, по примеру малозийского Боинга.
@@АлександрШершнев-ч4б Я так понимаю, что раз Вас из перечисленных Вами персон никто выслушать не захотел, Вы на мне решили отыграться. Вода камень точит, надеюсь, этот закон физики Вы не станете оспаривать. Не опускайте руки, дерзайте. Попробуйте связаться с этими поляками, уж они-то Вам не откажут. Вариантов нынче тьма. Что касается моей "каши" в голове: не преждевременно ли Вы делаете заключение по нескольким постам? Я ведь собственно ничего определенного не писал. Кроме, конечно, того, что паны были абсолютно неубедительны и что знаний средней школы хватает, чтоб понять, что профессор профан. И Вас упрекал в неубедительности, потому что по главным пунктам Вы ничего конкретного не сказали. А главные пункты не "как завести самолёт в лес", не даже фонари на пеньках и внезапный туман. Главное: при тех параметрах скорости, высоты, ускорения и местности такие разрушения самолёта и состояние останков не могут быть объяснены мифическим ускорением в 100 g. И статистика мировых катастроф при схожих условиях это подтверждает. А Вы приводите пример однокурсника, не сказав ничего о параметрах аварии, и полагаете, что это должно кого-то убедить, что бывает всякое. Про берёзу, железобетонную русскую берёзу отдельная песня. И Солонин, если Вы внимательно смотрели его ролик, не утверждает категорично, что самолёт был взорван. Он начал с того, что, по его мнению, никакая другая версия не объясняет случившегося. И предлагает прежде всего, конечно, экспертам действующим, а не диванным, дать объяснения выводам МАКа. Вопрос открыт, дискуссия, безусловно, продолжится. Прежде всего с польской стороны, поскольку там, к их счастью, есть и оппозиция, и независимые СМИ. Наши, конечно, будут тянуть с выдачей обломков, придумывать отмазки. Но как ниточке не виться...
@@АлександрШершнев-ч4б Поляки, как своему единомышленнику и, как Вы представились, специалисту по этим вопросам, могли бы поспособствовать в донесении Ваших опровержений до широкой аудитории. Именно это я имел в виду, а Вы что подумали? Я не обижался на "кашу в голове", я выразил несогласие с этим Вашим утверждением. И вообще, у меня складывается стойкое впечатление, что Вы невнимательно или избирательно читаете то, что я Вам пишу. Ещё раз и последний: М. С. выразил сомнения в выводах МАКа, привел примеры похожих авиационных происшествий с похожими параметрами, но с совершенно другими последствиями. Его объяснения, вернее сомнения в правильности МАКовских объяснений мне показались убедительными. Я гуманитарий, но знаний ньютоновской физики школьной программы мне хватает, чтоб признать его сомнения обоснованными и непротиворечивыми. И поляки, и Вы, и другие противники озвученной Солониным версии никаких серьезных контраргументов не выдвинули. Поляки, по-моему, просто обос...сь, Вы ходите вокруг да около, то приводите пример Вашего однокурсника без подробностей аварии, то говорите, что сами много чего повидали, кто-то говорит о похожих авиационных происшествиях (Ярославль, Петрозаводск и др.) без сравнительного анализа параметров. Все это и называется демагогией. А то, в чем Вы обвиняете Марка, это не демагогия, а умение доходчиво и просто, без зауми, изложить сложный вопрос. Вообще-то не зря говорят: настоящего профессионала как раз и отличает умение простым, общечеловеческим, без обилия специальных терминов языком изложить суть профессионального вопроса. Ну если только не мешает психологическая патология, конечно. И последнее: я безмерно уважаю Солонина, прежде всего за его исторические труды, полностью разделяю его взгляды на СССР и 2-ю мировую (и сложились эти взгляды задолго до знакомства с его книгами, он лишь добавил конкретики и кое-какие детали), но совершенно не отношусь к нему как к кумиру и не считаю его безгрешным и не способным ошибаться. Если прочитаю или услышу логичные и непротиворечивые контраргументы, признаю, что он не прав. Больше того, убежден, что и он сам это признает. Ибо в отличие от Вас никаких "заговоров, провокаций" и прочей ереси не признаю. Более того, считаю тех, кто везде видит "заговоры", людьми, уж извините, ущербными, пытающимися ложными, но простыми и не требующими анализа сущностями объяснить себе то или иное явление.
Здравствуйте господин Солонин. Слушая вас я вспомнил Шерлока Холмса которова читал в детстве. Вы очень умны,у вас хорошее чувство юмора и по вас видно что вы хороший человек. Здоровья вам и успехов
Wy, konieczno, prawy. Eti "polskije" eksperty eto tipicznyje kommuniaki, jak u nas w Polsze goworiat " komuchy", czto zwuczit preniebreżitelno. Gospodin Mark Solonin eto Czelowiek z bolszoj bukwy. Niskij jemu pokłon za czestnoje rasslediowanije.
@@aleksandryesip2324 Nie wiem, o jakich Polakach mówisz....Są tacy, co są bardzo zainteresowani przedstawieniem prawdy światu, bo sami wszystko doskonale rozumieją. Podobnie było z Katyniem. Szkoda, że na wykrzyczenie prawdy trzeba było czekać tyle lat.
Последние два года я прилежно и каждый день слушаю твои передачи, мне очень нравится Ваш живой юморной, но точный язык. Раньше я учил русский язык в школе, но мало что в нем понимал. Теперь я понимаю почти всё Спасибо Вам за это
Вообще-то бомба никогда или почти никогда не падает в эпицентр взрыва. Ибо расстояние между истинным местом взрыва бомбы и эпицентром взрыва этой бомбы может составлять несколько километров.
Значит такие они "шляхтичи", раз вдвоём против одного на дуэль ходят... Удачи и здоровья всем патриотам Польши, России и Беларуси! Марк, Вам большое спасибо.
Через пару часов после катастрофы я сказал вслух публично, что это Катынь-2 и к этому приложила шаловливые ручки Москва. Ход расследования Фланкера я отслеживал до 2016 года, до опубликования окончательного отчета. Марк популярно и с множественными примерами - и более доходчиво - пересказывает его отчет и спорит с нанятыми дураками.
@@АндрейГ-э4л Схема простая. Либо дали денег, либо креслице в Газпроме насулили. А может все ещё проще как с Малайзийским царем, русская баба-Наташка где то в тени фигурирует
Всегда было интересно, те кто так нагло обманывают, они настолько некомпетентны, или они откровенно считают всех остальных за крайне недалёких ? Марк Семёнович, спасибо огромное Вам!
они считают большинство за идиотов, и кстати, имхо, правы в своём убеждении. И применимо не только к эрафийцем или всему постсовку, а в принципе ко всей популяции "хомо"
По поводу возможности взрыва прямо рядом с березой - бомба всегда падает в эпицентре (армейская мудрость). Где бы не взорвался самолет - там и точка Х. А польские гости реально удивили - полковник просто заполошный болтун, профессор что-то говорил, но что именно - понять сложно. На то он и профессор.
Есть и профессора, которые ПОНЯТНО объясняют. Настоящие профессора. И Марк так объясняет. А этот "товарищ" только заявлял, что Солонин, мол, не знает физики. А сам нёс чушь - самолёт и падал после берёзы, и поднимался... Берёза и перерезала крыло, и сама переломилась... Самолёт перевернулся, хотя там размах крыльев не позволял перевернуться... Это позор. И заполошного полковника профессор не остановил, когда тот нёс свою чушь про крутящийся самолёт. Некого и нечего противопоставить Марку.
Когда на эхо услышал о центробежной силе в 100g, у меня возник вопрос, чем он ширнулся. А когда услышал расчет веса на площадь, чтобы получить 100g. Я понял ширялись они вместе, а после еще и покурили травки. Чтобы понять, что это бред, достаточно нормального школьного образования.
@@СергейПпрохэто благодаря лучшему в мире образованию народ массово под телевизором воду заряжал, уносил сбережения в МММ, после развала совка массово ударился в православие головного мозга?
Марк Семёнович спасибо большое как всегда было интересно! Свой отзыв на Эхе я оставил пусть он там и весит)))Единственно мне очень приятно что в современном российском обществе так много людей восприняли эту катастрофу с таким сочувствием и душевной болью и почувствовав ложь потянулись за правдой к вам. И это прекрасно!!!)
Марк Семенович ! Большое спасибо еще раз за профессионализм и бескомпромиссность ! С первых минут встречи стало ясно, что предметного разговора не будет. Так оно и вышло. Жаль поляков. Всегда к ним относился с большим уважением и симпатией. В моих контактах, по крайней мере, это всегда были достойнейшие профессионалы и симпатичные люди. Жаль, что Вам не повезло в этом плане. Невольно складывается впечатление, что все Ваши эксперты-оппоненты имеют всех за идиотов. Одна тема «крыши» чего только стоит. А толщина обшивки 2 мм ?! Ну при чем тут это ?! Ведь их же другие смотрят. Или сопромат забыли: расчет на срез или расчет балки на изгиб, напряжения в обшивке (оболочка, мембрана), влияние распределения нагрузки на перекрытие, нормальные, касательные, эйлеровы напряжения … И т.д. и т.п. Оппонентов жаль очень. Такой позор … Ведь теперь он с ними до конца их жизни. А эта «компьютерная визуализация» !? Модная тема, многие сейчас компьютерными картинками "балуются". Нашли панацею для дураков. Конструкторы и их программисты допускают такие ошибки, что диву даешься. Компьютер только считает по заложенной в него программе. Не более. Как можно быть такими наивными ?! Удачи Вам ! Во всех делах и реализации всех планов… И … берегите себя ! P.S. В случае менторского, назидательного тона, безаппеляционности или грубости одной из сторон - диалог можно спокойно прекращать без какого-либо сожаления. Даже пытаться не нужно что-либо доказывать. Просто у сторон в этом случае разные цели
Это, конечно, верно, но человек возможно хотел "польстить русским", употребляя принятую среди них терминологию. Или русский выучил и запомнил по школьным книгам эпохи ПНР, где язык-то был русский, но действительность описывалась преимущественно советская.
@@piotrsiwicki8946 Даже для ПНР это не могла быть "Отечественная", ибо для польши она началась в 39, а не в 41ом, когда ее назвали таковой. А вот из высшей школы КГБ, такое название могло попасть в лексикон польского товарища.
@@piotrsiwicki8946 возможно. Т.е. взрослые люди, при погонах и научных званиях, граждане страны, которую раздерибанили гитлер&сталин, пленных офицеров которой расстрелял нквд, а в завершении самолёт с президентом при непонятных обстоятельствах потерпел крушение, хотят "польстить" русским? Зачем?
@@yuriynushtayev9061 А почему для Польши Вторая Мировая война не могла быть Отечественной войной? Разве во время этой войны поляки не защищали свою страну от германского фашизма?
Огромное удовольствие слушать Марка Солонина. Ненавязчиво, доходчиво, а главное, все его выводы просты и логичны.Вот только одно меня заинтересовало.Позвольте мне мою робкую попытку. Боинг 777. Американский самолет.Почему бы не сделать запрос предприятию , где изготавливался этот самолет, точнее конструктивные данные этого типа машины, на вопрос прочности( запас прочности, ударная прочность и т.п.) фюзеляжа при экстремальных условиях , в нашем случае переворачивание машины" вверх ногами" в момент приземления при посадочной скорости.Можно ведь привлечь к расследованию и американских инженеров-экспертов по сборке,специалистов -конструкторов данного типа самолета. Каждый самолет проходит испытания, Кроме этого испытываются на стенде отдельные части фюзеляжа, крыльев , их соединений на прочность.Там имеются довольно точные расчетные данные И , в конце концов, можно ведь создать кинема-динамическую модель расчета величины деформации и разрушения самолета при посадке "вверх ногами", учитывая вертикальную и посадочную скорость,вес "крыши", силу трения о грунт , а также силу сжатия( смятия) под действием веса шасси , крыльев и задней части самолета на нижнюю часть, где сидят пассажиры.Ведь если не было взрыва, так значит самолет развалился чисто механически.Итак.Самолет садился в перевернутом виде , ударился о землю как бы скользя . "Низ" самолета,т.е там где крылья, шасси и задняя часть фюзеляжа( киль) , оказавшись сверху, срывается и по инерции за счет большего веса продолжает по инерции двигаться дальше и тем самым давя и перемалывая все что внизу.Не могу это представить.Такой катастрофы не было нигде и никогда Человеческое тело не так просто разорвать на фрагменты.Разве что, если в руках взорвется бомба.Учитывая , что пассажиры сидели в креслах , а значит были хоть как-то защищены этими креслами, которые оказались сверху.Не знаю на сколько прочны эти кресла , но они довольно массивные и мягкие и вполне могли частично погасить удар, какая бы сила их не сжала. Ну не многотонным же штамповочным заводским прессом утюгом прошлись по телам пассажиров. Извините за не совсем внятное изложение.
Здравствуйте, как то услышала реплику Шендеровича о том " как потом с этим жить"? В моей семье и в прошлом и в настоящем , события освещали правдиво . То что от этого стыдно, что делать?! Нужно жить дальше с широко раскрытыми глазами и ушами красными от стыда .
Я так и знал что кто то напишет что прыгать Мрии под Буран сделана. Господа если вы посмотрите корпус подлодки то его прочный корпус выполнен так же как самолёт один к одному только с другими толщинами, я это к тому что на корпус самолета во время полёта действуют силы которые обжимаю, крутят и изгибают корпус одинаково во всех направлениях.
@@АлександрШершнев-ч4б , то, что его "делали под Буран" вовсе не отменяет простых фактов: на высоте в 9 км давление составляет 30% от нормального (на уровне моря), и температура порядка -40 по Цельсию. "Мягкая крыша" при таких условиях становится уязвимым местом, на что не пойдет ни один конструктор. Даже ради экономии на весе аппарата. Кстати, именно по этой причине (прочность превыше всего) фюзеляжи имеют форму цилиндра, а не какую-либо еще.
@@АлександрШершнев-ч4б Железом "крышу" крыли... Под "Буран"..., С танков снимали...с Т 34...., С башни...,раскатывали и крышу делали...,к самолету... Уверен, с такими железными аргументами+ небольшой польский ?(или поддельный?) Акцент - и эксперт готов...
Многоуважаемый Марк Семенович, пересматривал Ваш ролик. Великолепно! Совершенно непонятно, на что рассчитывали люди типа Латыниной- или Каца, ввязавшиеся с Вами в драку. Да и Артымович непонятно на что рассчитывал...Все это какая-то мелкая интернетная шпана ( и ылукашевич, конечно же, из этих же). Огромное Вам спасибо, Марк Семёнович, за Ваш интеллектуальный уровень и полемический блеск!
Т. Н. эксперты никого не опьянили, вместо аргументов они только повторяли, что никто, кроме них, не знает физики. При этом у них было столько эмоций, будто это их обвиняли во взрыве. Так эксперты себя не ведут.
Берёза - это просто дымовая завеса в этих разговорах. На земле - обломки разнесённого на мелкие (или чуть больше) части самолёта и фрагменты тел людей, а рассуждения - про перегрузки и берёзу. И удивительно, что эти "апрельские тезисы" поддерживают именно поляки, представители почему-то именно польской стороны, хотя казалось бы, первыми могли бы поставить подобные версии под сомнение. Дискуссию на "Эхе" я смотрел не сначала. И удивительны были эти сентенции типа "Вам просто надо знать физику" и "это просто Ваше непонимание, но что теперь делать". При этом даже школьные формулы (кстати, пан профессор упомянул количество движения, при чём здесь оно, что хотели показать и доказать его значениями?) и приближенные расчёты, упрощения и округления опровергают "апрельские тезисы", настолько грубы ошибки и настолько глубоко ошибочны "тезисы" о березах и центрифужных силах. О многом говорит и вот эта стенограмма заседания высокопоставленных поляков. После этого про березы и перегрузки можно не слушать.
Ребята. я напилил около сотни гитар. даже три возил к шамраю. Еще раз. дерево так не ломается. но тут другое. еще ж крыло снесено. А вот такого тосно не бывает. вы представляете, какая прочность крыла? Какакя там береза. береза такой конструкцией попросту на вынос. Давайте возьмем мицубиси. Зеро. Палубник. Ео только американцы сбивали бортовым залпом из 6ть 12 миллимтровых браунингов. А зеро - это был летающий топливный бак. И ту 154. У меня отей друга детства на нем летал. Отказ двух двигателей - в порячдке вещей. Но планер был достаточно мощный. об березку - не хор. не так как на фото.
Березка - это ж вроде как официальная версия. И вот она и трещит по швам. Ну ладно. снести три несущих. не считая стрингеров. не считая обшивки. Это на которых в вохдухе 80 тонн держится. Вопрос - а березка сначала срезала а потом от мучений совести сломалась? Али сначала сломалась, и острыми обломками срезала? Ну а почему польская сторона... Вы не поверите. До сих пор очень многим хочется в ссср. И это одна из бед украины. В союзе были деревья зеленее, и девки краше. Но в кинематографе. Вот только почему-то нет желания хотя бы под пальцы посмотреть. Под которыми клавиатура или телефон находится. Человеческий фактор.
Отличная фраза : "Если это вранье противоречит фактам, то вариант "перестать врать"- не рассматривается"
Про боинг та же история. Если враньё противоречит фактам - надо придумать новое враньё.
если враньё противоречит фактам, то зачем такие факты нужны?
Марк Вы настоящий боец Так держать Вам уважение и пожелания всего хорошего
Просто поразителен уровень мерзости и цинизма, когда сами поляки в обсуждении результатов катастрофы пытались подогнать выводы к тому, что от них ожидали российские гб-шники...
Ведь погибло польское правительство, все эти живые люди на самом деле были зверски убиты...
Марку Солонину - глубочайшие респект и уважение за его выдающийся труд!
Это какие то не те "поляки",дебаты начались чуть ли не с "заседания парткома",где поляки "песочили" уважаемого Марка Семёновича..
Какие нашлись в загашнике, таких и выставили. Возможно, что остальные "запасы" ещё хуже - полный шлакй
Это был како то Форшмак,ей богу))
Теперь к секте «Плоской земли» можно добавить секту «Мягкой спины»
На очереди следующая секта "Полной задницы"
@@НиколайАбросимов-ы9ф "А вот ещё один заправский шут. Как много их природа наплодила" (с) Копеечку зарабатываем? 😏
@@НиколайАбросимов-ы9ф "В огороде бузина, а в Киеве дядька"
@@НиколайАбросимов-ы9ф зачем упорно настаивать на своём идиотизме? Это какое то спец извращение??
@@НиколайАбросимов-ы9ф забавлять меня начали вы)) больные кретинизмом очень интересны--пытаетесь всех "покусать", чтоб заразить своей имбицильностью
Золотая Вы наша голова, Марк Семёнович!
Очень Вас прошу, берегите себя!
В наше время мало кто может думать, своей головой, а не то что тратить свою жизнь, чтобы научить думать других, и доносить истину заблудшим и потерявшим надежду.
Вы просто свет во тьме невежества.
Достойнейший Человек!
Спасибо Вам!
Марк Вас пытаются утопить в дискуссиях с балбесами чтобы Вы опустились на их уровень. Пока это не удаётся благодаря высокому интелектуальному уровню ( Вашему), но массовость таких попыток может просто Вас захлестнуть. Спасибо Вам за правду!
DTLEOBQ RJYCNHERNJH DJPLEIYJUJ CELYF c 10ktnybv jgsnjv rjycnhebhjdfybz b LDF YFUKS{ AHBRF? GSNF>OB{CZ CRHSNM GHFDLE? rjnjhfz rcnfnb gjkyjcnm. ghbdtltyf CJKJYBYSV gj ntrcne pfctlfybz gjkmcrjq rjvbccbb d atdhfkt 1
Больше дискуссий не будет, не утопят. Во всём мире таких "экспертов" больше нет, если за 2 месяца нашлись только такие
Трудно спорить инженеру с пропагандистом. Пропагандист кроме своих фантазий ничего предложить не в силах!
Благодаря таким попыткам всё яснее становится что по чём, и, самое главное, кто по чём. На вору шапка горит.
Чем больше света, тем контрастнее тьма!
КГБ- это самая бесполезная орг-ция дла росграждан. ФедСтирБюро. Дают им кучу бабла-а они какой то херней занимаются и неизвестно, кого финансируют.И все это никому не нужно.
Очень ждала ответа Солонина после встречи на ютуб канале - «Эхо Москвы». Замечания Солонина - 5+. 👏👍
проблема рядовых людей, которым полоскают мозги березой, в том, что им интуитивно кажется что раз самолет так легко взмывает в воздух, это нечто легкое и ажурное. Трудно представить не инженерам насколько это тяжелая и крепкая машина. А живучесть и прочность крыла - это вообще легенда. В войну приземлялись с крыльями, превращенными в решето зенитками, и крылья держали. Мда, ну тут случилась смоленская береза ...
Не всегда приземлялись самолёты с крыльями, надо добавить , если вы вспомните вообще то :
и просто аварии были с повреждением крыла, и намеренная прицельная стрельба в основание крыла как такт.приём нем.истребителей против ИЛов
@@ДмитрийВайвод-я8нинтересно, кто пилотировал эту берёзу?
@@АлександрШершнев-ч4б я что то не помню, ни про 1500 кг ни про 400. Но давайте вернемся к теме.Допустим 400 вместо 1500. Вы как рядовой специалист по березам верите что для березы это критично? при 400 еще есть шанс выстоять? Вам привести расчеты для вертикально стоящей деревянной балки с жесткой заделкой при ударной нагрузке в 400 кг при скорости 270 км/ч? Или сами посчитаете? Ну сцуко вам же статью уже дали - самолет разрезал крыльями стальные балки. Че вам еще надо?
@@АлександрШершнев-ч4б вы удивительный человек. Вам предлагают посмотреть на фото как самолет вошел во внешние стальные колонны башен-близнецов, оставив там аккуратный контур, а вы мне про равнопрочность березы и крыла. Ок, я человек практический а у меня как раз ремонт, и есть уголок алюминиевый 1мм толщиной, и сосновый брус сечением - я сейчас прямо замеряю чтобы не соврать - 40x 60 мм. Вот я только что взял этот уголок и изо всей дури три раза ударил по брусу. Ну результат ожидаем - вмятины в дереве и не малейших следов повреждений уголка. Даже не поцарапался - ну конечно по другому и быть не может у алюминия плотность в три раза выше плотности дерева. Прислать фото или поверите на слово? Какая равнопрочность, боже .. Там даже на смятие алюминий крепче. И да, я тоже много чего видел, и всегда металл побеждал дерево.
@@АлександрШершнев-ч4б ну хорошо, погуглил, хотя слабо понимаю причем тут птицы к березе. Основная опасность со стороны птиц согласно статистике заключается в отказе двигателей при попадании туда не одной, а многих птиц. Никаких примеров как птица отрезала крыло самолета, подобно вашей березе, не нашел. Или что я должен был искать? Ваша доказательная идея как я понимаю была - "какая слабая машина самолет, даже птица его может уничтожить"? По этой же логике - "какие слабые были башни-близнецы, даже самолет их может обрушить". Я понимаю что вам не истина важна, а самому себе доказать про "плохого Солонина". Между тем вопрос простой - может ли береза разрезать крыло самолета по ровному шву как раскаленный нож сквозь масло? Ответ - нет, не может. Во первых, потому что дерево намного менее прочно чем крыло, во вторых дерево это не абсолютная жесткая заделка -дерево это довольно неустойчивая конструкция, которую регулярно валят машинами и даже мотоциклами. У конструкции гибкий ствол 6 метров + корни в земле просто нет шансов против тяжелой машины собранной по схеме усиленной прочности. Но если вы не ходите этого видеть, дело ваше.
Марк, невозможно не восхищаться чёткостью и ясностью Вашей мысли! Оппоненты в ходе дискуссии выглядели очень бледно, если не сказать -жалко! Успехов Вам!
Плюсую👍
Не согласен. По-моему, всё наоборот.
@@agnostyx, в чем конкретно не прав Солонин, по твоему мнению?
@@Андрей-я5д7й в том что в авиации профан
@@МихаилГребенюк-я4м Был конкретно поставлен вопрос.Тебе есть что ответить.
Переходна личности в техническом споре не допустим , вы Марк Семёнович , как всегда были на высоте !
Солонин, как всегды был на высоте. Поляки очевидно предвзяты и тупо отмывают преступление. Треть своего времени поляки занимались своей внутриполитической борьбой. Позор!
Не учиите физику в школе и жизнь для вас будет полна чудес и волшебных приключений.
Браво, Марк!
Уникально .....!Браво Марк! 👍 .....!поражают только улыбочки ухмылочки так называемого профэссора и пана полковныка!
Отсутствие переводчика ни чуть не помешало, поляки прекрасно врали на русском, не брезгуя оскорбительным тоном и выражениями.
Профессионалы! В сфере "тень на плетень".
Стыдно за польских товарищей. Марку Солонину - огромнейший РЕСПЕКТ !
@@АлександрЕрмаков-с3г , спасибо, исправил.
@@danavilchynska9098 , скорее всего вы правы. Печально всё это. С Путиным давно всё ясно, но от поляков не ожидал.
Ух, глоток свежего воздуха после вони, оставленной "шляхтичами"... Оказывается, полковник би-би-си сам припёрся на диспут, никто его не звал.
Снова респект Марку Семёновичу Солонину!
Марку Солонину - огромное уважение и благодарность за труд!
Марк, я новичок - но спасмибо. Пересмотрел уже много Ваших роликов. Мне нравится то, что многие поднимаемые Вами темы актуальны как пару лет назад, так и сегодня. Интересно смотреть / слушать
Я живу в Торонто.Это просто какой-то позор! Наверное схожу к Артемовичу в университет - Мы к вам ,профессор,и вот по какому делу!
Неплохое видео можно сделать, кстати 😉
Макс,😂😁😀👍)
Мы к Вам, профессор, по делу уплотнения. Уплотнения Ваших знаний по физике!
@@andrewlapitsky6840 У меня один знакомый,он тоже ученый.Червонец за 10 минут так нарисует...
И я живу в Торонто, к тому же имею докторскую степень по математике. Когда пойдете к "профессору", дайте мне знать, я, пожалуй, присоединюсь. Мне уже доводилось встречать в Канаде (и Америке) "докторов наук" с, по-видимому, нарисованными дипломами. Готов привести примеры
Браво, Марк! Спасибо за тонкий юмор и выдержку в дискуссии с "товарищами"!
С огромным интересом просмотрел весь плейлист посвященный этой теме. Спасибо за Ваш труд.
"Невольник чести". Честь так же ценна, как и редка. Спасибо, Марк Семёнович.
👍
Как всегда, аргументированно и интересно. Спасибо 🙏 Марк.
Меня поразила явная неподготовленость польских товарищей,расчёт был на "оглушительные" "регалии" этих господ: прохвесор,член кореспондент,академик и бог знает что еще.Тупо "авторитетом" разплющить должны были)),но сломались об арифметику 8класса средней школы.Я думал что видел все,но это...))
Как раз польские товарищи были подготовлены неплохо.Выкручивались как могли. В моменте с площадью разброса тел после катастрофы -это было очевидно,хотели подловить.Просто история настолько ушастая... ну никак на самом деле не прикрыть. Стоит только начать СЕРЬЕЗНО это дело расследовать.
Веник плохо постарался, вытащил каких то хренов.
@@АлександрШершнев-ч4б Ну бред надо доказать.Доказывайте)))У пана профессора не вышло))).Давайте))).
поляки просто плохо говорят по русски
@@КонстантинЧугунов-я8г Ждём на Вашем канале подробный разбор всей аргументации Марка Семеновича.
Польские «эксперды» гордо опозорились. Большое почтение Марку, великолепная ясность ума и изложения, бесконечная выдержка!
Профессор из торонто-какое отношение имеет собственно к Польше?-какую цель преследует?
Надо Вас благодарить Марк Семенович за Вашу порядочность честность аналитику не равнодушие к этой трагедии!!!
Уважаемый Марк Семенович, ваша работа вызывает огромное уважение и главное-понятна и экономисту. Сегодня уже и в польских медиа появилась статья "Rosyjski historyk i inżynier o Smoleńsku: to był akt terroru. Pierwszy taki wywiad w Polsce". Информация донесена не искаженная. В статье есть и ссылки на два фильма "Катынь-2". Они переведены на польский,но сразу же предлагают и ссылки на оригинальную работу,на русском. Кто имеет возможность, слушает в оригинальном варианте.
Спасибо за информацию, Марина.
Отличные новости!
Интересно, какая реакция будет в Польше.
Исследование Солонина скрупулёзное и понятное. И, главное, - честное.
Это исчерпывающее и скрупулезное расследование Марка Солонина далось ему ценой немалых физических усилий (а здоровье у всех не резиновое). Но результаты его огромного труда (и эта последняя часть от 21.06.2021, пожалуй, еще более впечатляющая, чем предыдущие) теперь могут пригодиться РОДСТВЕННИКАМ погибших людей, когда они подадут судебные иски против организаторов этого очередного акта межгосударственного терроризма.
@@aaronfazer8555 А че ты тут так стараешься за права всего лишь двух вдов, отбившихся от остальных ? А как насчет всех прочих вдов, каковых порядка сотни ? Тут среди российских "активистов" был такой замаскированный стукачок, Антон Крысовский, так вот он, сука, теперь тоже все белое малюет сплошным черным, и ничуть при этом не краснеет. Сколько за эту "работу" ему платят ежемесячно, мы недавно узнали.
@@aaronfazer8555 А ты оплаченный хорек как ни старайся но правду уже не замажешь своим примитивным говном. Потому как по фактам сказать то тебе и нечего. Потому и прет из тебя (проплаченная) бессильная злоба и потому бьешься ты в истерике, взирая на четко изложенные аргументы о совершенном акте гос.терроризма.
Добрый день Марк! Удачи Вам и терпения!
Там интересный момент был, когда польский "профессор" представил диаграмму "деформации берёзы. " Мне это жутко напомнило кадр из фильма Захарова "Убить дракона". Там бургомистр в исполнении Леонова представлял карту воздушного боя с Драконом, в котором он (бургомистр) и победил.
Ага. Отличная была карта, но и с ней бургомистр поначалу сомневался:
"Я сам не верил, но когда свидетели, очевидцы… да и сам умерший, я у него спрашиваю «кто тебя убил», а он отвечает - «ты!»."
🤣
Вобще мы сейчас живем в советских фильмах и мультфильмах моего детства снятых по сказкам Джани Радари . "Волшебный голос Джальсомино", "Приключения Чиполино"
@@НатальяТаещё-ы1е нет. Мы живём внутри луны, Носова.
Выглядит так что береза разрубившая крыло это было придумано после крушения для улучшения сценария. Распилили крыло и поработали кувалдами, вот смотрите что березка наделала.
😁👍
Четкость мышления восхищает. Спасибо за доступность изложения сложной инфорации. Здоровья Вам Марк
Спасибо, Марк. Очень нужна Ваша деятельность. А еще, с наложением на человеческие качества и талант подачи информации, получается восхищение от участия в эволюции мозга.
Блестяще, Марк Семёнович!
Очень печально и трагично. Марк Семенович, спасибо вам за правду. Рукописи не горят...Тайное всегда становится явным.
полякам от правды не легче...
Петров и Боширов спец.операцию провели успешно, и были награждены. А РФ получила нужных польских марионеток на пять лет
Браво, Марк Семёнович! Вы блестяще разоблачили лже-экспертов, а по сути преступников.
Браво, Марк Семёнович!
Да, такие "эксперты" по сути - соучастники преступников.
Покрывают преступления.
Инженер - человек, умеющий считать. Марк - человек способный посчитать и внятно, вежливо и настойчиво объяснить. Спасибо, Инженер Солонин!
дурака принимать за профессора,значит и сам такой.
Марк Семёнович , удачи Вам в борьбе!!!!
Главное берегите себя!!!
Марк Семенович, и вновь снимаю шляпу. Великолепно! Я догадываюсь, насколько Вам трудно с таким спокойствием опровергать бред пана проффесора из Торонто, но размазали Вы его красиво.
И еще перенос моего "Эховского" комментария (уже по сути):
== К сожалению, огромные фрагменты некорректности со стороны как Артымовича, так и Цышевски. Особенно в области физики. Цышевски вообще не приводил никаких аргументов - кроме как на уровне "эксперты написали/сказали". Артымович не приводил никакой аргументации о своих "численных расчетах": кто имел с ними дело, прекрасно знает, что 1) уравнения, которые используют - могут не содержать нужные эффекты, 2) краевые и граничные условия существенны, 3) дискретизация может быть некорректной, 4) ВСЕ расчетные схемы ДОЛЖНЫ содержать СТОХАСТИЧЕСКУЮ (случайную) компоненту (в результате чего мы получим Плотность Вероятности, то есть среднее значение, дисперсию, и т.п.).
Меня особенно умилило, как Артымович привел рисунок для крыла! Начальные условия - не знаем. Влияние неровностей обрыва - не знаем. Характеристики вращения - не знаем. Но на рисуночке - покажем. :-)
Ребята просто выполняют ПОЛИТИЧЕСКИЙ проект... Выполняют тупо, без искринки в глазах...
Ответы - ни о чем: бОльшая часть ответов - это разговоры о политике и о том, какие они молодцы и какие они мощные эксперты...
Бог им судья.
Хочется еще добавить, при такой красивой картинке по вертикале, я не вижу картику по горизонтале, а где трех мерная траектория движения центра тяжести оторванного крыла, и самое главное фото с места падения, чтобы можно было согласится однозначео с таким движением
Можно сколько угодно рисовать картинки, но берёзка не может распилить крыло. Пусть приведут пример аналогичной катастрофы ту154 с нужными им последствиями или пусть попросят у алмаз антея списанную тушку и расхерачат об берёзу 😂
Вернее сказать "поляки им судья")))
@@andreyshurov10 100%!
Это повторяется как и с катастрофой МН17 над оккупированной територий Украины .... мол видели диспечера с Испаний , а также наблюдатели с земли....
Поражает не абсолютная ахинея "оппонентов", а Ваша способность четко, внятно, аргументированно и с п о к о й н о полтора часа излагать свои аргументы. Хотя именно сохранить хладнокровие в ходе этой, с позволения сказать "дискуссии", было, думаю, самое сложное. Жаль, что "Эхо" таким способом отняло у Вас столько драгоценного времени. Спасибо и всего Вам доброго Марк Семёнович!
Не думаю что Эхо отняло время посмотрите какой интересный сюжет получился далее и мне теперь совершенно ясно как это дело разбиралось официальными лицами.
Разногласия в выводах комиссии и Салонина по причине катастрофы самолета возникли в результате того что они решали разные задачи. Салонин решал задачу установить истинную причину катастрофы. А вот комиссия как и многие следователи решают другую задачу скрыть истинную причину катастрофы и криминала
почему- то политические цели тех, кто дергает за ниточки «экспертов», не совпали с целью уважаемого Марка Солонина,- выяснить истинную причину катастрофы. Спустя почти год с начала войны, гибель нескольких человек вроде бы вообще не должна была бы вызывать у нас сочувствие… ( жизнь обесценилась до нуля). Но эта катастрофа прекрасно встраивается в большой, ужасный пазл преступлений команды путлеристов, и от этого становится ещё более страшно. Спасибо за кропотливый труд. 1:12:43
Згадала Булгакова - "он умер, но мьі то живьі".
Цілком зрозуміло чому Польща проковтнула тоді і злизує зараз.
Солонін - респект.
і уважуха
Так ест, проковтнула....
Марк Семёнович, большое Вам спасибо в очередной раз. Хочется отметить Ваше беспримерное спокойствие и выдержку во время общения со лже-экспертами, я бы так не смог !
Ка-ко-й !!! Какой грамотный человек Солонин! Как же он ярко расставил все по местам! Спасибо !
Марк Семенович, большое спасибо за Ваше терпение и последовательность в доведении до нас, информации о причинах крушения самолета президента Польши. Похоже профффесор, сильно отрабатывает деньги одной госструктуры. Берегите себя!
Привет из Баку. Респект Вам!!!
Очень понравилось про 100g! Это супер классика очковтирательства. Вот почему власть мечтает, чтобы дети в школы не ходили, а становились неучами и рабами.
Марку Солонину большая признательность за его труд!
Serdecznie dziękuję za Pańską pracę i wyrażam szczery dla niej podziw i szacunek.
Марк, спасибо! 1.Спустя 35 лет захотелось вернуться в школу на урок физики и слушать вас как учителя. 2. Я теперь еще меньше буду волноваться перед полетом.
Не волнуйтесь,таких инженеров как солонин,в авиацию не пускают
Сильно сомневаюсь, что после дискуссии на "Эхе" найдутся "эксперты" с учеными степенями, желающие продолжить обсуждение этой темы и выставить себя на посмешище. Марку Семеновичу благодарность за поддержание веры в торжество здравого смысла и пожелания здоровья и дальнейших успехов в работе!
Марк Семёнович здравствуйте. Начинаем слушать. Тема Смоленска очень интересна. Как и остальные темы, которые Вы освещаете.
Блестяще! Как приятно слышать грамотного специалиста. Мне в конце 80х, в бытность мою авиаконструктором, довелось описывать разрушения планера ЛА и на статиспытаниях, и на месте катастрофы. (к счастью наши изделия были беспилотными), так что процедуру расследования еще помню. Спасибо, Марк Семенович, вы совершенно правы!
P.S. Мы все успешно посчитали тогда на калькуляторах.
А ума вам не дали?знакомвх пилотов нет?
После "дебатов" на "Эхе Москвы" у меня пропали последние сомнения в правоте Марка Семёновича. Когда польские "эксперты", особенно "профессор", начали истерить и переходить на личности, то стала очевидной их, как минимум, материальная заинтересованность в официальной версии. Ну а пассаж знаменитого "летчика" о "крыше" пассажирского салона вообще великолепен - такое впечатление, что он говорил о ромской кибитке.
Никакой истерики и переходе на личности я не заметил.
@@agnostyx Вы видимо один не заметили
@@maximghost7692 Посмотрел и посчитал. Солонин прав🤷🏻♂️
@@yuriykolesnikov9679 да,счетовод. Как этот картавый из кочегарки
@@МихаилГребенюк-я4м Ну вот ты и перешел на личности.
"Как они умудрились взорвать самолет точно над березой?"
"Как они умудрились запустить Гагарина в космос именно в день космонавтики?"
Хороший вопрос да и бог с ней березой принцип срабатывания непонятен мне как не специалисту
@@boresgm6588 Да Бог с ней, с березой. Вы лучше скажите как они умудрились запустить Гагарина в космос именно в день космонавтики?
@@boresgm6588 Уважаемый специалист по деревьям, скажите пожалуйста, почему мировая авиация тратится на дорогую сталь а не делает самолёты из дешёвой березы которая как выяснили польские учёные намного прочнее стали и титана? 🤔 😀
А почему Гагарина центрифужное ускорение не размазало, ведь он с ускорением вокруг целой Земли крутился, или героя после полёту подменили? Увлечённо пи@.дящий гуманитарий- это, конечно, кладезь открытий чудных
Это был точный расчет советской науки под мудрым руководством партии!
Марк, спасибо что указываете на преступный подлог, это не ошибки,"экспертов".
мощные были дебаты политики отдыхают) Марк Семенович молодцом
@@АлександрШершнев-ч4б Быстро в школу, стёкла бить!
@@АлександрШершнев-ч4б Саша, давай, до свидания!😂
@@АлександрШершнев-ч4б Слышь, Лахта,иди искупнись!😂 Там у вас говорят сегодня+34.
А потом иди сам знаешь направление😂
Дискуссия была странной. Никаких аргументов, кроме обзывательств с польской стороны я не услышал. Что это было?
Это были ГБшные консервы.
Это не "польская сторона"
Деньги...
Это было "не догоню, но хоть полаю" в исполнении коллектива польских "экспертов"
@@nuffsaid0 а ты скудоумная ботяра слушал хорошо?
Это не потерянные два часа на радио. Это разведка боем. Спасибо, Марк Семёнович.
Добрый день ,Марк
Интерес большой , то что вы рассказываете
Солонин и Суворов, лучшие историки и аналитики ☝️
Где ты видел историков??? рассмешил)))))))
А как же Сванидзе и Млечин
Ага,один кочегар,а второй Вова Резун(Суворов)Бывший сотрудник легальной резидентуры ГРУ СССР в Женеве. В 1978 году нарушил воинскую присягу - бежал в Великобританию. В СССР, по собственным словам и согласно интервью бывшего начальника ГРУ, был заочно приговорён к смертной казни. Бежал наверное рассказать правду))))
@@РоманРоманич-ъ9ы Млечин где то душой кривит и не говорит всю правду, а Сванидзе это тоже двуличное существо
@@sergrey4442 Этот самовлюблённый нарцисс?
Остается дождаться короткой передачи о том , кто такие эти эксперты и историю их появления .
Огромное спасибо Марку !!!
Два ценных откровения всё же паны озвучили (в самом начале и в конце):
1. Солонину больше всех надо - вот пусть и доказывает.
2. Лучше бы всё всем забыть.
@@НиколайАбросимов-ы9ф Это было бы верно, если бы речь шла об отвлеченной научной гипотезе. Здесь, казалось бы заинтересованная (на самом деле нет) польская сторона и знать ничего не хочет. Впрочем, после стенограмм их комиссии, всё ясно как 2 х 2.
Давайте начнём с того, что это не паны, а товарищи. Не надо коммунистов непольской национальности записывать в паны.
Блииин! Достаточно просто хорошо учить физику в школе, не нужно быть профессором, чтобы понять абсурдность их расчётов. Про "центрифужную" силу вообще порадовало😃
Совсем нас, дураков, за идиотов держат!
Такое впечатление, что полякам правда не нужна, их вполне устраивает официальная версия и Россия тут играет ключевую роль. Марк Семенович, спасибо за работу, проделанную вместо поляков. Вам єто наверное важнее чем ми.
Совместная операция?
Правда не нужна была польскому выгодоприобретателю, пану Брониславу Коморовскому, которого в 2015 сменил Анжей Дуда, но судя по "пригожинским экспертам", она и ему не нужна!
@@Ольга-ы1т5б ну, не надо так про Дуду - именно при нем заработала подкомиссия Мацеревича.
W Polsce 85% społeczeństwa zna prawdę.
Чудовищное по жестокости убийство. Омерзительное преступление по сокрытию убийства.
Спасибо за проведенное расследование.
почерк знакомый
Ботоксная мартышка ответит и за это
3 (три) раза в жизни мне пришлось принять участие в удалении "остатков" авиакатастроф. Самолёты военные, сверхзвуковые. Живых не осталось, но ЦЕЛЫ были все.
@@АлександрШершнев-ч4б Вы в своем репертуаре, "специалист авиации": а параметры ящиков, вообще характер катастрофы не надо хотя бы вкратце дать? Гуманитарии схавают? Логика, простая, бытовая не только технарям свойственна. Что такое сравнительный анализ не в курсе?
Слушайте, ну коль Вы такой упорный, по всем комментариям прошлись, что-то, как утверждаете, знаете, почему не сделать собственное видео с разбором катастрофы. Отчёт МАКа взять и по пунктам. Да я убежден, что если это будет грамотно и качественно сделано, Марк Семёнович на своем сайте выложит. А мы посмотрим, сравним. Прославитесь, наконец. А то из-под забора тявкать не солидно как-то.
@@АлександрШершнев-ч4б Ну если то, что Вы излагаете здесь, все, что Вы можете сказать,то неудивительно, что бегает. Зачем тратить время на фриков.
@@АлександрШершнев-ч4б "Люди"? То есть Вы не одиночка, у Вас сподвижники в этом деле? А на то же Эхо не пробовали обратиться?
И, подытоживая: Вас, судя по Вашим постам, отчёт МАКа убедил, противоречий Вы там не нашли. Солонина - нет. Поскольку именно по тем пунктам, которые оспаривает М. С., Вы никакой конкретики не сказали, а приводите сторонние примеры вроде сокурсника и Ту, полагаю, нет смысла продолжать дискуссию. Тем более, что Вы уже переходите на личность, в совести Марка Семёновича сомневаетесь. С какого?! Даже, если, как Вы считаете, он заблуждается. А, ну да, Вы же где-то писали про то, что это чей-то заказ. Осталось про "мировую закулису" добавить, и картина маслом. Всех благ. Дождемся независимого (я уж не стал обсуждать этот "международный" комитет) расследования. И, надеюсь, суда, по примеру малозийского Боинга.
@@АлександрШершнев-ч4б Я так понимаю, что раз Вас из перечисленных Вами персон никто выслушать не захотел, Вы на мне решили отыграться. Вода камень точит, надеюсь, этот закон физики Вы не станете оспаривать. Не опускайте руки, дерзайте. Попробуйте связаться с этими поляками, уж они-то Вам не откажут. Вариантов нынче тьма.
Что касается моей "каши" в голове: не преждевременно ли Вы делаете заключение по нескольким постам? Я ведь собственно ничего определенного не писал. Кроме, конечно, того, что паны были абсолютно неубедительны и что знаний средней школы хватает, чтоб понять, что профессор профан. И Вас упрекал в неубедительности, потому что по главным пунктам Вы ничего конкретного не сказали. А главные пункты не "как завести самолёт в лес", не даже фонари на пеньках и внезапный туман. Главное: при тех параметрах скорости, высоты, ускорения и местности такие разрушения самолёта и состояние останков не могут быть объяснены мифическим ускорением в 100 g. И статистика мировых катастроф при схожих условиях это подтверждает. А Вы приводите пример однокурсника, не сказав ничего о параметрах аварии, и полагаете, что это должно кого-то убедить, что бывает всякое. Про берёзу, железобетонную русскую берёзу отдельная песня. И Солонин, если Вы внимательно смотрели его ролик, не утверждает категорично, что самолёт был взорван. Он начал с того, что, по его мнению, никакая другая версия не объясняет случившегося. И предлагает прежде всего, конечно, экспертам действующим, а не диванным, дать объяснения выводам МАКа. Вопрос открыт, дискуссия, безусловно, продолжится. Прежде всего с польской стороны, поскольку там, к их счастью, есть и оппозиция, и независимые СМИ. Наши, конечно, будут тянуть с выдачей обломков, придумывать отмазки. Но как ниточке не виться...
@@АлександрШершнев-ч4б Поляки, как своему единомышленнику и, как Вы представились, специалисту по этим вопросам, могли бы поспособствовать в донесении Ваших опровержений до широкой аудитории. Именно это я имел в виду, а Вы что подумали?
Я не обижался на "кашу в голове", я выразил несогласие с этим Вашим утверждением.
И вообще, у меня складывается стойкое впечатление, что Вы невнимательно или избирательно читаете то, что я Вам пишу. Ещё раз и последний: М. С. выразил сомнения в выводах МАКа, привел примеры похожих авиационных происшествий с похожими параметрами, но с совершенно другими последствиями. Его объяснения, вернее сомнения в правильности МАКовских объяснений мне показались убедительными. Я гуманитарий, но знаний ньютоновской физики школьной программы мне хватает, чтоб признать его сомнения обоснованными и непротиворечивыми. И поляки, и Вы, и другие противники озвученной Солониным версии никаких серьезных контраргументов не выдвинули. Поляки, по-моему, просто обос...сь, Вы ходите вокруг да около, то приводите пример Вашего однокурсника без подробностей аварии, то говорите, что сами много чего повидали, кто-то говорит о похожих авиационных происшествиях (Ярославль, Петрозаводск и др.) без сравнительного анализа параметров. Все это и называется демагогией. А то, в чем Вы обвиняете Марка, это не демагогия, а умение доходчиво и просто, без зауми, изложить сложный вопрос. Вообще-то не зря говорят: настоящего профессионала как раз и отличает умение простым, общечеловеческим, без обилия специальных терминов языком изложить суть профессионального вопроса. Ну если только не мешает психологическая патология, конечно.
И последнее: я безмерно уважаю Солонина, прежде всего за его исторические труды, полностью разделяю его взгляды на СССР и 2-ю мировую (и сложились эти взгляды задолго до знакомства с его книгами, он лишь добавил конкретики и кое-какие детали), но совершенно не отношусь к нему как к кумиру и не считаю его безгрешным и не способным ошибаться. Если прочитаю или услышу логичные и непротиворечивые контраргументы, признаю, что он не прав. Больше того, убежден, что и он сам это признает. Ибо в отличие от Вас никаких "заговоров, провокаций" и прочей ереси не признаю. Более того, считаю тех, кто везде видит "заговоры", людьми, уж извините, ущербными, пытающимися ложными, но простыми и не требующими анализа сущностями объяснить себе то или иное явление.
Польские фальсификаторы похожи на Мишкина с башировым, на приёме у симонян. Даёшь шпили!
@@andrewjavarob7229 А он и не искал.
Ю
У нас в Ненькі теж був такий проФФесор, він зараз на Ростові практикує.)
Я майже впевнений, що цей пан захищався у тих самих чортів що і Ківа!
Пройде скількись років, і цей "прохффесор" теж буде "відомим" спеціалістом в якийсь науковій галузі. :))))
Здравствуйте господин Солонин. Слушая вас я вспомнил Шерлока Холмса которова читал в детстве. Вы очень умны,у вас хорошее чувство юмора и по вас видно что вы хороший человек. Здоровья вам и успехов
Этот "профессор" кого-то учит?
Бедные студенты!
Марк прав, поищите его в Торонто, кто может, пожалуйста.
Лучше как Беллингкет - что преподаёт, как высказывается, от кого гранты. 😉
Пан профессор наверно преподаёт студентам партийность в науке.
Польские дейсвительно были "товарищи", а не panowie.
Даже "товарищи майоры"...
Пся крев
Wy, konieczno, prawy. Eti "polskije" eksperty eto tipicznyje kommuniaki, jak u nas w Polsze goworiat " komuchy", czto zwuczit preniebreżitelno. Gospodin Mark Solonin eto Czelowiek z bolszoj bukwy. Niskij jemu pokłon za czestnoje rasslediowanije.
@@АлександрГорбунов-з7я Точно!
@@aleksandryesip2324 Nie wiem, o jakich Polakach mówisz....Są tacy, co są bardzo zainteresowani przedstawieniem prawdy światu, bo sami wszystko doskonale rozumieją. Podobnie było z Katyniem. Szkoda, że na wykrzyczenie prawdy trzeba było czekać tyle lat.
Последние два года я прилежно и каждый день слушаю твои передачи, мне очень нравится Ваш живой юморной, но точный язык. Раньше я учил русский язык в школе, но мало что в нем понимал. Теперь я понимаю почти всё Спасибо Вам за это
По поводу березы, которая машет ветками и создает ветер, есть шутка у военных, которые утверждают, что бомба ВСЕГДА попадает в эпицентр взрыва.
Вообще-то бомба никогда или почти никогда не падает в эпицентр взрыва. Ибо расстояние между истинным местом взрыва бомбы и эпицентром взрыва этой бомбы может составлять несколько километров.
@@mikhailivanov2985 при этом эти километры могут быть под землей или водой. Но кого это волнует...
@@madmit2007 Это же шутка. В которой нарушены причинно-следственные связи. Какой же может быть эпицентр без бомбы.
Меня восхитил комментарий "Как так получилось, что Гагарина запустили в космос в день космонавтики". Респект тому, кто так сказал.
Потому, что в военное время значение синуса может достигать четырёх.
Значит такие они "шляхтичи", раз вдвоём против одного на дуэль ходят...
Удачи и здоровья всем патриотам Польши, России и Беларуси!
Марк, Вам большое спасибо.
Dziękuję, nawzajem!
не зря настояющую польскую элиту убивали карасные и коричневые фашисты, в том числе в Катыни
👏👏👏 спасибо!
А внутри берёзы был джедайский меч.
Через пару часов после катастрофы я сказал вслух публично, что это Катынь-2 и к этому приложила шаловливые ручки Москва. Ход расследования Фланкера я отслеживал до 2016 года, до опубликования окончательного отчета. Марк популярно и с множественными примерами - и более доходчиво - пересказывает его отчет и спорит с нанятыми дураками.
Послушал на ЭХЕ польского летчега-космонафта, Какая речь! Я как на пленуме ЦК КПСС поприсутствовал.
Польский полковник или кто он там похоже учился пропаганде еще при советской власти, чувствуется коммунистическая хватка.
@@ElementaryWatson-123 Всегда удивляюсь почему эти люди не хотят реализовать себя в северной Корее в своём соответствии?
Самое смешное, что он представитель ПОльши в НАТО. Совок Рогозин явно не одинок!
@@Artur3237 Чего уж там говорить если Туск ПМ и председатель ЕС.
Кремль должно быть просто угорает с этого зоопарка
@@АндрейГ-э4л Схема простая. Либо дали денег, либо креслице в Газпроме насулили. А может все ещё проще как с Малайзийским царем, русская баба-Наташка где то в тени фигурирует
Большое спасибо Марку Семеновичу!!! Интересно, как Латынина ерзала у компа
обнимая березу и оплакивая ее горькими слезами!
Марк , давите всех Вашей логикой , и будет всё норм .
Всегда было интересно, те кто так нагло обманывают, они настолько некомпетентны, или они откровенно считают всех остальных за крайне недалёких ?
Марк Семёнович, спасибо огромное Вам!
они считают большинство за идиотов, и кстати, имхо, правы в своём убеждении. И применимо не только к эрафийцем или всему постсовку, а в принципе ко всей популяции "хомо"
Да, остальные идиоты, сказки им с детства предпочтительнее истины!
По поводу возможности взрыва прямо рядом с березой - бомба всегда падает в эпицентре (армейская мудрость). Где бы не взорвался самолет - там и точка Х. А польские гости реально удивили - полковник просто заполошный болтун, профессор что-то говорил, но что именно - понять сложно. На то он и профессор.
Есть и профессора, которые ПОНЯТНО объясняют. Настоящие профессора. И Марк так объясняет.
А этот "товарищ" только заявлял, что Солонин, мол, не знает физики. А сам нёс чушь - самолёт и падал после берёзы, и поднимался...
Берёза и перерезала крыло, и сама переломилась...
Самолёт перевернулся, хотя там размах крыльев не позволял перевернуться... Это позор.
И заполошного полковника профессор не остановил, когда тот нёс свою чушь про крутящийся самолёт.
Некого и нечего противопоставить Марку.
а этого профессора в Польше слышали? Какие коменты есть?
Марк, вы были на высоте. Про этих двух фуфелов даже говорить не стоит. Дымарский приятно удивил.
Дымарский делал вид, что он не причем
@@ihorpetrenko1027 Дымарский хорошо вёл. Нейтральная позиция - правильная позиция для ведущего.
@@ihorpetrenko1027 и за это тоже молодец :)
Когда на эхо услышал о центробежной силе в 100g, у меня возник вопрос, чем он ширнулся. А когда услышал расчет веса на площадь, чтобы получить 100g. Я понял ширялись они вместе, а после еще и покурили травки. Чтобы понять, что это бред, достаточно нормального школьного образования.
Владимир где вы видели нормальное школьное образование? Ещё может в СССР? А теперь образовательные услуги...
@@СергейПпрох я школу окончил в 73 году.
@@СергейПпрохэто благодаря лучшему в мире образованию народ массово под телевизором воду заряжал, уносил сбережения в МММ, после развала совка массово ударился в православие головного мозга?
@@АндрейАлексеенко-о7э да говно оно было,это "лучшее в мире"...полное говно.
В самом начале заседания , Миллер открыто сказал, что заключение комиссии не должно отличаться от российского расследования. О чем спор?
Марк Семёнович спасибо большое как всегда было интересно! Свой отзыв на Эхе я оставил пусть он там и весит)))Единственно мне очень приятно что в современном российском обществе так много людей восприняли эту катастрофу с таким сочувствием и душевной болью и почувствовав ложь потянулись за правдой к вам. И это прекрасно!!!)
Марк Семенович ! Большое спасибо еще раз за профессионализм и бескомпромиссность !
С первых минут встречи стало ясно, что предметного разговора не будет. Так оно и вышло.
Жаль поляков. Всегда к ним относился с большим уважением и симпатией. В моих контактах, по крайней мере, это всегда были достойнейшие профессионалы и симпатичные люди. Жаль, что Вам не повезло в этом плане. Невольно складывается впечатление, что все Ваши эксперты-оппоненты имеют всех за идиотов.
Одна тема «крыши» чего только стоит. А толщина обшивки 2 мм ?! Ну при чем тут это ?! Ведь их же другие смотрят. Или сопромат забыли: расчет на срез или расчет балки на изгиб, напряжения в обшивке (оболочка, мембрана), влияние распределения нагрузки на перекрытие, нормальные, касательные, эйлеровы напряжения … И т.д. и т.п. Оппонентов жаль очень. Такой позор … Ведь теперь он с ними до конца их жизни.
А эта «компьютерная визуализация» !? Модная тема, многие сейчас компьютерными картинками "балуются". Нашли панацею для дураков. Конструкторы и их программисты допускают такие ошибки, что диву даешься. Компьютер только считает по заложенной в него программе. Не более. Как можно быть такими наивными ?!
Удачи Вам ! Во всех делах и реализации всех планов… И … берегите себя !
P.S. В случае менторского, назидательного тона, безаппеляционности или грубости одной из сторон - диалог можно спокойно прекращать без какого-либо сожаления. Даже пытаться не нужно что-либо доказывать. Просто у сторон в этом случае разные цели
Спасибо за блестящий анализ - как по форме, так и по содержанию. Браво!
Когда один из этих экспертов назвал 2МВ "отечественной" с ними стало всё ясно. Никто на западе а тем более в Польше не использует этого названия.
Это, конечно, верно, но человек возможно хотел "польстить русским", употребляя принятую среди них терминологию. Или русский выучил и запомнил по школьным книгам эпохи ПНР, где язык-то был русский, но действительность описывалась преимущественно советская.
@@piotrsiwicki8946 Даже для ПНР это не могла быть "Отечественная", ибо для польши она началась в 39, а не в 41ом, когда ее назвали таковой. А вот из высшей школы КГБ, такое название могло попасть в лексикон польского товарища.
@@piotrsiwicki8946 возможно. Т.е. взрослые люди, при погонах и научных званиях, граждане страны, которую раздерибанили гитлер&сталин, пленных офицеров которой расстрелял нквд, а в завершении самолёт с президентом при непонятных обстоятельствах потерпел крушение, хотят "польстить" русским? Зачем?
@@yuriynushtayev9061 А почему для Польши Вторая Мировая война не могла быть Отечественной войной? Разве во время этой войны поляки не защищали свою страну от германского фашизма?
Кстати да ))) Верно подмечено! "Товарисч" прокололся )
Я много раз рубил топором берёзовые дрова, но ни разу не смог разрубить топор берёзовым поленом
Вы просто не ставили перед собой такой задачи, хотя бы на теоретическом уровне.
@@peeper2208 Это такая шутка? Понимаю - Рогозин, но всему есть предел.
это вы слабо рубили. Вот разогнали бы топор до скорости 4 км/сек, посмотрели бы, что от него останется :-))
@@iinnkkyy да его бы на куски разорвало центрифужной силой!
Огромное удовольствие слушать Марка Солонина. Ненавязчиво, доходчиво, а главное, все его выводы просты и логичны.Вот только одно меня заинтересовало.Позвольте мне мою робкую попытку. Боинг 777. Американский самолет.Почему бы не сделать запрос предприятию , где изготавливался этот самолет, точнее конструктивные данные этого типа машины, на вопрос прочности( запас прочности, ударная прочность и т.п.) фюзеляжа при экстремальных условиях , в нашем случае переворачивание машины" вверх ногами" в момент приземления при посадочной скорости.Можно ведь привлечь к расследованию и американских инженеров-экспертов по сборке,специалистов -конструкторов данного типа самолета. Каждый самолет проходит испытания, Кроме этого испытываются на стенде отдельные части фюзеляжа, крыльев , их соединений на прочность.Там имеются довольно точные расчетные данные И , в конце концов, можно ведь создать кинема-динамическую модель расчета величины деформации и разрушения самолета при посадке "вверх ногами", учитывая вертикальную и посадочную скорость,вес "крыши", силу трения о грунт , а также силу сжатия( смятия) под действием веса шасси , крыльев и задней части самолета на нижнюю часть, где сидят пассажиры.Ведь если не было взрыва, так значит самолет развалился чисто механически.Итак.Самолет садился в перевернутом виде , ударился о землю как бы скользя . "Низ" самолета,т.е там где крылья, шасси и задняя часть фюзеляжа( киль) , оказавшись сверху, срывается и по инерции за счет большего веса продолжает по инерции двигаться дальше и тем самым давя и перемалывая все что внизу.Не могу это представить.Такой катастрофы не было нигде и никогда Человеческое тело не так просто разорвать на фрагменты.Разве что, если в руках взорвется бомба.Учитывая , что пассажиры сидели в креслах , а значит были хоть как-то защищены этими креслами, которые оказались сверху.Не знаю на сколько прочны эти кресла , но они довольно массивные и мягкие и вполне могли частично погасить удар, какая бы сила их не сжала. Ну не многотонным же штамповочным заводским прессом утюгом прошлись по телам пассажиров. Извините за не совсем внятное изложение.
Здравствуйте, как то услышала реплику Шендеровича о том " как потом с этим жить"? В моей семье и в прошлом и в настоящем , события освещали правдиво . То что от этого стыдно, что делать?! Нужно жить дальше с широко раскрытыми глазами и ушами красными от стыда .
На "мягкой" крыше самолёта "Мрия" перевозили "Буран" и ничего.
Я так и знал что кто то напишет что прыгать Мрии под Буран сделана. Господа если вы посмотрите корпус подлодки то его прочный корпус выполнен так же как самолёт один к одному только с другими толщинами, я это к тому что на корпус самолета во время полёта действуют силы которые обжимаю, крутят и изгибают корпус одинаково во всех направлениях.
@@АлександрШершнев-ч4б , то, что его "делали под Буран" вовсе не отменяет простых фактов: на высоте в 9 км давление составляет 30% от нормального (на уровне моря), и температура порядка -40 по Цельсию. "Мягкая крыша" при таких условиях становится уязвимым местом, на что не пойдет ни один конструктор. Даже ради экономии на весе аппарата.
Кстати, именно по этой причине (прочность превыше всего) фюзеляжи имеют форму цилиндра, а не какую-либо еще.
@@АлександрШершнев-ч4б
Железом "крышу" крыли...
Под "Буран"..., С танков снимали...с Т 34...., С башни...,раскатывали и крышу делали...,к самолету...
Уверен, с такими железными аргументами+ небольшой польский ?(или поддельный?) Акцент - и эксперт готов...
Елена, вы ничего не понимаете! Для "Бурана", крыша у "Мрии" была специальная. Изготавливалась из сердцевины берёзы.
Многоуважаемый Марк Семенович, пересматривал Ваш ролик. Великолепно! Совершенно непонятно, на что рассчитывали люди типа Латыниной- или Каца, ввязавшиеся с Вами в драку. Да и Артымович непонятно на что рассчитывал...Все это какая-то мелкая интернетная шпана ( и ылукашевич, конечно же, из этих же). Огромное Вам спасибо, Марк Семёнович, за Ваш интеллектуальный уровень и полемический блеск!
Т. Н. эксперты никого не опьянили, вместо аргументов они только повторяли, что никто, кроме них, не знает физики. При этом у них было столько эмоций, будто это их обвиняли во взрыве. Так эксперты себя не ведут.
@@stasisdanauskas6395 , ну , скажем , не совсем польскую , но тем не менее...
Приветствие Марку Семёновичу!!;
Берёза - это просто дымовая завеса в этих разговорах. На земле - обломки разнесённого на мелкие (или чуть больше) части самолёта и фрагменты тел людей, а рассуждения - про перегрузки и берёзу. И удивительно, что эти "апрельские тезисы" поддерживают именно поляки, представители почему-то именно польской стороны, хотя казалось бы, первыми могли бы поставить подобные версии под сомнение. Дискуссию на "Эхе" я смотрел не сначала. И удивительны были эти сентенции типа "Вам просто надо знать физику" и "это просто Ваше непонимание, но что теперь делать". При этом даже школьные формулы (кстати, пан профессор упомянул количество движения, при чём здесь оно, что хотели показать и доказать его значениями?) и приближенные расчёты, упрощения и округления опровергают "апрельские тезисы", настолько грубы ошибки и настолько глубоко ошибочны "тезисы" о березах и центрифужных силах.
О многом говорит и вот эта стенограмма заседания высокопоставленных поляков. После этого про березы и перегрузки можно не слушать.
400 килограммовое крыло само по себе не летает. вверх. А береза не ломается. Еще раз. как краснодеревщик скажу. Не ломаентся вот так дерево.
Ребята. я напилил около сотни гитар. даже три возил к шамраю. Еще раз. дерево так не ломается. но тут другое. еще ж крыло снесено. А вот такого тосно не бывает. вы представляете, какая прочность крыла? Какакя там береза. береза такой конструкцией попросту на вынос. Давайте возьмем мицубиси. Зеро. Палубник. Ео только американцы сбивали бортовым залпом из 6ть 12 миллимтровых браунингов. А зеро - это был летающий топливный бак. И ту 154. У меня отей друга детства на нем летал. Отказ двух двигателей - в порячдке вещей. Но планер был достаточно мощный. об березку - не хор. не так как на фото.
@@igorrybalko5954 справедливо! Отличный комментарий! Берёза, это бред! 100g, нереальная перегрузка , кроме как подрыв, посторонняя нагрузка, иного объяснения и нету !
@@dom2661 Людям я не удивляюсь. Я только высказал свое сугубо личное мнение. По вопросам, которые меня удивили. Где, по моему мнению есть нестыковка.
Березка - это ж вроде как официальная версия. И вот она и трещит по швам. Ну ладно. снести три несущих. не считая стрингеров. не считая обшивки. Это на которых в вохдухе 80 тонн держится. Вопрос - а березка сначала срезала а потом от мучений совести сломалась? Али сначала сломалась, и острыми обломками срезала? Ну а почему польская сторона... Вы не поверите. До сих пор очень многим хочется в ссср. И это одна из бед украины. В союзе были деревья зеленее, и девки краше. Но в кинематографе. Вот только почему-то нет желания хотя бы под пальцы посмотреть. Под которыми клавиатура или телефон находится. Человеческий фактор.
Спасибо вам Марк Семёнович.
слушали. вас поддерживаем. польские эксперты политизированы, они боятся и до сих пор не говорят правду о катастрофе
Класна відповідь!
Міцного вам здоров'я, Марк!
У меня знакомый завалил клён диаметром 24 см, на мотоцикле Ява 350 , даже не поцарапался. Всем все давно понятно. Спасибо .
Мне кажется в историю о ломающих самолеты березах верят только всякие Артымовичи.