Jolie vidéo de partage. Quelques précisions sur les intégrales. 1-La collection est une création de Panini contrairement à d'autres. Panini chopait et scannait les fichiers etc. Ce qui explique pourquoi les premières éditions des premières ont encore des couleurs délavées et des trames. Seulement, Marvel en voyant ça s('est dit "chouette merci!" et récupérait le matos. Panini en a donc eu assez de payer pour faire le boulot de Marvel. Ce qui explique pourquoi désormais ils attendent la parution de matos US (Epics, Masterworks et Omnibus) pour réimprimer et/ou sortir de nouveaux tomes. 2-Le prix au tout début variait suivant la pagination (l'intégrale X-Men 1975-1976 était à 19 ou 21€ je ne sais plus). Le format standard était à 25€. Peu à peu le prix a augmenté drastiquement (il y a même eu une augmentation de 10€ en 13 mois à un moment). 3-La jaquette et le papier, tant mieux que tu aimes. Mpi perso, la jaquette j'aime pas trop (ça se déchire etc) et le papier mat est plus adapté aux vieux récits. 4-La traduction. Gros débat. Perso, je n'ai rien contre Duclos. Alors depuis ça s'est arrangé mais il y a tellement de traducteurs qui passent que parfois on a un manque de cohérence. Et certains choix discutables. Tout le monde n'est pas au même niveau chez Makma. Par exemple la mini-série Cyclope et Phénix traduite par Meylaender, c'est une catastrophe. Les membres des Reavers ont leur nom traduits ou pas d'un tome à l'autre suivant le traducteur. Threnody qui avait son nom tel quel en 1997 a désormais son nom francisé en Thrénodie, Lady Mastermind est devenue Lady Cerveau (beurk). On sait qu'il existe une base de données des noms traduits mais il reste des coquilles. 5-L'accessibilité par auteur, je ne suis pas d'accord. On est sur une collection par année, même s'ils ont profité de l'arrivée de certains auteurs pour lancer des tomes. Par exemple, la prochaine X-Men on aura la fin de Lobdell et le début de Kelly et Seagle. 6-La contenu. Si au début c'était facile, au fur et à mesure on a eu des ajustements pas forcément géniaux sur le contenu (exemple la mini Magik de 1986 mise dans l'intégrale 1988) mais depuis qq temps on a des épisodes dans le désordre (conséquence de la mort de Magik publiée avant le dit épisode, de même celles de la rencontre avec Post). Vu qu'on en est désormais aux intégrales des premiers épisodes publiés par Panini, on a parfois des erreurs qui dates de 20 ou 25 ans et toujours pas corrigées (exemple, un "sonique" devenu "psionique" dans l'intégrale GenX qui est resté depuis le premier 100%). On a même des erreurs qui sont apparues (Peter devenu Pietro, Pyslocke devenu Psychologue etc). Sans parler des choix éditoriaux du contenu parfois très discutables (présence de X-Man pas indispensable pour un tome avant Onslaught ou de Wolverine pour GenX, absence d'un épisode de Wolverine, pourtant seconde moitié d'un mini-crossover avec UXM dans un tome, absence de Generation Next dans GenX). Depuis quelques temps c'est une cata ces intégrales (pour X-Men). Pour moi, la collection devrait subir une refonte totale. Surtout qu'il y a doublon avec certains Epics.
C'est parfait pour voir l'évolution des personnages dans la série. Je fais également la collection des intégrales X-Men à partir de Claremont ce qui est déjà pas mal niveau quantité de livre (il m'en manque encore, vive les rééditions !).
Ca fait plaisir de voir une vidéo où on ne fait pas que cracher sur les intégrales, même si elles ne sont pas parfaite, il n'y avait pas trop d'alternatives VF jusqu'à récemment (Marvel Epic). Deux autre petits défauts dont un qui me frustre à chaque fois : -les renvois à d'autres épisodes qui ne sont pas fait en vo. On nous renvoi à des magazines (débrouillez vous pour savoir de quel épisode il est question) parus en France il y a plus de 40 ans pour certains... (Titans, Nova, Strange, etc) ça nous fait une belle jambe quand on ne les as pas connus! Ce défaut est encore présents sur des intégrales de 2023. -les couvertures jetées en fin d'ouvrage au lieu de les avoir entre chaque épisode, ce qui est quand même plus sympa et pratique pour guider la lecture (défaut corrigé sur les dernières intégrales mais qui est présent sur la quasi totalité de cette collection).
Ha oui c’est vrai, tu as relevés 2 points très intéressants que j’ai pas évoqué. Les renvois à d’autres episodes j’avoue que parfois ca me donne légèrement envie de m’arracher les cheveux !!
J’ai commencé le format librairie dans les années 2000 avec les intégrales. Le prix était alors abordable. Aujourd’hui, je n’en achète plus à cause du prix, des jacquettes moches , d’une couverture fade sans rien dessus. Je suis passé aux omnibus, et hardcover en VO
Ce qui est dommage avec ces intégrales (qui sont basées sur les moutures des Marvel Masterworks américains) c'est que la colorisation numérique choisie par Marvel (au tournant des années 2000) ne respecte pas les couleurs originales et souvent altèrent le trait des artistes. Sinon c'est un très bon format, ni trop grand ni trop petit pour une lecture aisée, avec une bonne tenue en main grâce à une reliure de bonne qualité qui permet d'avoir enfin les aventures réunies par années.
Là-dessus je suis pas assez calé, j’avoue que je ne m’etais pas renseigné, donc je fais confiance à ton expertise, merci beaucoup pour le renseignement !
@@La-Comics-Cave Si tu souhaites en savoir plus je te conseille de suivre José Villarubia (un coloriste reconnu) qui explique les erreurs faites sur ses rééditions. C'est son expertise qui importe, la mienne étant très limitée. Cela tient essentiellement au fait que les artistes d'avant les années 90 connaissaient le jaunissement du papier qu'ils utilisaient et qu'ils possédaient une grille leur permettant de calculer l'évolution des couleurs dans le temps et que le processus inverse n'a pas été effectué par Marvel ou DC d'ailleurs.
Dans les faits les intégrales sont très cools perso je suis sur celle de Spiderman en ce moment , de mon côté le vrai problème pour moi c’est surtout les stocks. Il faut parfois attendre longtemps (très longtemps) pour une rééditions d’un tome en rupture 😕
Complètement d’accord ! Perso j’attends encore une réédition pour l’integrale 1973 de Spider-Man avec la mort de Gwen Stacy. Pareil pour l’integrale 1992 de Hulk qui arrive le mois prochain, enfin je vais pouvoir continuer !
@@La-Comics-CaveOn peut dire en un sens que cette gamme de chez Panini permet d’apprendre véritablement ce qu’est la patience. 😂 D’ailleurs de mon côté pour Spiderman j’attends principalement celle de 1966, c’est dans cette intégrale que l’on apprend la véritable identité du bouffon vert, donc la aussi comme pour celle de 1973, une histoire marquante et historique.
J'hésite depuis un moment, mais c'est vraiment cher.. ça donne envie mais le format epic me tente beaucoup. C'est dommage qu'ils aient pas garder la maquette US avec des tranches plutot sympa, et ce papier glacé je comprend pas, sur les icons avec des vieux récit c'est top le papier mat !
Chez Panini les intégrales représentent au moins la moitié de ma collection. Surtout que la plupart des séries récente ne m'enchante guère... Du coup je préfère replonger dans "l'histoire" des différents personnages. Par contre Je n'ai pas tjrs commencé par les numéros 1 (parfois c vraiment dur à lire). Au final j'en collectionne pas mal (X-men, Wolverine, Avengers, Hulk. Iron man, Thor, FF et Daredevil).
Pareil, je ne commence jamais au numéro 1, trop dur à lire, mais je pourrais faire un effort pour les X-Men, et uniquement les X-Men parce que c’est mon équipe de coeur
C'est super le côté patrimonial/historique et le fait qu'on puisse tout avoir, mais c'est vraiment pas pour moi 😅. Trop de mal avec la narration des comics old school, je passe mon temps à "lire" (les descriptions, les longs dialogues et la trad qui n'aide pas), je retrouve pas cet équilibre entre texte et narration graphique qu'il y a dans les comics modernes. C'est des lectures fastidieuse et j'en retire aucun plaisir malheureusement 😢
Et en toute objectivité, je ne peux qu’être d’accord avec toi. Ca se lit uniquement pour le côté historique, mais je ne pense pas qu’on puisse réellement en tirer du plaisir à proprement parlé, sauf peut-être le Hulk de Peter David qui est d’une modernité incroyable, mais sinon tu as raison oui, et je peux carrément comprendre que ca ne plaise pas
@@La-Comics-Cave Après je peux totalement concevoir le plaisir de découvrir les fondements d'un perso ou d'un équipe, de voir comment étaient les comics à telle époque, c'est juste pas pour moi. Mais bon... C'est très probable qu'un jour j'aille sur les X-Men de Claremont malgré tout ce que j'ai dis 😄
Fan des X-Men, j'ai collectionné les intégrales au point de les avoir presque toutes. Pour se faire une culture des classiques, c'est une des seules collections qui permette de lire ou relire du old school. Malheureusement , j'ai été régulièrement déçu du contenu car, pour coller au principe d'éditer tout ce qui est sorti sur la période d'un album, il a souvent du remplissage avec des épisodes très dispensables comme certains annuals. De plus, certains arcs sont charcutés car sortis à l'époque à cheval sur 2 années, ce qui nuit énormément au plaisir de lecture. Du coup j'ai basculé sur La Collection Mutante chez Hachette qui, si elle fait l'impasse sur quelques épisodes que je complète en gardant certaines intégrales, est bien plus cohérente en respectant les arcs narratifs, sans s'embrasser d'un completisme, pour ma part, inutile. Donc les intégrales ont leur utilité, mais surtout leurs limites.
Je comprends totalement ton point de vue, qui est très intéressant. Personnellement c’est la parution chez Hachette qui me gêne, le fait que ca ne sorte pas dans l’ordre, et du coup t’es obligé d’attendre si tu veux vraiment tout lire dans l’ordre
@@La-Comics-Cave Cela ne m'a pas gêné parce que j'ai pris le train en route et que j'ai acheté d'occasion quasi tous les albums, donc cela couvrait déjà la période 70's-90's qui m'intéresse le plus. Et puis il y a, et c'est une question de goût, un certain confort de lecture car je préfère les albums courts que les gros pavés de 12 épisodes comme les intégrales. J'aime pouvoir lire un album d'une traite, avec seulement 6-7 épisodes, plutôt que de me lancer dans une lecture bien plus chronophage. L'omnibus est pour moi un repoussoir: satisfaisant d'un point de vue collection, mais indigeste niveau lecture. Donc cette collection Hachette me convient parfaitement 😊
Jolie vidéo de partage.
Quelques précisions sur les intégrales.
1-La collection est une création de Panini contrairement à d'autres. Panini chopait et scannait les fichiers etc. Ce qui explique pourquoi les premières éditions des premières ont encore des couleurs délavées et des trames. Seulement, Marvel en voyant ça s('est dit "chouette merci!" et récupérait le matos. Panini en a donc eu assez de payer pour faire le boulot de Marvel. Ce qui explique pourquoi désormais ils attendent la parution de matos US (Epics, Masterworks et Omnibus) pour réimprimer et/ou sortir de nouveaux tomes.
2-Le prix au tout début variait suivant la pagination (l'intégrale X-Men 1975-1976 était à 19 ou 21€ je ne sais plus). Le format standard était à 25€. Peu à peu le prix a augmenté drastiquement (il y a même eu une augmentation de 10€ en 13 mois à un moment).
3-La jaquette et le papier, tant mieux que tu aimes. Mpi perso, la jaquette j'aime pas trop (ça se déchire etc) et le papier mat est plus adapté aux vieux récits.
4-La traduction. Gros débat. Perso, je n'ai rien contre Duclos. Alors depuis ça s'est arrangé mais il y a tellement de traducteurs qui passent que parfois on a un manque de cohérence. Et certains choix discutables. Tout le monde n'est pas au même niveau chez Makma. Par exemple la mini-série Cyclope et Phénix traduite par Meylaender, c'est une catastrophe. Les membres des Reavers ont leur nom traduits ou pas d'un tome à l'autre suivant le traducteur. Threnody qui avait son nom tel quel en 1997 a désormais son nom francisé en Thrénodie, Lady Mastermind est devenue Lady Cerveau (beurk). On sait qu'il existe une base de données des noms traduits mais il reste des coquilles.
5-L'accessibilité par auteur, je ne suis pas d'accord. On est sur une collection par année, même s'ils ont profité de l'arrivée de certains auteurs pour lancer des tomes. Par exemple, la prochaine X-Men on aura la fin de Lobdell et le début de Kelly et Seagle.
6-La contenu. Si au début c'était facile, au fur et à mesure on a eu des ajustements pas forcément géniaux sur le contenu (exemple la mini Magik de 1986 mise dans l'intégrale 1988) mais depuis qq temps on a des épisodes dans le désordre (conséquence de la mort de Magik publiée avant le dit épisode, de même celles de la rencontre avec Post). Vu qu'on en est désormais aux intégrales des premiers épisodes publiés par Panini, on a parfois des erreurs qui dates de 20 ou 25 ans et toujours pas corrigées (exemple, un "sonique" devenu "psionique" dans l'intégrale GenX qui est resté depuis le premier 100%). On a même des erreurs qui sont apparues (Peter devenu Pietro, Pyslocke devenu Psychologue etc). Sans parler des choix éditoriaux du contenu parfois très discutables (présence de X-Man pas indispensable pour un tome avant Onslaught ou de Wolverine pour GenX, absence d'un épisode de Wolverine, pourtant seconde moitié d'un mini-crossover avec UXM dans un tome, absence de Generation Next dans GenX).
Depuis quelques temps c'est une cata ces intégrales (pour X-Men). Pour moi, la collection devrait subir une refonte totale. Surtout qu'il y a doublon avec certains Epics.
C'est parfait pour voir l'évolution des personnages dans la série.
Je fais également la collection des intégrales X-Men à partir de Claremont ce qui est déjà pas mal niveau quantité de livre (il m'en manque encore, vive les rééditions !).
Oui heureusement que Panini s’est mis à réimprimer tout ce qui est en rupture !!
Ca fait plaisir de voir une vidéo où on ne fait pas que cracher sur les intégrales, même si elles ne sont pas parfaite, il n'y avait pas trop d'alternatives VF jusqu'à récemment (Marvel Epic).
Deux autre petits défauts dont un qui me frustre à chaque fois :
-les renvois à d'autres épisodes qui ne sont pas fait en vo. On nous renvoi à des magazines (débrouillez vous pour savoir de quel épisode il est question) parus en France il y a plus de 40 ans pour certains... (Titans, Nova, Strange, etc) ça nous fait une belle jambe quand on ne les as pas connus! Ce défaut est encore présents sur des intégrales de 2023.
-les couvertures jetées en fin d'ouvrage au lieu de les avoir entre chaque épisode, ce qui est quand même plus sympa et pratique pour guider la lecture (défaut corrigé sur les dernières intégrales mais qui est présent sur la quasi totalité de cette collection).
Ha oui c’est vrai, tu as relevés 2 points très intéressants que j’ai pas évoqué. Les renvois à d’autres episodes j’avoue que parfois ca me donne légèrement envie de m’arracher les cheveux !!
Les intégrales c'est vraiment chouette
J’ai commencé le format librairie dans les années 2000 avec les intégrales. Le prix était alors abordable. Aujourd’hui, je n’en achète plus à cause du prix, des jacquettes moches , d’une couverture fade sans rien dessus. Je suis passé aux omnibus, et hardcover en VO
Clairement cette collection a pris un sacré coup d’inflation dans les dents !!
Ce qui est dommage avec ces intégrales (qui sont basées sur les moutures des Marvel Masterworks américains) c'est que la colorisation numérique choisie par Marvel (au tournant des années 2000) ne respecte pas les couleurs originales et souvent altèrent le trait des artistes.
Sinon c'est un très bon format, ni trop grand ni trop petit pour une lecture aisée, avec une bonne tenue en main grâce à une reliure de bonne qualité qui permet d'avoir enfin les aventures réunies par années.
Là-dessus je suis pas assez calé, j’avoue que je ne m’etais pas renseigné, donc je fais confiance à ton expertise, merci beaucoup pour le renseignement !
@@La-Comics-Cave Si tu souhaites en savoir plus je te conseille de suivre José Villarubia (un coloriste reconnu) qui explique les erreurs faites sur ses rééditions. C'est son expertise qui importe, la mienne étant très limitée.
Cela tient essentiellement au fait que les artistes d'avant les années 90 connaissaient le jaunissement du papier qu'ils utilisaient et qu'ils possédaient une grille leur permettant de calculer l'évolution des couleurs dans le temps et que le processus inverse n'a pas été effectué par Marvel ou DC d'ailleurs.
Dans les faits les intégrales sont très cools perso je suis sur celle de Spiderman en ce moment , de mon côté le vrai problème pour moi c’est surtout les stocks. Il faut parfois attendre longtemps (très longtemps) pour une rééditions d’un tome en rupture 😕
Complètement d’accord ! Perso j’attends encore une réédition pour l’integrale 1973 de Spider-Man avec la mort de Gwen Stacy. Pareil pour l’integrale 1992 de Hulk qui arrive le mois prochain, enfin je vais pouvoir continuer !
@@La-Comics-CaveOn peut dire en un sens que cette gamme de chez Panini permet d’apprendre véritablement ce qu’est la patience. 😂
D’ailleurs de mon côté pour Spiderman j’attends principalement celle de 1966, c’est dans cette intégrale que l’on apprend la véritable identité du bouffon vert, donc la aussi comme pour celle de 1973, une histoire marquante et historique.
Entièrement d'accord avec toi sur tous les points abordés sur cette collection.
Merci beaucoup pour ton commentaire 😁
J'hésite depuis un moment, mais c'est vraiment cher.. ça donne envie mais le format epic me tente beaucoup. C'est dommage qu'ils aient pas garder la maquette US avec des tranches plutot sympa, et ce papier glacé je comprend pas, sur les icons avec des vieux récit c'est top le papier mat !
Perso je suis tout à fait d’accord avec toi… après je suis un vieux de 42 ans.
Chez Panini les intégrales représentent au moins la moitié de ma collection. Surtout que la plupart des séries récente ne m'enchante guère... Du coup je préfère replonger dans "l'histoire" des différents personnages. Par contre Je n'ai pas tjrs commencé par les numéros 1 (parfois c vraiment dur à lire). Au final j'en collectionne pas mal (X-men, Wolverine, Avengers, Hulk. Iron man, Thor, FF et Daredevil).
Pareil, je ne commence jamais au numéro 1, trop dur à lire, mais je pourrais faire un effort pour les X-Men, et uniquement les X-Men parce que c’est mon équipe de coeur
C'est super le côté patrimonial/historique et le fait qu'on puisse tout avoir, mais c'est vraiment pas pour moi 😅. Trop de mal avec la narration des comics old school, je passe mon temps à "lire" (les descriptions, les longs dialogues et la trad qui n'aide pas), je retrouve pas cet équilibre entre texte et narration graphique qu'il y a dans les comics modernes.
C'est des lectures fastidieuse et j'en retire aucun plaisir malheureusement 😢
Et en toute objectivité, je ne peux qu’être d’accord avec toi. Ca se lit uniquement pour le côté historique, mais je ne pense pas qu’on puisse réellement en tirer du plaisir à proprement parlé, sauf peut-être le Hulk de Peter David qui est d’une modernité incroyable, mais sinon tu as raison oui, et je peux carrément comprendre que ca ne plaise pas
@@La-Comics-Cave Après je peux totalement concevoir le plaisir de découvrir les fondements d'un perso ou d'un équipe, de voir comment étaient les comics à telle époque, c'est juste pas pour moi.
Mais bon... C'est très probable qu'un jour j'aille sur les X-Men de Claremont malgré tout ce que j'ai dis 😄
Fan des X-Men, j'ai collectionné les intégrales au point de les avoir presque toutes.
Pour se faire une culture des classiques, c'est une des seules collections qui permette de lire ou relire du old school.
Malheureusement , j'ai été régulièrement déçu du contenu car, pour coller au principe d'éditer tout ce qui est sorti sur la période d'un album, il a souvent du remplissage avec des épisodes très dispensables comme certains annuals. De plus, certains arcs sont charcutés car sortis à l'époque à cheval sur 2 années, ce qui nuit énormément au plaisir de lecture.
Du coup j'ai basculé sur La Collection Mutante chez Hachette qui, si elle fait l'impasse sur quelques épisodes que je complète en gardant certaines intégrales, est bien plus cohérente en respectant les arcs narratifs, sans s'embrasser d'un completisme, pour ma part, inutile.
Donc les intégrales ont leur utilité, mais surtout leurs limites.
Je comprends totalement ton point de vue, qui est très intéressant. Personnellement c’est la parution chez Hachette qui me gêne, le fait que ca ne sorte pas dans l’ordre, et du coup t’es obligé d’attendre si tu veux vraiment tout lire dans l’ordre
@@La-Comics-Cave Cela ne m'a pas gêné parce que j'ai pris le train en route et que j'ai acheté d'occasion quasi tous les albums, donc cela couvrait déjà la période 70's-90's qui m'intéresse le plus. Et puis il y a, et c'est une question de goût, un certain confort de lecture car je préfère les albums courts que les gros pavés de 12 épisodes comme les intégrales. J'aime pouvoir lire un album d'une traite, avec seulement 6-7 épisodes, plutôt que de me lancer dans une lecture bien plus chronophage. L'omnibus est pour moi un repoussoir: satisfaisant d'un point de vue collection, mais indigeste niveau lecture. Donc cette collection Hachette me convient parfaitement 😊