阿姑勇敢講出MeToo經驗 底下留言卻一片譏笑？ ft.資深製作人 周遊 | 斐姨所思【阿姨想知道】 EP79
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- 台灣這波MeToo我們討論了很多集，試圖從不同角度去切入，希望帶給大家不同面向的思考，目的就是不想讓議題去分化任何族群。
這次我們要從被害者的角度切入，阿姨特地請到她的「阿姨」-資深製作人周遊，許多人稱她「阿姑」，當年在演藝圈「喊水會結凍」的她，一路走來卻也在「潛規則」下遭遇許多驚悚際遇：從廁所、攝影棚後台伸狼爪，到加害人直接爬窗的騷擾事件，都是當年揮之不去的惡夢。在50多年前的時空背景之下，受害者有申訴管道嗎？如今MeToo風暴燒進演藝圈，阿姑又是怎麼看待這些事件呢？#MeToo #性騷擾 #演藝圈 #周遊
＊本集錄影時間為 23/07/06
＊《說故事的人》第二季上線囉！
我們對社會的眼光，應該有多在乎呢？不在乎，你可能交不到朋友、親戚會嚴厲指責，但如果太在乎，你還是你嗎？
今天的兩位主角--台南的「情趣阿嬤」林秀英和家喻戶曉的「綜藝大姐大」周遊--在成長的過程裡，都承受過許多社會批判的眼光。最終，她們都決定做自己，可是做自己要付出什麼代價呢？
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Timecode：
02:24 回應 • 女性爭取權益就是自助餐？MeToo加深性別對... 曉丹教授訪談的網友評論
03:58 open-值班小道士：吉哇哇
04:46 《說故事的人》第二季上線囉！
08:42 半世紀前台灣社會 性騷擾成女性成長惡夢
10:58 回顧60年前演藝圈 「潛規則」性騷擾亂象多
13:23 談劇本私約飯店房間？ 狂奔掙脫還要威脅跳樓
18:40 為求成功受盡磨難 被性騷擾還遭言語污辱
24:04 成為製作人有決定權 遇性騷案例直接開鍘
24:59 公開被性騷經驗成笑柄 周遊：嘴長在別人身上
26:44 Takeaway
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身為被性侵過的男性，支持范姊團隊，做這種吃力不討好的議題辛苦了
社會上需要各種立場的聲音，才有展開溝通的可能，謝謝你們
至於聽這些議題會感到不舒服，或從沒經歷過的人
你們不用抱著傷痛/孤獨/痛苦走過一生，真的很幸福，要好好珍惜
拍拍…
@kabilapxi
加油❤
台灣人要覺醒，台灣人不是中國人，是國民黨洗腦台灣人是中國人的。
洗腦人最好的方法就是從教育著手，所以台灣人都被國民黨洗腦的很嚴重，也被國民黨害的很慘。
祖先從中國來所以台灣人就是中國人，那很多國家的移民，祖先也是從中國來的，所以他們的後代也是中國人，僑居地也是中國的領土。
古時侯的漢人移民到台灣來，就因為台灣有漢人移民，所以台灣人就成了中國人。泰國有一千萬中國人的後代，所以泰國也是中國的領土，是中國不可分割的一部分。
中國只是跟日本一樣，都是殖民台灣的國家，如果台灣人是中國人的後代，怎麼不說台灣人也是日本人的後代。
台灣在被日本統治的時候，跟中國是屬於兩個國家，當時的台灣人可以説算是日本人，並不是中國人，所以台灣人不要再被國民黨騙的團團轉，以為自己是中國人。
國民黨對台灣的危害實在是太大了，台灣人從小，就在國民黨的洗腦教育下長大，都誤以為自己是中國人。
如果當初沒有國民黨逃難到台灣來，台灣會在聯合國的支持下獨立建國。是老蔣説他還要反攻大陸，所以拒絕台灣獨立建國，如果台灣可以早點獨立，也不會到現在，還在跟中國糾纏不清。
很多被殖民的國家二戰後都獨立了，只有台灣一直到現在，都無法獨立，就是國民黨在阻撓的關係，因為國民黨的黨綱，就是要跟中國統一，所以只要有國民黨在，台灣永遠都不可能獨立的。
國民黨會建設台灣是因為知道反攻大陸無望了，只好將就待在台灣，是台灣收留國民黨，這個流亡的政黨，國民黨要感恩台灣才對。不然國民黨早就被共產黨吞沒了。國民黨的心根本就不在台灣，國民黨只是把台灣，當成暫時休生養息的地方，國民黨一直夢想要回歸中國。
毛澤東也是支持台灣獨立，都是國民黨想要霸佔台灣，不准台灣獨立，國民黨到現在還在反台獨，台灣人對國民黨實在太包容了，才會容忍國民黨的無法無天。
仔細想想我以前還真看過不少噁心的事
像是親戚大人一直想跑進小孩浴室想看小孩子洗澡
還有摸人下體說想看你長大了沒
還有硬脫小孩褲子說阿姨幫你檢查看看多大了，還有大人抓住小孩的手，小孩一直哭喊不要，旁邊一群大人還笑成一團
在學校時有人被當眾脫褲子，還看過有人衣服被脫光然後丟到操場外
我自己親身遇過的，以前我有練健身，然後家族聚會上有阿姨直接把手伸進我衣服裡捏乳頭，還有臀部等地方都直接伸手摸，我叫了一聲不要碰，下一秒我就直接被我媽甩巴掌，一邊罵"阿姨是在跟你玩，你對長輩什麼態度啊！！"
以上加害者和受害者男女都有
另外一點就是，若性騷擾標準放到跟女性同樣的話，男性遇到的性騷擾真的不會比女性少
小男生的GG真的很不被人尊重，一些人就喜歡亂摸然後說是帶把的，還有漫畫家把跟老公猜拳誰輸了就含兒子GG的事情畫成漫畫，噁心，起訴沒我就不清楚了。
男性的性權利沒人要重視，發聲還會被講
花惹發.....
我家親戚男的小時候也被一位女性長輩亂摸過，就是兩隻手隨便拍拍小男孩全身上下，也是說檢查成長，但他覺得不舒服。他爸爸不當一回事，但他媽媽馬上跟那位長輩溝通反應說不能這樣，之後那位長輩就沒再這麼做
大人真的都不管的，我還記得我國小被舅舅阿魯巴，抓者我兩腳後用腳踩在我下體那...
我相信大部分都不是好的回憶，願意講出來的女/男性相當的勇敢，但選擇不公佈的也不是懦弱，用時間和自己和解、堅強活下去的那些人們，也需要大家的體諒。
謝謝阿姑勇敢分享 當其它女生典範，勇敢站出來
我非常認同這前面一分鐘，議題的討論真的需要多個面向來切入，在對話中互相理解，但是不一定要完全認同。
我覺得范姊在下一支影片友認真討論上一支影片的問題，這樣很讚~我覺得需要這樣才能慢慢消解掉溝通不良的鴻溝。
me too燒到演藝圈，我馬上想到秀場時期這種事應該很多，最美的歐巴桑-美鳳姐應該有很多心得！
周遊阿姑，或許大家夾雜太多她過去的爭議而貶抑她，但她遭受的職場欺辱，不因時間而被忽視！
我有看美鳳姐被採訪，她說到當時都刻意帶著舞團一起行動。
各位弟兄還是姐妹，天國近了，我們應當悔改，信耶穌。
我相信大部分都不是好的回憶，願意講出來的女/男性相當的勇敢，但選擇不公佈的也不是懦弱，用時間和自己和解、堅強活下去的那些人們，也需要大家的體諒。
希望能像這集一樣多邀請不同世代的人做訪問，像這集我就可以跟我阿嬤一起看范姐！這是我幾個月之前都想不到的事🥹👍
雖然阿姑可能因為年紀的關係，講話有點辭不達意了，但還是聽得出來她每段性騷擾、性侵未遂的受害經驗都是拚了命地抵抗的，這在以前那種威權時代是何等的艱難與辛苦，真心respect！
平權的困難是從"人的意識與認知"就開始無法理解
1.認知與經歷
一個一生活的好好的人
從沒體驗過被傷害的經歷
當有人告訴他"很多女性因為受到性騷擾而痛苦"
他會覺得:可是我完全沒遇過,你只是亂講吧?
認為這件事情"不符合他的世界觀"
而當一個人的認知本能
一旦發現與環境與自身認知差異太大
就會引發戰逃反應
不是與之反駁 就是規避不想談論
因此從一開始就無法接受任何其他的觀點
必須先跳脫這個本能的束縛
才能踏出好好討論議題的第一步
2.定義錯誤
看到滿多留言對於性別及權力及男權女權主義的回覆
但很多人把這些事情,全部混在一起講
這個議題本身就很複雜了
當每個人都無法明確定義問題的時候
互相留言只會更加混亂
這也是加深對立與不理解的原依因之一
3.掌控權力者與被剝奪者
在過去一直被掌控權力者握著的紅利
到現今社會卻被剝奪了
那種不公平感擾亂著掌控者的思考
就像孩子一天吃1顆糖果很滿足
有一天他得到了10顆糖果
但10天後卻要求變回1顆糖
他就感到:我被剝奪了
這個剝奪感感覺是非常強烈的
但這孩子從來不知道
其實其他孩子,可能連1顆糖都沒有
所以他會說:我現在10顆糖沒了,那我也要求別人也要少去10顆糖!
這就是認知上無法逾越的宏大的差距
/
那該怎麼辦呢?
首先需要跳脫本能束縛
再來你必需接受大量觀點從中思考事實
最後要能夠分辨定義
才能做出"對的討論"
改變永遠都是痛苦的
但一旦跨過那道門檻
你會發現思考如此海闊天空
對於自己 對於社會 才能越來越進步...
同時也感謝主持人與來賓願意分享這些事情
以及討論各種不同的觀點
即使遇見很多不理解的人
但我相信這是走向更進步的方式! 相信會越來越好的!
周遊一生都在男權世界打滾，但性感、未婚生子、跟小10幾歲的男人結婚，每一樣都不符合當時的社會標準，還能成為叱吒藝界的女強人，說傳奇也不為過。
26:28 那句「我越是仇人，我越對他很好。」馬上就讓我腦海浮現《教父》裡那句: "To be close to your friend, but closer to your enemy." 給阿姑一個Respect。
平常范琪斐都是訪談跟自己差不多的對象，這集范展現出很好的媒體人專業，比較深的臺語或阿姑表面話的真正意思，都馬上替觀眾翻譯，讓閱聽體驗非常流暢！
願所有受害者接下來的人生，能幸福美滿，愉快的回憶能越來越多。
教育啊 教育啊
不管是學校或家庭乃至社會(各種形式的媒體)
要對於過去不正確的性別觀念糾正過來
這样的 Me2 才是良性的
希望范姐可以傳達給周遊阿姑，經歷這一切後成為一個可以去保護其他人的製作人，真的很讓人敬佩
到2023的今日，很多人仍然會檢討被害者，我相信有隨著時間進步，只是一直以來受害者都很辛苦，連說出來都要被懷疑目的或檢討，在台灣尤其不習慣人們為自己發聲
在歐洲每個人都很重視彼此的表意權，讓每個人說出自己的想法是很常見的事情，希望臺灣也引進這樣的風氣
以前的時代剛從一夫多妻走向一夫一妻，很多男人都還把女人當成附屬品，即便是女性也很認份就是附屬品來壓迫女人，被強姦懷孕為了名聲就直接嫁給對方也時有所聞
更別說以前很風行的歌廳秀，那時候的女性要表演就要爭奇鬥艷要多辣就多辣，然後採訪期間那個性騷擾黃色笑話甚至動手動腳更是賣點，在那樣絕對男權當頭的氛圍下，即便自己喊出來也可能最後遭封殺的是自己，所以為了生計就不得不配合著講，所以社會氛圍物化女性很嚴重
會被性騷擾的是不分性別、年齡、長相的，只有機率高或低，但對當事人來說，這機率都是1。講個稍微政治不正確的，那些嘲笑周導的，肯定沒看過周導年輕時的風采！
改變不容易，希望社會一起面對，相互扶持，才能更進步啊！
主持人最後說希望女性主管多一些
我認為是希望有能力的主管對一些，且不要認為任何一種性別比較有能力，或是比較會是受害者
我遇過好的女主管，我一輩子感念她們
也遇過好的男主管，做事情很週全也貼心
當然遇過更多糟糕的男女主管，言語霸凌、手來腳來、深夜發訊息、不讓年輕時候的我們跟其他辦公室夥伴有互動...
成為別人的主管後，發現也是有別人會利用個人性別來操控很多事情，例如騷擾人，或是製造仙人跳機會。
這些都是少了彼此尊重，或是缺乏情感教育
最後想表達的是，我們需要站在（人權）、（權勢是否對等）看待事情才能更客觀
個人認為性別議題本來就會動到別人的蛋糕，有爭論是一定，就看你們能不能撐住。
酸民的反應是真的很誇張，其實大可不用放在心上。那些惡意的言論，我們一般人都不用怎麼動腦，就知道不恰當，要嘛這個人真的就是活的比較可憐、充滿仇恨，要嘛就是故意挑起仇恨要撕裂社會的人，不管哪種，都不是溝通能有用的，真的直接無視就好。
說到這邊，也剛好呼應到上一部影片的感想，從一個強烈立場的視角出發不是壞事，但站在被妳敵視的立場來看就像我們看酸民一樣，我知道妳受委屈了，但人又不是我殺的，連我一起罵，那還期待我能同理妳的感受，是有點難。
說得很好
您說出了我心裡的感受
我也覺得太酸的真的不用理她...
後面你如果覺得他罵這些人是罵整個族群的話 當然是很難接受 但實際上不是啊
所以才很反對那些字詞 厭女 父權等等 明明概念是超脫性別的 但名詞取的這麼惹事... 事後再來解釋效力不大了吧
我覺得可以邀請上一部影片的留言觀眾（按讚數多的）來一起討論耶
把正反方觀眾找來+性別研究學者+心理師，感覺是一個很有趣的節目
感覺會吵起來欸
@@賴彥廷-m2h 如何不吵就是主持人功力的展現囉～
直接變成公視之夜XD
敢在網路講，不一定敢面對面討論，不過這倒是蠻好的
首先，我想為上一部影片呼籲他人把時間省下來看其他影片的那段留言，向你們團隊說聲抱歉；
我認同不要因為不舒服就不去做對話，也應該要試著聽聽看別人的論點是什麼樣子，因此，要不要把影片看完應該取決於觀眾自身，不應該是別人去慫恿，這點我會檢討並不再犯。
至於對曉丹老師的評論，我還是保持一樣的看法，因為他的問題不在於客不客觀，而是就算以女性角度來討論，也實在是過於偏頗了。
節目有更多不同角度的討論，當然是值得支持的。例如像最初談 MeToo 的那一集，莊喬汝律師的表現就非常優秀，他能夠分享自己的觀點，同時保持專業度，這證明來賓在節目中扮演著非常重要的角色，未來挑選上可能要更加慎重。
回到這集，看到周遊讓我想起小時候過年遇到親戚時，有些親戚就會學周遊那句名台詞「阿姑親一下」然後就抓著我的臉硬是親下去，即使再怎麼迴避他們還是會親到臉頰上，要不是近幾年的這些 MeToo 運動，我可能也不會意識到小時候那樣就是被性騷了...
因為podcast聽阿姑講話有點吃力，改來看影片😅
也順便留言非常支持你們一個議題盡量從多方角度探討的做法！
繼上一集 跟周遊很好的證明了根本不是性別的問題 而是強權與弱勢的問題 加害者與被害者的關係而已 扯性別真的很蠢
性別是其中一種可能導致強權與弱勢差異的因子
在以前的影視圈氛圍中，阿姑講的事情都是很常見甚至輕微的。如果台灣metoo運動早個二、三十年，現在那些所謂的資深大哥根本無一倖免
祝阿姑一直健健康康
謝謝受訪者分享（太可怕的經歷）
目前真實的生活中，很多中低階層的男性就承受一樣的苦，只是就都消化了
例如我年輕時就因為外型被女性攻擊，中學時期是肢體，工作時候是言語，但，沒有人會在乎這件事情，現在很多人說男性利用煤氣燈效應操控女性，對我來說，完全不是這樣，而是我被操控。
我想反擊時，這些女性則是說：你是男人欸，怎麼可以這樣；我們是把你當朋友，才會這樣對你
性騷擾這件事無關長相、身材、性別、年紀、種族、職業等都有可能遇到！
真的是很可怕的經驗。
謝謝范姐和阿姑
最重要是要修法遏止這些事不斷的發生！男女同論！
被性侵 被性騷擾
受害的 真的不是只有生理女性
我是男士 成長過程中 或是職場上 也是會遇到 生理女的 生理男的
手來腳來 或是拍屁股 或是順路幫載時 裝睏用乳房胸部頂蹭你後背 還是腿肩碰蹭
超級噁心🤮真的很不舒服 很不尊重 很沒有邊界感⋯
希望做這方面的議題
不要只是一眛的 找女性受害者或是女性訪談人
來討論 這樣也很強化刻板印象
@@Fondu55555他們有找男性啊，有一個還是曾經的受害人
@@flyonground
篇幅很少 著墨不多 那則我看過
@@Fondu55555 兩位訪談人49分鐘還不少吧，加上男性受害人本身就很難找，一個大男人上節目哭要自己被性騷擾不是很多人做得到
@@flyonground 目前MeToo議題共四集，女性角度(都是1人)3集，男性角度(還是兩人一起Share)1集。
聽起來好誇張，卻是阿姑的真實經驗，真的好勇敢。這些侵犯別人的爛東西，害別人痛苦一輩子，現在的法律處罰都太輕了，應該公開這些爛人的所有個資，讓所有人對他指指點點，在髒東西的臉上畫叉做記號，讓大家知道防範。
范姐不必介意。偏激的男性到处都是。我是男的，metoo明明也接纳男性受害者，但很多人硬是凹说metoo只针对女性。。。hello？全世界的权势性骚扰是女性居多，为什么，不就是因为权势90%是男性吗？有些男的社会阶级低人一等，就迫不及待为那些上位者的男性操心，觉得人家metoo是在说他。比自己高阶位就大骂不公平，比自己低阶位的就鄙视。网际网路这种双标男人（还有些女人）太多了。天天网上骂女权主义，回家看到老婆就跪算盘。我认识太多这种男人，我也是男的，劝范姐跳过他们即可。
你可能要多了解女權運動的脈絡，以及發展很前面的美國遇到的問題。你觀察的很不清。
「天天網上罵女權，回家看到老婆就跪算盤」的男人很可能是權勢侵害的受害者
在老婆面前這個男人處於弱勢，老婆是掌握權勢的一方，敢怒不敢言，只好上網發洩怒氣
對，他的作法有待商議，有改善的空間
但他也是兩性不平權的受害者
卻被你檢討、你認為他們雙標，在我眼中他們卻是受害者
你不也正在示範「檢討受害者」嗎？
在婚姻關係裡，受害者不一定是女性，加害者不一定是男性
這個案例真是血淋淋的示範男性受害者的困境
不但得不到幫助還會被取笑「妻管嚴」
妻管嚴才是兩性平權議題裡最弱勢、沒有發言權、爹不疼娘不愛的受害者
自詡平權的信徒往往沒發現自己內心的歧視
阿姑，妳講的每一件經歷其實都是性侵未遂，每一件都很恐怖，可憐妳那個時代誰給妳們公開場合講啊？妳要好好的喔！❤😊
會不會被性騷擾跟年齡長相無關，並不是說你老了長得不好看被騷擾的機率就歸零 ，以前還曾發生過兒子性侵自己80歲老母的案件。
我想請問
如果遇到當下 加害者不論男女怎保護自己
阿姑好猛
向她致敬
范姐加油 最棒的媒體人
奉勸各位絕對不要去找豬哥亮歌廳秀出來看，保證你們腦溢血。
PS:志村健的也建議不要。
差點忘了北條司的城市獵人漫畫
謝謝！
與其說檢討被害人（確實有這現象）我一直覺得很多人會用外貌來說嘴，長的不符合社會潮流就不會遇到這些糟糕的事情？很明顯的偏見歧視都跑出來了，社會病態的狀況太多了！
在我很小的時候，我爸爸就會說演藝圈問題，堅持不讓我當個表演者。
謝謝❤
謝謝阿姑
謝謝范姐
當談女性困境的經歷時，就要被質疑為什麼不談男性困境
這就像談行人困境的時候，有人問為什麼不解決車子的交通問題，這根本沒有聚焦啊
所以說，男生很會＂爭取＂自己的權益，而女性卻不夠積極
真的很想要知道
為什麼有人就是
擅長檢討被害人
就心理學角度言
到底是什麼毛病
之前看到的說法：
因為人類會習慣找原因，並且相信善惡有報，導致“受害者他為什麼受害？→他做了某些我沒有做的、不好的事情→定義成因為他們的行為造成他受害”
然後以此作為根據去檢討受害者
范琪斐女士您好，海軍顧問郭璽博士公開表達，希望您邀請他接受專訪，謝謝🙏🙏🙏
伊娃科夫 真的超強的
是我最喜歡的角色！！！
沒想到也會被性騷擾
辛苦了 from Malaysia
很常看范姐的節目，如您所說，節目通常是多元角度探討且較客觀，這也是我願意追蹤的原因。
會被批評的是來賓吧，因為一些打著專家的名號，卻是講一堆幹話，實在有失專家身份；這類的專家在其他談話節目也會出現，他們通常帶有太多個人目的，或者研究方向太狹隘偏頗，這些從他們的談吐和用詞譴字都看的出來。
我覺得上一集根本還好，他是在批評男性框架下的體制又不是在批評男性，底下一堆像看連續劇一樣自我帶入好好笑
大家也只是在批評那個大媽，就上一集那一個大媽女權自助餐而已，你像看連續劇一樣自我高潮好好笑
我也覺得那一集還好，但比較像是30、40歲男性面對權威時代的父權，例如她提到「不像過去的父親一樣那麼威的相對剝奪感」這個說法我也從中年男性的講者口中聽過，但對新一代的男性而言共鳴度較低，以及有些人就是看到"父權"兩個字就反彈了，根本沒仔細聽脈絡吧
你/妳這樣說蠻有趣的，那反過來說，教授口中提到的 “母豬” 也是在講某些特定行為模式的女性，為什麼要一堆女性自己帶入，然後說這兩個字是父權產物呢？
上一集的教授的觀點明明就提到權力落差才是問題，而權力落差是不分性別的，然後後面舉的例子的預設立場就是男性都是壓迫的那一方，男性喜好權力是因為小時候喜歡打仗遊戲。 這樣的預設立場幾乎是開地圖炮了，要沒有剝奪感產生很難吧？
不太清楚那位教授為什麼都是舉一些跟現實落差那麼大且這麼刻板印象的例子作為他的邏輯脈絡的一環，提到女性它的脈絡居然也是小時候喜歡玩洋娃娃，長大比較會關懷他人？？？
@@mhho2336 問題就在於這世界本來就是過度男性本位思考呀，你說的「母豬」很稀缺嗎？從N號房還有PUA文化來看並不是吧！
@@mhho2336 如果你知道你自己不是他所說的那種男人你其實沒差呀，或者我承認這世界上真的有某些這種男人而且他們還繼續建構這種權力不對等，並且我身為男性我反對這種男性權威我不懂哪裡需要糾結在「我被地圖炮了」，如果你知道問題是什麼那很好呀
this show is hurting people's feelings, somebody give me some magic tool that would "manage" this kind of show yesterday! you see, here in TW it's not my own job to take care my own feeling, it's your job yo.
不是，你們上一部影片被罵的點，主要是請來的來賓意見太過主觀和雙標太過明顯，不要隨便就給觀眾扣上"只想聽自己想要的意見"的帽子，如果真的只是講不同意見的話根本不會有這麼多人砲轟，而是裡面沒有針對議題和題目講解，所有論述卡BUG的點全推給厭女和父權，一開始就給男性設太多預設立場，再用自己預設的立場去做論述，沒有真正的從兩邊立場環境不同點去分析
如果講的真的有理針對問題認真討論，就算狂飆髒話罵到狗血淋頭都可以，但是論述的立點真的太過薄弱，大部分講的都是"我看過我聽過我遇過"然後就拿來套用到大多數的群體上，簡單說就是在替整個族群貼標籤
簡單說上一級的來賓的論述，更像是網路上各種單一性別主義者一樣，對其他性別的生活環境基本全靠想像，資訊來源全都只是同一個同溫層內所給的資訊，跟現實真正的情況根本天差地遠，所以才會一碰到提問的範圍超出同溫層給的資訊時，全都推給厭女和父權來搪塞掉
一開始看到是學者還以為會帶來精彩的立論和大開眼界的觀點，結果我褲子都脱了你就給我看這個
這集的回應方式也是洗地+父權，他們也是在無意間詮釋了他們討厭的樣子
我們所有人都活在父權社會這是事實，文化傳承來自古代男-----尊-----女-----卑的社會，一定會有許多先入為主、及根深蒂固的思想，所以當一種不同以往的思想角度和方式出現的時後，往往很少人能馬上理解和接受，除非你長期接觸和涉略兩性學和兩性的歷史演變的前因後果，或者你本身有看到、碰到類似的事件，那或許你能理解她在說什麼。
就像你拿平權理論去告知塔厲班、中東地區的男性，你覺得他們會覺得自己行事偏激、壓迫女性，還是覺得理所當然？
不過，我感覺那位來賓她知道的只是針對＂現況＂的問題，但她沒有連同兩性過去的歷史演變和自然界各類不同的生物生態，去進行對比和整合，來解釋給大家聽真正的原因為何，例如：兵役的由來和發展，所出現的結果，以致於某些男生仍覺得兵役就是女性在吃自助餐。
舒淇年輕時是不是 也常常發生
忠勇伯：
理想很美滿，現實很骨感....
很像香港的夏蕙姨....
真的想听不同的声音，为什么不找一些亲中亲共的人来采访一下？明明就是自己翻车了还在挽尊
你在這部留這個文不對題啊…
另外，關於你說的有找過吧？之前不是有一個相信簽和平協議的教授來談過？
是真的婓姐的親阿姨嗎？😮
有說明是母親的友人
認同前面有人說的
有沒有可能網友的批評要的不是絕對中立
而是主持人自己距離中間太遠
希望范姐可以再多想想
她明明就非常中立温和，是网友太偏激。这个世界再过100年，女性也不可能跟男性平等。这是事实吧。
有可能是范姐是美國光譜下的中立嗎？然後在台灣的立場光譜比較左，因為台灣的整體光譜都比美國右
@@rewer 那是因為你自己也很左，才會覺得別人太右。
@@flyonground 台灣比美國右??? 你要確定耶!!
@@yoyowang8880 對，不論是民間還是官方。美國的公司都有運作良好的吹哨者熱線，而且他們在年度訓練的時候都會抽出很多時間談性別跟種族議題，而且同事在訓練結束後會分享自己在這些sessions的感受，這是在亞州工作時從未看過的情形。
用性骚扰评价阿姨的遭遇的错的
这很明显是性侵未遂了
被某前任強暴，沒有想辦法拍下自己受暴特畫面，官司罪證不足不起訴。
很無助
人性惡貫滿盈。
看到上一集留言好幾位在跳針父權是專有名詞不是歧視用語😂
傳統的權力壓迫結構：邪惡該改善該補償
傳統的偏頗名詞：沒關係讓我們繼續用下去
😂😂😂
為什麼父權是歧視用語啊？
第一次聽到~
@@user-jn8ul4on5j 兩性都有獲益也有付出代價的傳統體制，硬要以其中一種性別的代稱冠名並聚焦另一方的弱勢
女拳鬥士的性別敏銳度只要受害者不是自己就判若兩人了呢
支持打擊男權😍😍😍
看到上一個相關視頻，底下一堆男生在罵
我們所有人都活在父權社會這是事實，文化傳承來自古代男-----尊-----女-----卑的社會，一定會有許多先入為主、及根深蒂固的思想，所以當一種不同以往的思想角度和方式出現的時後，往往很少人能馬上理解和接受，除非你長期接觸和涉略兩性學和兩性的歷史演變的前因後果，或者你本身有看到、碰到類似的事件，那或許你能理解她在說什麼。
就像你拿平權理論去告知塔厲班、中東地區的男性，你覺得他們會覺得自己行事偏激、壓迫女性，還是覺得理所當然？
不過，我感覺那位來賓她知道的只是針對＂現況＂的問題，但她沒有連同兩性過去的歷史演變和自然界各類不同的生物生態，去進行對比和整合，來解釋給大家聽真正的原因為何，例如：兵役的由來和發展，所出現的結果，以致於某些男生仍覺得兵役就是女性在吃自助餐。
前言的部分
OK，你們說會找許多不同想法、不同立場的人來說他們的想法。
怎麼就沒有看到貴節目找類似Andrew Tate, H. Pearl Davis…等反對女權主義的人來說說他們的想法??
現在所謂的專家，最大的問題是：他們都是同溫層的人。
所有研究性別議題的所謂專家學者其實都是女性主義的支持者。
包含美國、台灣，這類領域的人如果是反對女性主義，就不可能被支持
有點像是學術界的民進黨，目前不管總統還是立法院，通通是他們的人
嘴巴上說要平等、平權、自由、民主，實際上就是搞學術壟斷，學術界的一黨獨大
第二部分，主持人說『我不覺得有人是完全客觀的』，當然，客觀主觀根本無法量化，請不要給網友戴帽子認為大家要的是『完全客觀』。而是因為主持人自己的立場就很明顯是激進女權主義者，不過平常偽裝的很好，大家『以為』這個頻道很中立，期望產生落差，而這個落差因為與主持人本身立場差異太大，所以才會以為網友要的是『完全客觀』，殊不知是主持人本身自己就離天平的中心非常遙遠。
簡單說，假設女權是左7，完全中立是0，父權是右7。大家期望的是左2，但左7與左2差了5，造成的落差讓主持人以為大家要的是完全中立0。
現在女權最機歪的地方在於，造成她們不舒服的地方，她們都要立法讓對方受罰，在司法體系裡留下汙點。
相反的，男性在受到不公平的對待，或是女性造成他們不舒服的時候，男性並沒有透過立法手段去禁止女性不得讓男性不舒服，或是因此受罰，並在司法系統裡留下汙點。這樣根本是在利用男性對女性比較寬容、比較禮讓。不知道主持群是否也認為男性對女性的各種讓利也要清楚地MeToo說出來，並且禁止男性繼續禮讓女性？
另一位相對年輕的女主持人，說的很好啊，不同性別的人本來就很難理解對方的想法、遇到的困境。那怎麼會覺得透過法律的方式去打壓不同想法、不同生活養成的人是可以接受的???
還是我這樣的言論也要被歸納在『極端』言論??
有沒有可能網友的言論其實並不『極端』? 而是因為妳自己離中間太遠??
可能性有：(1) 他們正在找/已經找了，可是這是在未來的集數；(2) 他們有在找，但是那種立場的來賓都拒絕上節目 (像是行動代號2027 很難找到新黨上節目)；(3) 已經找了，可是你嫌不夠極端，像是前兩集邀請了男權組權創辦人。
你怎麼不找希特勒來談人權？
@@flyonground 你怎麼不說他們給的討論程度差距過大？目前女方三人三集，男方兩人一集
@@solsticenight22 可是你還不能排除前面兩個可能性啊，他們又沒說這是最後一集
@@flyonground 可能、可能、可能.....你的護航就是一堆自己也不知道的可能???
另外，台灣男性協會不等於男權團體，台灣男性協會是由勵馨協助成立的，也可以說是依據女性主義的架構之下長出來的男性協會。你不要連這些都不懂。
也不可否認最近幾年已經有進步很多，而不是一直執著以前數據就是多不平等，以前怎樣怎樣，拿著“以前”一直要求特權才是多數人更恐懼現代女權的地方。
怎麽拿捏真的很重要。請不要利用輿論來得到權力。
所謂的拿著以前要求特權，可以請問您特權是什麼？
特權就是：
誰管你有沒有生在『以前』，反正你的身分(性別，男性)就是該無條件的替『以前的人』來贖罪。
所以法律『不應該』公平公正，法律應該偏向女性這邊。
台灣跟美國情況不一樣，還遠沒有到特權的情況。
@@yoyowang8880這就像是原住民政策一樣
@@flyonground 你怎麼定義特權?? 你怎麼定義公平正義??
為何某些人要為他們沒做過的事情遭受不公平待遇??
范姐本來就比較右一點
過了一個年紀 沒有當時的外貌之後 談論metoo反而可能會被恥笑（認為在炫耀以前自己的魅力）
男的醜的更難被同情信任，包括我在內的多數人就這麼膚淺。所以別再搞metoo公審了，交給司法吧，法官是專業的。也不要把女權跟性騷擾綁在一起，會加深對受害者的刻板印象，讓部分受害者受到二次傷害。
讚～ 真的不是性騷或性平的問題 metoo是網路暴力和公審的問題 不要因為難以蒐證 司法不會過就想要用Cancel culture 和網路霸凌的方式弄 最終只要有一件假的 只會損害後面受害者的發聲平台 metoo應該是透過發生給予受害者支持與警惕自身行為 不是拿來審判的
KY KY KY KY KY KY...?是誰偷幹走我的KY??
這位阿姨的經歷實在很令人同情,但論metoo事件重點 現在metoo正在往失控方向前進 之前好機車曾經做過一集影片 裡面講述一個百萬直播主跟某一個黑人辯論 是否保護老婆時 那位直播主說 家裡遇到搶匪時 老婆必須靠自己保護自己 女性們懂為何會這樣嗎? 這就是你們要求平權的結果 為何男生就該保護女生? 為何要有這種既定概念? 你們越劇烈的抗爭 那你們獲得男性的寬容 保護將會越來越少 之後我也只會說 你們自找的
女性獲得權利同時負起責任不是很好嗎？像是現代女性有外出工作的權利同時負起分擔家庭經濟的責任，不依賴男性供養，我覺得很好吧
本末倒置，比起保護自己，難道不是不要去傷害別人更重要嗎？
這才叫平權。
@@karenachang9657 要不要傷害人是我們自己..別人有病我們無法保證他們不會傷害別人
@@flyonground 對，這樣很好。但是請別忘了，遇到災害、危難的時機，例如鐵達尼要沉了的時候，不要又拿『人家4女森』來要求先搭上救生艇。以後救生艇必須依照50/50的比例讓男女上船。
女性犯罪時，也請跟男性罪犯一樣，享有同等刑責。
不要一堆騎士法官或是女權法官自動自由心證幫女性想減刑理由、或是認定女性不是主謀。
@@運津しょう 左派就是烏托邦思維，想法都很天真，天真到以為世界真的可以完全都是好人沒有任何一個壞人???
中華民國在以前那個年代會有很多“男性性騷擾女性”比“女性性騷擾男性”還要多，是因為那個時候男性的壓力比女性還要大，對男性的要求比女性還要大，那個年代要求男性不可以穿裙子不可以化妝不可以穿高跟鞋不可以戴耳環不可以太溫柔，但是女性卻可以穿裙子可以化妝可以穿高跟鞋可以戴耳環可以太溫柔也可以穿褲子也可以穿皮鞋也可以不戴耳環也可以太陽剛，這種女權自助餐的年代反應的是男性在二戰結束之後的對男性不公平待遇也不良的對待之政策下的抱怨，當時男性發起性平運動常常是吃悶憋的情況下，進而把對男性的不公轉而怪罪於女性之下，都是妳們女性剝奪了我們男性的權利，所以後來在那個年代嚴家淦當總統之後，嚴家淦才要求並制定與落實了“男女平等法”，在那個年代。
我找了一下法規網，沒找到男女平等法(關鍵詞:男女、平等、男女平等都有找)，目前的是性別工作平等法，88年開始一讀，當時是李登輝時代
台灣女性主義開始發展主要名人是呂秀蓮，約1971年代
以上資料來源:維基、全國法規資料庫 (若有誤請指證)
個人覺得犯罪原因不是壓力，是權力階級、經濟能力
不管是男性還是女性被騷擾，很多都是階級或權力高的是加害者，像是前幾樓提過小男生被女性大人的亂摸也是階級的不平等；使用藥劑性騷(交)也是想擁有掌控權。心理學家葛洛斯研究權力型約占55%報復型40%(雖然都是研究男性對女性的侵害，年代也些久遠)，也就是加害者不是擁有權力就是想擁有權力
再加上當時社會規範的約束，導致被害者的不敢發聲
壓力可能可以說是人生早期的負面情緒及人生經歷影響，人格特質中對這些刺激的反應，這些反應又受行為後的逞罰與獎勵受到加強或削弱，可能還加上超我的不健全及本我過度發展，導致做出騷擾行為(個人淺見，參考犯罪學理論)
@@wenjean676 我在講那個民國七十年代時所制定的性別平等相關的法律
@@Hao-ge___.Taiwan.TWN___ 從1975~1978年間(嚴家淦任總統期間，民國64~67年)所有制定的法律(含法律及規則，含目前廢止，不含行政法規)，總共13個，多虧了以前不輕易制定法律不然要是查到很多每個都看法條好累。都是與經濟相關或是國家政府機構相關法條。
民國58~81年間沒有修刑法
民國19~71年間沒有修民法
所以真找不到...請問可以講再詳細一點嗎?比較好查
(來源:全國法規資料庫)
再查台灣女權發展史，約1971開始，新女性運動，推動男女受教權平等
1951台北市女警隊成立
1974警大招生女性
1981台北市女警隊有獨立預算
1984優生保健法
1994民法親屬篇修改草案，
1996釋字410 聯合夫妻財產制，
1997性侵害防治法
1998家暴法，
1999地方制度法保障女性比例1/4，
2004性平教育法，
2005性騷擾防治法、立委不分區保障1/2
(來源:維基、全國法規資料庫、警大校史)
美國開始蓬勃發展女權也是1960左右~1980(第二波)(第一波主要是爭取女性投票權)(來源:維基)
主因1960避孕藥上市
從第一次工業革命開始任用女工，使女性有經濟能力，才慢慢開始女性的社會地位提升，這歷經的時間漫長且有所犧牲
1975第一屆世界婦女大會
我記得我小時候(戒嚴時期，我還沒經歷過嚴家淦時期)家暴報警是沒用的，警察來只會說清官難斷家務事，我記得我家樓上有位女性被打，結果周遭鄰居說是那位女性不檢點才會被打。我聽過許多女性被騷擾沒一個敢報警的，都怕被警察眼神或言語騷擾(那個都是被害者引誘的年代)後來才規定女性員警做筆錄。都不用說男性被騷擾了誰敢說?只有耳聞228公園(青年公園)的廁所經常發生男性被騷擾事件
台灣主要影響性別平等刑事案件:
1.1993(民82) 鄧如雯殺夫案
2.1995(民84) 潘明秀殺夫案
3.1996(民85) 彭婉如命案
@@wenjean676整性別平權~摟
性別歧視的重大案件
還有
公元2000年(民國89年)4.葉永鋕命案事件
公元2014年(民國103年)5.史哲維自殺案
公元2012年(民國101年)6.大牙被性騷擾事件
公元1999年~公元2019年(民國88年~民國108年)7.NO哥性侵女性案
@@Hao-ge___.Taiwan.TWN___ 這些案件沒影響立法，雖然都是令人感傷的事，同性婚姻合法化是因為釋字748，這號解釋也多虧了當時的社會風氣
主持人也女的，請的也幾乎是女的，地球的性別比例是這樣嗎？這樣叫平權嗎？不自助餐嗎？
明明有請想要出來對談的男性告訴他們，後來有一名男性表明願意出來對談，也有錄了一集，有看到嗎? 你的世界是不是錯過了什麼?
不是討論的議題，是斐姨的便秘尖銳聲，無法「安靜」吸收內容。please, take some voice training!!!!