منا ظره بسیار عالمانه وروشنگرانه وبا متانت که بیان کننده سلامت فکری وآگاهی جناب رضاییان ووریای عزیز بود . اینگونه منا ظرها بدون شک اثر بخشی زیادی دارد. در ضمن از نظرات احساسی، متعصبانه ونا بخردانه وبی ادبانه ناراحت نشوید. با بهترین آرزوها برای شما وهمه دست اندرکاران برنامه ها.
جناب اقای رضاییان اولین آخوند باسوادی ست که در زندگیم دیدم و شناختم. درود بر ایشان و بر جناب وریای عزیز. بعنوان یک آتئیست لذت وافر بردم ازین مناظره ی وزین و عالی. بهترین و پربارترین مناظره بود در بین تمام مناظره هایی که صورت گرفته توسط وریای عزیز و میهمانانشون.
درود ، هموطن باید اینجا از اخوند چهره و رفتاری دیگری انتظار داشت ؟؟؟ هموطن همین شکل گفتگو و تواضع را پیش از انقلاب مردمی تجربه کردند . که تصویری در ذهن داشتند که اصلا تجربه نکردند . و چیزی که تجربه شد بدبختی بود . همین نگاه شما میتواند پس از سقوط رژیم راهزنان جمهوری اسلامی ، آخوند خودش را به روز کرده و دوباره سوار بر ذهن بخشی از جامعه شود . فکر میکنید آخوندهای که در فضای مجازی وارد شدند ، بدون برنامه است ؟ باید انسانی با عقاید مذهبی را خارج از این لباس جستجو کنید .تا علم و مهر او در خدمت انسانیت باشد . آخوند خوب را اگر فراموش نکنید . دوباره مصیبت دیگری رقم خواهید زد .
@@ThePsysard خیلی جدی نگیرید این شخص اگر دستش برسه خرخره اقای وریا رو می جود فعلن مجبوره تظاهر به ادب بکند . وگرنه اینا حکم سربریدن و قتل مخالفانشان را دارند .
بیشتر به نظر میرسه شما بیشتر با عمامه‌ی روی سر دکتر رضاییان مشکل داری! وگرنه هیچ آدم عاقلی، چنین نظرِ محضی رو در مورد این گفتگو ارائه نمیده (البته بعید میدونم کلا چیزی از کل داستان هم فهميده باشید! که اميدوارم اشتباه کنم و اینطور نباشه... انگار فقط دیدید که یه آخوند داره بحث میکنه ، پس قبول نیست!) 🫠 سلامت باشی به هر حال🙃
چیزی که زیاده از این دست گفتگو هاست. همین الان در ایران و خارج از ايران، هر روز ، اینگونه مباحثات در کمال آرامش و آزادی، کاملا علمی و عمیقی صورت میپذیرد
با درود... بحثهای بسیار خوبی انجام شد و مثل همیشه استفاده کردم... اما اگر بخواهم نظر خودم را بگویم اینست که من با ادامه ی این بحثها کم کم دارم به این نتیجه میرسم که این خداباوران هستند که باید ثابت کنند که خدایی وجود دارد چرا که آنان مدعی وجود چیزی هستند که هیچگونه دلیلی برای باور به آن ندارند که البته تاکنون در اینراه بسیار ضعیف هم عمل کرده اند...
با درود بر شما دوست خردگرا دوست عزیز شما کاملا درست و صحیح میفرمایید .این افراد یعنی دینداران هزاران سالِ که ذهن افراد عوام را با بودن خدایی که خلقت جهان را انجام داده پر کرده بودند و له هیچکس هم اجازه سوال درباره همین خدای خودساخته نمیدادند ولی نمیدانستند که روزی علم ساینس تمامی باورهایی که در اذهان مردم این جماعت تپانده بودند رو به چالش خواهد کشید و ماهیت وجودی خدا رو اثبات خواهد کرد که چنین چیزی موجود هست یا نه و در امروز این جماعت چون در مقابل علم قرار گرفته اند و علم در حال تخطئه کردن دکانشان هست بهترین استدلال برای وجود خدای خودساخته شان این است که می گویند ذهن انسان و علم تنمیتواند فهمی در باره ی خدا داشته باشد و ذهن از درک ان خارج هست اما نمیدانند که در مقابل این سخن سخیف سوال مطرح میشود و ان اینکه اگر ذهن و علم از درک خدا عاجز هست و فهمی در باره ان نداردچطور هست که علم نتوانست درک فهم کند ولی شما توانستید به ان درک برسید که خدای خالقی هست و همه را ایشان خلق کرده است ؟؟؟ انسان یا عقل دارد یا دین پیروز باشید و خرد یارتان
@@bank_khrad4937 خرد جان شما درست میفرمایید اما کاملا درست نمیفرمایید! تا زمانی که خلقت خالق را با آنچه مخلوقات(انسانها) خلق میکنند(مثل اتومبیل، ساختمان، دستگاه بستنی سلز و ...) مقایسه میکنید حق با شماست. اما ....
@@bohlulsoltan6566 دوست گرامی مقایسه ای در کار نیست زیرا خالقی اثبات نشده که مقایسه ای هم در کار باشه پس انسان بهترینِ خالقهاست .همانطور که ماشین لات و لوازمات بسیاری رو خلق کرده ،میتواند خدا را نیز خلق کند خردیارتان
آموختیم با تشکر از آقایان رضائیان و وریای عزیز نتیجه اینکه بهتره با داشته ها و امکانات و آگاهی های اکنون ما نباید نسبت به آنچه فکر می‌کنیم به درستی مطلق آن پافشاری نکنیم
سپاس از جنابان رضائیان۰امیری۰نوبری و تمامی دست‌اندرکاران و همراهان🙏 بسیار بحث جالبی بود جهت آگاهی هر چه بیشتر و گردهمائی و سخن گفتن در مورد مسائل مهم۰ امیدوارم ادامه دهید لذا اینگونه بحثا همدلی و همفکری به همراه خواهد داشت چون همانطور که فرمودند این زندگی ماست۰پیروز و کامیاب باشید👍✌️
اولا سپاس از وریا. ثانیا به نظر اشکال اینجاست که شخصی مثل وریا پدیده ها را کاملا با نگاه علمی و فلسفه ای که منطق آن بر پیش فرض های علمی بنا نهاده شده نظاره میکند. و امثال جناب رضاییان کلا برای علم تعریف دیگری هم دارند. و حدیث را هم علم میدانند و فلسفه را با پیش فرض هایی متوهمانه مرور میکنند
اشتباه میفرمایید. مشکل اینجاس که آقای وریا علی رغم. احترام من به دانششون رو پیشفرضهایی که اول گفتن قبول دارن ثابت نموندن.. یعنی روی قضایای تحلیلی که گفتن.. اینکه برای نقض قضایای تحلیلی عقلی سراغ مصداقهای تجربی مثل کوانتوم برید واقعا متعصبانه بود. چون ساحت اینها با هم فرق داره و بلحاظ فلسفه علم این اشتباهه
بسیار عالی و آموزنده و بدور از هر گونه حاشیه سازی. هر دو طرف فوق العاده هستند. فقط یک سوال از پریا داشتم. این تجربیات نزدیک به مرگ که مثلاً در برنامه زندگی پس از زندگی جمهوری اسلامی پخش میشه با فرض راست بودنشون چطور توجیه میشن. مثلاً توی یک برنامه دو نفر توی کما بودند که یکی از آنها برگشت و در مورد نفر دوم خبر آورد که با یک دارو خودکشی کرده و جعبه دارو الآن توی خونه زیر بالشت هست. از این طریق پزشکها توانستند جان نفر دوم را نجات دهند. اگه راست باشه چطور با علم قابل توجیه هست. خیلی ممنون
درود بر آقای وریا اصطلاحات ودنیای کیهان شناسی که شما در صحبت استفاده میکنید کلا با اصطلاحات ودنیای فلسفه وحوزوی که ایشان میگویند از پایه تفاوت دارد بهترین جمله ای که یادم اومد از هاوکینگ فقید بود تو دو جمله به طرف گفت ما قبول کردیم که موجودی وجود دارد که به بوجود آورنده نیاز ندارد حالا شما آن را خدا مینامید من اون را ذرات کوانتومی
تمام مشکلاتی که این بحث ها به نتیجه نمیرسه اینه که خداباور با فلسفه میخواهند به خدا برسند و خداناباور با علم تجربی علم تجربی در نهایت نظری که ارائه میکنه مربوط به موجودات مادیه و خدای ما فرامادیه پس از همینجا مشخص میشه که استفاده از علم تجربی برای بیان هر نوع مصداقی باید رد بشه و به عنوان مغالطه شناسایی بشه اگر دو طرف از اول توافق کنن که ابزارشون برای اثبات چی باشه بسیار بحث ها منطقی تر میشه
سلام وعرض ادب خدمت دوعزیز وتشکر بابت اینکه وقت میگذارید برای روشنگری مردم درنهایت مهرو ادب وصبوری 🙏 ایا میشه گفت علت ومعلول هم مانند زمان درک انسان است برای ارتباط با گیتی وفهم ان،وگرنه بدون وجود انسان چنین قوانینی درگیتی ساری وجاری نیست
واو ... چقدر چیز جالب و تامل برانگیزی بیان داشتند در این دقیقه 1:23:00 این میشود بحث اختفای الهی در حداقل علوم تجربی ... تا آنجا با علوم تجربی میشود پیش رفت، پس از آن باید ابسترکت و سیستمی نگاه کرد ...
سلام خدمت جناب وریا در جواب به سوال آقای رضاییان درباره اینکه آیا یک مجموعه بی نهایت از فقرا آیا متوانند ثروت تولید کنند و سپس با همین استدلال می گویند پس چطور یک مجموعه بینهایت از ممکن الوجود ها میتواند واجب الوجود شود من یک صحبت ریاضی دارم در ریاضی مجموع متناهی از صفرها برابر صفر می شود یعنی مثلا هزار صفر را با هم جمع کنیم جواب صفر می شود ولی اگر بی نهایت صفر را با هم جمع کنیم دیگر جواب صفر نخواهد شد بلکه جواب صفر ضربدر بی نهایت خواهد شد و اگر با مفاهیم حد در ریاضی آشنا باشیم باید از آن رفع ابهام کنیم و جواب را بدست آوریم که یک عدد خواهد شد که لزوما صفر نیست
با درود بر همه عزیزان بخصوص وریای دوست داشتنی . یه جمله ایی یادم اومد که میگه فلسفه مثله این می مونه که دریک اتاق تارک و سیاه دنبال گربه ی سیاه بگردی ولی ایمان مثله این می مونه که دریک اتاق تاریک دتبال گربه ی سیاهی که اصلا وجود ندارد می گردی و عجیبتر اینکه فریاد می زنی بیایین گربه رو من پیدا کردم😁و اما علم مثله این می مونه که بایک چراغ در همچین اتاقی دنبال گربه می گردی تا پیدایش بکنی ... اخه یعنی چی که خدا چون کریم است پس کرامت در ذات اوست عزیز دل برادر شما از کجا فهمیدی که خدا کریم است اگه به حرفه منم می تونم بگم کیهان رو یک بزی هست که ده هزار تا شاخ داره اون افریده و خیلی قادر و عاقل و مهربان و کریم و هرچی که گفتی گفتی دیگه....هست اون افریده مگه کسی می تونه بهم بگه نه من اشتباه می کنم .چون که من اگه کسی بهم بگه چطور شما فهمیدی همچین بزی هست اونوقت من میگم ذات این بز اینجوریه که انسان نمی تونه به ماهییت اون پی ببره چون که اون کل و ما جژئ هستیم و کریم بودنش در ذاتش هست ووووووووو . اقای رضایی اول میگه سه نفر هستند که بودنشون به تنهایی کفایت نمی کنه بعد هی ازاین کفایت نمی کنه استفاده می کنه حالا هرچی بهش بگی اقا اگه این سه نفر بودنشان از خود شان کفایت بکنه چی؟ شما از کجا فهمیدی که کفایت نمی کنه ؟ علم فیزیک میگه که درنهایت فعلا به اونجا رسیدیم که ذرات کوانتوم خودشان خود به خود هم هست می شوند و هم هیچ پس دیدی که وجود اون سه نفر کفایت می کنه پس تمام استدلالهای شما در همین جا میشه پشمممممممممممممممم پس هی نگو کفایت کفایت کفااااااااااااااااااااااااااااااایتتتتتتتتت اعصابم بهم ریخت اخه هی میگه کفایت کفایت........
درود بر شما بهترین روش مباحثه با خداباوران آن است که از ایشان بخواهیم که خدا را تعریف کنند بقسمیکه آن تعریف قابلیت آزمونپذیری داشته باشد یعنی روشی که علم با آن کار میکند من بارها این روش را امتحان کردم تغریبا بیشتر خداباوران زبانشان بند میاید و بعضیها هم خلط مبحث میکنند یعنی بجای پاسخ دادن شیوه ی مباحثه را تلاش میکنند تغییر بدهند
عجیبه که آقای وریا هنوز فرق دلیل (در برابر تصادف یا رندم) و علتو نمیدونه علت ۴ نوعه کی میگی ذرات کوانتوم علت نداره!!! از بین سه گانه ی زمان مکان ماده، دو تای اولی هست!!
درور و سپاس، 😍😍😍😍😍چقدر ديالوگ محرمانه‌ای به عقايد همدیگر، امیدوارم ما یاد بگیریم که اینطور مودبانه باهم صحبت کنیم, این برنامه طرفداران زیادی دارد و بیشتر و بیشتر خواهد شد. فضای گفتگو باید وسیع باشه و همه باید حرفشون را بزنند. زنده باشید.
این طور گفتگو ها برای همدیگر پذیری خوب است اما به نتیجه واحدی نمی رسد . به این دلیل که medium ها یا ابزارهای گفتگو متفاوت است و به ناچار بعد از مدتی هر کدام به راه خود می رود. هر دو منطق را قبول دارند اما از دو جنس. یکی logic تجربی-فیزیکی و دیگری منطق ذهنی-فلسفی. یکی به دنبال اثبات خدای لیس کمثله شی هست، دیگری بدنبال اثبات عدم خالق فیزیکی.
درود بر وریای عزیز ، آدم لذت میبره ، دانشمندی که چیز بی منطق رو نفهمه و نتونه جلوشو بگیره و قبول کنه به درد نمیخوره و با استدلالهای غلط گیج بشه و قبول کنه دانشمند نیست ، درود بر وریای عزیز با سواد و مسلط و کاملا باهوش ، زنده خرد گرایی و انسانیت
گروهی از ذرات بنیادی تصمیم گرفتند خرس شوند گروهی آب ، گروهی انسان ! با این حساب ذرات بنیادی خالق هستند و حتما مرکز فرماندهی دارند چون در کیهان بی نظمی وجود ندارد و یا خالقی با استفاده از ذرات بنیادی عالم را خلق کرده است ... در زمین بی نظمی وجود ندارد یعنی تمام موجودات به همدیگر نیاز دارند و لازمه انسجام طبیعت هستند ، مثلا اگر پشه یا زنبور حذف شوند طبیعت از نظم خارج میشود و انسانها از بلاهای طبیعی زمین در امان نخواهند بود ... پس ذرات بنیادی کاملا با نظم و منطقی عمل میکنند ... در نتیجه نظم ذرات بنیادی بدون علت غیرممکن هست ...
اینکه میتواند ذرات بنیادین واجب الوجود باشن صحیح،ولی قوانین چطور؟شما فرمودید ذرات بر طبق این نیروهای اصلی و قوانین تاثیراتی میپذیرن،به نظر قوانین مافوق هستن...این را توضیح میفرمایید
یک مغلطه دیگه تو حرفای جناب زضاییان بود اونم نسبت دادن صفات جز به کل هست, مثلا اینه که بگی هر پسری مادر دارد پس مجموعه پسران,مادر دارد که این استدلال اشتباهه برعکسش هم هست یعنی نمیشه صفات کل رو به جز داد مثلا انسان بعنوان مجموعه ای از ذرات,دارای صفت شعوره اما نمیشه گفت تک تک اون ذره ها دارای شعور هستن که جناب رضاییان این مغلطه رو هم بعنوان علت هر چیز حتما باید همه صفات چیزهایی که از اون بوجود میاد رو هم داشته باشه آورد
من می توانم ثابت کنم که هر دو با دو دیگر برابر نیست به قول وریا در نام وزن و عدد شاید ، اما هر دو در یک طرف با دو طرف دیگر در زمان و مکان شان با هم تفاوت دارند در بودنشان و شدنشان همین که هر دوسیب در یک طرف ترازو با دوسیب در طرف دیگر ترازو در زمان و مکانشان هم هستند و هم نیستند بگذریم که هرگز دوسیب با هم و یا حتی دو تکه آهن در کارخانه هم تشکیل شود به یک اندازه بودنشان را نمی شود ثابت کرد! زیرا زمانی می شود یقین داشت که هم باشی و هم نباشی و این غیر ممکن برای مای انسان است اما نه لزوما برای هستی و عناصر اولیه آن مثل آب !
با احترام به نوع مودبانه برخورد هر دو مناظره گر ، فقط در نفی استدلال آغازین جناب دکتر رضاییان ، اشاره کنم به مثالی که ایشان برای "استفاده ابزاری از عقل" در غالب "تلفن هوشمندی" که در دست یک کودک قرار میگیرد یا یک متخصص . سوال من از این است که آیا همه انسانها داری یک میزان عقل هستند؟ و خداوندی که از منظر ایشان همه انسانها را آفریده به همه یکسان عقل داده که تفاوت فقط در استفاده ابزاری از آن باشد ؟. آیا اگر به دست یک متخصص که با یک تلفن هوشمند کارهای تخصصی خاصی انجام میدهد که کودک فاقد آن است ، یک تلفن بسیار ابتدایی بدهند ، همان استفاده ابزاری امکان پذیر هست؟ اگر خالقی که از دید خداباوران عادل است پس چرا عقل و هوش و درک و قدرت تجزيه و تحلیل موجود انسانها متفاوت است ؟
چیزی را که یک ادعای کهنی بیش نیست چگونه میشود اثبات کرد چون خود بخود نشان از نیستی دارد شجاعت و جبونی صفت است و فقط میتوان آنرا در شخص و یا در جمعی متظاهر و یا اندازه گرفت و بحث کرد۔
با عرض سلام بر دوستداران عزیز . و تشکر از مناظره شیرین . من با مکتب فکری که آموزه داشتم میتونم بگویم که سر منشأ هستی از امواج ماورایی ،تششعات و تارهای فرا مداری و الی غیره که نبود هستی یا همان عدم را ثابت مینماید . با فشرده شدن امواج گازها یا هوا بوجود میآید . از فشرده شدن گاز ها که همانطور میدانید اکسید به .جود میآید .والی غیره ...
تمام ادله هایی که زرتشت و بودا برای خدای فرد آوردن آقای رضایی برای الله یکتا می آورد درصورتی که اشتباه است و این اشتباه باعث این همه جنگ و مجادله شده بر ادله های غیر عقلی .
تا اونجایی که بنده میدونم برهان صدیقین همان برهان واجب الوجود و... ابن سینا هست که میگه اقسام وجود به ممتنع الوجود و واجب الوجود و ممکن الوجود تقسیم میشوند که هر یک به بالذات و بالغیر تقسیم میشوند، ابن سینا میگه ممکن الوجود بالذات یعنی آنچه که در حالت ذاتی اش نسبت به وجود و عدم وجود حالت مساوی داره و همه موجودات عالم در این حالت هستند و برای به وجود امدن نیاز به یک علت خارجی دارند و اون علت همان واجب الوجود بالذات هست که خدا هست و وجود جزو ذاتیات وی هست (خیلی خلاصه گفتم)
@@kimiyapashazadeh493 این برهان ابن سینا خیلی خوب استدلال عقلی میاره ،،،،، به زبون خیلی ساده همین برنامه یوتیوب زمانی نبوده و حالا هست و حالا که وجود داره یه موجودی که انسان باشه وجودش رو ترجیح داده به عدم وجودش اگر انسان نبود و علم برنامه نویسی کامپیوتر رو نمیدونست الان یوتیوبم وجود نداشت
بسیار لذت بردم از رفتار حرفه ای این روحانی. اولین بارم بود که دیدم یک روحانی چنین متمدنانه وبا ادب واحترام صحبت کرد. درود برشما جناب رضاییان. 👌👌👌🌷
منا ظره بسیار عالمانه وروشنگرانه وبا متانت که بیان کننده سلامت فکری وآگاهی جناب رضاییان ووریای عزیز بود .
اینگونه منا ظرها بدون شک اثر بخشی زیادی دارد.
در ضمن از نظرات احساسی، متعصبانه ونا بخردانه وبی ادبانه ناراحت نشوید.
با بهترین آرزوها برای شما وهمه دست اندرکاران برنامه ها.
مناظره بی نهایت پرباری بود مرسی وریا عالی و همچنین جناب رضائیان واقعا مجبور شدم کلی تجزیه تحلیل کنم برای خودم
جناب اقای رضاییان اولین آخوند باسوادی ست که در زندگیم دیدم و شناختم. درود بر ایشان و بر جناب وریای عزیز. بعنوان یک آتئیست لذت وافر بردم ازین مناظره ی وزین و عالی. بهترین و پربارترین مناظره بود در بین تمام مناظره هایی که صورت گرفته توسط وریای عزیز و میهمانانشون.
شیخ حسن میلانی رو ببینی چی میگی؟
خب به نظر میرسه شما تا حالا توی غار تشریف داشتی دوست خوبم! 🙃
وریا جان خیلی خوشحالم که با شما آشنا شدم♥️♥️
این گفتگوهاست که فرهنگ و فکر مارو غنی‌تر میکنه. ممنون از وریا و رضاییان که با تمدن و بدور از شخصی کردن بحث کردند. دمتون گرم!
Veria aziz.
Thanks ❤️
جا دارد از آقای خداباور هم تشکر کرد چون آدم بسیار مودب است امیدوارم این برنامه ها ادامه پیدا کنه ❤️❤️
کاملا موافقم! ایشون با احترام و با تکیه بر استدلال (درست یا غلط) سخنوری کردن.
چاره ای نداره، الان اگه وریا بره ایران همین آخوند با سپاه پاسداران، وریا رو قاپونی می‌بندند و یک بعد اعدامش میکنند
آخوند محترم !!! بهترست ازخالیگاه کعبه سخن بگویید که تاریک خانه ایست و پرندگان بالای آن ودیگر گنبدهای مقدس گوه میکنند.
درود ، هموطن باید اینجا از اخوند چهره و رفتاری دیگری انتظار داشت ؟؟؟ هموطن همین شکل گفتگو و تواضع را پیش از انقلاب مردمی تجربه کردند . که تصویری در ذهن داشتند که اصلا تجربه نکردند . و چیزی که تجربه شد بدبختی بود . همین نگاه شما میتواند پس از سقوط رژیم راهزنان جمهوری اسلامی ، آخوند خودش را به روز کرده و دوباره سوار بر ذهن بخشی از جامعه شود . فکر میکنید آخوندهای که در فضای مجازی وارد شدند ، بدون برنامه است ؟ باید انسانی با عقاید مذهبی را خارج از این لباس جستجو کنید .تا علم و مهر او در خدمت انسانیت باشد . آخوند خوب را اگر فراموش نکنید . دوباره مصیبت دیگری رقم خواهید زد .
@@ThePsysard خیلی جدی نگیرید این شخص اگر دستش برسه خرخره اقای وریا رو می جود فعلن مجبوره تظاهر به ادب بکند . وگرنه اینا حکم سربریدن و قتل مخالفانشان را دارند .
درود بر جناب آقای رضائیان خوب مسلط و منطقی پاسخ میده البته به ادب و نزاکت جناب وریا هم احترام میذارم
بی نهایت تشکر میکنم از شما برنامه گذاران عزیز وویریای خیلی عزیز چون وقایع در کل دنیا روشن میشود❤❤❤❤❤❤❤❤
خیلی آموزنده است این برنامه، تشکر.!!!
وریای دوس داشتنی
از صمیم قلب آرزومندم روزی از نزدیک ببینمت ❤
عالی دکتر رضائیان عزیز و دوستان اخری و ثلثا
Excellent 👌🌹
چقدر پر بار، هر بار با شنیدن استدلالهایتان مغزمان به خطوطی بیشتر دست میابد و اگاه تر از دی میشویم، ممنونم از برنامه مفیدتون
از اینهمه بار چی دستگیرت شد؟ میشه بگی؟ یا چون قلمبه سلمبه و خارجکی گفت خدا وجود نداره پربار
به به مرسی وریای عزیز چقدر پر و چقدر مسلط
درود بر شیخ رضاییان بدون تعصب وریا طفره می‌رفت به نظر من ولی عقیده مختلف محترمه🙏
وریا چرا صوتی برنامه هاتونو تو تلگرام نمیزارید
ما همیشه پشت فرمون ماشین هستیم شغلمون اینه
ممنون میشم اگه این کارو انجام بدین
آقای رضایی از شما سپاسگزارم 😊
همیشه دنبال همچین برنامه ای بودم که دو دانشمند راجع به وجود یا عدم وجود خدا بصورت علمی بحث کنن
توی صحبتای آخوند که ما ذره ای علم ندیدم
بیشتر به نظر میرسه شما بیشتر با عمامه‌ی روی سر دکتر رضاییان مشکل داری! وگرنه هیچ آدم عاقلی، چنین نظرِ محضی رو در مورد این گفتگو ارائه نمیده (البته بعید میدونم کلا چیزی از کل داستان هم فهميده باشید! که اميدوارم اشتباه کنم و اینطور نباشه... انگار فقط دیدید که یه آخوند داره بحث میکنه ، پس قبول نیست!) 🫠
سلامت باشی به هر حال🙃
چیزی که زیاده از این دست گفتگو هاست.
همین الان در ایران و خارج از ايران، هر روز ، اینگونه مباحثات در کمال آرامش و آزادی، کاملا علمی و عمیقی صورت میپذیرد
درود به هردوعزیز الین پایدار باشید
very good debate. 👋🌸
با درود...
بحثهای بسیار خوبی انجام شد و مثل همیشه استفاده کردم...
اما اگر بخواهم نظر خودم را بگویم اینست که من با ادامه ی این بحثها کم کم دارم به این نتیجه میرسم که این خداباوران هستند که باید ثابت کنند که خدایی وجود دارد چرا که آنان مدعی وجود چیزی هستند که هیچگونه دلیلی برای باور به آن ندارند که البته تاکنون در اینراه بسیار ضعیف هم عمل کرده اند...
با درود بر شما دوست خردگرا
دوست عزیز شما کاملا درست و صحیح میفرمایید .این افراد یعنی دینداران هزاران سالِ که ذهن افراد عوام را با بودن خدایی که خلقت جهان را انجام داده پر کرده بودند و له هیچکس هم اجازه سوال درباره همین خدای خودساخته نمیدادند ولی نمیدانستند که روزی علم ساینس تمامی باورهایی که در اذهان مردم این جماعت تپانده بودند رو به چالش خواهد کشید و ماهیت وجودی خدا رو اثبات خواهد کرد که چنین چیزی موجود هست یا نه و در امروز این جماعت چون در مقابل علم قرار گرفته اند و علم در حال تخطئه کردن دکانشان هست بهترین استدلال برای وجود خدای خودساخته شان این است که می گویند ذهن انسان و علم تنمیتواند فهمی در باره ی خدا داشته باشد و ذهن از درک ان خارج هست اما نمیدانند که در مقابل این سخن سخیف سوال مطرح میشود و ان اینکه اگر ذهن و علم از درک خدا عاجز هست و فهمی در باره ان نداردچطور هست که علم نتوانست درک فهم کند ولی شما توانستید به ان درک برسید که خدای خالقی هست و همه را ایشان خلق کرده است ؟؟؟
انسان یا عقل دارد یا دین
پیروز باشید و خرد یارتان
@@bank_khrad4937
خرد جان شما درست میفرمایید اما کاملا درست نمیفرمایید!
تا زمانی که خلقت خالق را با آنچه مخلوقات(انسانها) خلق میکنند(مثل اتومبیل، ساختمان، دستگاه بستنی سلز و ...) مقایسه میکنید حق با شماست.
اما ....
@@bohlulsoltan6566 دوست گرامی مقایسه ای در کار نیست زیرا خالقی اثبات نشده که مقایسه ای هم در کار باشه
پس انسان بهترینِ خالقهاست .همانطور که ماشین لات و لوازمات بسیاری رو خلق کرده ،میتواند خدا را نیز خلق کند
خردیارتان
@@bank_khrad4937 سپاسگزارم از لطف شما ضمن اینکه بسیار عالی استدلال کردید
جالبه ک وقتی یک تابلوی نقاشی رو میبینید پی به یک هنرمند نقاش میبرید اما وقتی طبیعت و جهان رو میبینید دیگران باید اثبات کنند ک خالقی وجود داشته!😆
ممنونم از شما وریای عزیز ❤
آموختیم با تشکر از آقایان رضائیان و وریای عزیز نتیجه اینکه بهتره با داشته ها و امکانات و آگاهی های اکنون ما نباید نسبت به آنچه فکر می‌کنیم به درستی مطلق آن پافشاری نکنیم
سپاس از رویا عزیز بابت آگاهی رسانی
وریا دوست عزیز بیشتر بزار برنامه..
سپاس از جنابان رضائیان۰امیری۰نوبری و تمامی دست‌اندرکاران و همراهان🙏
بسیار بحث جالبی بود جهت آگاهی هر چه بیشتر و گردهمائی و سخن گفتن در مورد مسائل مهم۰
امیدوارم ادامه دهید لذا اینگونه بحثا همدلی و همفکری به همراه خواهد داشت چون همانطور که فرمودند این زندگی ماست۰پیروز و کامیاب باشید👍✌️
جناب وریا امیری بزرگوار سپاس از شما ❤❤❤❤
اولا سپاس از وریا. ثانیا به نظر اشکال اینجاست که شخصی مثل وریا پدیده ها را کاملا با نگاه علمی و فلسفه ای که منطق آن بر پیش فرض های علمی بنا نهاده شده نظاره میکند. و امثال جناب رضاییان کلا برای علم تعریف دیگری هم دارند. و حدیث را هم علم میدانند و فلسفه را با پیش فرض هایی متوهمانه مرور میکنند
احسنت،کاملا درسته
صحیح فرمودید
اشکال مسئله در متدولوژی است، روشی که فرد فکرش را بنا کرده،کانه دو نفر از دو مسیر میروند و هر مسیر بخشی از واقعیت را نشان میدهد...
اشتباه میفرمایید.
مشکل اینجاس که آقای وریا علی رغم. احترام من به دانششون رو پیشفرضهایی که اول گفتن قبول دارن ثابت نموندن.. یعنی روی قضایای تحلیلی که گفتن.. اینکه برای نقض قضایای تحلیلی عقلی سراغ مصداقهای تجربی مثل کوانتوم برید واقعا متعصبانه بود. چون ساحت اینها با هم فرق داره و بلحاظ فلسفه علم این اشتباهه
به انشتین گفتند چیزی که نمیشود دید و یا منطقی نیست و وجود ندارد جواب داد پس شما منطقتان را بر روی میز بگذارید تا مشاهده شود و وجودش اثبات شود.
ظاهراً به وجود آمدن ذرات در خلا کوانتومی مصداقی از به وجود آمدن چیزی از هیچ (یا عدم) نیست. چون خلا، با هیچ یا عدم فرق دارد ...
بله دقیقا
ایجاد خلا اولیه هم سبب و علت نیاز دارد
درود وصد درود بر وریای عزیز با این همه بار علمی ، فلسفی وتاریخ ودینی ادیان وببان خوب جناب عالی😀
بسیار عالی و آموزنده و بدور از هر گونه حاشیه سازی. هر دو طرف فوق العاده هستند. فقط یک سوال از پریا داشتم. این تجربیات نزدیک به مرگ که مثلاً در برنامه زندگی پس از زندگی جمهوری اسلامی پخش میشه با فرض راست بودنشون چطور توجیه میشن. مثلاً توی یک برنامه دو نفر توی کما بودند که یکی از آنها برگشت و در مورد نفر دوم خبر آورد که با یک دارو خودکشی کرده و جعبه دارو الآن توی خونه زیر بالشت هست. از این طریق پزشکها توانستند جان نفر دوم را نجات دهند. اگه راست باشه چطور با علم قابل توجیه هست. خیلی ممنون
وریای عزیز با احترام به شما سالاد لغات word saladچیزی بود که از شما دراين مناظره دیدم،پيروز بحث خداباور بود
درود بر آقای وریا
اصطلاحات ودنیای کیهان شناسی که شما در صحبت استفاده میکنید
کلا با اصطلاحات ودنیای فلسفه وحوزوی
که ایشان میگویند از پایه تفاوت دارد
بهترین جمله ای که یادم اومد از هاوکینگ فقید بود
تو دو جمله به طرف گفت ما قبول کردیم
که موجودی وجود دارد که به بوجود آورنده
نیاز ندارد
حالا شما آن را خدا مینامید
من اون را ذرات کوانتومی
مگه قبل از بینگ بنگ ذرات کوانتوم وجود داشته
درود وریای عزیز
لطفا درباره ی ذرات بنیادی رفرنس ارائه بدین
درست وقتی که بحث داغ شد کیفیت صدای اقای رضاییان نامفهوم شد.
تمام مشکلاتی که این بحث ها به نتیجه نمیرسه اینه که خداباور با فلسفه میخواهند به خدا برسند و خداناباور با علم تجربی
علم تجربی در نهایت نظری که ارائه میکنه مربوط به موجودات مادیه و خدای ما فرامادیه
پس از همینجا مشخص میشه که استفاده از علم تجربی برای بیان هر نوع مصداقی باید رد بشه و به عنوان مغالطه شناسایی بشه
اگر دو طرف از اول توافق کنن که ابزارشون برای اثبات چی باشه بسیار بحث ها منطقی تر میشه
درود بر وریای عزیز و بقیه دوستان
بسیار عالی ❤👊
واقعاً آموزنده بود ممنون آقای وریا عزیز خیلی آموزنده بود آموختم ازتون 🙏🏻🌹
خداوندگار استدلال منطق و سخن هست این وریا
ورود مجدد شمارو ب دنيا خوش آمد ميگيم. شهيد بهشتي
کص ننت اخونده نفهم بود حرف اسبات شده رو قبول نمیکرد
❤️درود بر آتئیست ها و تئیست ها و مذهبی های عزیز💜
وریا ممنون 🙏👍
سلام وعرض ادب خدمت دوعزیز وتشکر بابت اینکه وقت میگذارید برای روشنگری مردم درنهایت مهرو ادب وصبوری 🙏
ایا میشه گفت علت ومعلول هم مانند زمان درک انسان است برای ارتباط با گیتی وفهم ان،وگرنه بدون وجود انسان چنین قوانینی درگیتی ساری وجاری نیست
سوال از وریای عزیز
شعوری که درعالم شاهدیم از کجاست؟ ان ذره دارای شعور است که به چنین نظمی میانجامد یا از کجاست؟
ایا میتونیم بگیم هرذره در دل خود چیزی مثل DNA دارد کع اوراسوق میدهد به سمت وظایف خود؟
بسیار عالی بود برنامه های وریا بی نظیره❤
عالی وریا جان ♥️
عالی وریا جان واقعا خسته نباشید 🙏❤️ آقای رضاییان هم بسیار مودب و هم صحبت خوبی بودند لذت بردیم
واو ... چقدر چیز جالب و تامل برانگیزی بیان داشتند در این دقیقه 1:23:00
این میشود بحث اختفای الهی در حداقل علوم تجربی ... تا آنجا با علوم تجربی میشود پیش رفت، پس از آن باید ابسترکت و سیستمی نگاه کرد ...
سلام خدمت جناب وریا
در جواب به سوال آقای رضاییان درباره اینکه آیا یک مجموعه بی نهایت از فقرا آیا متوانند ثروت تولید کنند و سپس با همین استدلال می گویند پس چطور یک مجموعه بینهایت از ممکن الوجود ها میتواند واجب الوجود شود من یک صحبت ریاضی دارم
در ریاضی مجموع متناهی از صفرها برابر صفر می شود یعنی مثلا هزار صفر را با هم جمع کنیم جواب صفر می شود ولی اگر بی نهایت صفر را با هم جمع کنیم دیگر جواب صفر نخواهد شد بلکه جواب صفر ضربدر بی نهایت خواهد شد و اگر با مفاهیم حد در ریاضی آشنا باشیم باید از آن رفع ابهام کنیم و جواب را بدست آوریم که یک عدد خواهد شد که لزوما صفر نیست
نتیجه ای که میخوای ازش بگیری مهمه.. آیا از این صفر در ضربدر بی نهایت خلقت اتفاق میوفته؟ اگه نه پس با همون صفر اول فرقی نداره
احتمالش هست که اتفاق بیفته
@@yhO-yo8hi احتمال مهم نیست دوست عزیز،خودت گفتی ۱۰۰۰ ضربدر ۰ میشه ۰ دیگه
میشه ۱؟
با درود بر همه عزیزان بخصوص وریای دوست داشتنی . یه جمله ایی یادم اومد که میگه فلسفه مثله این می مونه که دریک اتاق تارک و سیاه دنبال گربه ی سیاه بگردی ولی ایمان مثله این می مونه که دریک اتاق تاریک دتبال گربه ی سیاهی که اصلا وجود ندارد می گردی و عجیبتر اینکه فریاد می زنی بیایین گربه رو من پیدا کردم😁و اما علم مثله این می مونه که بایک چراغ در همچین اتاقی دنبال گربه می گردی تا پیدایش بکنی ... اخه یعنی چی که خدا چون کریم است پس کرامت در ذات اوست عزیز دل برادر شما از کجا فهمیدی که خدا کریم است اگه به حرفه منم می تونم بگم کیهان رو یک بزی هست که ده هزار تا شاخ داره اون افریده و خیلی قادر و عاقل و مهربان و کریم و هرچی که گفتی گفتی دیگه....هست اون افریده مگه کسی می تونه بهم بگه نه من اشتباه می کنم .چون که من اگه کسی بهم بگه چطور شما فهمیدی همچین بزی هست اونوقت من میگم ذات این بز اینجوریه که انسان نمی تونه به ماهییت اون پی ببره چون که اون کل و ما جژئ هستیم و کریم بودنش در ذاتش هست ووووووووو . اقای رضایی اول میگه سه نفر هستند که بودنشون به تنهایی کفایت نمی کنه بعد هی ازاین کفایت نمی کنه استفاده می کنه حالا هرچی بهش بگی اقا اگه این سه نفر بودنشان از خود شان کفایت بکنه چی؟ شما از کجا فهمیدی که کفایت نمی کنه ؟ علم فیزیک میگه که درنهایت فعلا به اونجا رسیدیم که ذرات کوانتوم خودشان خود به خود هم هست می شوند و هم هیچ پس دیدی که وجود اون سه نفر کفایت می کنه پس تمام استدلالهای شما در همین جا میشه پشمممممممممممممممم پس هی نگو کفایت کفایت کفااااااااااااااااااااااااااااااایتتتتتتتتت اعصابم بهم ریخت اخه هی میگه کفایت کفایت........
درود بر شما بهترین روش مباحثه با خداباوران آن است که از ایشان بخواهیم که خدا را تعریف کنند بقسمیکه آن تعریف قابلیت آزمونپذیری داشته باشد یعنی روشی که علم با آن کار میکند من بارها این روش را امتحان کردم تغریبا بیشتر خداباوران زبانشان بند میاید و بعضیها هم خلط مبحث میکنند یعنی بجای پاسخ دادن شیوه ی مباحثه را تلاش میکنند تغییر بدهند
دورد بر وریای نازنین 👌👌👌
درود بر آقای رضائيان خيلي عالي وبادليل و مودبانه صحبت كرد
عجیبه که آقای وریا هنوز فرق دلیل (در برابر تصادف یا رندم) و علتو نمیدونه
علت ۴ نوعه
کی میگی ذرات کوانتوم علت نداره!!!
از بین سه گانه ی زمان مکان ماده، دو تای اولی هست!!
خلع کوانتم با عدم فرق میکنه عدم ینی این خلع هم نباشه که این یه چیز ذهنیه
درور و سپاس، 😍😍😍😍😍چقدر ديالوگ محرمانه‌ای به عقايد همدیگر، امیدوارم ما یاد بگیریم که اینطور مودبانه باهم صحبت کنیم, این برنامه طرفداران زیادی دارد و بیشتر و بیشتر خواهد شد. فضای گفتگو باید وسیع باشه و همه باید حرفشون را بزنند. زنده باشید.
این طور گفتگو ها برای همدیگر پذیری خوب است اما به نتیجه واحدی نمی رسد . به این دلیل که medium ها یا ابزارهای گفتگو متفاوت است و به ناچار بعد از مدتی هر کدام به راه خود می رود.
هر دو منطق را قبول دارند اما از دو جنس. یکی logic تجربی-فیزیکی و دیگری منطق ذهنی-فلسفی. یکی به دنبال اثبات خدای لیس کمثله شی هست، دیگری بدنبال اثبات عدم خالق فیزیکی.
با عرض پوزش آقای رضائیان صدا نداره در یوتیوب!
درود بی پایان نثار همه شما دوستان گرامی که اینقدر زحمت می کشید وقت میگذارید ❤️❤️❤️❤️❤️
عالی وریا مثل همیشه
درود وریای خوشتیپ ودوست داشتنی
دمتون گرم خیلی حال کردم لذت بردم ❤
بسيار عالي ممنونم ورياي عزيز🌸🌸🌸
وریا عزیز تشکر خیلی عالی و علمی صحبت میکنید .
واقعا که دست همتون درد نکنه برنامه خوبو پرباری بود ودمتون گرم ک به هم احترام گذاشتین ک نشون از فرهنگ وادبتون بود
عالی
طبیعت عقل و خرد شعور جان و نفس با اشکال غیر مادی قابل درک نمیشود رضایی شما هستید برادر شما هست وسلام
عالی وریا جان🌱🌱
دورد بر آتیئست روشن فکر و صادق ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🎉🎉🎉🎉اخوند🤮
درود بر وریای عزیز ، آدم لذت میبره ، دانشمندی که چیز بی منطق رو نفهمه و نتونه جلوشو بگیره و قبول کنه به درد نمیخوره و با استدلالهای غلط گیج بشه و قبول کنه دانشمند نیست ، درود بر وریای عزیز با سواد و مسلط و کاملا باهوش ، زنده خرد گرایی و انسانیت
کارتون عالیه
درودبراین روحانی خردمندکه واقعن لذت بردم
وریا عالی
گروهی از ذرات بنیادی تصمیم گرفتند خرس شوند گروهی آب ، گروهی انسان ! با این حساب ذرات بنیادی خالق هستند و حتما مرکز فرماندهی دارند چون در کیهان بی نظمی وجود ندارد و یا خالقی با استفاده از ذرات بنیادی عالم را خلق کرده است ... در زمین بی نظمی وجود ندارد یعنی تمام موجودات به همدیگر نیاز دارند و لازمه انسجام طبیعت هستند ، مثلا اگر پشه یا زنبور حذف شوند طبیعت از نظم خارج میشود و انسانها از بلاهای طبیعی زمین در امان نخواهند بود ... پس ذرات بنیادی کاملا با نظم و منطقی عمل میکنند ... در نتیجه نظم ذرات بنیادی بدون علت غیرممکن هست ...
ببینید وقتی از خدا نا باوری حرف زده شود باید خدا باشد که بشود به نبودنش باور داشت.
اینکه میتواند ذرات بنیادین واجب الوجود باشن صحیح،ولی قوانین چطور؟شما فرمودید ذرات بر طبق این نیروهای اصلی و قوانین تاثیراتی میپذیرن،به نظر قوانین مافوق هستن...این را توضیح میفرمایید
من هرگز به خدای ذهنی تو باور نخواهم داشت و خدای من هم به تو مربوط نیست،،، آنچه میان من توست،،، اعمال و رفتار و کردار من وتوست
یک مغلطه دیگه تو حرفای جناب زضاییان بود اونم نسبت دادن صفات جز به کل هست, مثلا اینه که بگی هر پسری مادر دارد پس مجموعه پسران,مادر دارد که این استدلال اشتباهه
برعکسش هم هست یعنی نمیشه صفات کل رو به جز داد مثلا انسان بعنوان مجموعه ای از ذرات,دارای صفت شعوره اما نمیشه گفت تک تک اون ذره ها دارای شعور هستن که جناب رضاییان این مغلطه رو هم بعنوان علت هر چیز حتما باید همه صفات چیزهایی که از اون بوجود میاد رو هم داشته باشه آورد
وجه ها این وریا حقیقیط گله
وريا باعث افتخارى! مرسى بابت وقتى كه ميگذارى.🤩💓
همينطور ممنون از برگزار كنندگان اين "اتاق" كه در راه آگاهى بخشيدن فعاليت ميكنند و وقت ميگذارند. 🙏🙏
وریا ، دوست داریم ، وریا دوست داریم 🙏🌹🌹❤❤
وریا اگه تو فهمیدی اخونده چی گفت مام فهمیدیم🤦♂️😔🌹🙏🏻
درود به وریا امیری با اخلاق
به قول شیخ الاسلام ابن تیمیه وجود خدا جزو بدیهی ترین موضوعات است زیرا نفی خدا یعنی نفی خالق و پشت سر نفی خالق نفی مخلوق میاد .
راست میگی اگه خدا نیست پشم از کجا اومده😂
خیلی لذت بردم .دمتون گرم
حاج آقا خودش هم نمی فهمه چی میگه حتی تعریفی از وجود ارایه نمی ده
وقتی وجود رو نمی تونه تعریف کنه چه استدلالی می‌خواد بکنه
چون از مسایل آنتولوژیک سر در نمیارید... اساسا وجود قابل تعریف نیست چون جنس و فصل نداره تعریفش دوری میشه.
ما از اینگونه مبحث کلی میاموزیم لطفا ادامه دهید.
چرا به cast box نمیائید کامل صوتیه
Like😍👍
🔥👊
من می توانم ثابت کنم که هر دو با دو دیگر برابر نیست به قول وریا در نام وزن و عدد شاید ، اما هر دو در یک طرف با دو طرف دیگر در زمان و مکان شان با هم تفاوت دارند در بودنشان و شدنشان همین که هر دوسیب در یک طرف ترازو با دوسیب در طرف دیگر ترازو در زمان و مکانشان هم هستند و هم نیستند بگذریم که هرگز دوسیب با هم و یا حتی دو تکه آهن در کارخانه هم تشکیل شود به یک اندازه بودنشان را نمی شود ثابت کرد! زیرا زمانی می شود یقین داشت که هم باشی و هم نباشی و این غیر ممکن برای مای انسان است اما نه لزوما برای هستی و عناصر اولیه آن مثل آب !
با احترام به نوع مودبانه برخورد هر دو مناظره گر ، فقط در نفی استدلال آغازین جناب دکتر رضاییان ، اشاره کنم به مثالی که ایشان برای "استفاده ابزاری از عقل" در غالب "تلفن هوشمندی" که در دست یک کودک قرار میگیرد یا یک متخصص .
سوال من از این است که آیا همه انسانها داری یک میزان عقل هستند؟ و خداوندی که از منظر ایشان همه انسانها را آفریده به همه یکسان عقل داده که تفاوت فقط در استفاده ابزاری از آن باشد ؟.
آیا اگر به دست یک متخصص که با یک تلفن هوشمند کارهای تخصصی خاصی انجام میدهد که کودک فاقد آن است ، یک تلفن بسیار ابتدایی بدهند ، همان استفاده ابزاری امکان پذیر هست؟
اگر خالقی که از دید خداباوران عادل است پس چرا عقل و هوش و درک و قدرت تجزيه و تحلیل موجود انسانها متفاوت است ؟
وریا خیلی طفره میره
چیزی را که یک ادعای کهنی بیش نیست چگونه میشود اثبات کرد چون خود بخود نشان از نیستی دارد شجاعت و جبونی صفت است و فقط میتوان آنرا در شخص و یا در جمعی متظاهر و یا اندازه گرفت و بحث کرد۔
با عرض سلام بر دوستداران عزیز . و تشکر از مناظره شیرین .
من با مکتب فکری که آموزه داشتم میتونم بگویم که سر منشأ هستی از امواج ماورایی ،تششعات و تارهای فرا مداری و الی غیره که نبود هستی یا همان عدم را ثابت مینماید .
با فشرده شدن امواج گازها یا هوا بوجود میآید . از فشرده شدن گاز ها که همانطور میدانید اکسید به .جود میآید .والی غیره ...
جناب رضاییان خدای که شما دارید ثابت می کنید خدای فلسفی این خدا چه ربطی به خدای ادیان ابراهیمی دارد
خدا یکیه ربطی به ادیان و فلسفه نداره
تمام ادله هایی که زرتشت و بودا برای خدای فرد آوردن آقای رضایی برای الله یکتا می آورد درصورتی که اشتباه است و این اشتباه باعث این همه جنگ و مجادله شده بر ادله های غیر عقلی .
Ok
درباره برهان صدیقین ملاصدرا هم یک توضیحی می دهید؟ چون متون فارسی در نقد این استدلال کم است هر چه هست به به چه چه است
تا اونجایی که بنده میدونم برهان صدیقین همان برهان واجب الوجود و... ابن سینا هست که میگه اقسام وجود به ممتنع الوجود و واجب الوجود و ممکن الوجود تقسیم میشوند که هر یک به بالذات و بالغیر تقسیم میشوند، ابن سینا میگه ممکن الوجود بالذات یعنی آنچه که در حالت ذاتی اش نسبت به وجود و عدم وجود حالت مساوی داره و همه موجودات عالم در این حالت هستند و برای به وجود امدن نیاز به یک علت خارجی دارند و اون علت همان واجب الوجود بالذات هست که خدا هست و وجود جزو ذاتیات وی هست (خیلی خلاصه گفتم)
اگه بگیم برهان نیاز فقری به نظرم دقیق تره
همون طور که این دوست عزیزمون گفت ملاصدرا در اصل روی برهان ابن سینا استدلال کرده
@@kimiyapashazadeh493 این برهان ابن سینا خیلی خوب استدلال عقلی میاره ،،،،، به زبون خیلی ساده همین برنامه یوتیوب زمانی نبوده و حالا هست و حالا که وجود داره یه موجودی که انسان باشه وجودش رو ترجیح داده به عدم وجودش اگر انسان نبود و علم برنامه نویسی کامپیوتر رو نمیدونست الان یوتیوبم وجود نداشت