UN DIFFUSORE da VENTIMILA EURO con TWEETER in BERILLIO… ma AUTOCOSTRUITO !
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- เผยแพร่เมื่อ 25 มิ.ย. 2024
- Di tanto in canto mi capita di affrontare progetti davvero interessanti, e in questo caso ne abbiamo uno degno di nota in tutto e per tutto !
Ho avuto modo di seguire Alberto nella completa progettazione dei diffusori e di passare insieme a lui una bellissima giornata. Ma non voglio fare spoiler, vi lascio alla visione del video !
Sito web di Alberto: www.albertoealessandra.it
Instagram di Alberto: @alberto_alessandra
00:00 intro
00:22 Da dove si parte
02:04 Berillio
04:41 Iter Progettuale
06:19 Problemi e Soluzioni
09:42 Crossover
13:05 Il risultato
15:14 Berillio e Problemi
17:42 MT e non MTM
19:41 Altre pazzie
21:42 End
Ti ringrazio per aver guardato con interesse il video, se ti è piaciuto un pollice in su male non fa ! Scrivimi nei commenti le tue domande che, per quanto ti possano sembrare banali, non lo sono!
- Mike Borghese-
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Con quella cifra escort e champagne, altro che tweeter al berillio
PS: ovviamente sempre complimenti per il progetto!
C'è sempre un sacco di gente che spende tanto, anche alla cieca, che pure non sa quale sia il risultato... almeno stavolta è un progetto studiato e mirato, complimenti a Mike Borghese perché sa bene quello che sta facendo e complimenti per il progetto...penso che 20mila che sia l'equivalente rispetto ad altri, ma la differenza è che è valorizzato però da Mike Borghese...ci aggiunge un fattore moltiplicatore non indifferente
@@lucianostella805 bhe si effettivamente per una volta si sono spesi dei bei soldi con cognizione di causa...pionieri dell'audio buono!
dipende se l'escort ha il berillio o il birillo
Ciao, posso farti una domanda? Devo costruire dei filtri crossover 3 vie ma non sono molto pratico per quanto riguarda le resistenze:
So che si mettono in serie per avere attenuazione e in oarallelo per bilanciare l'impedenza. Nel mio caso devo costruire un 3 vie. Per esempio ho trovato un semplice programmino che ti fa inserire l'attenuazione ( per esempio -3db ) e ti calcola le resistenze da mettere. Io però purtroppo non so come rispondano i miei tweeter se li attenuo di - 3 db.. o qualsiasi altro valore di attenuazione. Come posso fare per valutarlo? Il mio woofer, midrange e tweeter hanno tutti un'impedenza di 8 ohm, il fatto di attenuare dunque sarebbe solo un'aggiunta oppure è necessario che io le debba mettere per forza le resistenze?
www.mikeborgheseaudio.com/servizi/progettazionediffusori
Ciao Mike. Interessante la spiegazione sulla diffrazione del tweeter sul pannello frontale. Mi piacerebbe un approfondimento sui vari tipi di tweeter e sul posizionamento sul pannello e fuori dal pannello (come le B&W).
Ho sempre apprezzato l'idea del tweeter B&W quasi libero dalle diffrazioni del pannello frontale.
Mi chiedo però se il nostro udito sia in grado di percepire questo miglioramento (che però fa perdere diversi db in gamma media), spesso ho notato che le differenze le "sentiamo" più con la vista e quando si provano i componenti audio in cieco cambia tutto e ci si trova smarriti, tutto quello che leggiamo e vediamo sembra influenzare incredibilmente il nostro giudizio.
@@riccardorussi-art io ho fatto un esperimento casalingo. Ho fatto una cassa solo per il mid-woofer e un piccolo supporto esterno per il tweeter che poteva essere spostato a piacimento. Ho riscontrato che spostare il tweeter di qualche centimetro comporta differenze veramente importanti.
@@Testa_Di_Pazzo Ho fatto tanti esperimenti mi è sempre piaciuto costruire casse, però mi sono reso conto da quando ho iniziato a fare esperimenti in cieco che tante convinzioni tecniche e teoriche devono poi trovare un reale riscontro nell'ascolto in cieco altrimenti si rischia di essere sopraffatti dai bias. Purtroppo fare prove in cieco è impegnativo e bisogna avere una seconda persona disponibile per molto tempo.
Io l'ho messo fuori; dal focal kit auto .in cassa chiusa molto mejo 🎉🎉
20k sono davvero troppi.
Cosa giustificherebbe questa cifra non si capisce.
Un bel progetto grande e grandi anzi👍😜
Impressionanti, non riesco a scrivere altro !! Avanti così, bravo !!
Progetto bellissimo complimenti
Da anni che si parla delle caratteristiche di questi tipi di altoparlanti.
Un mio amico ne ha un paio, penso di almeno 30/35 anni.
Casse costose ai tempi, ma nell'ordine di 400 mila lire.
Le casse suonano bene.
Avevo gli NS-1000 Yamaha che avevano sia il medio che il tweeter in berillio. 30 anni fa venduti usati a 500 mila lire. Che furbo 😫
Vendere delle Yamaha NS1000 a 500 mila lire, ossia 250 euro che ti devo dire? Bravo brombol!
Una splendida idea quella di posizionare il portale servizi per avere un contatto diretto via web.
bel video! Bello poter essere liberi di progettare realizzare e magari perché no... senza limiti ristretti di badget!💯
Grande Mike, ci fai un video approfondito sulla tecnologia che sta dietro alle casse open baffles standard? A valle del video sul progetto custom OB che hai presentato recentemente...
E magari un progetto con singolo speaker full range? Nel DYI la cosa potrebbe avere successo di massa, perché anche i meno smanettoni di falegnameria come me potrebbero realizzare qualcosa di interessante.... Ne ho visti in giro, ma mi fido solo di te.
🙏🙏🙏
Presenterò in futuro un open baffle (o anche due) fatti da me.
Spoiler, il full range open baffle fa abbastanza schifo, e chi dice il contrario mentre sapendo di mentire.
@@MikeBorgheseAudio Grande Mike (di nuovo e sempre). Grazie davvero. Sì, immaginavo che il singolo full range fosse limitato. Quindi non si scappa da un crossover.
Una domanda, già che ti rompo le palle e tu sei tanto gentile da rispondere... fatto salvo che un crossover attivo (dsp) è più caro e lo devi alimentare, non ti potrebbe permettere di fare un fine tuning sulla stanza specifica?
E ancora (poi sto zitto): secondo te un macbook recente con un software adeguato, data la buona qualità del microfono integrato, può essere una discreta approssimazione per vedere come suona realmente la stanza con un software di misurazione (se ne esistono per macos)?
@@paolovolante alla prima domanda ti posso rispondere così:
Non è così costoso come pensi ed è un servizio che io stesso offro, vedi sul sito bene di cosa si tratta.
Alla seconda domanda in vece posso dire che sconsiglio quel tipo di approccio
Grande mike 🎉
Sinceramente non vedo dove siano quei 20 mila euro......
Potresti indicarci quali componenti hanno inciso maggiormente sul costo del progetto?
Box, altoparlanti, crossover,.....
Bravo. Concordo
I Focal di livello hanno il punto di forza nei tweeter al berillio, diffusori fantastici.
E non costano centinaia di migliaia di euro... Mah
Om grande
Saluti da Savona!
Congratulazioni a entrambi questo è proprio quello che vorrei fare io, un diffusore con i componenti che ho deciso io, e progettato nei dettagli da un tecnico. Magari a tempo debito Mike ci sentiamo preparati a dei diffusori imoegnativi😂😂😂😅😅❤❤❤❤
Quando vuoi ci sono !
Bravo complimenti alle accortezze
Ciao, bel progetto. Sinceramente però per 20mila euro "commerciali" (che a livello diy saranno molti meno ma cmq "impegnativi" ) a livello di diffusore punterei cmq a ben altro che una "shoes box" con wooferotto e 85/86db di media per 2.8v
Ci sono scatole di scarpe che costano anche di più, ma come osservazione ci sta
Ma perché, ad esempio, un paio di Kef R3 devono costare 1700/1800 euro? I componenti, le finiture del box e il box stesso valgono davvero tanto?
@@livio68 l'azienda deve pagare gli stipendi del personale e i relativi contributi.... pagare le bollette (i macchinari non funzionano a biada, idem illuminazione, riscaldamento/raffrescamento dei locali di lavoro etc), le tasse sul fatturato che fa e via discorrendo. Mica ti vende il prodotto per andarci in pari :D, inoltre essendo ormai l'hifi un mercato piccolo non contano più sui grandi numeri ma sui margini elevati. Ovvio poi che il prezzo è anche tarato su quanto vuoi marginare, più il prodotto è di "lusso" più ci marci su...ma vale lo stesso per qualsiasi applicazione del lusso non solo per il mondo dell'audio. Una Audi A3 costa "solo" la metà, a livello produttivo, rispetto ad una R8, ma la prima te la danno a 30k, la seconda a ben oltre 100k...
@@livio68 i miei impianti fatti e finiti non costano meno di 2000 euro, rispetto la Kef e anche i loro costi.
Per avere il vero risparmi si va di auto costruzione.
MonteBianco se dovessi venderlo da listino va oltre i 3000 euro (prezzo che molti reputano ancora troppo basso).
Mi stai proprio convincendo a portare le mie 2 torri e far revisionare il filtro e magari rifare il cabinet
Ciao, potresti mettere le sigle degli altoparlanti? Grazie
Le trovi sul sito SB acoustics, a livello estetico li becchi subito, non puoi sbagliare
Il vantaggio del berillio mi pare mi sia sfuggito, al contrario degli svantaggi. È rigido, quindi immagino grande efficienza, ma per il resto?La linearità fuori asse lo rende ideale per un diffusore "hi fi" che non sia monitor, e debba quindi "sparare" in maniera più diffusa nell'ambiente?Grazie mille, e complimenti
C'è un problema di logica costruttiva con questi materiali esotici tipo berillio diamante e ceramica...che essendo più rigidi delle loro sospensioni, tendono col tempo e le escursioni dinamiche, a microfratture nelle sospensioni e a rotture del materiale come spesso accade con i medi o peggio i woofer ceramici. Per evitare ciò il materiale in movimento dovrebbe essere dello stesso tipo o comunque cedevole. Insomma, questi materiali esotici vanno filtrati bene o usati a bassa potenza per preservarli, quindi non potrebbero essere ad uso di ascolti universali
Alla grande di 5e5!
😂 Pane e panelle😂....a Palermo ❤
Già fatto, proprio a Palermo ! Molto buono !
Ciao Mike, seguo i tuoi video con grande interesse e piacere. Una curiosita', non so se hai presente le casse Barefoot, che hanno la particolarita' di avere i woofer contrapposti ai lati, da tempo mi affascina un idea di casse a 3 vie con quel sitema di woofer contrapposti per i bassi, e tweeter e medi coassiali. Casse chiuse passive. che ne pensi? Sto a sparar minchiate?
Ne sto già progettando un paio, arriveranno hahaha
@@MikeBorgheseAudioattendo con impazienza
Io avevo i Focal al Berillio in macchina, mai sentito tweeter più raffinati.
Una cosa non ho capito, 20000€ si riferisce all’intero progetto? Perché con meno di quella cifra ci sono le Focal Kanta (circa 9000€ a coppia 3 vie )che montano un tweeter al Berillio, oppure le Focal Diablo Utopia (circa 18000€)😅 anche perché bisogna valutare per una futura rivendita, le focal sono rivendibili facilmente perché conosciute in tutto il mondo, chi invece è disposto ad acquistare dei diffusori auto costruiti seppur di pregio?
Forse non si è capito bene, ma i 20000€ era riferito al valore di diffusori che si trovano sul mercato con pari componenti. Il costo complessivo reale è di circa 1/10 per le torri
Salve ho visto questo video e devo dire molto professionale, e mi sono iscritto.
Volevo chiederti se e possibile costruire un amplificatore con Bluetooth per una coppia di casse, renderli amplificate, grazie
Sì, ma non me ne occupo io, mi spiace
Non c'entra coi tweeter al berillio, ma vedendo il video mi sono chiesto: su impianti di un certo costo, credo sia obbligatorio avere un dsp per equalizzare alla perfezione la risposta in frequenza... E visto che il dsp puó fare anche da crossover (molto piú facile da usare e preciso rispetto ai crox passivi), qual é il senso di usare crossover passivi? Forse si risparmia sull'amplificatore avendo meno canali da gestire, peró...
Chissà mai un giorno......😍
Ma il prezzo è davvero quello?
Un impianto identico a questo di una marca HiFi l'ho visto a listino sui 18.000 euro
@@MikeBorgheseAudiose è quello che penso io … è a 18600€+iva😅
@@kevynlomax esatto!
Posso dubitare dei software di progettazione del cabinet?
Sono gli stessi che usano le grandi marche hi-fi, non posso fare nomi ma posso garantirti al 100% che è così, conoscendo i progettisti che li adoperano.
Rimani comunque libero di dubitare di ciò che vuoi 😉
@@MikeBorgheseAudio penso che il diffusore finito si discosti anche tanto dalla sua progettazione al computer.
Non credo che esista un algoritmo così preciso da simulare l'andamento di qualsiasi box, woofer e accordo reflex, in un range ampio da 30 a 700 hz o più, riprodotti contemporaneamente nella varietà di un vero contenuto musicale.
Posso sbagliare e, in tal caso, vorrei davvero conoscere questi geni del software. 😉😍
@@pippopippo7094 cercali, ci sono ! Ma non puoi simulare tutto, devi anche misurare nella realtà molto cose 😉
Grande primo
B&W docet
Cabinet tweeter e mid in camere sferiche
Che frequenza di tagliò hai scelto per questi diffusori? Ciao.
Ciao Mike é un progetto interessante,sono andato a vedere i costi dei componenti e € più € meno saranno circa 1600 € di altoparlanti, se vorrei costruire una coppia di case nella grandezza come i Montebianco, sarebbe possibile avere un progetto di casse e crossover, e quando mi costerebbe? Ti ringrazio e ti seguo sempre
I migliori rimangono i tweeter in seta non trattata!!
Non mi hai detto perché
I migliori sono i Ring Radiator
@@MikeBorgheseAudio Perché !!! Avendone provati diversi ritengo che per affinare la gamma medio-alta accompagnino la voce con una riproduzione del suono eccellente. Con trasduttore con FS 1000 kHz taglio a 3000 kHz passa alto attenuazione 12 db. Considerando che la musica si riproduce per lo più in gamma medio-alta un ottimo tweeter si valuta molto sulla base di Fs. Prova il Ciare CT 263 al costo di 35 euro cadauno, sono sicuro che rimarrai soddisfatto.
@@MikeBorgheseAudio lo dico io: perché la gran parte dei monitor da studio professionali presi come reference mondiale usano tw in seta.
Solo alcuni, minoranze, mettono il nastro o il berillio o titanio etc etc.
E vedendo molteplici test di trasduttori in rete non posso che essere d'accordo con tali scelte da parte degli ingegneri: i tw con cupola metallica che fanno pari, o meglio, di cupole in seta di contano sulle dita di una mano.
In realtà a me non frega nulla del materiale, io guardo le risposte e le misure, se tutto fa quello che deve sta al progettista riuscire a tirar fuori il meglio dal componente.
Spoiler: molto progettisti fanno delle gran cagate
Yamaha NS1000 anni 80 tweeter e midrange in Beryllium
Le NS1000 hanno proprio la caratteristica di cui parlavi...le alte frequenze hanno un angolo molto ampio di diffrazione rispetto ai monitor attuali...da qualche parte ho un paio attive triamplificate...le prime Genelec sy monitor che utilizzava la BBC credo a fine anni 70
Una domanda forse veniale... Ma giusto per aver idea del cosa significa autocostruirsi dei diffusori così in termini di costo anche sapendo che è indicativa... Quanto sono costati a progetto finito?
Ovviamente nel prezzo va tolto il fatto che autocostruendoli hai il ventaglio di esser sicuro che son tarati per le tue orecchie e per il tuo gusto di ascolto. Quello non ha prezzo! 😂
Somma dei componenti (che non saprei dirti quanto è, ma un calcolo a spanne si può fare) + legno e cose per il fai da te (che è un prezzo comunque basso) + progettazioni (vedi i prezzi sul mio sito) 😉
Ah... Al sito non ci avevo pensato scusami...
😄
Comunque voglio proprio dirtelo...
Sei magico perché riesci a trasmette la concezione di un hifi, finalmente qualcuno lo fa, realmente esperienza di ascolto senza la pomposita degli audiofili finora visti troppo simili alla corte dei re che affermano che solo nella loro élite e soltanto loro che hanno la possibilità spendendo ciò che la plebe non potrà mai spendere si può ascoltare bene...
Veramente e con tutto il cuore dico ciò... ❣️
Domanda, se con questi tweeter al berillio ci sono tutte queste "problematiche", ovvero che non si ha molta elasticità come frequenze che può riprodurre, non può andare sotto sforzo, deve essere posizionato in modo particolare, avrà senso inserirlo in un impianto? Suona così tanto meglio di un tweeter tradizionale?
Secondo me dipende sempre da chi riesce ad usare al meglio questi strumenti, Mike Borghese ad esempio te li fa usare al meglio, con cognizione di causa
No, altrimenti non lo utilizzerebbe solo Focal tra i top costruttori di diffusori da studio professionali...
Un po' di anni fa ho posseduto dei tw in berillio , il filtro faceva un egregio lavoro ma pultroppo erano bastonate ai timpani per ogni traccia che per qualsiasi motivo non era incisa alla perfezione, sono componenti molto rilevatori e credo al di sopra di livello di molti tweeter che usano in molti studi di mixaggio , quindi o bene bene o male male, il problema che potrebbe venire fuori è avere la sfortuna di incappare in 3/4 canzoni consecutive sfigatamente incise e mettere in dubbio la qualità dell' impianto
Condivido la spesa di 20000€ per un diffusore se uno se lo può permettere che problema c’è
Ma il valore di rivendibilita ce ?
Su un diffusore diffusore del genere come si può calcolare?
Il costo finale si può sapere ?
se non ricordo male in un altro commento ho elencato per bene tutti i costi, prova a controllare 😉
Io non ho mai sentito diffusori con questi tweeter, ma ragionandoci un poco se ATC , Genelec ed altri marchi di pari livello di monitors non li hanno mai utilizzati mi fa pensare male.....e come diceva Andreotti si fa peccato, pero'😁..... Cmq parliamo di Alta Fedelta', e non si fa del male a nessuno, ad ognuno il suo...🙃
Li usa Focal... Ma pure i loro 3 vie più costosi, chiaramente attivi e multi amplificati, non vanno oltre i 4000€ a diffusore. La gente davvero non so cosa abbia in testa...
Non vedo l'ora di andare a casa di Alberto per ascoltare la trap sui suoi nuovi speaker
Vediamo se Alberto è d'accordo (forse no hahaha)
tutto molto bello ma la fase più figa di realizzazione manca
La segatura, manca la segatura, ma ti dirò, io non ne sento la mancanza !
La fase realizzativa è la parte più importante, 23 minuti di parole sono veramente tante
@@gamedevunity3dliviopanizzi170colpa mia 😅, è stato il primo lavoro di fai da te… ero troppo preso con il farlo… per girare anche dei video
L'importante che è venuto bene, era solo una nota che ho voluto far presente
@@gamedevunity3dliviopanizzi170 capisco che per gli affezionati sia bello vedere della segatura e delle tavole incollate, ma per quanto mi riguarda, di video così ne ho fatti molti.
Attualmente non ho più il tempo per farlo e non è un tipo di contributo che possa effettivamente divulgare concetti tecnici, mentre in video come questi vengo spiegate alcune interazioni acustiche non banali.
Mi dispiace che per te la parte più importante sia vedere una sega che gira.
Salve di solito uno che fa autocostruzione è per ottenere un prodotto che sul mercato costerebbe almeno il triplo per non dire il quadruplo per cui questi diffusori dovrebbero essere paragonabili a diffusori da circa 60/80 mila euro altrimenti non alcun senso .
I 20000€ sono intesi come diffusori con componenti uguali che si trovano ora sul mercato
@@kevynlomax Alberto posso darti del tu vero?? adesso ho capito grazie sei stato chiarissimo pk Mike è stato sempre vago,io sono stato uno dei primi a credere in lui quando ancora non era neanche laureato e acettava offerte libere ,adesso è cresciuto e le sue tariffe sono schizzate,
@@marielaflores8011 pago inps ai pensionati pure io !
@@MikeBorgheseAudio ragazzo non sto dicendo che non è giusto anzi tutto il contrario 👏👏👏👏quando uno cresce è fa investimenti nel suo lavoro è solo da elogiare e poi quello che si paga non è il lavoro crudo ma la passione e l'esperienza che c'è dietro 👏 e tu di passione ne hai da vendere ciao
@@marielaflores8011 Ti ringrazio infinitamente, sono parole incoraggianti e gentili !
Grazie davvero !
Sono cari ma non tra i più cari in quanto il famoso DYNAUDIO ESOTAR2 110 COPPIA 899,00 € _ per non parlare del Seas Excel T29D001 - Tweeter 26mm - Cupola in DIAMANTE -- PREZZO PER COPPIA € 6.887,45 _ Scan Speak D3404/552000 coppia di tweeter cupola € 1.334,00
Sì beh lo so usare anche io Google
Non ho capito una cosa, ma 20.000€ è costato realizzare?...ma se i due twetter costano 2.000€ e credo altrettanto per i due woofer...i 16.000€ rimanenti per progettare e il mobile per alloggiare i componenti?...mi sembra un pochino tanto😮😮😮
Speaker dal valore di 20000, non dal costo di 20000 😅
Ventimila euro per un diffusore? ma i soldi crescono nel giardino dei miracoli?
E' tutto proporzionato dalla dimensione del denaro che ciascuno di noi ha. E' ovvio che per uno che guadagna 15000 euro all'anno 20000 euro sembrano una follia. Quando si fanno questo genere di valutazioni e' bene non tenere conto del proprio reddito personale al fine di poter valutare correttamente ed oggettivamente
Non mai visto un super riccone interessato all'alta fedeltà, tanto meno ad impegnare tali cifre. Favoleggiare sulle menate tipo: se uno guadagna 20k euro mese se lo può permettere...forse qualcuno, ma non sono convinto che ad elevate capacità economiche corrisponda matematicamente al desiderio di possedere il top hi-end. I ricchi che ho conosciuto io sono per lo più piuttosto tirchi e mai ho visto nelle loro case impianti hifi anche modesti.
vendi diffusori gia montati e pronti
Contattami via mail e ne possiamo parlare
Mi scusi.....questo diffusore è stato pagato....quanto, per piacere ?!
Negli altri commenti c'è la risposta
La spesa totale?
20000 cent .🎉no vedi che mobile squadrato 🤮 pieno di onde stazionarie ecc .😢si berillio vitcong😅costa moltissimo il focal ,😢😢
20000 per sentire come uno di 1000