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「これが出来れば強いけどなあ…」をやってくる変態が生まれてくるのはゲームの歴史こういう攻略はロマンがあって良いね
三太郎の攻略はあくまで「特定のセットプレイで投げ抜けの確率を上げる」なので「どんな投げも抜ける」みたいなトンデモ論ではないので念の為。
@@阿羅仁 刹那の見切りの！マークや音みたいなわかりやすい指標もなく、投げモーションの初動等を明確に見極めてどんな投げも抜けるっていうのは流石にトンデモ論でしょ。比較対象がおかしいというか条件緩すぎる。格ゲーやったことある人ならSF6の投げを全部見てから抜ける（抜けようとする）は実戦ではまず無いだろってわかると思うけどね。ブレイブルーくらいならともかく。
@@阿羅仁 刹那の見切りと比べるのはめちゃくちゃやろｗ
@@阿羅仁そんなことできる奴がおるならとっくにプロになってる。
@阿羅仁 「三太郎さんは全部抜けられるみたいなトンデモ論言ってたわけではないですよ」という動画の補足をしてくれたコメに対して、刹那の見切りを例に出しながら「トンデモ論ではありません、子供でも10F反応は出来ているので出来るはずです」的な反論をしていたのはあなたでは？別に意見なんて自由に言えばいいけど、人には真っ向から反論して、自分に来たらコメント消してるのはどうかと思うけど…
@阿羅仁 上の人も全部抜けられるとは言ってなくて（抜けようとする）って書いてあるし、それですら無理な話って言われてるんだけど。お前が「とんでも論じゃない、10F出来ます。カービィで証明してる」みたいなコメしてたの見てるからｗ
三太郎のニュアンスでは「どうせ投げ捨ててるんだから25%とかでもできる可能性があるならやる価値あるよね」って感じだからね
これって「相手のフレーム消費のセットプレーを極端に集中しなくても知って」「投げかシミーか以外見て無くてもほぼ問題ない」くらい練度が高まってる前提で、脳のキャパを投げモーション全集中しても問題ないほどの練度の人だけの話だもんな。俺なんか「どうせキャンセル技からインパクトくるだろ」って確信してて実際にきても26F見て押せないからぜんぜん関係ないんだよね。
GO1さんのDJ対策でエアスラッシャー！のエが聞こえたら強弾だから弾抜けするに近いものを感じる
スト５の前ステ(15F)を結構な人が見てから止めてた事を考えたら、案外行けるフレームなんよねただ、前ステはある程度遠い位置で前ステ全集中出来る事に比べて、投げ抜けは密着で垂直、打撃、インパクト等々をケアしながらの投げ抜け反応はプレッシャーが大分違うから難易度高いよね
リュウの投げは掴まれた瞬間にキャラがリュウの背中に移動するからマジで難しい
こういうのって本当にたまに確認できることがあるんだけど、試合終わってから考えると本当に見えてたのか、たまたま読み勝っただけなのか自分でもよく分からんのよなあ
たまに「何投げようとしてんねん（投げ抜けポチー）」ってくらい凄いクリアに見えて対応できてる事あるよねただ、たまたま目に入っててたのと思考が投げ意識してたのが重なって読み勝ちしてただけなのか、ほんとに反応して押したのかは分からないんよね
わかるわかる
わかるー！掴まれたコマで止まってるように見えるんだよな
分かるなんなら普段のヒット確認すら確認したのか入れ込んだのかすら自信がない
昔から言われてるやつよな。「ギリギリまで確認しようと努力をしたけど、いざその瞬間には状況確認や読みが混ざった可能性もあってちゃんと確認したかどうかわからない」という現象。けどそういう時って良い集中の状態でいわゆるゾーンに入ったような感じというか。
見てからインパクトすら返せない俺には到底無理な話っすわ
現役プロではなくとも日常的に状況確認やってるハイタニさんの出来る出来ないの物差しは参考になるよね実戦投入が現実的かどうかギリギリってラインこそパンクやシャオハイみたいな超例外プレイヤーの今後が楽しみになる
プロとかレジェンド帯くらいじゃないと、これがんばって練習するより他のこと練習したほうがもっとずっと強くなるよってなりそう
昔なら出来ると言えてたけど、今はもう難しいになる。無意識に身体が反応して、後で脳が今のは反応したよって認識させてくる。って事ばかりになってる。読みとガン見が噛み合って始めて自信を持って言えるけど、それは他の択捨ててない？ってのが否定出来ないので、無理って事になるよなぁ……。フレームの話まで含めてこうやって説明して語ってくれるのはありがたい。
ももちさんはかなり投げ抜け成功率高い印象なんだけど（実際SFLでも投げ抜け率TOP）前に配信でどんな時にグラップ入れるかの質問が来た時に気分ですみたいな事言ってたけど・・・100%は無理としても攻略にとっくに組み込んでた可能性あんのかな～
別の質問の時だろうけど企業秘密と言ってましたね相応に垂直で釣られてもいるから完璧ではないんだろうし垂直に対空も出来てないから本当にギリギリまで何か見てるっぽさはありますね
+4,+5の投げが強い！が攻略によってそんなことないかも、になるのめっちゃおもろいなぁ
ももちとかセットプレイ使わかずに択かけるイメージある。操作精度に自信があるから出来る芸当だけど、セットプレイなしでビタで重ねられるならそりゃ最強だよね。
@@砂糖と塩-o5l 全然関係ない話をし始めるの怖いんだけど
一応相手キャラの+4.5のセットプレイ覚えて、それが来たら見てから抜ける→ももちはセットプレイ組まずに体感で+4,5狙ってる→ももちには見てから抜ける対策がやりづらいだから話飛んでるだけで関係はあるんだと思う
@@onion_pickles 通訳ありがとう元コメがセットプレイに言及してない以上やっぱり関係ない話だとは思うけど、動画内では言及されてる話だから「全然関係ない」は言い過ぎたかもね
投げモーションを見てからっていうかシミーで下がるのを確認した場合押さない、下がってなかったら押すみたいになっちゃって難しい
その確認できるなら下がってない確認遅らせグラップみたいなので打撃、投げ、シミーの3つに見てから防御行動できてるんじゃね？それって相当強いと思うし普通にすごいよ
@@MrYSD48 完璧だったら強いですよね！確認としてはそういう感じになるのかなって具合で実際は普通に早投げとかに投げられたりですね…
@@MrYSD48シミーは歩いて下がるだけじゃなくて、バクステシミーや垂直シミーされるかもだから、そこら辺混ざってくるとなお難しくなるかもしれない。
シミーと投げだけならまだ見易いけど、遅らせ打撃されたら自分にはまず見分けるの無理
@@tAnT4N4egisバクステや垂直は後ろ下がりよりはるかに仕掛ける側のリスクが高い行動なので、後ろ下がりに出ないだけでだいぶ強いですよね
マジで水を差しちゃう意見だけど、俺含めた99パーの人は対空とコンボの練習したほうが強くなると思う
それはそう
カリンの中足確認議論を思い出す
格ゲー初心者の自分はスト6発売されてからずっと投げを見てから抜けるをやろうとしている、全然できません
頑張れ！
勝ちたいだけだったら、+5の連携とか覚えてからじゃないと使い物にならないから頑張らなくていいけど、とはいえこの手のミニゲームは結構面白いので、楽しめてるならそういう遊び方もアリ
持続中段と＋5の2択いける春麗つよそう
year5とかになったらプロみんなやってそうな攻略
これ確かに、たまに「え？今投げ見てから抜けれたんだけど...」ってことあったから気になってた。抜けの猶予が伸びてる場合もあったのか
見てから抜けられた判断なんてつかなくない？
@@こたこた-l9l遅らせグラやってて、抜ける時に投げのモーション見えることはあった
今作の投げ抜けの猶予はかなり長い
投げスカッたのに釣られて投げ押す事よくあるし無意識下でみんなやってんのかも
鉄拳とかは猶予20fだった気がするからもうちょい猶予増えれば抜けれるのかな？
トレモでダミーに＋５投げ後にシミーと投げ記録して試したら、シミーにはグラップ出さずに、投げにはグラップ押せて実際抜けれたのが２～３割くらいの成功率だったからプロがちゃんと練習したら案外いけるんかもね。ただ実践やと投げとシミーの２択なわけないしファジー打撃とかおろそかになりそうやし、投げで死ぬ体力で特定セットプレイでの１点読みで使うとかが現実的なのかな？
おそらく投げとシミーを確認できてもシミーに対してガンガードしかできなさそうだから、あんまり強くない可能性あるよね。本当にすごい人ならシミーにも動けるんだろうけど。
16フレームを見てから反応できたら誰も飛べない30フレーム近い飛び込みが通るくらいにはみんな意外と見れてないものだと思う投げて来そうな気配を察知する時の情報の一つにはなるだろうけど…
Punkの中足確認しかり、こういう攻略は出来るとわかる事広まる事自体に意味がある
来年にはドラゴンラッシュ絶対通さないマンことGO1が破天荒してる
@@fox_tea ドラゴンラッシュは緑エフェクト付きの発生19F、打撃でも弾でもラッシュでもどのボタン押しても抜けられるからファジーがめっちゃ有効って特殊な投げだからまた話変わってくる
だいぶ前にCRカップでももちが不破湊さんコーチングしてる時に投げモーション覚えてると見てから抜けられることもありますって言ってた
見てから押せてるのか入れ込んでる間にモーションが見えるだけなのかはわからないけど、ダルシムの下投げは他の投げに比べて抜けれない印象がある
仮にトッププレイヤーは持続投げを見てから抜けれるようになった場合、持続で猶予増えない調整になったりするかもだね
こういうセットプレーだと見なきゃいけないタイミングが分かるから多分現実的差し替えしよりも確認ラッシュのが簡単なのと同じ理由よね
リーガーに何人かフィジカルオバケいるからやってきそう
16Fの反応って結局、シミーされてないときに近距離で何か動いてたら投げ抜け押すになっちゃいそうだから通常技置かれたら昇天しそう
投げ一点読み全力集中だとできるけど色々見ながらだと絶対無理だわ
このコメ欄に湧いてるたまに出来てた勢の9割は気のせいだろうな
一応間違って投げ抜けしないのであればやり得じゃん。実際できるかどうかは置いといて、偶然成功したとしても相手からしたら偶然かどうかもわからんし。春麗目線だと+5のセットプレイにリスクを感じてくれるのであれば、この知識が広まるだけでも価値があるんじゃない？
５のときは単発ヒット確認の猶予が15Fで限界だろうと言われてたね体力ゲージ見るとか含めてだけど
ただ中足確認は自分でタイミング作れたけど、今回は相手次第だからなあだからこそセットプレイ後ってことなんだろうけど
ワラキア先生も結構前にXで言ってたな
画面端やラッシュされたとき暇だったけど今日からこの練習しよう。ジャスパと一緒で練習機会が多いから数年後には15F反応できるようになるかもしれん。
タイトルによって違うけど個人的には「13F 選ばれた人間、フィジカル勢なら可能」「14F 普通の人間が目から血が出るレベルで集中したなら可能な事もある」「15F ここらへんから一般人が何とか可能な領域」「16F 一般人でも努力すれば安定するけどまだまだ失敗する可能性がある」という感じ
@@DTCM-yz7pm正直ゲームにおける反応はフィジカルより練習量
@@user-vt1zt8kc3w いや練習は大前提で言ってると思うよ。それならあなたは練習して13F反応できるんですか？って話このコメ主が言ってる通り16Fなら確かに練習でどうにかできそうだけど、13.14Fあたりは練習してもできない人めっちゃいると思う。お前のカーチャンが練習して13F反応してんの想像できるか？ｗ
スト5は環境整えれば遅延1Fに抑えられたから一握りの超人は13F確認「そこそこ安定」してたけどスト6は4Fだから16F辺りが事実上の限界だろうね
@@山田太郎-u7s1y 操作の遅延を考慮しないなら13フレってたかだか0.22くらいだよ？学生時代から反射神経悪い俺でも0.２平均くらいだし集中すれば誰でも反応はできるよプロの練習量をすること自体が一般人じゃ無理だからすごいって話だよ
インパクトひとつ返せねぇしルークのしゃが中どころか立ち大Pのスカりにも確定とれねぇ俺は……？
実戦でそこに意識持ってけたらすごいな
昔KOF2002の通常投げを見てから抜けれる友達がいたけど、フレーム的には一緒ぐらいっぽいできなくはないかもね
投げだ！と思って投げ押すけど間に合わないことはよくあります！
なんか起き攻めされる時に手がふっと出てきたけどガード音しない場合グラップ押してるけどこれも見てからなのかな….
あっているかはわかりませんが、対になる打撃モーションが弱Pと中Ｐでわかれている気がして、開発の想定している攻防を垣間見れると思った
トレモで余裕のある状態なら出来る人は結構居るだろうけど、大会やプロのリーグの極限状態でこれをやれるかと言ったらほぼ無理なんじゃないかと思う。失敗したら即死に繋がりかねない攻略だし。
punkの全盛期なら普通に見てやりそうなんよな
意外と押せば間に合うこともある
起き攻め状況だと頑張れそう
脳のリソースがほとんど投げ抜けに持っていかれるのはどうなんだろう他のことに対応できなそう
トップアスリートの反応速度は既に人間の医学的限界と言われた0.1秒（6f）を切るレベルに到達し始めているようだから、（単純な反応速度ではない）読み合い択の中での16fも本当にトップクラスの反応速度があればいけるかもねできる人間は流石に限られるでしょうけど
PUNKにしか確認できない、って行動があったり弱ｋヒット確認を既に実践出来てるshutoがいたりするしねえ
名古屋のもっちーはグラブルvsで投げ見てから抜けれるやん！って言って無双してた
見てから投げ抜け……グラブルVS？
対ジュリ戦でたまに投げの足引っ掛けるの見えるような気がして抜けてるつもりだったけど人間の目で追えないだろうし流石に気のせいか
やっぱり投げ抜けって見てからできる時あったんだな猶予とか細かいところは知らなかったけど、見てから抜けるがなんとなくできてた時あったから納得した
ニブイチじゃなくなるだけでもでけえって感じかね
これにリソース割いて端凌げるのはどのレートからなんだろうなとは思うよ
来るタイミング分かってれば13FはFPSプレイヤーからすると出来そうなもんだけどボタンの反応が結構ネックになりそう。
今回の確認は16フレームで投げを押すか押さないかを決めなければならないから難しいと思う。16フレームで刹那の見切りならできるけど、確認までやると難しいよね。
個人的には、足が速いキャラに掴まれた時は投げ抜けしやすい。見てから抜けれた時は、明らかに遅れて投げ抜け出来てるから分かりやすい。足が遅いキャラはなんか知らんけど投げ抜け難しい。
投げ間合い広いキャラだとむずいとかかな？
遅いキャラは間合い詰めるのも時間かかるからかなり早い段階で「よっしゃ投げたるでぇ！」ってオーラが出てる絶対。
藤村とかは5のときキャミィの中足確認(確か猶予15F)してたから一応できるのか？
あれは厳密にはヒット確認ではなく”中足を振った時点で相手が立ってたら入れ込む”なので発生7と合わせて実際の確認猶予22F。だから実戦で出来た。もちろん猶予22Fあったって中足の全体フレームも22なので全く簡単ではない
CAGの超反応メガネ約2名がA.K.I.の弱蛇頭鞭を見てからジャスパできるって話をしてたから15~16Fって意識をさいていれば人間に反応できるギリギリの範囲内なのかな…？と思ったけど実際にやろうとするとそれしか見ないとできないレベルで難しくて…
シュートが14やってた気がする
@@砂糖と塩-o5l あれ状況確認だから結局早くても15、6くらいなんじゃない？スト6遅延4フレあるし14フレ確認って実質的に10フレしか猶予ないから人間じゃ無理
レシャーは弱蛇頭鞭ジャスパ取ってたような気がするな
動いた確認でいいなら全体22Fに対して8F技で差し返しも出来るから反応自体は可能だよ。判断は無理に感じた。
シュートの14Fヒット確認はちゃんとできてるように見えるから、人によってできるとは思う投げ抜けはヒット確認より確認しなきゃいけないものが多いから、16Fでもしんどいとは思うけど
最近スト6始めた若い子に教えてたら、「投げモーションが見えた気がしたから投げ抜け押した」って当たり前のように言ってて常識の違いを感じたよ
若い子や初心者は使ってる頭のリソースが違うから仕方なくはある。インパクトなんかも似たようなところあるし。インパクト来たらインパクトで返す、がまっさらな所へ早い段階で言われるのと、色んな読み合い等を理解して戦っていないからごちゃごちゃ考えていないおかげでそういう反射が素直にでるというか。
実際調子いい時とかは見えるマジで、まあ現実的じゃないけどね
@@shuna55 本当に投げモーションの1F以降が見えて反応しているのか状況判断が冴えていたのかは証明難しいからなんとも…自分も同じような体験あるしわかるけど、明確に見えて反応した！と言えるのは動画内のように持続とかの時くらいかなぁ
いやそれは今回の投げ抜けとは違う話だけどね。持続の投げ以外じゃ不可能だよ。
全ての行動に見てから反応出来ると思ってる人まぁまぁ居るよね。読み合いを理解するのが難しくて上達が遅れるイメージ。
これ仮に出来るようになると択が成立しなくなるから調整対象になって終わると思う。
大丈夫、よっぽど才能ない限りできる人いないしMR低い奴なんか出来てても意味ないし。そもそもプロの試合はそう言うのが面白い。一般公開されてる技術でプロになれるはずもなく、公開してるのは言ってもいいでしょう？ってやつだけ。その辺わかってない人多すぎて…TH-camなんかに攻略上げるわけねーじゃん笑笑笑
相手の腕が伸びてきたの見てグラップはいけなくもない...ような気もするような...?実戦だとシミーに漏れて「ごめーん！」ってなるけど
これオンラインでもできる？遅延のない環境のオフ限定？
スト6はスト5の中足確認みたいなシビアな確認行動を求められなくなって助かったから、仮にこういう攻略が前提になってしまうのはちょっとやだなぁ。
コメ欄見てからやってるやついっぱいいて草
モーション的にジュリはワンチャンイケる気がするんよな、フレーム的に絶対無理やろうけど
これ結局歩きを見て投げてるようなもんだからきついと思う
無理ー！
でも仮にこれが安定できる化け物みたいなプロが生まれてもゲーム性失いすぎだからすぐ修正されそうだけどね
仮にこれが一般的になったとして、グラップ関連は4〜5時代に抜け道はことごとく潰されてきた歴史があるから、修正入っちゃうと思うけどね
15F確認するのを抜け道って言うなら、ただのジャンケンにしかならなくない？
@@sou0241 起き攻めがジャンケンじゃなくなったら硬派すぎてつまんないわ
@@sou0241 格ゲーって要はジャンケンの後にピコピコハンマーとヘルメットの攻防がついてくるあれだと思うんだよね（あっち向いてホイとかも近いかな？）基本はジャンケンでいいんじゃないかな
@@sou0241起き攻めはじゃんけんじゃないと守り強すぎるだろ
対戦していて、超反応で投げ抜け出来た事はみんなあると思うけれど、それを狙って安定出来るかって言われたら無理よな意識のリソースどれだけ取らなきゃいけないんだっていう
く、くる！ってなるときはよくあるわ
投げモーションを見てからは考えたこと無かったなーみんな無意識に前に歩いたの見て投げは押すよね
投げ抜けはリターン取れないとかアホが嘘ついてるけど実際は垂直ジャンプやシミーを誘って昇竜や逆択中足がささる何事も読み合いよ明確な頑張りポイントあるだけうれしいね
480Hzとか500Hzとかのモニターを使って0.何フレ猶予伸ばして、、、みたいな時代になるのかな。素人には無理だー
これできる時はやってたんだけどラシードが出た時にあまりに見えづらすぎてキレた思い出ある
マジで分かります
スト6投げ抜け猶予14Fもあったのか
見てから投げ抜けできてもいいと思うけどなインパクトも見てから返せる行動だけど成り立ってるし
小指添えとけば出来るんじゃない()
これ投げとシミーの2択じゃなく投げシミーその場打撃の3択にしないと投げを見てから抜けてるんじゃなくシミーと判断できたから投げ抜け押せたになるんでは？と思った
6:40 これ自分も気になって質問したんですけどこういうことでした
打撃重ねはガードになるよ。遅らせ打撃はくらうかもだけどそこが読み合いになる時点で強いよねって話
人間が反応できるフレームて21フレームとか言われてなかったけ？(bb勢)
トレモでそれだけ見てれば出来なくなかった。実戦は無理だった
見てからODで暴れられたら、その方が強い。
投げ間合いから後ろ下がるシミーが体感決まりにく過ぎるから投げ間合いギリギリに立って何もしないシミーと微歩き投げがいいかなと思ってる逆にド密着は数フレ後ろ歩き投げとかやってる
相手がちゃんと見てるなら良い攻略だと思うけど、投げ抜けを割り切ってる人もいるから難しいよね。後ろ歩き投げをしても抜けてくる人結構いるし。
アプデにより変わって豪鬼のラッシュしゃがみコパンからのシミーが最速じゃない遅らせ投げ抜けからしかできないので投げるなら最速でしてくるので豪鬼の場合見てからとかいらなくてグラップで全対応だけどね・・ただ逆に豪鬼側もシミー前提で相手の投げを見てから抜けれるようになったらかなり強い行動になるな
柔道が低リスクループすぎるから、投げ抜け猶予もうちょい欲しいわ
これ以上猶予あるとしに技になる
逆でしょ
グラブルバーサスライジングのベータテストやったことあるけど、投げ抜け猶予バリ長くてしゃがみガードしてる相手を崩せない終わってるゲーム性してたストリートファイターの投げは「見てから投げ抜けはできない」が基本じゃないと面白くないと思う。
読みで投げ抜けした時にあれ？今のなんか投げのモーション見えたなって時はあるけどレベルの高いプレイヤーじゃないから見てからはできそうにないなww
ま、26フレのインパクト返せないんですけどね
実用性がどれほどかは分からないけど、この攻略が強いと判断されたら何らかの修正が入るだろうな
めっちゃうろ覚えやけど、海外のどこかのサイトでザンギ？だっけ？ホントまったく違うかもしれないけどどれかのキャラの投げモーションかなりわかりやすくてコレ可能じゃないかみたいなの半年以上前に見た気がする
２Ｄ系のは無理やろｗ
プラス5からの投げに対して投げ抜け猶予9フレだから14フレだと思ってた持続3フレ目で投げてるから猶予は16フレなんですね勘違いしてました「これで全部抜けれる！」じゃなくて、何回かに一回でも見てから反応できるとしたら読み合いの前提が変わってるよね？って話だねあと完全な密着からどうかでも変わってくる気がするシミーできるセットプレイはド密着じゃなくちょっとだけ離れてること多いそれだと相手が手を伸ばすモーションが見やすいとか
このゲームって60フレームだから6フレで0.1秒ですよねそれだと5フレって約0.08秒！？ボタンを押すまでの時間からしても自分には反応出来ない早さだよ格ゲー上手い人はマジで凄いわ
反応速度の限界が7フレって言われてるから5フレは人間じゃ無理だね
これってちゃんと投げだと確認してから投げ抜け入れられるんかな？シミーに投げが漏れなきゃいいってだけならまだしもモーション似てる遅らせ打撃とかくらいそうだし、ゲージやHPの増減で明確な打撃のヒット確認できるフレームとはまた人間の限界が違う気がする少なくともぼくは無理でした
下がってないかつ動いた確認だから発生遅い攻撃きたら押しちゃって狩られると思う
択の選択肢が1つ増えた。ただし激ムズって感じだと思います。
それが6:25の部分で、「これを潰すために遅らせ打撃をしないといけないって相手に思わせたら、最速暴れに負けるリスクを相手に負わせたわけだからその時点で意味がある」ってことだと思う
おじには尚更きついゲームになるな
少なからず択にはなるだろうし、シンプルな読み合いの方が得意な人もいるから一概にはいえないと思う。
そののおじ側の三太郎が言ってるしまだ希望があるかも
ジュリの投げだと出来るけど他のキャラは無理だった
なるおさんのとこの配信でめちゃくちゃバカにされてたけど、割と現実的な話だったんだな
あそこのコメ欄は三太郎がYear2で春麗キツいかもしれんって言い始めた時も考えずにバカにしてたね
なるお配信のコメ欄はマジでやばいから
@SSBU-x3cそれ冗談じゃなくてマジ？マジなら相当失礼な事言ってるぞ。しょうもないと感じるかどうかは人によると思うし、興味のある話題に触れる事の何が悪いんだか。
なるおは来るもの拒まず去るもの追わずスタイルで、ライン越えチャット見つけたら読むからね。そんでブロックもしない。
なるおも言ってたけど、単にこれは動いた確認でしかないし、投げモーションをどれだけ視認出来たとしてもシミーさえ気をつけてれば遅らせグラで良いわけなんよね。実際これが出来たとしても練習する価値がそこまで高くない。後ろ下がり、バクステ、垂直シミーが見えた場合は投げを押さなければ良いだけの話で、投げモーションを見るなんてめんどいことを練習する価値が私にはあまり分からない。
始めの豪鬼のヤツは後ろに下がってないことを確認して投げ抜けしてる気がするからどうだろう
俺もそうおもって質問してみたけど、投げの手をみてボタンおしてるっていってた
自分もそう思う シミーじゃなくて立ち大Pとかぼっ立ちとで検証しないと投げをみれたとは言えないのでは？
@@haru-wx7hh 大P重ねはガードになるでしょ。遅らせは動画で喋ってる。ぼったちは相手何がしたいんや。暴れも投げも放しも前跳びも全部くらうやんけ
@@Merasa_ パニック
@@Merasa_ 文章をよく読んだら？本当に手を見てボタン押してるなら、立弱pとか攻撃技では反応しないはずでしょということを言っている。あなたの話は筋違い。
「これが出来れば強いけどなあ…」をやってくる変態が生まれてくるのはゲームの歴史
こういう攻略はロマンがあって良いね
三太郎の攻略はあくまで「特定のセットプレイで投げ抜けの確率を上げる」なので「どんな投げも抜ける」みたいなトンデモ論ではないので念の為。
@@阿羅仁 刹那の見切りの！マークや音みたいなわかりやすい指標もなく、投げモーションの初動等を明確に見極めてどんな投げも抜けるっていうのは流石にトンデモ論でしょ。比較対象がおかしいというか条件緩すぎる。
格ゲーやったことある人ならSF6の投げを全部見てから抜ける（抜けようとする）は実戦ではまず無いだろってわかると思うけどね。
ブレイブルーくらいならともかく。
@@阿羅仁 刹那の見切りと比べるのはめちゃくちゃやろｗ
@@阿羅仁そんなことできる奴がおるならとっくにプロになってる。
@阿羅仁 「三太郎さんは全部抜けられるみたいなトンデモ論言ってたわけではないですよ」という動画の補足をしてくれたコメに対して、
刹那の見切りを例に出しながら
「トンデモ論ではありません、子供でも10F反応は出来ているので出来るはずです」的な反論をしていたのはあなたでは？
別に意見なんて自由に言えばいいけど、人には真っ向から反論して、自分に来たらコメント消してるのはどうかと思うけど…
@阿羅仁 上の人も全部抜けられるとは言ってなくて（抜けようとする）って書いてあるし、それですら無理な話って言われてるんだけど。
お前が「とんでも論じゃない、10F出来ます。カービィで証明してる」みたいなコメしてたの見てるからｗ
三太郎のニュアンスでは「どうせ投げ捨ててるんだから25%とかでもできる可能性があるならやる価値あるよね」って感じだからね
これって「相手のフレーム消費のセットプレーを極端に集中しなくても知って」「投げかシミーか以外見て無くてもほぼ問題ない」くらい練度が高まってる前提で、脳のキャパを投げモーション全集中しても問題ないほどの練度の人だけの話だもんな。俺なんか「どうせキャンセル技からインパクトくるだろ」って確信してて実際にきても26F見て押せないからぜんぜん関係ないんだよね。
GO1さんのDJ対策でエアスラッシャー！のエが聞こえたら強弾だから弾抜けするに近いものを感じる
スト５の前ステ(15F)を結構な人が見てから止めてた事を考えたら、案外行けるフレームなんよね
ただ、前ステはある程度遠い位置で前ステ全集中出来る事に比べて、投げ抜けは密着で垂直、打撃、インパクト等々をケアしながらの投げ抜け反応はプレッシャーが大分違うから難易度高いよね
リュウの投げは掴まれた瞬間にキャラがリュウの背中に移動するからマジで難しい
こういうのって本当にたまに確認できることがあるんだけど、試合終わってから考えると本当に見えてたのか、たまたま読み勝っただけなのか自分でもよく分からんのよなあ
たまに「何投げようとしてんねん（投げ抜けポチー）」ってくらい凄いクリアに見えて対応できてる事あるよね
ただ、たまたま目に入っててたのと思考が投げ意識してたのが重なって読み勝ちしてただけなのか、ほんとに反応して押したのかは分からないんよね
わかるわかる
わかるー！掴まれたコマで止まってるように見えるんだよな
分かる
なんなら普段のヒット確認すら確認したのか入れ込んだのかすら自信がない
昔から言われてるやつよな。「ギリギリまで確認しようと努力をしたけど、いざその瞬間には状況確認や読みが混ざった可能性もあって
ちゃんと確認したかどうかわからない」という現象。けどそういう時って良い集中の状態でいわゆるゾーンに入ったような感じというか。
見てからインパクトすら返せない俺には到底無理な話っすわ
現役プロではなくとも日常的に状況確認やってるハイタニさんの出来る出来ないの物差しは参考になるよね
実戦投入が現実的かどうかギリギリってラインこそパンクやシャオハイみたいな超例外プレイヤーの今後が楽しみになる
プロとかレジェンド帯くらいじゃないと、これがんばって練習するより他のこと練習したほうがもっとずっと強くなるよってなりそう
昔なら出来ると言えてたけど、今はもう難しいになる。
無意識に身体が反応して、後で脳が今のは反応したよって認識させてくる。って事ばかりになってる。
読みとガン見が噛み合って始めて自信を持って言えるけど、それは他の択捨ててない？ってのが否定出来ないので、無理って事になるよなぁ……。
フレームの話まで含めてこうやって説明して語ってくれるのはありがたい。
ももちさんはかなり投げ抜け成功率高い印象なんだけど（実際SFLでも投げ抜け率TOP）
前に配信でどんな時にグラップ入れるかの質問が来た時に気分ですみたいな事言ってたけど・・・
100%は無理としても攻略にとっくに組み込んでた可能性あんのかな～
別の質問の時だろうけど企業秘密と言ってましたね
相応に垂直で釣られてもいるから完璧ではないんだろうし垂直に対空も出来てないから本当にギリギリまで何か見てるっぽさはありますね
+4,+5の投げが強い！が攻略によってそんなことないかも、になるのめっちゃおもろいなぁ
ももちとかセットプレイ使わかずに択かけるイメージある。操作精度に自信があるから出来る芸当だけど、セットプレイなしでビタで重ねられるならそりゃ最強だよね。
@@砂糖と塩-o5l 全然関係ない話をし始めるの怖いんだけど
一応
相手キャラの+4.5のセットプレイ覚えて、それが来たら見てから抜ける
→ももちはセットプレイ組まずに体感で+4,5狙ってる
→ももちには見てから抜ける対策がやりづらい
だから話飛んでるだけで関係はあるんだと思う
@@onion_pickles 通訳ありがとう
元コメがセットプレイに言及してない以上やっぱり関係ない話だとは思うけど、動画内では言及されてる話だから「全然関係ない」は言い過ぎたかもね
投げモーションを見てからっていうか
シミーで下がるのを確認した場合押さない、下がってなかったら押すみたいになっちゃって難しい
その確認できるなら下がってない確認遅らせグラップみたいなので打撃、投げ、シミーの3つに見てから防御行動できてるんじゃね？それって相当強いと思うし普通にすごいよ
@@MrYSD48
完璧だったら強いですよね！
確認としてはそういう感じになるのかなって具合で実際は普通に早投げとかに投げられたりですね…
@@MrYSD48シミーは歩いて下がるだけじゃなくて、バクステシミーや垂直シミーされるかもだから、そこら辺混ざってくるとなお難しくなるかもしれない。
シミーと投げだけならまだ見易いけど、遅らせ打撃されたら自分にはまず見分けるの無理
@@tAnT4N4egisバクステや垂直は後ろ下がりよりはるかに仕掛ける側のリスクが高い行動なので、後ろ下がりに出ないだけでだいぶ強いですよね
マジで水を差しちゃう意見だけど、俺含めた99パーの人は対空とコンボの練習したほうが強くなると思う
それはそう
それはそう
それはそう
それはそう
カリンの中足確認議論を思い出す
格ゲー初心者の自分はスト6発売されてからずっと投げを見てから抜けるをやろうとしている、全然できません
頑張れ！
勝ちたいだけだったら、+5の連携とか覚えてからじゃないと使い物にならないから頑張らなくていいけど、とはいえこの手のミニゲームは結構面白いので、楽しめてるならそういう遊び方もアリ
持続中段と＋5の2択いける春麗つよそう
year5とかになったらプロみんなやってそうな攻略
これ確かに、たまに「え？今投げ見てから抜けれたんだけど...」ってことあったから気になってた。抜けの猶予が伸びてる場合もあったのか
見てから抜けられた判断なんてつかなくない？
@@こたこた-l9l遅らせグラやってて、抜ける時に投げのモーション見えることはあった
今作の投げ抜けの猶予はかなり長い
投げスカッたのに釣られて投げ押す事よくあるし無意識下でみんなやってんのかも
鉄拳とかは猶予20fだった気がするからもうちょい猶予増えれば抜けれるのかな？
トレモでダミーに＋５投げ後にシミーと投げ記録して試したら、シミーにはグラップ出さずに、投げにはグラップ押せて実際抜けれたのが２～３割くらいの成功率だったからプロがちゃんと練習したら案外いけるんかもね。ただ実践やと投げとシミーの２択なわけないしファジー打撃とかおろそかになりそうやし、投げで死ぬ体力で特定セットプレイでの１点読みで使うとかが現実的なのかな？
おそらく投げとシミーを確認できてもシミーに対してガンガードしかできなさそうだから、あんまり強くない可能性あるよね。本当にすごい人ならシミーにも動けるんだろうけど。
16フレームを見てから反応できたら誰も飛べない
30フレーム近い飛び込みが通るくらいにはみんな意外と見れてないものだと思う
投げて来そうな気配を察知する時の情報の一つにはなるだろうけど…
Punkの中足確認しかり、こういう攻略は出来るとわかる事広まる事自体に意味がある
来年にはドラゴンラッシュ絶対通さないマンことGO1が破天荒してる
@@fox_tea ドラゴンラッシュは緑エフェクト付きの発生19F、打撃でも弾でもラッシュでもどのボタン押しても抜けられるからファジーがめっちゃ有効
って特殊な投げだからまた話変わってくる
だいぶ前にCRカップでももちが不破湊さんコーチングしてる時に投げモーション覚えてると見てから抜けられることもありますって言ってた
見てから押せてるのか入れ込んでる間にモーションが見えるだけなのかはわからないけど、ダルシムの下投げは他の投げに比べて抜けれない印象がある
仮にトッププレイヤーは持続投げを見てから抜けれるようになった場合、持続で猶予増えない調整になったりするかもだね
こういうセットプレーだと見なきゃいけないタイミングが分かるから多分現実的
差し替えしよりも確認ラッシュのが簡単なのと同じ理由よね
リーガーに何人かフィジカルオバケいるからやってきそう
16Fの反応って結局、シミーされてないときに近距離で何か動いてたら投げ抜け押すになっちゃいそうだから通常技置かれたら昇天しそう
投げ一点読み全力集中だとできるけど色々見ながらだと絶対無理だわ
このコメ欄に湧いてるたまに出来てた勢の9割は気のせいだろうな
一応間違って投げ抜けしないのであればやり得じゃん。
実際できるかどうかは置いといて、偶然成功したとしても相手からしたら偶然かどうかもわからんし。
春麗目線だと+5のセットプレイにリスクを感じてくれるのであれば、この知識が広まるだけでも価値があるんじゃない？
５のときは単発ヒット確認の猶予が15Fで限界だろうと言われてたね
体力ゲージ見るとか含めてだけど
ただ中足確認は自分でタイミング作れたけど、今回は相手次第だからなあ
だからこそセットプレイ後ってことなんだろうけど
ワラキア先生も結構前にXで言ってたな
画面端やラッシュされたとき暇だったけど今日からこの練習しよう。ジャスパと一緒で練習機会が多いから数年後には15F反応できるようになるかもしれん。
タイトルによって違うけど個人的には「13F 選ばれた人間、フィジカル勢なら可能」「14F 普通の人間が目から血が出るレベルで集中したなら可能な事もある」
「15F ここらへんから一般人が何とか可能な領域」「16F 一般人でも努力すれば安定するけどまだまだ失敗する可能性がある」という感じ
@@DTCM-yz7pm正直ゲームにおける反応はフィジカルより練習量
@@user-vt1zt8kc3w いや練習は大前提で言ってると思うよ。それならあなたは練習して13F反応できるんですか？って話
このコメ主が言ってる通り16Fなら確かに練習でどうにかできそうだけど、13.14Fあたりは練習してもできない人めっちゃいると思う。お前のカーチャンが練習して13F反応してんの想像できるか？ｗ
スト5は環境整えれば遅延1Fに抑えられたから一握りの超人は13F確認「そこそこ安定」してたけど
スト6は4Fだから16F辺りが事実上の限界だろうね
@@山田太郎-u7s1y 操作の遅延を考慮しないなら13フレってたかだか0.22くらいだよ？学生時代から反射神経悪い俺でも0.２平均くらいだし集中すれば誰でも反応はできるよプロの練習量をすること自体が一般人じゃ無理だからすごいって話だよ
インパクトひとつ返せねぇしルークのしゃが中どころか立ち大Pのスカりにも確定とれねぇ俺は……？
実戦でそこに意識持ってけたらすごいな
昔KOF2002の通常投げを見てから抜けれる友達がいたけど、フレーム的には一緒ぐらいっぽい
できなくはないかもね
投げだ！と思って投げ押すけど間に合わないことはよくあります！
なんか起き攻めされる時に手がふっと出てきたけどガード音しない場合グラップ押してるけどこれも見てからなのかな….
あっているかはわかりませんが、対になる打撃モーションが弱Pと中Ｐでわかれている気がして、開発の想定している攻防を垣間見れると思った
トレモで余裕のある状態なら出来る人は結構居るだろうけど、大会やプロのリーグの極限状態でこれをやれるかと言ったらほぼ無理なんじゃないかと思う。失敗したら即死に繋がりかねない攻略だし。
punkの全盛期なら普通に見てやりそうなんよな
意外と押せば間に合うこともある
起き攻め状況だと頑張れそう
脳のリソースがほとんど投げ抜けに持っていかれるのはどうなんだろう
他のことに対応できなそう
トップアスリートの反応速度は既に人間の医学的限界と言われた0.1秒（6f）を切るレベルに到達し始めているようだから、（単純な反応速度ではない）読み合い択の中での16fも本当にトップクラスの反応速度があればいけるかもね
できる人間は流石に限られるでしょうけど
PUNKにしか確認できない、って行動があったり弱ｋヒット確認を既に実践出来てるshutoがいたりするしねえ
名古屋のもっちーはグラブルvsで投げ見てから抜けれるやん！って言って無双してた
見てから投げ抜け……グラブルVS？
対ジュリ戦でたまに投げの足引っ掛けるの見えるような気がして抜けてるつもりだったけど人間の目で追えないだろうし流石に気のせいか
やっぱり投げ抜けって見てからできる時あったんだな
猶予とか細かいところは知らなかったけど、見てから抜けるがなんとなくできてた時あったから納得した
ニブイチじゃなくなるだけでもでけえって感じかね
これにリソース割いて端凌げるのはどのレートからなんだろうなとは思うよ
来るタイミング分かってれば13FはFPSプレイヤーからすると出来そうなもんだけどボタンの反応が結構ネックになりそう。
今回の確認は16フレームで投げを押すか押さないかを決めなければならないから難しいと思う。16フレームで刹那の見切りならできるけど、確認までやると難しいよね。
個人的には、足が速いキャラに掴まれた時は投げ抜けしやすい。
見てから抜けれた時は、明らかに遅れて投げ抜け出来てるから分かりやすい。
足が遅いキャラはなんか知らんけど投げ抜け難しい。
投げ間合い広いキャラだとむずいとかかな？
遅いキャラは間合い詰めるのも時間かかるからかなり早い段階で「よっしゃ投げたるでぇ！」ってオーラが出てる絶対。
藤村とかは5のときキャミィの中足確認(確か猶予15F)してたから一応できるのか？
あれは厳密にはヒット確認ではなく”中足を振った時点で相手が立ってたら入れ込む”なので発生7と合わせて実際の確認猶予22F。だから実戦で出来た。もちろん猶予22Fあったって中足の全体フレームも22なので全く簡単ではない
CAGの超反応メガネ約2名がA.K.I.の弱蛇頭鞭を見てからジャスパできるって話をしてたから
15~16Fって意識をさいていれば人間に反応できるギリギリの範囲内なのかな…？と思ったけど実際にやろうとするとそれしか見ないとできないレベルで難しくて…
シュートが14やってた気がする
@@砂糖と塩-o5l あれ状況確認だから結局早くても15、6くらいなんじゃない？スト6遅延4フレあるし14フレ確認って実質的に10フレしか猶予ないから人間じゃ無理
レシャーは弱蛇頭鞭ジャスパ取ってたような気がするな
動いた確認でいいなら全体22Fに対して8F技で差し返しも出来るから反応自体は可能だよ。判断は無理に感じた。
シュートの14Fヒット確認はちゃんとできてるように見えるから、人によってできるとは思う
投げ抜けはヒット確認より確認しなきゃいけないものが多いから、16Fでもしんどいとは思うけど
最近スト6始めた若い子に教えてたら、「投げモーションが見えた気がしたから投げ抜け押した」って当たり前のように言ってて常識の違いを感じたよ
若い子や初心者は使ってる頭のリソースが違うから仕方なくはある。インパクトなんかも似たようなところあるし。
インパクト来たらインパクトで返す、がまっさらな所へ早い段階で言われるのと、色んな読み合い等を理解して戦っていないからごちゃごちゃ考えていないおかげでそういう反射が素直にでるというか。
実際調子いい時とかは見えるマジで、まあ現実的じゃないけどね
@@shuna55 本当に投げモーションの1F以降が見えて反応しているのか状況判断が冴えていたのかは証明難しいからなんとも…
自分も同じような体験あるしわかるけど、明確に見えて反応した！と言えるのは動画内のように持続とかの時くらいかなぁ
いやそれは今回の投げ抜けとは違う話だけどね。持続の投げ以外じゃ不可能だよ。
全ての行動に見てから反応出来ると思ってる人まぁまぁ居るよね。読み合いを理解するのが難しくて上達が遅れるイメージ。
これ仮に出来るようになると
択が成立しなくなるから
調整対象になって終わると思う。
大丈夫、よっぽど才能ない限りできる人いないしMR低い奴なんか出来てても意味ないし。そもそもプロの試合はそう言うのが面白い。一般公開されてる技術でプロになれるはずもなく、公開してるのは言ってもいいでしょう？ってやつだけ。その辺わかってない人多すぎて…
TH-camなんかに攻略上げるわけねーじゃん笑笑笑
相手の腕が伸びてきたの見てグラップはいけなくもない...ような気もするような...?
実戦だとシミーに漏れて「ごめーん！」ってなるけど
これオンラインでもできる？遅延のない環境のオフ限定？
スト6はスト5の中足確認みたいなシビアな確認行動を求められなくなって助かったから、
仮にこういう攻略が前提になってしまうのはちょっとやだなぁ。
コメ欄見てからやってるやついっぱいいて草
モーション的にジュリはワンチャンイケる気がするんよな、フレーム的に絶対無理やろうけど
これ結局歩きを見て投げてるようなもんだからきついと思う
無理ー！
でも仮にこれが安定できる化け物みたいなプロが生まれてもゲーム性失いすぎだからすぐ修正されそうだけどね
仮にこれが一般的になったとして、
グラップ関連は4〜5時代に抜け道はことごとく潰されてきた歴史があるから、修正入っちゃうと思うけどね
15F確認するのを抜け道って言うなら、ただのジャンケンにしかならなくない？
@@sou0241 起き攻めがジャンケンじゃなくなったら硬派すぎてつまんないわ
@@sou0241 格ゲーって要はジャンケンの後にピコピコハンマーとヘルメットの攻防がついてくるあれだと思うんだよね（あっち向いてホイとかも近いかな？）
基本はジャンケンでいいんじゃないかな
@@sou0241起き攻めはじゃんけんじゃないと守り強すぎるだろ
対戦していて、超反応で投げ抜け出来た事はみんなあると思うけれど、それを狙って安定出来るかって言われたら無理よな
意識のリソースどれだけ取らなきゃいけないんだっていう
く、くる！ってなるときはよくあるわ
投げモーションを見てからは考えたこと無かったなー
みんな無意識に前に歩いたの見て投げは押すよね
投げ抜けはリターン取れないとかアホが嘘ついてるけど実際は垂直ジャンプやシミーを誘って昇竜や逆択中足がささる
何事も読み合いよ
明確な頑張りポイントあるだけうれしいね
480Hzとか500Hzとかのモニターを使って0.何フレ猶予伸ばして、、、みたいな時代になるのかな。素人には無理だー
これできる時はやってたんだけどラシードが出た時にあまりに見えづらすぎてキレた思い出ある
マジで分かります
スト6投げ抜け猶予14Fもあったのか
見てから投げ抜けできてもいいと思うけどな
インパクトも見てから返せる行動だけど成り立ってるし
小指添えとけば出来るんじゃない()
これ投げとシミーの2択じゃなく投げシミーその場打撃の3択にしないと投げを見てから抜けてるんじゃなくシミーと判断できたから投げ抜け押せたになるんでは？と思った
6:40 これ自分も気になって質問したんですけどこういうことでした
打撃重ねはガードになるよ。遅らせ打撃はくらうかもだけどそこが読み合いになる時点で強いよねって話
人間が反応できるフレームて21フレームとか言われてなかったけ？(bb勢)
トレモでそれだけ見てれば出来なくなかった。
実戦は無理だった
見てからODで暴れられたら、その方が強い。
投げ間合いから後ろ下がるシミーが体感決まりにく過ぎるから投げ間合いギリギリに立って何もしないシミーと微歩き投げがいいかなと思ってる
逆にド密着は数フレ後ろ歩き投げとかやってる
相手がちゃんと見てるなら良い攻略だと思うけど、投げ抜けを割り切ってる人もいるから難しいよね。
後ろ歩き投げをしても抜けてくる人結構いるし。
アプデにより変わって豪鬼のラッシュしゃがみコパンからのシミーが最速じゃない遅らせ投げ抜けからしかできないので投げるなら最速でしてくるので豪鬼の場合見てからとかいらなくてグラップで全対応だけどね・・
ただ逆に豪鬼側もシミー前提で相手の投げを見てから抜けれるようになったらかなり強い行動になるな
柔道が低リスクループすぎるから、投げ抜け猶予もうちょい欲しいわ
これ以上猶予あるとしに技になる
逆でしょ
グラブルバーサスライジングのベータテストやったことあるけど、投げ抜け猶予バリ長くてしゃがみガードしてる相手を崩せない終わってるゲーム性してた
ストリートファイターの投げは「見てから投げ抜けはできない」が基本じゃないと面白くないと思う。
読みで投げ抜けした時にあれ？今のなんか投げのモーション見えたなって時はあるけどレベルの高いプレイヤーじゃないから見てからはできそうにないなww
ま、26フレのインパクト返せないんですけどね
実用性がどれほどかは分からないけど、この攻略が強いと判断されたら何らかの修正が入るだろうな
めっちゃうろ覚えやけど、海外のどこかのサイトでザンギ？だっけ？ホントまったく違うかもしれないけどどれかのキャラの投げモーションかなりわかりやすくてコレ可能じゃないかみたいなの半年以上前に見た気がする
２Ｄ系のは無理やろｗ
プラス5からの投げに対して投げ抜け猶予9フレだから14フレだと思ってた
持続3フレ目で投げてるから猶予は16フレなんですね
勘違いしてました
「これで全部抜けれる！」じゃなくて、何回かに一回でも見てから反応できるとしたら
読み合いの前提が変わってるよね？って話だね
あと完全な密着からどうかでも変わってくる気がする
シミーできるセットプレイはド密着じゃなくちょっとだけ離れてること多い
それだと相手が手を伸ばすモーションが見やすいとか
このゲームって60フレームだから6フレで0.1秒ですよね
それだと5フレって約0.08秒！？
ボタンを押すまでの時間からしても自分には反応出来ない早さだよ
格ゲー上手い人はマジで凄いわ
反応速度の限界が7フレって言われてるから5フレは人間じゃ無理だね
これってちゃんと投げだと確認してから投げ抜け入れられるんかな？
シミーに投げが漏れなきゃいいってだけならまだしもモーション似てる遅らせ打撃とかくらいそうだし、ゲージやHPの増減で明確な打撃のヒット確認できるフレームとはまた人間の限界が違う気がする
少なくともぼくは無理でした
下がってないかつ動いた確認だから発生遅い攻撃きたら押しちゃって狩られると思う
択の選択肢が1つ増えた。ただし激ムズって感じだと思います。
それが6:25の部分で、
「これを潰すために遅らせ打撃をしないといけないって相手に思わせたら、最速暴れに負けるリスクを相手に負わせたわけだからその時点で意味がある」ってことだと思う
おじには尚更きついゲームになるな
少なからず択にはなるだろうし、シンプルな読み合いの方が得意な人もいるから一概にはいえないと思う。
そののおじ側の三太郎が言ってるしまだ希望があるかも
ジュリの投げだと出来るけど他のキャラは無理だった
なるおさんのとこの配信でめちゃくちゃバカにされてたけど、割と現実的な話だったんだな
あそこのコメ欄は三太郎がYear2で春麗キツいかもしれんって言い始めた時も考えずにバカにしてたね
なるお配信のコメ欄はマジでやばいから
@SSBU-x3c
それ冗談じゃなくてマジ？マジなら相当失礼な事言ってるぞ。しょうもないと感じるかどうかは人によると思うし、興味のある話題に触れる事の何が悪いんだか。
なるおは来るもの拒まず去るもの追わずスタイルで、ライン越えチャット見つけたら読むからね。そんでブロックもしない。
なるおも言ってたけど、単にこれは動いた確認でしかないし、投げモーションをどれだけ視認出来たとしてもシミーさえ気をつけてれば遅らせグラで良いわけなんよね。
実際これが出来たとしても練習する価値がそこまで高くない。
後ろ下がり、バクステ、垂直シミーが見えた場合は投げを押さなければ良いだけの話で、投げモーションを見るなんてめんどいことを練習する価値が私にはあまり分からない。
始めの豪鬼のヤツは後ろに下がってないことを確認して投げ抜けしてる気がするからどうだろう
俺もそうおもって質問してみたけど、投げの手をみてボタンおしてるっていってた
自分もそう思う シミーじゃなくて立ち大Pとかぼっ立ちとで検証しないと投げをみれたとは言えないのでは？
@@haru-wx7hh 大P重ねはガードになるでしょ。遅らせは動画で喋ってる。ぼったちは相手何がしたいんや。暴れも投げも放しも前跳びも全部くらうやんけ
@@Merasa_ パニック
@@Merasa_ 文章をよく読んだら？本当に手を見てボタン押してるなら、立弱pとか攻撃技では反応しないはずでしょということを言っている。あなたの話は筋違い。