อังกฤษ vs. จีน ศึกทวงคืนเกาะฮ่องกงสู่ดินแดนอธิปไตยจีน | 8 Minute History EP.72
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 14 พ.ค. 2024
- หลังจากสิ้นสุดสงครามฝิ่น ประเทศอังกฤษได้อ้างสิทธิ์เหนือชัยชนะต่อราชวงศ์ต้าชิง จัดทำข้อตกลงในนาม ‘สนธิสัญญานานกิง’ และ ‘อนุสัญญาปักกิ่ง’ เพื่อเอื้อผลประโยชน์ต่อประเทศอังกฤษ ภายหลังเกิดการหาประโยชน์จากประเทศมหาอำนาจในแผ่นดินจีน จนกระทั่งประเทศจีนภายใต้การบริหารของ ‘เติ้งเสี่ยวผิง’ เริ่มแข็งแกร่งขึ้น เป็นเหตุให้เกิดการทวงคืนพื้นที่รวมถึงเกาะฮ่องกงสู่แผ่นดินจีนสำเร็จในที่สุด
---------------
ถึงเวลาปฏิรูปประเทศไทย! ฟอรัมแห่งปี THE STANDARD ECONOMIC FORUM 2021 จัดเต็ม 3 วัน 20 วงเสวนา และกว่า 50 สปีกเกอร์
📌 บัตร 3 วัน ราคาพิเศษ 2,500 บาท
📌 สามารถใช้ในการรับชมงานย้อนหลังได้ 3 เดือน
ดูรายละเอียดเพิ่มเติมซื้อบัตรได้ที่ www.thaiticketmajor.com/semin...
---------------
Time Index
00:00 Start
02:19 Introduce
03:19 สนธิสัญญานานกิง
04:04 อนุสัญญาปักกิ่ง
05:04 การหาประโยชน์จากแผ่นดินจีน
07:21 การทวงคืนเกาะฮ่องกง
---------------
ติดตาม 8 Minute History ในช่องทางต่างๆ
Apple Podcasts: apple.co/3cfxNjL
Spotify: spoti.fi/3ejXUsM
Website: thestandard.co/podcast_channe...
SoundCloud: bit.ly/8minutes-history
#ประวัติศาสตร์ #ฮ่องกง #8MinuteHistory #TheStandardPodcast
ถึงเวลาปฏิรูปประเทศไทย! ฟอรัมแห่งปี THE STANDARD ECONOMIC FORUM 2021 จัดเต็ม 3 วัน 20 วงเสวนา และกว่า 50 สปีกเกอร์
📌 บัตร 3 วัน ราคาพิเศษ 2,500 บาท
📌 สามารถใช้ในการรับชมงานย้อนหลังได้ 3 เดือน
ดูรายละเอียดเพิ่มเติมซื้อบัตรได้ที่ www.thaiticketmajor.com/seminar/the-standard-economic-forum-2021.html
Time Index
02:19 Introduce
03:19 สนธิสัญญานานกิง
04:04 อนุสัญญาปักกิ่ง
05:04 การหาประโยชน์จากแผ่นดินจีน
07:21 การทวงคืนเกาะฮ่องกง
เล่าได้มันมากครับ
ติดตามมานาน พึ่งรู้ ถึงอุดมการณ์แอดมิน
ในจุดนี้อยากเข้าข้างจีนนะ ต่อให้หลายๆกลุ่มคนจะมองว่าจีนคนละระบอบกับไทย คนจีนไม่ดีไม่มีมารยาทอย่างนู้นนี้ แต่ของมันก็เป็นของๆจีน อังกฤษตัดตวงจากประเทศต่างๆมามากมายแล้วรวมถึงจีนด้วย ทำไมยังอยากจะกั๊กอยากจะได้ของๆคนอื่น ถึงกับเข่าอ่อนคร่ำควญไม่ได้อะไรเลย ทั้งๆที่ก็ได้ไปมหาศาลแล้ว
5eyesผู้ไม่เคยรู้จักพอ
คล้ายๆกับที่เมกาทำอยู่ในปัจจุบัน เอาเปรียบประเทศอื่น
ของเราสมัยกอนสงจีนทังนันราจึงเเพงแต่เดียวนีตกตำสุดๆๆดูทุเรียน
เอาฝิ่นมาทำลายสังคมจีนอีก ขุนนางจีนปราบปราม ก็สั่งให้เอามาลงโทษเขาอีก
จริงคับ พวกยุโรป อเมริกานี้เเหละตัวดี ชอบยึดประเทศอื่นเค้า
อยากให้คุณวิทย์เล่าเรื่องจลาจลในประเทศอังกฤษเมื่อปี 2011 ว่าเกิดจากสาเหตุอะไรครับ ขอบคุณครับ
8นาทีเป็นแค่ชื่อ เพราะพี่วิทย์จะเล่ากี่นาทีก็ได้ เราฟังจบตลอด😆💝💝💝
1860 เป็นปีที่รัสเซียใช้โอกาสอาศัยตอนจีนแพ้สงครามฝิ่นเข้ายึดแมนจูเลียของจีนด้วยครับทั้ง ๆ ที่รัสเซียเองก็ไม่มีความสามารถจะรบกับจีนได้หรอกครับเพราะรัสเซียเพิ่งทำสงครามด้วยรัสเซียเองก็บอบชำ้หนักเช่นกันแต่ใช้อุบายจนได้แมนจูเลียมาโดยไม่ต้องรบไม่ต้องเสียเลีอดเสียเนี้อ ซึ่งปัจจุบันมีชี่อในรัสเซียว่า วลา ดิ วอสต็อก ครับ กินพี้นที่ 9 ล้าน กว่าเกีอบ 10 ล้าน ตารางกิโลเมตร
หาเบิ่งยาก หาฟังอยาก
ยังจำภาพ ที่ตำรวจฮ่องกง ปลดธงอังกฤษจากเสาธง ได้จน บัดนี้
เศรษฐกิจยุคอังกฤษ รุ่งเรืองกว่านี้เยอะ
ใช่ครับ น้าผมอยู่ที่ฮ่องกงก็พูดครับ ฮ่องกงอยู่กับอังกฤษนั้นรุ่งเรืองมาก
@@williamanderson8714 เราติดตามแต่ข่าวสารวงการภาพยนตร์ บังเทิง ยังเห็นการเปลี่ยงแปลงชัดเจนเลย สมัยนั้น หนังฮ่องกง คือมีแต่หนังสนุกๆไม่จำกัดความคิดสร้างสรรค์ เดี๋ยวนี้ จะสร้างหนังอะไร ต้องคิดดีๆ สร้างไม่ถูกใจแผ่นดินใหญ่ มีจมทุน เพราะโดนแบน หรือร้ายกว่านั้น โดนจับเลย
สมัยก่อนมีหนังตีแผ่ด้านมืดตำรวจฮองกงเยอะ เดี๋ยวนี้ ใครหาญกล้าทำแนวนี้ มีร้อนๆหนาวๆ
มันเป็นการกระทำของ5eyesสาระเลวเอง
@@williamanderson8714 สอง5eyesสาระเลวอังกฤษ-อเมกากน่าจะถูกประนาม แต่ไม่ใช่ กลับเป็นสุนัขรับใช้โจร5eyesกลับมาค่อนแคะจีน
@@user-rr9is8th2m ไปเรียนภาษามาใหม่ขี้ข้าคอมมิวนิสต์
บังเอิญจีนปัจจุบันไม่ใช่อาเจนตินา อังกฤษมองดูแล้วจำเป็นต้องคืนเลยไม่กล้าตอแย ถ้าลองจีนไม่มีแสนญานุภาพดูซิอังกฤษจะคืนหรือป่าว
คือใน1997เเล้วคับ
ง่ายๆ คือกรุจะเอา เพราะมันของๆกรุ สัญญาอะไรไม่เกี่ยวทั้งนั้น ไม่ให้..กรุยึด!!!!
รบหรอ???? ประชาโลกหรอ?? กรุไม่กลัว ไม่มีอะไรจะเสียอยู่แล้ว กรุเสียมาเยอะแล้ว
และกรุอยู่ด้วยลำแข้งกรุมานานแล้ว (อารมณ์จีนในตอนนั้น)
...มากาเร็ต ช็อค!!!!
ขอเกาะมาเก๊าด้วยครับ
แอดค่ะ แอดเล่าแต่ประวัติศาสตร์ตามหลักความเป็นจริงแต่ไม่ได้รวมไปถึงการณ์คิดวิเคราะห์รึป่าวคะ ถ้ารวมด้วยอยากให้ทำหัวข้อเกี่ยวกับสงครามถ้าพม่าไม่มาเผากรุงศรีแล้วกรุงศรียังดำรงเรื่อยมา แล้วมาถึงยุคล่าอาณานิคมสยามจะรอดมั้ย เพราะจากการพรรณนาเล่าถึงความมั่งคั่งโดยลาลูแบร์ อาจจะล่อตาล่อใจพวกนักล่ามากกว่าประเทศอื่นๆหรือสยามจะคงรอดหรือยังไงน่ะค่ะ จุ๊ฟค่ะ เสียงหล่อมากค่ะ
สยามยุตรงในตอนนั่น
@@user-gy6ji9ku8n ไม่รู้ค่ะ ตอนนั้นเมา
ตอนนี้ก็เหลือเพียงแค่ไต้หวันแล้วสินะ เป้าหมายสูงสุดของจีน
เอาไต้หวันรึ!?คงต้องได้ความพินาศแน่นอน😁😁 สีจิ้นผิงจะต้องกระอักเลือดตายแน่ คนจะต้องตายหลายร้อยล้าน😂😂😂😂เขื่อนสามผาจะพินาศจากจรวด😂😂😂😂
พุดยาวไป
เรื่องนี้จีนเก่งอังกฤษงงเลย"เขาแก้ได้"
สาเหตุทีช่วงหลังจีนเข้มกับฮ่องกงมากขึ้น นอกเหนือจากการประท้วงแล้วมันมีสาเหตุอื่นๆ อีก ตอนที่จีนทำข้อตกลงกับอังกฤษเพื่อส่งคืนฮ่องกง เนื่องจากฮ่องกงอยู่ใกล้เขตเศรษฐกิจพิเศษเสิ่นเจิ้นซึ่งเป็นเขตแรกๆ ของจีนที่เปิดให้ต่างชาติมาลงทุน จีนมองว่าหากฮ่องกงกลับมาอยู่ภายใต้ระบอบคอมมิวนิสต์ทันที วิถีชีวิต รูปแบบทุนนิยมที่เป็นมาก็จะหมดไป จะทำให้เสียบรรยากาศในการลงทุน กลับกันหากปล่อยให้ฮ่องกงเป็นแบบเดิม ก็จะส่งผลดีต่อเสิ่นเจิ้น คือนักลงทุนจะข้ามมาลงทุนในเสิ่นเจิ้นด้วย ซึ่งจะส่งผลดีต่อการพัฒนาเศรษฐกิจ ทำให้จีนตัดสินใจใช้หนึ่งประเทศสองระบบเพื่อให้คงรูปแบบทุนนิยมในฮ่องกงไว้ ตอนที่จีนได้รับฮ่องกงคืนจากอังกฤษ ฮ่องกงเป็นเมืองที่เศรษฐกิจโตที่สุดของจีน (หากนับไต้หวันด้วยแล้วสองเขตนี้จะมี GDP อยู่ในลำดับต้นๆ ของจีนเลยทีเดียว) คนฮ่องกงเองก็มีทั้งที่ต่อต้านและสนับสนุน ที่สนับสนุนมองว่าฮ่องกงอาจเป็นต้นแบบของประชาธิปไตยในจีน อาจทำให้จีนเปลี่ยนในอนาคตก็ได้ ที่ต่อต้านจำนวนมากก็อพยพไปประเทศอื่น
ไปๆ มาๆ หลายปีต่อมา การปฏิรูปเศรษฐกิจของจีนให้ผลดีกว่าที่คาด เมืองใหญ่ๆ หลายเมืองของจีน เสิ่นเจิ้น กว่างโจว ปักกิ่ง เซี่ยงไฮ้ เซี้ยะเหมิน ฯลฯ พัฒนาจนมีขนาดเศรษฐกิจหรือ GDP สูงขึ้นมาก สูงกว่าฮ่องกงอีกด้วย จุดนี้อาจทำให้รัฐบาลจีนมองว่า อาจไม่จำเป็นต้องโอนอ่อนให้ฮ่องกงมาแบบที่เคยคิดไว้ ประกอบกับคนฮ่องกงยุคหลังต่อต้านจีนมากขึ้น ทำให้จีนเริ่มแข็งกร้าวกับฮ่องกงมากขึ้นด้วยหลายๆ มาตรการ อย่างไรก็ตาม เร็วๆ นี้ ประธานาธิบดีสีจิ้นผิงเคยเปรยๆ ไว้ว่าอาจให้หนึ่งประเทศสองระบบอยู่ต่อ หมายความว่าอาจเป็นลักษณะ Status Quo แบบนี้ต่อไป ก็ต้องติดตามดูกันต่อไป
03:40 เฮียน่าจะ voice ผิดครับ 1997 ครับ
เจรจาจนเดินสะดุดบันไดล้มคะมำอะ ดูเอาแล้วกัน
ປີທີ່ອັງກິດຄືນເກາະຮ່ອງກົງໃຫ້ຈີນປີ1997ບໍ່ແມ່ນ1977 ໃປຮຽນມາໃຫ່ມ
ผมว่าฮ่องกงยุคอังกฤษดีกว่าตอนนี้มาก อาจจะไม่หมดแต่หลายๆด้าน
นึกถึงจีนที่มโนเขตน่านน้ำประเทศต่างว่าเป็นของตัวเอง..กรณีนี้เองก็เช่นกัน
เวลาไปฮ่องกงนะครับ
ดูได้เลยว่าคนฮ่องกงแบบได้รับการศึกษาจากทางอังกฤษรึป่าวคือ
คนทางฝั่งเกาะฮ่องกงนั้น พูดอังกฤษได้ดี และมักจะไม่พูดคำหยาบคายมากนัก ไปดูแม่ค้าขายผักยังพูดอังกฤษได้เลย แต่กับส่วนฝั่งเกาลูนนั้น
มักจะพูดอังกฤษไม่ได้ แล้วก็หยาบคาย ไปดูได้ที่ตลาดซามโซยโป๋ว ได้เลย
พูดอังกฤษนี้ไม่หยาบคาย มันดูถูกแผนดินใหญ่ไงคงยังไม่รู้สินะ
@@earthgreen5996 สำหรับผมนะ ถ้าไปฮ่องกงอย่าวรรหาพูดจีนกลางเด็ดขาด ถ้าไม่อยากโดนด่า พูดอังกฤษ กวางตุ้ง ดีกว่าถ้าไปฮ่องกง
ทำไมพวกสามกีบชอบเชียร์นักล่าอาณานิคม แทนที่จะประนามประเทศเหล่านี้ หรืออยากเป็นขี้ข้าฝรั่งเพราะหลงคิดว่าฝรั่งเอาความเจริญมาให้ ???
ฝรังมันดีนะ.มันไม่เผาเหมียนพมา่. ..
แล้วคุณว่าฝรั่งหรือจีนที่จะ ล่อให้เราติดกับดักหนี้เหมือนประเทศรอบข้างเราจีนก็คือเถ้าแก่ที่เต็มไปด้วยเล่เหลี่ยม
@Fc-hc6hx อังกฤษมันใช้ฮ่องกงเป็นศูนย์กลางธุรกิจเอากำไร - ภาษีที่เก็บได้ส่งไปอังกฤษ และฮ่องกงไม่ใช่อาณานิคมแต่อังกฤษเช่า (บังคับ) จากจีนเป็นเวลา 99 ปี เรียกว่าเช่าระยะเวลาโคตรนานแต่สุดท้ายก็ต้องจำใจคืนจีนไปแบบไม่เต็มใจ
🙏💜
เติ้งไม่ถามว่า"อังกฤษจะคืนเกาะฮ่องกงหรือไม่?" แต่กลับยิงตรงแสกหน้าเลยว่า " อังกฤษจะคืนเกาะฮ่องกงเมื่อไร?" 55555
ฮ่องกงยังอยู่บนไหล่ทวีปไม่ใช่เกาะ
เขตปกครองพิเศษฮ่องกงของจีนและแผ่นดินใหญ่เป็นภาษาและชาติพันธุ์เดียวกัน
เขตปกครองพิเศษฮ่องกงของจีนและแผ่นดินใหญ่เป็นภาษาและชาติพันธุ์เดียวกัน
ยกเว้น 2 ล้านคนในเขตบริหารพิเศษฮ่องกงของจีน คุณเป็นคนเอเชียตะวันออกเฉียงใต้
ระวังไทยก็แล้วกัน
ตอนนี้ไทยมอบให้กับซีพีไปหมดแล้ว
ซีพีก็ลูกน้องไอ้สีดีๆนี่เอง555555
อยากให้ทำคลิปศึกเวียดนามกับชาติต่างๆรายละเอียดข้อมูลครบชอบม้ากๆ
ถึงแม้จะจบด้วยการเจรจาแต่ถ้าไม่มีกำลังที่เหนือกว่าสิงห์เหี่ยวอังกฤษก็คงไม่ยอมถอยเหมือนกัน
ช่องที่”เป็นกลาง”จิงๆยังเหลืออีกไหม ที่ไม่ยุ่งกับการเมือง ที่ไม่ใช่กระบอกเสียงของพรรคใดพรรคหนึ่ง
...คนที่เป็นกลางยังมีอยู่น่ะคับ เบื่อกับการเมือง
คำพูดสวยหรูสรรหามาดูดีแต่ชีวิตจริงนะครับพื้นฐานค่าครองชีพประเทศไทยไม่ต่างกับระบบวรรณะ อินเดียครับถ้าตราบไดที่คนจีนเชื้อสายไทยชักใยคนไทยปลอมรับส่วยก็คงต้องรอตะวันขึ้นทางทิศตะวันตกครับ
แต่อย่างน้อยของไทยก็ไม่ใช่ว่าคุณเกิดมาเป็นชาวนาแล้วต้องเป็นไปตลอดชีวิต ถ้าคุณขยัน บวกกับมีสวัสดิการอีกนิดช่วยจากรัฐ ก็เลื่อนสถานะได้ ต่างจากอินเดียที่ระบบวรรณะแทบจะตายตัว เกิดมาเป็นแบบไหนก็เป็นแบบนั้นไปจนหมดลมหายใจ แม้จะเปลี่ยนอาชีพ เลื่อนสถานะได้บ้าง แต่ก็ยังมีรากเหง้าวรรณะอยู่เช่น อาจารย์มหาวิทยาลัยที่มาจากต่างวรรณะกันจะไม่นั่งด้วยกัน เป็นต้น ร้ายไปกว่านั้นหากคุณเกิดเป็นอวรรณะหรือจัณฑาล ในหลายพื้นที่ยังถูกทำร้ายรังเกียจอยู่ ของไทยไม่ได้ถึงขนาดนั้น
เติ้งเสี่ยวผิวโคตรเก่ง
1 ประเทศ 1 ระบบ เป็นที่เรียบร้อยโรงเรียนพี่สี
99 ปี อังกฤษฉีดสีให้เด็กๆ จากจีนฮ่องกงกลายเป็นอังกฤษ
จีนต้องใช้เวลาไม่น่าถึง 99 ปี ฉีดสีให้กลับมาเป็นจีน
จีนกลายเป็นคอมมิวนิสต์ คิดว่านายทุนในยุคนั้น Happy ไหมล่ะ
@@c136 ไม่รู้หรอครับคนฮ่องกงทั้งคนเเก่เเละเด็กรุ่นใหม่รังเกียจเป็นดินใหญ่มาก ถึงกับแอนตี้ภาษาจีนกลาง เเละอักษรจีนตัวย่อเเบบสุดโต่ง
ท่านเติ้งสุดยอด เล่นเอานางสิงห์หัวคะมำ
ความรู้จีออกระฟี่ไม่ดีนี่ไม่เก็ทเลยนะครับ 😂
ทำไมต้อง99ปีเห็นที่ไหนก็99ปีจะร้อยปีหรือกี่ปีไม่ได้เหรอ
ຖືວ່າຈີນສະຫລາດກ່ອນໄອ້ພວກນັກລ່າຫມາລອບກັດຄົນອື່ນ ໂງ່ຈື່ງປະລາໄຊໃຫ້ຈີນ😄😁😆
จริงอังกฤษควรคืนอินเดีน พม่า มาเลให้ไทยด้วยนะเอาของไทยไปเยอะเลย
ถ้ายึดไปตั้งแต่ตอนนั้นและค่อยๆย้ายคนเขามาอยู่แล้วกลืนประชากรไปเรื่อยๆป่านนี้ก็ไม่ต้องมานั่งปวดหัวกับอิทธิพลของจีน
และสัทธิคอมมิวนิสต์ แบบในปัจจุบันนี้ นี้แหละนะที่เขาบอกว่าปล่อยเสือเขาป่าสุดท้ายมันก็กลับมาเป็นภัยกับตัวเอง
อังกฤษก็ใช่ย่อยระรานเค้าไปทั่ว
เป็นภัยยังงั้ย
2ปี ผ่านไป ฮ่องกง ในกำมือจีน เข้าสู่สภาวะเศรษฐกิจทดถอยสมบูรณ์
จีนเขาไม่สนหรอก เขาทำที่อื่นได้ดีกว่าฮ่องกงด้วยซ้ำ ที่เขาสนคือเหยียบฮ่องกงให้อยู่ พวกที่ต่อต้านจีนเขาถือว่าทรยศชาติ
หากไทยใช้เงื่อนไขเดียวกัน จีนไทยจะไม่เสียเขาพระวิหารคือหากใครอยากได้เขาพระวิหารจะต้องแลกด้วยชีวิตคนไทยทั้งหมดเพราะจีนก็ได้บอกกับอังกฤษแบบนี้หากตอนนั้นคุณอภิสิทธิ์พูดแบบนี้ฝรั่งเศส เขมร จะทำยังไง
นางสิงห์ รึจะเทียบรัศมีพญามังกร…
ถ้าอังกฤษไม่พัฒนาฮ่องกงจะเจริญแบบนี้มั้ย ถามหน่อยเหอะพี่จีน..
เพื่อผลประโยชน์ของอังกฤษล้วนๆ
ถ้าอังกฤษบีบเช่าหัวเมืองเหนือของไทยครบ 99 ปี เชียงใหม่ของเป็นอังกฤษ ไทยจะยอมไหม (เลือดรักชาติขึ้นเลยทีนี้)
จีนไม่ได้หวังความเจริญจากฮองกงเลยแค่เค้าหยากได้ข้องเค้าคืน..เรื่องพัฒนาจีนก้อทำได้ครับ..นี้มันยุคไหนแล้ว..ผมม้องว่าดีซะอีกจีนจะได้เอาไปทำใหม่จัดระบียบให้เรียบร้อย.ไม่ใช่พวกรวยก้อรวยคับฟ้าในฮองกงพวกจนก้อจนติดดินนี้ครับ
@@user-ed3ph3fv5e แต่สุดท้ายจะบอกจีนเอาฮ่องกงไปจัดระเบียบใหม่ ถามหน่อยจัดระเบียบยังไงหรอคะ ทำไมมันดูตกตํ่ากว่าตอนอยู่กับอังกฤษ 55555 จะขำ
@@user-ed3ph3fv5e อย่าโฟกัสแต่ความแค้นนะคะ ความแค้นที่ว่าเค้าเอาของเราไป เราต้องเอามาคืน เเต่พอได้คืนแล้วกลับสร้างความเจริญดีๆต่อไม่ได้ เอาคืนมาทำไม สรุปจีนทำไปเเค่เพราะความเเค้นที่อังกฤษเอาฮ่องกงไป นี่เป็นอังกฤษคือนั่งขำแบบตัวโยนอ่ะ อ่อเอาไปแล้วทำได้แค่นั้นเองหรอ สภาพพพพพพพพพ
@@redrat2892 แระทุกวันนีจีนไม่เจริญหราคุณคิดว่าเค้าขี่ม้าฟันดาบอยู่หรือ
ไม่น่าเลยอยู่กับ อังกฤษนี้สบายไปละ
ความเจ็บปวดที่พวกตะวันตกเคยมาย่ำยีตะวันออก ถึงเวลาแล้วที่ตะวันออกจะผงาด แล้วบอกไอ้พวกตะวันตกว่า ไสหัวไป!!!!!!!
จีนไม่จำ ฮ่องกงก่อนจีนได้กลับเป็นยังไง ตอนนี้เป็นยังไง😅😅😅
ข่าวอะไรงงงงงงงง
อ่านสิ
ช่องนี้มีสาระนะครับ แต่อุดมการ ต่างกัน
เวทีเอาแก๊ง3นิ้วมาเออออ กันเอง โดยอ้างถึงนักวิชาการทุกอาชีพ เสวนาครั้งนี้ก็คงหนีไม่พ้นเรื่องด่าเจ้า อีกตามเคย
ไม่เกี่ยวกันเลย คุณอย่าเอาเรื่องเจ้ามาปนกันสิ มีอคติมากเกินไปหรือป่าว
ถ้าติดตามเพจนี้มาจริง ก็น่าจะรู้นี่ครับ ว่าการปกครองมันพัฒนารูปแบบไปตลอด ไม่มีอะไรคงอยู่ยั่งยืน เผด็จการผู้นำสูงสุด มาสู่คณะเผด็จการ มาสู่ประชาธิปไตยแบบมีประมุข และสุดท้ายก็มาสู่ประชาธิปไตยที่มีแต่ประชาชน มันคือสายธารการวิวัฒนาการการปกครองที่ปกติมาก ๆ ผมไม่ได้ไม่เอาเจ้าหรือมีอะไรบาดหมางกับเค้านะ แต่มองให้มันเป็นกลางซิครับ เมื่อยุคสมัยเปลี่ยน สิ่งเก่า ๆ ก็ต้องปรับตัว แต่ถ้าไมยอมปรับตัว ก็มีแต่จะสูญสิ้นไป
@@indrayarma4221
ผมมองคนละมุม กับคุณครับ
ผมมองว่าระบบการปกครองงไทยมันดีอยู่แล้ว แต่คนที่บังคับใช้ ที่ต้องปฏิรูปครับ เช่น ฝ่ายบริหาร ของไทยครับ
ผมคิดว่าอะไรที่มันดีอยุ่แล้วก็อย่าไปปฏิรูปเลย เพราะเหรียญมี2ด้าน ปฏิรูปแล้วมันอาจไม่ดีอย่างที่คิดก็ได้ อาจจะแย่ลง ผมคงไม่ไปเสี่ยงครับปฏิรูปแล้วดูแย่ลง หรือปฏิรูป เพื่อล้มล้างการปกครอง ผมไม่เห็นด้วยครับ
เสียเวลาป่าวครับ เสวนา ครั้งนี้
คนที่เข้าร่วม ส่วนมากก็แก๊ง3นิ้ว
ซึ่งคนไทยส่วนใหญ่ไม่เห็นด้วยกับ แก๊ง3นิ้ว เสวนาครั้งนี้จะมีประโยชน์อย่างไร สู้เปลี่ยนเป็นตั้งเวทีรวมแก๊ง3นิ้วแล้วจัดเสวนาเรื่องปฏิรูปสถาบันพระมหากษัติร์ มาอ้าง นักวิชาการ ประชาชนทั่วไป ร่วมเสนา ถึงได้บอก เสวนาครั้งนี้ ก็คงไม่พ้นด่าเจ้าอีกตามเคย โดยใช้หัวข้อเสวนาร่วม นักนักวิชา และประชาชนทั่วไป สุดท้ายผู้เข้าร่วมก็ความคิดเดียวกัน ซึ่งมีไม่เยอะ
สรุป ผมมองว่า เสนาครั้งนี้ ไม่มีประโยชน์ครับ
@@anonpojaroen6884 ผมคิดคล้ายคุณนะ สุดท้ายเค้าก็แค่แย่งอำนาจกัน ไม่ได้ทำอะไรขึ้นมา ประชุมเป็นพันรอบ แต่สุดท้ายก็ไม่ทำอะไรอยู่ดี
สงสารคนฮ่องกงกับไต้หวัน 😭
สงสารทำไมครับเรื่องปกติดินแดนจีนนี้ถ้าอังกฤษจะเอา..รอบนี้คงได้เจ็บตัวกันบ้างแหละครับเพราะตอนยึดฮองกงได้จีนก้อร้อแระ..มายุคนี้เฝแข็งโปกครับ..มีสวนหนักแน่..จีนแอบบอกกุล้างแค้นร้อยปีก้อไม่สายครับญี่ปุ่นอีกตัว
@@user-ed3ph3fv5e สงสารเพราะต้องตกอยู่ใต้อาณัติจีนไงคะ ใครจะอยากอยู่ใต้การปกครองประเทศแบบนั้น วันดีคืนดีโดนอุ้มหายทำไง ขนาดนักเทนนิสชื่อดังยังหายเลยค่ะคุณพี่
@@fujivara29 ก้อต้องย้อมรับให้ได้ครับเพราะฮองกงก้อข้องจีมิใช่ข้องอังกฤษครับถ้ารับหรืออยู่กับความจริ่งไม่ได้ก้อต้องหาทางขยับขยายครับ.ว่าแต่มีสตาง์พร้อมจะย้ายประเทศไมระ
มึงสงสารเขาทำไหมวะ ไปช่วยเขาสิ
@@steven3056 ไม่ต้องสาระแนค่ะ
.
แล้วแบบนี้อย่างของ ไทยเรา ทำไม ไม่คืนพื้นที่เดิม ของประเทศไทยเราย้าง พระตะบอง ตะนาวศรี สุวรรณเขต และคืน เชียงตุง คืนให้ไทยเราบ้าง
เราไม่มีอำนาจต่อรองขนาดนั้นอะครับทั้งทางการทหารและเสดกิด
มันจบแล้ว เราแพ้สงคราม
เคยได้มาตอนรบชนะ 🇫🇷 ก่อนสงครามโลก ครั้งที่ 2 ประมาณ 1 ปีครับ แต่ต้องคืนไปหลังจบสงครามโลก ครั้งที่ 2 เพราะเราอยากเข้าสหประชาชาติ(UN) ไม่งั้นจะโดน 🇫🇷 ใช่สิทธิ์ Veto เอาครับ
ถ้าอังกฤษและชาติตะวันตกเด็ดขาดมากกว่านี้ จีนคงไม่มาข่มประเทศอื่นอยู่แบบนี้หรอก แล้วก็เสียดายเจียงไคเช๊กน่าจะเอาใจชาวบ้านมากกว่า จีนคงจะน่าคบมากกว่านี้
จริงๆ แต่ละประเทศก็เห็นแก่ประโยชน์ส่วนตัวเท่านั้นแหล่ะคะ อเมริกาเองก็ใช่ย่อย สร้างสงครามเพื่อขายอาวุธ ตะวันตกเองเมื่อก่อนก็ล่าอาณานิคมยิ่งกว่าอะไรเสียอีก ในเอเชียโดนทุกประเทศ ไทยก็โดนเยอะด้วย สมัยนี้เราจะโดนเอาเปรียบหรือไม่ก็อยู่ที่เราเองด้วย
@@sompongnimjaron3408 ไทยโดนอะไรก่อน ดินแดนก็ได้เพิ่ม สหรัฐก็ช่วยคุยให้ไทยไม่ให้เป็นประเทศแพ้สงครามโลกครั้งที่สองอีก เอาอะไรมาโดน
@@God_jdkodjrhlsms เราอยากตอบคุณนะ แต่เราขอถามคุณก่อน ถ้าเราได้คำตอบจากคุณ แล้วเราจะมาตอบคุณทีเดียว (1) คุณบอกว่าจีนข่มเหงประเทศอื่น ข่มเหงอะไร อย่างไง? (2) ไทยได้ดินแดงคืนจากใคร และได้คืนเมื่อใดค่ะ?
@@sompongnimjaron3408 ล้านนา อีสาน ปัตตานี ไปอยู่ไหนมาาาา
@@God_jdkodjrhlsms น้องนั้นแหล่ะไปอยู่ไหนมาค่ะ ตอนนี้น้องอายุเท่าไรค่ะ น้องไปเอาข้อมูลพวกนี้มาจากไหนค่ะ (ถ้ามีช่วยบอกหน่อย) ตั้งแต่ไทยได้ดินแดน ปัตตานี อีสาน ล้านนา ไทยไม่เคยเสียดินแดนส่วนนี้ให้ใคร แล้วอเมริกาจะมาช่วยได้ยังไง เพราะเราไม่เคยเสียไหนส่วนนี้เลย และส่วนดินแดนที่ไทยเสียไปก็ไม่เคยได้คืนมาเลย จะสรุปเรื่องเสียดินแดนให้กับตะวันตกคราวๆ ให้ฟังนะคะ
ครั้งที่ 1 เกาะหมาก (ปีนัง) ให้กับประเทศอังกฤษ ปี 2329 ร.1
ครั้งที่ 2 บันทายมาศ (ฮาเตียน) ให้กับฝรั่งเศส ปี 2353 ร. 2
ครั้งที่ 3 รัฐเปรัค ให้กับอังกฤษ ปี 2369 ร. 3
ครั้งที่ 4 เขมรและเกาะ 6 เกาะ ให้กับฝรั่งเศส ปี 2410 ร.4
ครั้งที่ 5 สิบสองจุไทย (เมืองไล เมืองเชียงค้อ) ปี 2431 ร.5 และฝรั่งเศลขอทำสัญญารักษาดูแลเมืองนี้เอง
ครั้งที่ 6 ดินแดนฝั่งซ้ายแม่น้ำสาละวิน (5 เมืองเงี้ยว และ 13 เมืองกะเหรี่ยง) ให้กับอังกฤษ ปี 2435 ร.5 สูญเสียครั้งยิ่งใหญ่ทางด้านรัฐศาสตร์ เศรษฐกิจและทรัพยากรที่อุดมสมบูรณ์เพราะมีผืนป่าใหญ่มาก
ครั้งที่ 7 ดินแดนฝั่งซ้ายแม่น้ำโขง (ล้านช้าง หรือ สป.ป. ในปัจจุบัน) ให้กับฝรั่งเศส ปี 2436 ร.5 และฝรั่งเศสเรียกเงินจากไทย 1 ล้าน คือ ค่าเสียหายที่รบกับไทย ค่าประกับ 3 ล้าน และยึดจันทบุรีกับตราดไปอีก 15 ปี
ครั้งที่ 8 เสียดินแดงฝั่งขวาแม่น้ำโขง (ตรงข้ามเมืองหลวงพระบาง ดินแดนในทิศตะวันออกของน่านคือ จำปาสัก และไซยะบูลี) ปี 2446 ร.5 ไทยทำสัญญากับฝรั่งเศส เพื่อขอให้ฝรั่งเศสคืน จันทบุรี แต่ฝรั่งเศสคืนให้แต่จันทบุรี แล้วยึดตราดแทนอีก 5 ปี แถมลุกล้ำบ้านนาดี, ด่านซ้าน จ.เลย เอาศิลาจารึกที่พระเจดีย์ศรีสองรักษ์ไป
ครั้งที่ 9 เสียมลฑลบูรพา (พระตะบอง,เสียมราฐ,ศรีโสภณ) ให้กับฝรั่งเศส ปี 2449 ร.5 ไทยได้ทำสัญญากับฝรังเศสเพื่อแลกกับตราด,เกาะกง,ด่านซ้าย แต่ฝรั่งเศลให้คืนแค่ตราด ด่านซ้าย แต่ไม่คืนเกาะกง
ครั้งที่ 10 เสียรัฐกลันตัน,ตรังกานู,ไทรบุรี, ปริส ให้กับอังกฤษ ปี 2451 แต่ไทยได้ขอทำสัญญาแลกเปลี่ยนกับอังกฤษ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจศาลไทยที่จะบังคับคดีความผิดของคนอังกฤษในไทย
ต่อมาสมัย จอมพล ป. มีความคิดที่จะเอาดินแดงไทยคืน จึงทำการรบกับฝรั่งเศล แต่ไม่มีทีท่าจะจบ ตอนนั้นเป็นช่วงเดือน ม.ค 2484 ก่อนสงครามโลก ญี่ปุ่นได้เข้ามามีบทบาทในแถบอินโดจีนจึงเสนอตัวเข้ามาไกล่เกลี่ย เหตุการณ์ได้จบลง คือ ฝรั่งเศสได้คืน พระตะบอง จำปาศักดิ์ ล้านช้างคืน ช่วงสงครามโลกที่ญี่ปุ่นได้เปรียบ ญี่ปุ่นได้คืนไทยบุรี กลันตัน ตรังกาบู ปริส เชียงตุง เมืองพาน ให้ไทย แต่พอจบสงครามญี่ปุ่นแพ้ฝ่ายพันธมิตร อังกฤษและฝรั่งเศลจึงให้ไทยคืนดินแดนทั้งหมดที่ญี่ปุ่นช่วยเจรจาและที่ญี่ปุ่นยกให้คืนทั้งหมด ตรงไหนที่น้องบอกว่าไทยไม่เคยเสียดินแดนมีแต่ได้ค่ะ คือ งงมาก ประวัติศาสตร์จากไหนบอกน้องค่ะ
อเมริกาไม่ได้ช่วยให้ไทยไม่เสียดินแดนนะคะ แต่อเมริกามีส่วนช่วยให้ไทยไม่ตกเป็นผู้แพ้สงครามค่ะ แต่ที่อเมริกาเสนอตัวช่วย เพราะ
1. ก่อนที่ญี่ปุ่นจะบุกไทย จอมพล ป. ประกาศวางตัวเป็นกลาง
2. ตอนเกิดสงคราม ม.ร.ว. เสนีย์ ปราโมช ฑูตไทยในอเมริกาประกาศต่อต้านญี่ปุ่นและจัดเสรีไทยในอเมริกาและอังกฤษ และเสรีไทยช่วยส่งข่าวให้อเมริกาอยู่ตลอดเวลา (อันนี้ถือเป็นข้อสำคัญที่ทำให้ไทยไม่แพ้สงคราม)
3. จอมพล ป. ลาออกจากนายก นายควง อภัยวงศ์ 1 ในสมาชิกเสรีไทยได้เป็นนายกแทน ช่วงท้ายของสงคราม นายควง ได้ประกาศการลงนามในสงครามเป็นโมฆะ เพราะนายปรีดี พนมยงค์ (เป็นสมาชิกเสรีไทย) 1 ใน 3 ของผู้มีอำนาจไม่ได้ลงนามประกาศสงครามในเอกสาร และถือว่าไม่เป็นไปตามรัฐธรรรมูญไทยในเวลานั้น
4. อเมริกาไม่ได้ลงนามสงครามกับไทยตั้งแต่ต้น เพราะสาเหตุข้างต้นด้วย ถ้าไทยไม่มีเสรีไทย อเมริกาก็ช่วยเราไม่ได้
อังกฤษไม่น่าคืนเกาะฮ่องกงให้จีนเลยครับ
บอกได้คำเดียวมวยคนละชั้นอังกฤษขั้นต่ำกว่าในปัจจุบัน
อังกฤษเช่านิก็สมควรคืนแล้ว
อังกฤษไม่น่าเช่าเลย น่าจะยึดมาเลย สมัยสงครามฝิ่น ชาติพันธมิตรน่าจะขยี้จีนให้จมดินแล้วจับแยกเป็นประเทศเล็กๆหลายๆประเทศไปเลย ให้สวัสดิการแต่ละพื้นที่ไม่เท่ากัน พวกนี้มันจะได้กัดกันเอง ไม่ต้องมาวุ่นวายกับชาวโลก
ใช่ฝรั่งเศสนี่ก็น่าจะแบ่งไทยเป็นหลายๆประเทศ ไม่น่ายึดแค่ฝั่งลาว แบ่งไทยเหนือ ใต้ ตะวันออก อีสาน น่าจะดี น่าจะขยี้ให้จมดิน
@@captainusa2076 ก็ดีนะครับ ประเทศกรุงเทพ ประเทศนนทบุรี ประเทศหาดใหญ่ อยู่แยกๆกันไปเลยก็ดี ไม่ต้องยึดติดแนวคิดโง่ๆแบบชาตินิยม 5555
ฝันหรอ
@@captainusa2076 ก็ดี จะได้หมดปัญหา รัฐบาลเวลามีโง่แบบนี้ทำคนไทย70กว่าจังหวัดมาร่วหัวจมท้าย
@@talesj1987 ไปอยู่ที่อื่นไป
ไทยรายต่อไป รัฐบาลโปรจีนขนาดนี้ คนไทยหัวใจจีนคอมมิวนิสต์เตรียมดีใจเลย หานามสกุลจีนเตรียมกันไว้เลย
มีครูคนหนึ่งคนฮ้องกง ไม่พ่อใจ ฮ้องกง นุ้นนี่นั้น ย้ายไปอยู่อังกฤษ ไปหางานทำ ได้งานร้านอาหารไปล้างจานหลายปี สุดท้ายมาคุยกับเพื่อนในฮ้องกง บอกไม่อยากล้านจานแล้ว เหนื่อยมาก อยู่ฮ้องกงเป็นครูเงินเดือน 5เหมื่อน อยู่อังกฤษล้านจาน อยากกลับฮ้องกง เพื่อนที่อยู่ฮ้องสวนกลับไปว่า อย่ากลับมาฮ้องกงเลย อยู่อังกฤษดีแล้ว ใด้หายใจอากาศประชาธิปไตยได้ล้านจาน ประชรธิปไตย มีชีวิตที่คุณค่าที่สุดแล้ว
ฮ่องกงตอนนี้ที่ดินเเพงเพราะพวกจีนเเผ่นดินใหญ่มาซื้อที่ดินปั่นราคาเอา ๆ
@@Squier123 ทำไงได้เขามีเงิน ก็ออกกฏคุมเลย ปั่นที่ดิน มีอยู่ทั่วโลก
@@steven3056 ก็ไม่แปลกที่คนฮ่องกงจะรังเกียจคนเเผ่นดินใหญ่ถึงขั้นที่ว่าใครพูดจีนกลาง = โดนรังเกียจเป็นเชื้อโรคของสังคมทันที รวมถึงแอนตี้อักษรพิการ (จีนตัวย่อ)
ประชาธิปไตยก็ได้ดีไปซะทุกอย่าง บางประเทศประชาธิปไตยแค่ชื่อ
ประชาธิปไตยก็ได้ดีไปซะทุกอย่าง บางประเทศประชาธิปไตยแค่ชื่อ
ไม่ยอมเสียอะไรเลย555 น่าจะยึดไม่ต้องเช่าสะจะได้หลาบจำ
ก็เกิดสงครามแน่นอนและอังกฤษก็แพ้แน่นอน
สมัยนั้นอังกฤษมีทั้งยึดและเช่าค่ะ ลองไปหาประวัติดูนะคะ แต่พอมาถึงสมัยเติ้งเสี่ยวผิงแกเจรจาเอาคืนมาทั้งหมดค่ะ ตอนแรกๆ อังกฤษก็จะไม่คืนนะคะ อ้างสัญญาที่ทำไว้กับราชวงค์ชิงต่างๆ นาๆ แต่เติ้งยืนกร่านไม่ยอม อังกฤษเลยต้องยอมคืนเพราะทำอะไรไม่ได้ เพราะจีนในตอนนั้นไม่ได้อ่อนแอเหมือนสมัยราชวงค์ชิง
อยู่กับอังกฤษรุ่งเรือง อยู่กับจีนรุ่งริ่ง
พม่าก็เมืองขึ้นอังกฤษนะ รุ่งเรืองไหมล่ะ
@@user-xu7rp4tm3i พม่ามันยึดอํานาจกันเอง
จีนก็แค่ I don't care.
@@googlelord1678 จีนจะพิมพ์เป็นภาษาอะไรก็ได้ แต่อังกฤษไม่มีวันได้ฮ่องกง
@@kongdechracharojnee4622 ไอ้พวกเจ๊กจีนแดงก็ไม่มีวันได้ไต้หวันเหมือนกัน55555 ได้แต่เห่าไปวันๆ
@@user-oc2lp7jg8y ได้ฮ่องกงไม่ถึงปีลืมแล้วหรือ
ประเทศอื่น เน้น เจรจา และ สัญญา แบบเท่าเทียน ไม่อยากให้เกิด สงคราม จีนจะเปิดงานอยากเดียว
นายกกอนหน้านีสงของขายไห้จีนราคาถึงจะกดราคาแต่คนไทยอยู่ได้ประกร. จีนอันดับ1ของโลกรวมสงออกรัสเซีย. แต่นายกชุดนีเลือกผิดผัง
ไอ้หยุ่นมึงทำอะไรให้หมามาเห่าแข่งกัน
จีนเป็นชาติเดียวบนโลกที่สามารถยึดดินแดนที่เคยเสียให้อังกฤษไปคืนมาได้
ไม่ได้ยึดเขาให้เช่า 99 ปี หมดสัญญาก็ต้องคืน
@@Squier123 ถ้าจีนมาเช่าพื้นที่ไทย 99 ปี
แบบนั้นคือยึดมัยครับ
@@fsfn3389 มีสัญญาเช่าชัดเจน ครบก็ต้องคืน ยึดคือไม่มีทางได้คืนเว้นเเต่จะไปรบกับเขาเอาดินเเดนกลับมา ไม่ก็ไปเจรจาเเลกเปลี่ยนขอคืน
@@Squier123 ขอแสดงความคิดเห็นหน่อยนะคะ มีทั้งยึดและเช่าค่ะ เช่น เกาลูนเช่า แต่ฮ่องกงยึดไป ส่วนฮ่องกงนั้นจีนพยายามเจรจาคืนหลายครั้งแต่อังกฤษไม่ยอมค่ะ พอมาสมัยเติ้งเสี่ยวผิงมันครบสัญญาเช่า ทางอังกฤษเลยส่งนางมาร์กาเน็ต แธตเชอร์ นายกฯ มาเจรจากันต่างๆ นานา ประมาณว่าจะไม่ยอมคืนและจะเช่าต่ออะไรประมาณนั้น พร้อมยกข้อสัญญาที่เคยทำไว้กับราชวงค์ชิง แต่เติ้งไม่ยอม และเติ้งพูดประมาณว่าอังกฤษต้องคืนฮ่องกงให้จีนด้วย ถ้าไม่คืนเราจะยกกองทัพไปฮ่องกงตอนนี้ (ฟังประวัติมาจากหลายๆ ที่นะคะ) ผิดพลาดตรงไหนขออภัยด้วย🙏🙏🙏
@@sompongnimjaron3408 เเละตอนนั้นคนฮ่องกงหลายคนก็อพยพไป อังกฤษกันเยอะเลยด้วย