Освоение и заселение Якутии: гипотезы и проблемы изучения - Валерий Аргунов
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Кандидат исторических наук, заведующий кафедрой археологии и истории России исторического факультета СВФУ Валерий Аргунов о том, кто первым начал осваивать территории Якутии?
Никогда ни один народ не присоединится сам по себе .
Когда я училась в младших классах,это середина 50 х годов, в Абаге Амгинского района,где я жила ,в учкстке Хайырҕас был найден останки человека каменного века. Он был завернут в бересту. Почему я так говорю ? А так говорили. Кости очень длинные ,человека около двух метров роста. При нем нашли изделия из камня,нож состоящий из каменных пластинок. Сразу приехали ученые и увезли. Про эту находку никто никогда,нигде не говорит.. В Абаге помнящих людей то почти не осталось... Слышала ,что находку увезли то ли в Новосибирск то ли куда. Очень хочу узнать,куда увезли. А нашли при строительсве животноноводческого помещения. Бульдозер выташил на ковше.
@@altan7244 Хаҥаластар, казаахтарга туох да сыhыаннара суох. Сахалар Q эр киhи гаплогрууппалара, казаахтар кангларын Q гаплогруупаларыттан 8 тыыhынча сыл аҕа. Субклаада былыргы.
@@altan7244 билбэт киhигин акаары диирин, хайдах эрэ. Бэйэн тугу суруйбуккун ааҕан көр эрэ.
@@altan7244 Берём за постулат утверждение официальной исторической науки, что якуты появились в центральной Якутии в 15 веке и произошли от курыкан прибайкалья. То даже официальная историческая наука ушла далеко вперёд. Розалия Иннокентьевна Бравина главный якутский археолог сказала, что со времен Алексея Павловича Окладникова считавшего, что якуты пришли на среднюю Лену в 15 веке, многое изменилось. По двум археологическим раскопкам якуты были в Якутии в 10 веке и последняя раскопка третья по счету доказывает, что якуты были в Якутии в 3 веке нашей эры. Дальнейшие раскопки еще более будут уходить в древность. Так южной теории происхождения якутов Фи́липпа Иоганна Табберта фон Стра́ленберга приходит конец. Он не был в Сибири дальше Тобольска. Услышав якутский счёт, на этом основании сделал вывод, что якуты тюрки. Обратимся к другой науке к филологии. Филологи изучая ленско-прибайкальские рунические надписи пришли к выводу, что эти надписи перемещались из средней Лены на Байкал. Самые архаические формы рунических надписей были найдены в среднем течении Лены, а более новые формы в Прибайкалье. Это говорит и о перемещении носителей этих рунических надписей с севера на юг. Даже в старину люди не были идиотами и не лезли из тепла в холод. Обратимся к генетикам. Посмотрим карту гаплогрупп:
dnaexplained.files.wordpress.com/2013/01/haplogroups-of-the-world-y.png
У якутов всего 4 Y-хромосомных гаплогруппы - это С, Q, O, N
У хори-бурятов 11 Y-хромосомных гаплогрупп.
То есть якутский род Хоро и есть родоначальник рода Хори у бурят. Какой дурак пойдёт с юга на север? Всё таки Прибайкалье это верхняя Лена, а это уже южная Сибирь. Условия гораздо лучше, чем в метрополии на средней Лене. Если бы якуты происходили из района Байкала, ведь у бурятов 11 Y-хромосомных гаплогрупп, значит у якутов после прихода из Байкала было бы больше 11 гаплогрупп, так как в Якутии мы стали бы перемешиваться с чукчами и с юкагирами и.т.д. А у якутов всего 4 мужские гаплогруппы у бурят 11. Значит предковый народ якуты, а не буряты учитывая общую зашкаливающую гаплогруппу N1c1. У якутов С3(С2),С3с у бурят С3, С3с, С3d. У нас cамый старый С3 и эвенкийский С3с, а более нового С3d нету, как так получилось то? Нет у якутов хори-бурятских R1a1a и R2a. На севере Якутии в стоянке возле реки Яна найдена предковая гаплогруппа P1 из которой вышли гаплогруппы Q и R. У якутов есть гаплогруппа Q. Гаплогруппа R найдена в верховьях Лены возле Байкала у села Мальта в Иркутской области. То есть R1a и R2a, которые родом из Якутии у бурят есть, а у якутов нет. Это говорит о том что гаплогруппы R1a и R2a назад в Якутию от бурятов не возвращались. Так же якуты не происходят от казахов. У казахов 29 гаплогрупп. К роду аргыны якуты не имеют никакого отношения аргыны(коныраты, уаки, кереи, кипчаки и найманы) из среднего жуза имеют на 67 процентов гаплогруппу G1. У якутов такой гаплогруппы не было отродясь. Канглы могли происходить от якутского кангаласского рода, так как имеют гаплогруппу Q1а, но учавствовать в этногенезе якутов не могли так как появились позже якутов, имеют более новые субклады этой гаплогруппы с разницей с якутской Q в 8 тысяч лет. Кипчаки тоже никаким боком, никакого отношения к якутам с их гаплогруппами G2, R1a1, R1b, C3d.
@@altan7244 Якуты являются потомками древней популяции Азии, давшей ираноязычные (скифские) племена. Читаю книгу профессора МГУ А.Ф.Назаровой "Популяционная генетика и происхождение народов Евразии. Генетический портрет". Москва 2009 г. Страница 212. "Популяция якутов, по-видимому, относится к той ветви монголоидов, которая в результате мутирования, фиксации мутаций, а также других генетических процессов начала приобретать европеоидные признаки. Об этом говорит неожиданная генетическая близость якутов к современным европеоидам Европы - немцам (Назарова 1999) Нам представляется наиболее вероятным, что якуты являются потомками древней популяции Азии, давшей ираноязычные (скифские) племена, широко расселенные в древности по Азии вплоть до Китая на востоке; часть этих популяций впоследствии мигрировала в Европу. Известно, что самоназвание немцев "Deutsch" является ираноязычным и означает понятие "воинственный". Конечно, путь предковой для немцев популяции в Европу был достаточно сложным, и, по-видимому, родственные древнеиранским популяциям германские племена заселили Европейский субконтинент после того, как он был в какой-то мере заселен наиболее древними обитателями Европы, также пришедшими из северной Азии по циркумполярной зоне". "Частота аллеля HPI у осетинов несколько ниже, чем у европеоидов Европы, но близка к таковой иранцев, и, особенно якутов, что лишний раз подтверждает общность происхождения иранских племён и якутов. Как известно осетины являются потомками аланов-древнеиранских племен. Частота аллеля GC у осетинов на уровне европеоидных частот, у чеченцев несколько ниже (0,192), что близко к частоте GC якутов и может указывать также на европеоидную компоненту якутской популяции. Распространение варианта холинэстеразы С5 локуса ЕII также широко варьируется в различных человеческих популяциях. Наибольших частот достигает вариант С5+ в европеоидных популяциях: 11,9% у немцев, 16% у исландцев, 6% у поляков. У монголоидов частота С5+ варьируется от 2,1% у корейцев до 11,9 у якутов. В негроидных популяциях частота варианта С5+ низкая: от 2,9% у нигерийцев до 1,3% у мозамбикцев и жителей Анголы. Повышение частоты С5+ до 5% у негров США скорее всего, обусловлено потоком кавказоидных генов". "Неожиданно высокой оказалась частота С5+ варианта у якутов 8-11,9%; такая частота С5+ варианта присуща европеоидным популяциям (немцам, англичанам, чехам), и это может указывать на присутствие древнего европеоидного субстрата у якутов. Европеоидные частоты некоторых аллелей системы HLA у якутов обнаружила Фефелева В.В., и прямо предположила о возможной близости предков якутов к древним европеоидам. Это прямо подтверждает наше мнение о происхождении в палеолите европеоидов, северных монголоидов и американских индейцев из одного общего корня. Подразделение древних европеоидов на несколько ветвей, по нашему мнению, произошло также еще во время существования их в Северной Азии".
Следующий интересный научный труд по происхождении якутов, на основе генетических исследований, Вера Владимировна Фефелова доктор биологических наук, профессор из Красноярска написала в книге "Предками якутов были арийцы" Красноярск 2014 г. Якуты и жители Индии имеют одни и те же генетические корни (индоевропейская "метка" у якутов - ген HLA-A1 около 40%). При этом исследователь отмечает у русских и других европейцев "метка"-ген HLA-A1 от 18 до 23% (Фефелова В.В., стр.20).
@@altan7244 биhиги эрэ өйдөөхтөрбүт Прибайкалийаттан төрүттээхпит дииллэр. Бурят өйдөөхтҕөрө төттөрүтүн эппиттэрэ ыраатта.
Бурят өйдөөҕө. Борис Халбаев псевдонима Ялбак Халбай Улан-Удэ куораттан. Монголоидтар Саха-Сириттэн төрүттээхтэр диир.
th-cam.com/video/CZYWhG13-yM/w-d-xo.html
желаю успехов в поиске костных останков человека
Якуты вы должны знать вы Севастополе в Крымскую войну воевали с Селенгинскими казакам и.
Якутов в царскую армию не призывали!
Наименования полков давалось в зависимости от губернии которая содержала это воинское формирование. ЯКУТСКИЙ полк был ПЕХОТНЫМ, никаких там якутских казаков то же не было.
Чушь не пишите пожалуйста😮
На конях или на санях?
Добровольное присоединение это смешно. В чем была выгода Саха от такого присоединения, платить ясак вряд-ли можно назвать выгодой и не нужно забывать, что "добровольно" присоединять шли казаки, а не священники или послы.
Время тогда такое было, когда сильные народы поглощали слабых. Да и сейчас в принципе тоже самое.
Даже если народ Саха жил бы независимо, Якутия была бы второй Монголией. А так русские принесли письменность, земледелие и ремесло. А затем и индустриализацию с ликбезом во времена Совка. Вряд-ли всего этого Саха сами построили бы.
Салем Якутияға Қазақ елінен!!!
@@koshmal7633 а сейчас что не такое время, всегда так было и будет , сильный будет присоединять слабого в лучшем случае, в худшем случае просто переварит. Но только не в Китае кажется. Кто только не завоевывал китай, но Китай переваривает всех.
Им позволили жить на исконно русских землях вот их выгода
@@khisokabaishev5017
Есть такая наука называется генетика, рекомендую почитать для начала чтоб непозоритсч😎
Мне вот интересно. В школе учили климатмческие пояса, там была очередность тайга - лесостепь - степь ( с севера на юг). Т.е. по автору Якутия была степью, т.е. формально она была теплее, южнее как бы. И как это стыкуется с ледниковым периодом, когда средняя планетарная температура должна была снижаться. И как при потеплении степь превращается в тайгу? В тайге холоднее чем в степи.
По мне так, если в Якутии бегали толпы животных и была высокопродуктивная степь, способная их выкормить, то и температура была намного выше чем сейчас. Получается в то время,если идти на юг будут полупустыня и пустыня. Значит мамоны бегали не в ледниковый период, как рассказывают аниматоры, а межледниковый, намного теплее чем сейчас.
В одном сайте видел документированый факт Селенгинские - Якутский полк.
Есть в музее архивные докум. селенгинского полка, л.состав, звания,военные действия впрочем почти всё.
Не бывает добровольных присоединений. Всегда есть слабое место на что давят
Везде и всюду люди добровольно соединяются в различные союзы. Жить шоблой всегда легче.
Виталий Колыма так некоторые соединяються, а потом понты колотят, что они круче. Сразу всё надо ставить на своё место
@@СуперТат72 значит все таки добровольные бывают ? И кто тебе мозги колотит? О ком ты?
Виталий Колыма ты слова не путай. Присоединение это одно. Обьясни свой пример. И я тебе обьясню. Что почём. Тебя не поймёшь, что ты хочешь сказать
@@СуперТат72 -
соседей не выбирают.
Могут ужиться-соседствуют,
не могут-война.
Государство возникает на признании
трёх вещей:
право крови
право земли
право культуры.
На этом возник Рим Македонского-
Первая историческая Империя.
Если покопать,то и прочие предыдущие цивилизации,
за исключениеми выродков
Былыргы дьону тоҕо булбаттара былыргы өбүгэлэрбит өлбүт дьонун уоттуулларыттан буолуо. Малын үллэстэллэрэ буолуо. Оннук отсталай развитие буотах образ жизни, билигин индустриализация, развитие, цивилизация куһаҕаҥҥа тиэрдэрин аан дойду дьоно дьэ өйдөөн саҥа аллайа сылдьар, биһи өбүгэлэрбит мирвозрениелара оннук сайдыы диэн понятия суох айылҕаны кытта алтыһыы биһи олохпут.
Қазақтарда Арғын (Аргун), ен үлкен ел
Последние генетические исследования показали что Саха произошли от людей проживающих в районе Прибайкалья, Забайкалья, Центральной Азии и Южной Сибири. Исследования проводились Якутским научным центром комплексных медицинских проблем, подведомственным ФАНО России.
А что так было понятно что все монголоиды пришли из Китая?😁
@@ДенисД-ф5в Результаты. Генетического анализа указывает на то что предки якутов саха происходят восточно саянского региона и некоторое время проживали регионе оз Байкал баай күөл прежде чем мигрировали на север в бассейн р лена
@@АлександраКонстантиновна-и1е
Тот регион на который ссылаешся называется южная сибирь. А южная сибирь это место появления r1a прямых предков русских. То что предки якутов какоето непродолжительное время там жили, пока их непогнали дальше, ссаными тряпками, еще неговорит что они коренное население.
Буль куль звучит некрасиво и неприятно, означает богатое озеро, но дело в том что все народы которые видели байкал называли его морем. Значит тюрское название отпадает😯
@@ДенисД-ф5в Восточно Саянский регион родина наших предков саха якутов и вы русские вот нагло скажите что якутия тоже русская земля якутия родина коренных жителей юкагиров
@@АлександраКонстантиновна-и1е
Тоесть ты предлагаешь не верить ученым генетикам и антропологам но верить тебе?😂
Валерий! Извините отчество не знаю. Поскольку Вы историк, изучилили ли Вы кто явился вашим предком Аргуновых.насколько я знаю это был ясачный казак Петр, который не вернулся домой, а женился на юкагирке и остался в Якутии, это было при царе Петре 1
Аргыны - Самый крупный Казахский род. До сих пор. Занимает по територии Северо - Восточный Казахстан и Центральный Казахстан. Гаплогруппа G1,
Аргуновы если это один род, то русским и юкагирам отношение не имеет. Как говорит наш ойуун то наш род объединяет племена Бахсы, Ханл,Yadai.
Аргуновы , казаки Забайкалья с реки Аргунь
То есть Якутия может стать одной из прародиной возникновения человека?
А как же углеродный анализ тех самых орудий, которые похожи на африканские???
Только внешние, а Мамонтов мог просто преувеличить... почему мог... он просто преувеличил.
Якутия место возникновения человека. Только затем Африка.
@@ВикторГорбунов-ч3я сомневаюсь
@@Syydam не важно.
@@ВикторГорбунов-ч3я 😁
Добровольное присоединение🤣🤣🤣
мөлтөх дьакут эбиккин
Ну вообщем правильно говорит, если копать глубже, то будет раскол народа. Потому что некоторые роды поддержали казаков, предав интересы народа. Нам это в настоящее время не нужно
Якуты татары терпение Востановит родной язык и государство бик зур рахмат яхшы Аллах Акбар судья Татарстан
Как можно иметь государство, имея всего плмиллиона населения? Не смешите мои тапочки...❤
Так откуда пришли якуты? С юга?
Примерно в семнадцатом веке на территорию Якутии пришли племена якутов. Монголоиды это южная расса они непреспособлены для севера
@@ДенисД-ф5в В Монголии тоже быват морозы до -50! Так что приспособлены и ещё как.
@@asasas56057 тогда почему древнее население Сибири и Монголии было европеоидным?😈
@@ДенисД-ф5в что ты мелешь,есть захоронения Якутские 16.. какогото года
@ASKERI NINJA
Если не пи@дабол то ссылку прпдоставь😎
южные корни якутов это устоявшаяся теория
th-cam.com/video/4YBJAdLAj6I/w-d-xo.html
Надо найти останки это самое главное человека.Думаю в горах можно в пещерах.
Сахалар . не пейте нац. напиток русских ,, водка '' обьединяйтесь с родными братьями тюрками . ВЫ многое забыли , пора возрождения .
Ничего через еще век в Китае будем жить😉
Казаки при в отличном вооружении не сумели по охотится, не сумели добыть себе пропитания.
Поэтому временами умертвляли эвенов,якутов.. и питались человечиной!!! Читайте архивные документы в г.Иркутск, г.Якутск..!!!!!!
Хороший казак - мертвый казак!!!!
Ха ха ха... Давай ещё что-нибудь этакое заверни. Люблю сумасшедших слушать)
Не, не так. Казаки питались кровью невинных младенцев. Согласись так интересней смотрится.
Многим опытом в охоте и рыбалке казаки поделились с местными. Охотится в степных казацких условиях аотстоткрат сложнее чем в тайге. До сей поры разделяют пешню русскую с якутской. Короче одна польза получилась от объединения. Только идиотам все не так .
Это русские освоили земли Сибири и только после этого здесь смогли жить тюрки
@ASKERI NINJA Правильно пишешь брат, так и было.
Казаки, это интерпританция христиан,церковников.
Казаки это тюрки, наследники ЗО. Сибирское ханство, часть ЗО, империи ЧХ.
Лектору плюс !!!
Почему генетики не подтверждают что казаки это тюрки?😈
Казаки это русские казаки, а ты перепутал с казахами? Полечись
@@ДенисД-ф5в подтверждается на 100%
@@ВалерийБорисов-ц9б
Скинь ссылку на генетиков что казаки это тюрки, если не звездобол.😎
@@ДенисД-ф5в если грамотный сам в инете найдешь материалы ... только клёсовых не смотри, только тематические. .. удачи. ..
Америка на тувинском означает: Ам-вот, Ерик-берег, т.е Вотберег.
Америго Веспуччи не в счёт?
Капитан прайс 😀
Сахар им помог,
Якуты бежали от притеснения татаромонгол на земли где жили эвены юкагиры , манемцы ид .
Деркунский Вячеслав если ты в это веришь значит упал из задницы собаки
Якуты как народ образовались от многих осколков кочевых народов(тюрских,монгольских) ,но кто были костяком куда присоединялись эти народы не ясен.Возможно воинственные тюрки-хунны,солнцепоклонники.А все остальные разнородные племена примкнули в разные времена.По иследованию этнографа Серошевского якуты по внешности делятся на 5 типов.
Северные якуты-тунгуский тип,центральные-монгольский(хоринский) тип,юго западные метисы с русскими(ленские,олёкминские) ,западные якуты(вилюйские)-алтайский тип,и не известный тип лицо,но повсеместный,похожий на североамериканский тип-горбоносые якуты.Последними на энтогенез якутов повлияли русские,ассимилировавшись уже с формировавшимся якутским народом на нынешней территории обитания.
На хунское происхождение подталкивает тот факт,что хунны обитали в забайкалье,т.е в непосредственной близости от ариала обитания якутов. они единственный прототюрский народ в Вост. Сибири и веровали в тенгри,занимались солнцепоклонством.Часть гуннов ушла на
Запад,образовывая многие тюрские народы и дошла до Европы.А часть осталась в Азии,т.е на родине обитания.Вот этой частью можем быть и мы,такого же вероисповедания.
Гунны были воинственны,только сильный народ может ассимилировать другие мелкие народы,подчиняя себе.Со временем мы потеряли воинственность,т.к заселившись в бассейне реки Лена перешли в мирное русло,в оседлый образ жизни,т.к зимы были крепки.
@@АянАнтонов-с3ь А как Вы думаете? Откуда в Якутии есть название Майя и Усть-Майя? Это индейцы бежали из Америки от испанцев через пролив? Такое может быть? Ведь народы селились свои со своими,чтобы понимать друг друга? Свой язык. Иначе как? Ещё были алеуты. Телеуты? На Алтае есть село Телеутское. Чтобы это значило?
@@voff.k13l62 Слово Майа связывать с цивилизацией индейцев Мая не адекватна,т.к они расположены геограйически очень отделённо,да и культура,цивилизация у них была очень развита,от которых у нас ничего нет.Возможно в народы Якутии могли примкнуться отделённое,малочисленное племя североамериканских индейцев,оттудова у наших возможно появились горбоносость ,арангасы,да и ножи у нас похожи и не более того.
Слово Майа может быть древнетюрским словом или древнемонгольским.Словомайа встречается в староякутских именах ,к примеру МАЙАҕатта Бэрт Хара.В данном случае нам слово МАЙАҔАТТА не понятен.
@@АянАнтонов-с3ь Я тоже так же думаю.
якуты , вам пора уже брать обратно свои родные исконные имена а не эти : саша, ваня, петя, вова)))
Phone Tel нас заставили если ребенку дать якутские имена то они платили налог на имя и налог на веру
@@МарияПотапова-т2ы какой ужас! и наглость! экспансия. но теперь вам ничего не мешает всмомнить свою многовековую культуру и традиции и называть собственных детей родными именами своих славных бабушек и дедушек!
@@АлександраКонстантиновна-и1е а кто со мной говорит? если вы Якутка то что плохого в моем совете. к вашей внешности не катит маша саша и прочее. у нас да, много арабских имен в том числе, но своих больше. но всё же арабские они подходят по внешности всем азиатам тюркам, например Омар, Махаббат и др. это не вася и таня. а если мне пишет руская мадам, то я и ей посоветую брать свои имена, например агрипина акулина марфа . а Константин и Александра это греческие.
Согласен что пора, а родина всех монголоидов это Китай. Вперёд на историческую родину😂
@@МарияПотапова-т2ы из вас сделали людей
Это историки хрена правду никогда не расскажут.А сколько полегло якутскорусской войне.
А как оказались якуты на русской земле обьясни мне? Кто их звал😈
@@ДенисД-ф5в Якутия не русская земля это земля коренных жителей якутии юкагиров якутов эвенков эвенов долганов а сейчас якутия российская земля
@ASKERI NINJA
С чего бы это вдруг?😑
Предки современных тюрок появились на землях россии в 11-12 веке. А предки русских здесь живут десятки тысяч лет😯
@@АлександраКонстантиновна-и1е
Монголоиды не являются коренным населением сибири и якутии. Эти народы живут на этих землях не давно. А вот русские ( их прямые предки) живут в сибири уже десятки тысяч лет.
С генетикой и антропологией трудно спорить😈
@ASKERI NINJA
Открываем записки арабов в 11 веке и что мы видим в волжской булгарии аказывается уже жили руссы. Идем дальше по летописям предводителем гуннов до Атиллы оказывается был Рус. Читаем библию а там упоминаются грозный народ руссов. И кто из нас историю не читал😂 да ты тот еще звездобол😈
Якутия исконно мусульманская земля. Сахих Сирзэ (Саха Сирэ) это на арабском "правильное место" "угодное положение" переводится. Вас будут водить за нос преподы с свфу но правду не скроешь. Якуты это мусульмане арабы
Не смеши ты скажи еще покруче это когда сак мусульманом родился басурман на земле то небыло тенгри вот истинная вера саха и всех тюрков изначально но потом нынешние бусурманы обусурманивади и в итоге бодьшая часть бусурман это средняч азия и туркестан но не северная азия
Угу-
Саха-это рога сохатого,
орало деревянное на самом
что ни на есть халяльном языку...
А правильно понемаю,
товайрищ в тюбетейке и ползунках.
Токо не божитесь,
что у вас на тыкве
уже персидская или индийская чалма
Г
Еще не лучше...
Саха -тенгрианцы