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動画中の「ふ~ん(軽蔑)」が一番怖いと思った。大人だから直接的に言葉にしないしかつ、「貴方がどういう人間なのかはしっかり見ているぞ」という。
パルワールドってようはモノマネ芸ですよね本家がやらないようなこと(残虐描写)をして笑いを取るまぁここまではいいですよただモノマネされてる本人(任天堂)がやめてくれーって言われたらそれってアウトなんじゃないですかねなんらかの新しいハラスメントですよこれって本人から訴えられたらもうモノマネ芸として成立しないですよだってもうパルワールドで笑えないですもん
パルワールドがゲームのキャラの著作権主張し出したり、グッズを発売すると任天堂が目覚めそう
預言者乙(笑)ってやつやね。ほんとにそうなっちゃった…
とうとうパルワールドが訴えられましたね。やはりと言わざるを得ませんが…大きなツケを払うことになるのか、裁判で敗けても得られるものがあるのか…。
クリエイティブ業をされている方々ならまず賛同はしないだろうなと思います。元ネタにリスペクトを感じられませんし、売るためだけにデザインされたようなゲームデザインにも忌避感を覚えます。そこにまさかのソニーと提携するというニュース。なんだか虚しくなります。
ゲーマーの擁護の声が多かったので、業界の方が言ってくださって少しもやもやが晴れました。ありがとうございます。
マクロに見れば巨額の外貨を日本企業が稼げているという見方もできるけど、これが許されてしまうと、将来的には日本メーカーの未来を潰すことになると思う。
特にキャラデザインが似てるとかはあまり気になりませんが、ポケモンに激似のモンスターを病気になるまで働かせたり、挙げ句使えないモンスターは解体して食糧にしたり…。その辺りがポケモンが好きな自分はちょっと嫌だなぁと思いました。
パルワールドが出た時から嫌悪感しかなかったので、任天堂が訴えてくれて嬉しいです
自分はゲーム業界の人間ですがこの動画を見て抱えていたモヤモヤや不安が少し和らぎました。不安を感じる事すら「クリエイターが嫉妬しているw」と笑われてしまう現状がとても居心地が悪かったので…0から1を生み出す優秀なクリエイターが割を食うような業界にはならない事を祈ります。追記訴訟に対するポケットペアの声明出ましたね。やましいことがないのなら弱小アピールなどせずに正々堂々戦えばいいのに…著作権ではなく特許権での提訴という点は若干モヤモヤしますが業界の健全性にも関わるので今後の動向も見守っていきたいです。
感じる不安を払拭する方法は3つ。一つは法廷で徹底的に完膚なきまで戦ってパルを潰す。二つ目はパルを超えるポケモンの本物の至高神たる力を見せつけるゲームを作ってやっぱり本物は違うねとユーザー、スポンサーに思わせることだと思う。3つ目はその両方。
法廷で戦えるのは権利者であるゲーフリと株ポケ、任天堂のみなので業界人の端くれである私は何もできないもどかしさがありますが、どのような判断が下されるのかが今後のゲームの発展に大きく影響しそうなので座して待とうと思います。
@@sakananofurikake 何もできない、どうすることもできないからといって、買う消費者に責任転嫁をするクリエイターが一部存在するけど、それはやめてくれと思ってる。なんの発展性もない。そんなことをしても敵を作るだけでマイナスにしかならん。矛先はパルに向けてくれ。俺もクリエイターだけど、消費者の方に八つ当たりしたことは人生で一度もないよ。今回のことは消費者方たちは何も悪くないってことは確かな。業界の問題だよ。
@@Pokopokotin 私のコメントのどの部分を読んで消費者に責任転嫁、八つ当たりしたと思われたのでしょうか…?残念ではありますが消費者が刺激的な体験や面白いものに興味を示すのは当然と思います。消費者が売る側の権利を守った所で得する事は何もないですし…。私はただただもどかしく不安を感じた、という自分の気持ちを吐露しただけです。業界の問題が改善されるか否かは大きな企業がどのような立ち回りを見せるかにかかっていると思います。だから私は座して待つのです。
消費者に責任転嫁しても何も生み出さない、というのは完全同意です。
私も、もうちょっとキャラデザなんとかならんかったのか?と思っています。法に触れなければ確かに裁かれることはないかもしれないけれど、開発者やデザイナーとしてのプライドとか無いのか?と思ってしまいます。モチーフが同じなら似てしまうの域を明らかに逸脱しているようなデザインは見る人やオリジナルを生み出した人への侮辱に感じられますね。
個人的に結論は出てます法的に著作権に問題がなかったり、訴えるのが難しいのは理解できますがクリエイティブな面からパルワールドを心の底から尊敬はできないです
why not?
格闘ゲーム業界に長く携わった方からすると、パクリだパクリじゃないという問題は身近にもあって複雑な思いだったでしょうなぁ。
ルールの範囲内で許されていることなら良い悪いもなく、そういうものなんだと受け入れてますが、デザインに関してはクリエイターへの冒涜行為だと感じます。しかし世間の評判を見てると自分が楽しければOK、ゲームが面白ければ問題があろうが関係ない、といった風潮で意外と世間のクリエイターに対する敬意って低いんだなとわかった事がまた寂しくもあります。
4月から2Dデザイナーとしてゲーム会社に入社するんですけど、こういう扱いが続くようならゲーム業界じゃないところに行く準備はしておこうと思いました。作った人も作った人だけど、面白ければOKって言いながらプレイしてる人もいてなんか嫌でした、、、生成AIの件もそうですけど、なにも悪いことをしていない人達が嫌な思いをする世界は正直、生きづらいです😢
そうだよ。だってお客さんはクリエイターのためにゲームを買ってるんじゃないからね。自分が楽しみたいから、ゲームをプレイして幸せになりたいから買うっていうのがお金をだす原動力なんだよ。これはどんな商品でもそう。お前だってゲームに限らず車や家やアクセサリーや洋服とか、あらゆる商品を買うのは自分のためでしょ?商品を創作するクリエイターとお金をだす消費者では目的や立場が全く違う。厳しいことをいうけれど、クリエイターの中には消費者がお金を払う、物を得る行為をボランティアかなんかだと勘違いしている人が多いと俺は感じるんだよね。しかもそういう人たちは消費者は特定業界のためにお布施して当然とか意味不明な上から目線を持ってる人が多い。違うから。
@@玉葱-w6o希望を持って足を踏み入れた若人、どうか業界を見捨てないで下さい。プライドを持って仕事をしている人は必ずいつか報われるから…
買う人をボランティアなんて思ったことは一度もありませんまだ入社しているわけではないので、どうこう言える立場ではないのかもしれませんが、自社の商品を買っていただけることは大変嬉しく思いますし、消費者の方にはリスペクトもしています。ただ、消費者側がボランティアだと感じて怒りを持つように、クリエイター側にもプライドがあります。お互いがリスペクトを持てる関係であるからこそ葛藤もなく楽しめる環境が作れると思ってるので、こういった関係が成り立たないのであれば、違う業界に行った方が良いのかもしれないと話しただけです。
意外とパルワールドも苦労してるらしいから、実際パルワールドもバカにはできない......
言うほど似てないとか、コンセプトが同じなら似てしまうという人が多いのにびっくりする。似てると言う次元じゃなくて、パーツ単位で同じって事を認識できなきゃそりゃ悪いとも思わないだろうなっていう
岡本さんにこの動画におけるようなコメントをしていただき嬉しく思います。コピー商品会社を支えるのは購入者、ごもっともだと思います。我々消費者も、お金を払うものについて責任を持ちたいところです。
今回の件でクリエイターとしてカプコンOBとして戦国BASARAを世に出した時の社内の雰囲気や岡本さん自身の感想を聞いてみたいです
しかも、時代を言い訳にしてますからね。時代を語るのなら、今でも続いてるその行儀の悪いコンテンツもサービス終了させるべきでは?一流ならお金にプライドが勝てるところを見せて欲しいですね!
@@-ratto-パルワールドはパクリっていうよりパロディに近いと思うポケモンの世界って肉はどうやって調達してるんだろう?とか、なんで人間は捕まえられないんだろうとか、そういう発想から生まれてるから、デザインがポケモン風である必要性はあると思うただデザインをそのままパクってるだけのゲームとは違う
悔しいのだと思います。
@@naporitaso6655影響は受けてると言及してますしね
確かに昔はいいけど今は駄目て発想は凄いよね 丸パクリは論外だけどね
〇〇ライクや⬜︎⬜︎ゲーは風潮やお手本、そしてジャンルとしての認識になって行くけど、この作品の狙いは他人のフンドシを使っての商売だとは思います。このゲームだけならパロディの範囲だけど、運営が欲を出してパルをグッズ化とかして、ポケモンのグッズと間違えて買うような事(そう言った売り方)になったらアウトだと思います。
近年AI絵も含め消費者のデザイナーの方々が生み出したものに対するリスペクトが薄い気がする、それこそパルワールドが流行ってるのもデザイン似てるけどおもしろいから一旦デザインの話は横に置いといてみたいな、本来そんな簡単に消費者側でクリアしてはいけない問題を今回は作った側もだけど適当に目をつぶってやってる感がかなり危ないんじゃないかなって思います
そんなことはない
そんなことはある
キャラデザに関してはポケモンキャラの切り貼りレベル。パーツの書き方、配色、シルエットなど、なぜわざわざこうなった?というものが多くて明らかにポケモンに寄せて作っている。というか開発のnote見ると常識的にやらないよねというものをやって革命家の如く盛り上がっているように見えるので、正直危険な流れだと思う。プレイヤーの入りも元ネタありきが多いし、元ネタ依存のわりにリスペクトもなく、これを法的観点からしか批判してはいけないというのもおかしな話。
ギャラドスの頭すげ替えやレシラムやゾロアのカラーチェンジ版、メガニウムになり損なったベイリーフ、コバルオンゼルネアスのマイチェン版と、軽く挙げるだけでこれだけあるのがね
ちなみにパルワールドの次のタイトルがすでに発表済みで横スクロールメトロイドヴァニアで見た目が完全にホロウナイトっていう...たぶんこの会社一から何か作ることができないんだと思う下地が全て他社のゲームそれも全てアーリーアクセスで稼ぐ形で一向に完成しないのも応援しにくい会社だなと個人的に思ってます
メトロイドヴァニアはもうジャンルになってるから置いといて、とにかくデザインの問題ではないでしょうか。 ホロウナイトも売れてますね…。つまり、ゲーム作る能力はある。デザインは方向性の問題でオリジナルを作れないことはない、ただしオリジナルすぎて売れるかどうか確信が持てないしリスクが取れない。それは「プロデュース」能力に問題があるのだと思いました。みんな一番欲しい能力
それでいうとサイゲはほとんどのタイトルがパクリ…
別に似てても良い組み合わせで良い、オリジナルな要素がプラスされてコピーでなくて面白ければ良いそのオリジナルな要素をより多く生み出せるかどうかだと思います
オリジナルだと売れるか不安だからあえて似せる事で話題にさせて広告費を抑えてる会社だよね。クラフトピアの頃からそう。リスペクトが感じられない分、二次創作同人以下のメンタリティだと思う。それが悪いとは言わないけど素直に応援は難しいよね
SNSだと少しでも否定的な事を言うとバッシングされる・受け入れられないのが許されない雰囲気が蔓延しているのが怖かったのですが、第一線の方がこういう動画を出してくれていたのに気付いてモヤモヤが晴れた気持ちです。
大体擁護派、OK派はゲームシステムに触れてるけど、今回不快感抱く要素は圧倒的にキャラデザにある(もちろんマップやキャラモーションなども気にはなるが…)。ゲームシステムはそりゃ色んなゲーム混ぜたり、幹を真似たりしたゲームは沢山あるし、確かにこのゲームはなかなか興味深い混ぜ方をしたなと感じたが、ここまでキャラデザが似るって言うのは正直意図しない限りそう起きることじゃないよな?と。この会社の社長はちゃんとポケモンリスペクトしてるって言ってたとかじゃなくて、事実こうしてキャラデザをほぼコピーすることで他のクリエイターの弛まぬ努力を大変軽視しているように見えた。しかもそれで大金稼いでいるなんてちょっと許し難いものがある。この会社にはお金払いたくない…
このような事案がパルワールドのみで収束するならまだしも、これにより、「じゃあ適当に色んな人気ゲームからシステムパクって混ぜてギリ著作権引っかからない程度にキャラデザすればゲーム売れるやんけ!」スタンスのゲーム会社が増えてしまったら、いちゲーマーとしてとても悲しく思います。また、もし今回と全く同じ事案でインディーズと大企業の立場が逆だったら大企業が炎上していただろうと思います。インディーズであれば許されるのでしょうか…もちろん、大手がアイディアを独占してゲームの面白みがなくなるのは私もいやです。今まで逆に倫理だけでなんとかしていただけなのも問題なのかもしれませんね。時代が変わり、「これはやらないよね」と言うのは通用しなくなったのかもしれません。なかなか難しい事案だなと思います。
おっしゃる通りかなり難しい問題だと思います…パクリと言ってもその線引きが難しいと思います。ただ、似たデザインのキャラがいるから売れて当然みたいな論調は疑問に思います…今回の事例だとポケモンに似てるからヤバいwって興奮して怖いもの見たさに話題になっただけであってポケモンのデザインが優れているからその恩恵によって売れたわけではないと思うのです。D社のネズミに似てたら騒ぎになるみたいな感じです。それにデザインが似てるゲームなんていくらでもあってポケモンはコンテンツが巨大だから話題になっただけでゲーム全体の話しなら今さらな感じがしますね…
@@kibou4634starwars ご意見ありがとうございます。私の語彙力の低さにより、少々誤解を招いてしまいすみません。私自身はパルワールドが大ヒットした理由は大きく分けて、話題づくり(ポケモンに似てる?!ザワザワみたいなもの)と、ありそうでなかった興味深いゲームシステムの「2点」にあると思っていますのでポケモンヨイショではないです。片方でも欠けたらここまで売れなかったでしょう。しかし、先述しているようにデザインがパルによってはパクリに近いものもありますから、今回の話題づくりは少々炎上商法に近く邪道だと感じる方が、私を含め一定数いるためにここまで大きな論争になっているのだと思います。制作物で溢れかえる現代において、今回の件はゲーム制作において適切な倫理観とは?著作権法の限界は?など、ゲーム業界でなあなあになっていることを考えさせられる件でした。ちょっと似てるだけでパクリになってゲームコンテンツが発展しないのも良くない、法のギリギリを狙ったゲームで溢れるのもまた良くないですからね。
スマホゲーなんて基本絵師だけ変えてシステムなんてほぼ変わらないゲーム多い気がするからそれはそれでどーなん??とおもってたり。
@@ハナコとゆきタロー そうですね。結局法よりも企業などの制作サイドの裁量にかかっている、というのが現状なのでしょうね。
わかりやすい内容で面白かったです!
このゲームはポケモンをリスペクトしているらしいのですが、その割にはあまりにもデザインを似せすぎていたり、本当にポケモンをリスペクトしていた場合はゲーム内で本家ポケモンのブランドイメージを損なうようなコマンドを行えないようにしているはずなのですが、普通にGTAみたいなことが出来るので凄い不安になりますわ…
ブランドイメージを損なうコマンドってなに?
@@ああ-v9x3c解体でしょ
件のゲームは明らかに人の褌で相撲を取ろうとする意志が透けていて、ダサいな感じてます。既存の作品をうちならこう料理する!みたいな感じなら健全ですけど…売り方が汚らしいとゲーム内容自体がどうだったとしても嫌な感じがします。
プライドだけじゃ飯は食えないと制作者は思っているでしょうね。でも、後から乗っかりは決して長続きできないし、人気維持は芯の詰まったところにあると考えているのでこれからの動向を見るのみかと思います。狩りゲーや死にゲーもそうだったように。
一般人が「面白ければいいじゃん。なんで任天堂に気遣う必要あるの?」となってもまぁ仕方がないかなとは思いますが任天堂のゲームを、ポケモンを、散々配信させてもらって稼がせてもらってきたゲーム配信者がポケモンそっくりのキャラを虐殺して食べるようなゲームを笑いながらプレイしている姿を配信しているのには正直に言って引きましたあまりに敬意も道義心もない行為だと思います大事にキャラクターと世界を育ててきた、パクられた側の気持ちを考えると気持ちが沈みます自分がポケモンの開発者だったらどう思うかと考えてみてほしいです容易に想像できる、不幸な気持ちになる人が生まれるようなゲームを人前で楽しそうにプレイできる配信者が怖いですこれでまたポケモンを愛しているような顔でプレイ、配信するのかと思うと寒気がします
誰も見てないところで信号無視するのはやってる人多いし、車全然通ってなかったら俺もやっちゃうけどそれを全世界の子供も見るような配信に載せるのは別みたいなもんよな恥ずかしくないんかね
著作権法や特許法などの法律は社会全般に適用されますが、その分個々の業界だと補いきれない部分が出てきてそこを業界の慣習で補ってきたところがあると思います。例えばゲーム会社同士でお互いよほどのことがない限り特許権侵害を持ち出さないとか。模倣参考もここまでは良いけどここからはダメよとか。今回はそういうゲーム業界が業界発展のために作ってきた慣習を踏みにじった感があるなって感じてます。どこがどうって言われるとうまく言えないんですが。「所詮慣習じゃないか、違法じゃないからOKだろ」って意見もあるんでしょうがだったら今後慣習を否定するデメリットも受けるべきかなと思う。ちょっとでも他者の特許を侵害したらガンガン訴えられるとか。
訴えられるギリギリのラインを攻めてる感じがパロディ元にリスペクトを感じなくて嫌いです。どんな作品も影響を受けた別作品やパロディのデザインがあって良いと思いますが、それらが世間に認められているのはそこに参考元への『リスペクト』があるからだと思います。しかし、このゲームは主にキャラデザやSEなどにド◯えもんにミ◯キーの耳を付けたレベルの雑なアレンジが多々あり私は気持ちよく遊べる気がしませんね。
あとなんかトトロみたいなやつもいたような
クリエイターであることをある種「放棄」した、とみてます。あのゲームとあのゲームをくっつけたら面白くなるんじゃないか?まではアイディア出しの段階なので個人的にはいいのですが。中にいるデザイナーの人とかプログラマーの人らってどう思ってるんでしょうね。いくらトップがケツ持ちするからっていったって、過ぎた模倣に自分のプライドよく保ってられるなと思いました。
あと、パロディとかってのは岡本さんはわかってると思うが「まずしっかりとした幹」たる土台がちゃんとできてて、遊びで入れるものですよね。幹そのものがパロディなんてありえないわけですよ。
キャラデザイナーの方が就職時100社落ちたというのがなんとなく納得出来てしまうんですよね。模倣品を量産して平気でいられるバランス感覚の欠如を他社は見抜いていて、リスクヘッジしたようにしか思えない…
プライドは個人個人が持つものでは
ストリートファイターIIでマイク・タイソンやブルース・リー、漫画「力王」の鷲崎をパクったことに対してはどう思いますか?バイソン、フェイロン、ベガは「ルイヴィトンのコピー商品」ではないのですか?
岡本さんが自分と同じ方向性の意見で良かったです。クリエイターの人でもパクリなんて昔から多数存在してるから今さら言うことではないとか言ってる方もいましたので。確かにこの会社にはプライドがないし節操もないですね。京都の会社やその系統が訴えなかったとして、似たような事をする会社が増えたらポケモンがフリー素材のようになってしまわないか心配になります。
ズバッと言ってくださって気持ちよかったです。
@@壺花 気持ちいいよ。
@@壺花 気持ちいいよ。
パルワールドを作った人間は本当に日本人か?
業界の方にお伺いしたいのですがパルワールドのアズレーンと京都のゲーム会社の作品に出て来るアシレーヌというキャラクターの髪が、毛先の数から向きまで完全に一致しており横に並べてみながら作らなければ絶対に同じ形状にはならないように思われます。ああいったことはゲーム業界では普通に起こりえるのでしょうか。
ゲーム会社のキャラクターモデリング担当です。件のモデルを比較した画像を見られたのでしょうか?海外の方の比較画像を私も見たのですが、正直画像を横に並べて作ってもあそこまで似ることはまず無いかと思います。モデルデータのポリゴンが見えるように表示して並べて作っても限界があるくらいです。あのモデルに関しては正直ポケモンのデータを引き抜いて来て少しエッジ(モデルを構成する線)の流れを変えて流用したようにも見えましたが、そもそもデータの出所が不明瞭かつ検証者もかなりグレーな事をやっていると言えるので断言は避けます。あくまで私の個人的な見解です。
ご意見有難うございます。海外の方の比較を見た上、自分でもゲーム内のモデルを確認した所明らかに偶然生じた一致ではないと思いお伺いさせて頂きました。データの引き抜きと流用は違法であるのは勿論の事ですが、そうでないとしても細部のデザインを見ながら忠実に近くなるように同じようなモデルを作るという事は業界で認められている行為なのでしょうか。@@sakananofurikake
@@yuuyasatou1666末端の人間なので判断しかねる部分ですが、他者のモデルを毛の流れ方等の細かい部分まで真似ろという指示はまず出ないですし、許可も絶対に降りません。何かを参考にする場合、元の画像のリンクが必ず分かるようにしておけと指示されています。トラブル回避のために「避けられるリスクは可能な限り避ける」というスタンスですね。業界も広いのでどのような姿勢を取るかは企業によってまちまちだとは思いますが、暗黙の了解で誰も踏み入らなかった領域に随分大胆に踏み入っているなという印象は受けます。他社のキャラを忠実に真似ようと努力することは私には恐ろしくて出来ないです。
どっちかというとクレセリアじゃね
@@necco_mocco非常に興味深く参考になる考察です。シルエットの緩急の付け方等が妙に似ている点は自分もかなり気になって居ました。プロジェクト単位でのキャラクター造形の癖や方針ももちろんですが、何となく個人単位ですら手ぐせが見抜けるようになるというか、同プロジェクト内であればモデルを作った人が誰なのかも見当が付くようになったりもしますよね…
邪道の成功を云々するよりも、王道で勝負してるタイトルを応援する方が建設的だと思っていますが「プライドがあるからこんな真似はしないし、する必要がない」って胸を張れるゲーム製作者がどれだけ残っているのかと考えさせられます。関心できない商売方法で、結果も振るわない。そんな事例が当たり前になりすぎて心から応援できるゲーム会社がすっかり減ってしまいました。
結局紛い物はすぐ消えるんですね
あのキャラデザはポケモンまんまのが明らかに多いので結果的に似てしまったのではなく、明らかに最初からパクるつもりの確信犯でしょうねキャラデザの人、あれでキャラデザしたって思ってるのかなぁ・・・一応、絵を描く仕事に携わる者として、そこを知りたいです個人的には、あれで仕事したとか思ってて欲しくないw
たぶん生成AI使ってるんだろうね
ベイリーフと頭部が全く一緒(目の形・描き方、頭部の形状、口の位置・形)のキャラや、特徴的なアシレーヌの髪型と(細かいハネなど毛束の形状まで)ほぼ一致のキャラ、シルエットや配色・デザインの3点がすべて酷似しているキャラクターも複数。意図的に寄せないとこうはならないなというキャラクターデザインが多すぎますね。
やっぱり評判を狙って、グレーゾーンを狙ったんじゃないの?
正味1000体以上いるポケモンに完全に似せるなってことはほぼ無理だと思うな…まあでもあまりに露骨なものもいるから全部が全部そういうことでもないと思うけど
意図的にポケモンにデザインを寄せてますよね? これがまだ異なるデザインならまだしも、、ポケモンに似てる理由で遊んでる人もいるとは思いますね。
他のゲームを参考にして作ることは往々にしてあるので、線引きが難しいところだとは思いますが流石に購入動機になる部分が、他人の褌のコピーというのは流石にプライドないのかと責められてもやむなしですよね・・・。一番熱い展開としては本家が正当に作ったゲームで、叩き潰してやっぱり本物は違うと思わせてくれることだと思います。
25年間王座に君臨し、ゲームを作り続けてきた会社に現段階で本物は違うと思えないのはもう負けたようなもんなんよ インディーズで10億で40人で作ったゲームだぞ?論争になるような土台にすらなったらダメだろ勝つのは当たり前、技術もお金も知名度も何もかもポケモンの方が上なんだからパクリゲーごときで揺れるような立場になるな
マイクラパク+NFTみたいなの作ろうとした人と似たような事言ってますね
@@まんまるあいす2500万DLだもんね
自分が楽しめたら製作者が何してもいいというゲーマー達が本当に多いですよね。日本のゲーム業界は、日本のモノをパクって外国企業と自分だけ儲けるモラルの無い人間と、自分が楽しめればいいというゲーマー達にしゃぶられて衰退していくんじゃないですかね
とはいえ、このゲーム面白いですからね…もともとあったゲームのポテンシャルを出来るだけ引き出したとも言えますねもちろん、なんでもかんでもやっていいとは思いませんが…
ファンがいるんならいいんじゃないの?そもそもこのゲーム否定する人の大半は、実際に遊んでいないエアプ野郎。
もっと面白いポケモン出してもろて
株式会社ポケモンは、当該ゲームに対して、いかなる使用許可も出してないとし、ポケモンに関する知的財産権の侵害行為に対しては、調査を行った上で適切な対応を取っていくと声明を出しましたね。公式が否定のコメントをしたからといって、即係争に発展するとは思いませんが、一定の効果はあると思います。
外国の訴訟閾値は知りませんが日本では訴訟になる前に何度も接触するあるいは話し合いを希望することが普通でしょう。金品が絡んでいてバックに大企業がついたからいい気になってしまった若造って感じなので風向きが少し変わっただけで雲散霧消するでしょう。訴訟になったのでパルワールドのプログラムは能力のあるあらゆる人に隅から隅まで解剖されるに違いない。
先行する偉大なデザインに影響されることはあるけど今回はゲーフリが作ったかのようなレベルまで「似せに行った」感じですね明らかにポケモンを利用した商売を法律ギリギリ狙ってやってる感じが受け付けないです。ただベンチャー界隈やベンチャーキャピタル界隈が大絶賛してたので、こういうことをやる企業が爆増してしまうだろうなと思ってます。あの界隈のモラルにはついていけないです。
ただのパロディではない昔よく見た、サザエさんでカツオが麻薬中毒になってるとか、アンパンマンがリアル投身になって骨を折ったり血を流してるなどの幼稚な悪趣味さを感じて好きになれないですね。
キャラクターデザインはポケモンに似ていますがゲームデザインはARKに酷似しています。同じ会社が以前出してそこそこヒットしたクラフトピアも同じように色々なゲームの要素を継ぎ接ぎにしたようなゲームでしたのでこの会社はそういった商法なのでしょう。
ゲームのベースは完全にARKですね材料集めの面倒臭さも、クラフト可能な種類が中々増えないのもARKそのもの「もし、ARKのリアルでモッサい恐竜達が、カッコいいorカワイイ、更に頭が良いポケモン達だったら…」みたいな、素人でも夢想してはすぐ覚める事を、平然とやってのけてしまった感じですね
@@akkiex 重要なのがパルワールドを遊んだプレイヤーはみんな大絶賛で、「ゲームシステムはARKのパクリだからつまらなかった」なんて言ってるヤツが全然居ないこと。単純なパクリに終わらせず、むしろ「ARKはパルワールドのシステムをパクり返さないと売れなくなる」なんて言われるレベルでARKよりもゲームシステムを洗練させている。これは「素人でも夢想してはすぐ覚める事」を、「夢想で終わらせずに高いゲームデザインでゲームとして昇華させている」に等しい。もしくは「素人レベルでも無理だと思ってしまうアイデアを、本当に面白い一級品として完成させた偉業」とも言いかえられる。職業人としてゲーム作っている人間や、ゲームに一家言あるつもりの人間は、パルワールドをプレイするべき。
@@Galaxy__Guy パル今プレイしてるけどロードが早くて凄いわ。ストレスも少ない。
ARKと比べてその世界に放り込まれたプレイヤーが迷ったり、無知ゆえに何もわからないままゲームオーバーにならない工夫が随所に見られるのも良い点だと思います。キャラクターデザインに目が行きがちですが、プレイヤーが定着しているのはこういったゲームフローの単純化や細かい調整によるものなので、クリエイターであれば尚更食わず嫌いせずにプレイすべきかと思います。
システムの話というよりパルのデザインの話じゃないの
開発の前作をプレイした自分からすると未来に希望はあまり持てないんだよな… なんでもできそうで、結局なんにもできないって感じのゲームだったし、その片鱗がまたでてる。
やれる事はいっぱいあるけどやる事が少ないって感じよね。将来的なアプデを謳ってるけど、早めに大型アプデしないと下手したら2月中に忘れられそう😅
ポケモンアルセウスが実際そうだったからなぁ
@@ドリルマン-m9q いや普通に面白かったけど❓
レジェンズも決して長く遊べるゲームではないからね新鮮味はあったけど、所詮一発ネタの域は出ないと思う
アルセウスの場合はポケモンの通信部分をオミットしてシングルプレイヤーに特化した作風ある上にエンドゴール自体は分かりやすいRPG系統だし長く遊ぶことの念頭ではないでしょうね(その後でSVも売るし)
キャラクターデザインの話してんのに、なんでシステム全然違うパクリじゃないってコメしてる人がこんなにおるのか謎
僕も最初はポケモンの新作がでたのかと思いましたよ。違ったんですね😢
露骨な論点ずらしですよね。卑劣ですよ。結局擁護する人だってキャラデザがサザエボンであることを否定できないんです。
「作風」なんかに著作権はない
パルワールド自体面白いですがゲームシステムもARKと似てるのは開発の社長も認めていますからどっちにしてもパクリですからね…
@@トッティー-n1xそれを馬鹿は知らんのや
人のふんどしで相撲を取るとはまさにこのことですよね。 しかし意外と相撲が上手かったようで、おそらく彼らはパクリと言われることを覚悟して客寄せして内容で納得させてやるぞって思ったんじゃなかろうかと。
おっしゃるとおりです。各種メディアや程度の低いユーザーがなんだかんだでパルワールドを高評価し、多かれ少なかれポケモンを時代遅れ扱いしているあたりがまた腹立つところではあります。話題になっているからといって安易に買ったり、遊んだりしない方がリテラシーあると思っています。法的に問題ないから大丈夫ではないですよね。
妖怪ウォッチの時もレベルファイブ側が何も言ってないのに次世代のポケモンって持ち上げてたの思い出しました
意見には大体賛成ですがプレイされている方を自己の価値観に合わせて貶される様な言い方は控えた方が良いと思いますよ。
法的に問題ないなら大丈夫です
程度の低いユーザーね…じゃあ何のゲームしてたら「程度が高い」んでしょうか?まさかポケモンとか言わないですよね?笑
「程度の低い」とか、匿名でも書くもんじゃないですよ。
岡本さん自身もモンストのレベルデザインをパズドラからパクったって言ってなかったっけ、、
こういうコメ欄の「システムは似てません」って擁護も別に的外れではないんだけど人の第一印象は見た目でほぼ決まるってのと同じで、こういうキャラデザだから買おうと思ったんだよな?と言われたら誰も反論できないでしょう。ゲームなんて遊んでみるまでシステム的な面白さは分からないし。
アローンインザダークを参考にしたバイオハザードが開発された時は社内的に問題にならなかったのですか?
パルワールドに関しては、遊んでる擁護派も否定派も必ず「ポケモン」を絡めなきゃ話ができないのがこのゲームの本質だと思ってるひっそり遊んでるならまだしもパルワールドユーザーがアメリカ任天堂のXに嫌がらせしてるしあんまり心象よくないな
パクリ問題について気になるのは他の方も指摘しているAI利用の有無に関してですかね。一応steamの表記にはありませんが他の方がコメントしているようにAIで出力したデザインを軽く手直ししたから書いてない、なんて可能性もあるわけです。AI利用による特定著作物の類似品を商用で認めてしまうと、頑張って専門や大学で絵の勉強をしてきたグラフィック系のデザイナーさんたちはペンを投げたくなることでしょう・・・。自分で描き起こした人が損をする世界になってしまいます。明確にして欲しい部分です。
思っていた事を全部言ってくれて清々しいです。ゲームファンが自らの首を絞めている事に気がついてほしいですね。
任天堂パクッて500万本売れるなら楽な商売やでw製作会社の社長はパクって訴えられたら訴えられたらで(笑)って言ってますからね。これを参考にどんどんパクったゲーム増えるんだろうな...嫌だな。。。
中国系ゲーム会社が調子乗って類似ゲームを開発しかねない(実際以前からそういう悪事を繰り返してる)
パクったゲーム増えても全滅するでしょ.今まで散々パクリゲーなんて出てるけど売れなかった残るのはパクリの不快感を凌駕するような作品、これはもう受け入れた方が業界の為だと思う何故パクって"売れた"のか、これを考えることができるからね
任天堂をパクって売れるなら困らんでしょ。そんなことができるならみんなやってる。出来ない事ができるから任天堂は強いんです。パルも同じでポケモンには出来ないことをしたので売れた。
@@96式すずめ 実際、今のポケモン新作が出ても大体バグだらけだったり、同じことの繰り返しだしな。
デザインだけでなくポケモンボールのようなもので捕まえるシステムなどシステム面でも極めて類似性があちらこちらに認められますよね。まあキャラデザインを含めてこれらはあえて狙ってやってることで、炎上させてバズらせて売ろうという戦略が間違いなくあって、そこがどうも悪質に見えてしまう部分でしょうね。
もう単純に節操がない…これ以外言葉が無い。見境なくあれこれ取り入れれば少なからず成功はします。今回はそれが結果にでましたが、このゲームの独特な部分って何?となると……まぁ…ね…。
見境なくあれこれ取り入れれば成功する?やって結果出してから言ってくれ世の中そんな甘く無い
システム・ビジュアル・音(環境音・効果音・システム音)・世界の土台・殆ど黒寄りのグレーで借りた力で結果を出したパルワールドは、結果をだしましたそこは素晴らしい。
パルワールドは2年以上前からPVを出してて、東京ゲームショーに出したりβテストもしてますから、京都の会社が訴える気があるなら発売前に差し止めてるでしょう。
「悪い噂で売った」と言っても実際の手触りが悪かったり面白くなければ売れないですよ3000円程度のもので、価格以上に楽しめていると感じているユーザーが大勢居ることがただ一つの真実逆にフルプライスでユーザーを満足させられない大手メーカーは「否定」だのどうこう言う前に、この件を機に大いに反省すべき
賛否あると思いますが、ゲーム業界の方の貴重な意見が聞けてありがたいです一時的には儲かるかもしれませんけど、ポケモンみたいに何十年も多くの人々に愛され続ける作品にはなれないでしょうね…
それに今のところシリーズ化する感じでもないし、、、
一歩譲ってパルワ面白いと思っている人が居るのはそれはそれで良いんだけどそれを引き合い出してポケモンを叩く棒にしてる連中が居るのが問題
一歩ゆずる?何様のつもりだよwww
@@ああ-v9x3c そういうとこやぞ(呆れ
@@スパイラル-b7y 詳しくどうぞ
考えてみたらSF2もベガとかもろパクリ、どころかもはや単なる模写じゃねえの?みたいなキャラデザで、そういうことしてた過去があるのに「あのときは若かったから、時代が違うから」で片付けて作り手のプライドがどうとか言うのも違和感あるなぁ。自分たちもやってきたのに人がやってたら物申すの?っていう。露骨にやるな、少しは隠せって意見なら分からなくもないけど。
一つの商品がヒットすると似た商品が溢れるというのはどの業界でも同じだと思いますがゲーム業界に限ってはキャラクターだけは似せない努力をするのが見て取れました。そこを破るのはご法度みたいな。アイデアまで貧しくなったら終わりだと思います。
あれなMODにはすぐ対応してたことを考えると訴訟は確かになさそうね売れた理由がコピーデザインと考えると、それは本当に実力で売れたのか?とは思うかな危惧しているのが、これを成功例として考えて続くメーカーが出てきそうなとこかな
だったら売れるゲーム作ればいい
そもそも3年前からpvあって海外では有名だったしその時点で訴えられてるだろと思った
成功例として考えて続くメーカーねぇ、面白くないものを作って死んでいくだけだろうな面白いものならいいよ別に
モンストにも一部のキャラのキャラデザがパクリとネットで言われているキャラや複数の表現があるようですがそれはどうなのかな?そのキャラを全面に出してる訳じゃないならキャラデザをパクっても問題ないって事ですか?
最初pv見たとき「節操がないなー」と思いました。しかし売れるだろうな、とも。ただ、漫画やアニメ、J-popでも同じような事例をアホほど見てきた経験から一つ言えるのは、たとえ成功しても、オリジナルにない価値を生み出し別のオリジナルにならなければ、結局消えていってしまうということですね。今後どうなるのか、楽しみに見ています。
制作者の経歴を見る限りjpモルガン入社でコインチェックの共同設立者となると、プライドとか尊敬とかはどうでもよいと考える合理的な考え方の人種なのかなぁと勝手に人間像を想像してます
実際問題として、N社が訴えたら勝てるんでしょうかね?
日本人が作ったというのがまたショック
「京都の会社の倒し方分かった」で草w
正直、任天堂の懐の深さに甘えて勝負に出てる感はありますね。バッシングは覚悟の上でしょう。この先どうなるかは注目しておこうとおもいます。
ポケモンはゲーフリだよ
@@とだくん-x1o著作権侵害の申請を任天堂が行ってるので
仮にディズニーが相手なら絶対こんなことはしないですもんね〜
株式会社ポケモンからこの件に対する声明出ましたね
クラフトピア面白かったからパルも面白いやろーって感じで買ってプレイしてるけど異端なんかなポケモンの知識はピカチュウとサトシしか知らんのでキャラデザに関しては妖怪ウォッチやデジモンと何が違うん?って感想しかない
僕も岡本さんと同感です。商売のやり方が許せません。日本企業がやることではないです。ゲームパスでいつでもダウンロードできますが、パルワールドはやらないようにします。
長らくポケモンを純粋に愛する人は絶対やってはいけない、このゲームはアンタッチャブルです
@@武田翔平 ポケモンガチ勢だけど、訴えるとしたらポケモンよりアークの製作会社に訴えられてほしいこのゲーム対戦機能ないから、第二のポケモンって感じは全然しないしアークのパクリって印象のが強いわ
ストリートファイター3のユンヤンとか擁護不能なレベルのパクリキャラですがどう思いますか?それ以外にもどこかで見たデザインのキャラばかりですよね?
デザインがAIで組み換えてトレースできたりするならより対策を強化していく必要あるそれともポケモンの影響を受けたデザイナーが作ったんだろうか?
業界に携わる一員としてまったくもって同意見です少なくとも自分が知る業界人は皆冷ややかな目で見てますね
業界人はパルワールドを遊んでいるプレイヤーはみんな大絶賛なことに対してはどう思ってるの?
で?その業界人は何を成し遂げた偉い方なんですか?それらの「業界人」がユーザーを満足させたゲーム」の一例を是非挙げてみてください!
法的に問題ないなら、何かを真似ても良いとこどりの寄せ集めでも良いから面白ければそれで良い。くだらないプライド出してつまらないゲームよりやる価値がある。本当に面白いものを作れるなら、とやかく言わず、オリジナルで面白いゲームを出せば良いだけの事。ほとんどの意見は、単に売上がよくしかも面白いと高評価されているゲーム、開発会社に対するやっかみとしか思えない
ダークソウルクローンやモンハンクローンのゲームなんてそれこそ山ほどある中これが何故ここまで燃えてんだってのはある労働させたり〇したりってポケモンに付いていなかったイメージが壊されたって言う感覚が強いのかな
ポケモンを学習させた生成AIに パルのデザインをさせた疑惑が出て(一部メディアで取り上げられて)るから。ピクシブとかでも生成AIの商用利用には 厳しい目が向けられている時勢なので、よりによってポケモンなら尚更。社長が「AIは使ってない」と明言するまで グレーな目で見られ続けると思う。
ソウルライクのゲームもモンハンライクのゲームも、結局有名になって売れてるゲームって似ててもちゃんと中身で差別化されてるからじゃないかなパルワールドは中身はARKで皮はポケモン、正直新鮮味はないしパクリと言われても仕方ないと思いました
@@TreeWell2712その理由って後付けじゃないですか?
@@taratara1999後出しの開発に似てしまった、なんてないでしょ市場調査するんだから
志が低いものはやる気にもなんないですね
他ゲーでも要素のパクリは沢山あると思うんですが、このゲームに強い嫌悪感を感じるのは下品なパロディってことなんかなぁと思ってます。
正直ユーザー側からしたら開発者側のプライドとか関係ないんですよねプレイして楽しいか楽しくないか、それが大切。批判するのも良いのですが最低限でもゲームをプレイしてから行った方が良いと思います。
それでブー。楽しければお金だす。それだけでブー。シンプルイズザベストでブー。開発側の都合とか一切関係ないのでブー。その開発者側の人たちだって自分が消費者の立場の時は好きにお買い物してるくせにでブースカ
拒絶する方の気持ちは理解できるんですけど、動画内でも触れていたように某ゲームに類似したMSをリリースした岡本さんが責めることの出来る立場なのかな?とは思いました
でも、モンストもパスドラを参考にしてるのは明確なのでなんともw
ずっとモヤモヤしてたんですけど、今回の動画でモヤモヤの理由が見事に言語化されていてちょっとスッキリしました。作り手側への配慮が欠けすぎている製作会社はもちろん、そこについても「面白ければいい」としか考えてないユーザー達の意見で溢れている現状は非常に悲しい。僕自身は違う業界ではありますがデザイナーのお仕事をしているので、もし僕が似たような被害を受けたとしてその時に周りの多くの人間が「どう見てもパクリだけど綺麗だからいいじゃん」等と言ってきたらと思うと……やるせないですね。
そもそもユーザーがゲームを買う、プレイするのはクリエイターのためなんかじゃないよ?ゲームに限らず商品を買う原動力は、面白そうだからとか、自分を幸せな気持ちにしてくれるかどうかだよ。買い物っていうのはボランティアでもお布施でもない。商品を創作するクリエイターと、お金をだす消費者とでは全く立場が違う。お前だって車とか洋服とか家とか本とかそういうのを消費者の立場で購入するときに、制作側の気持ちを第一に考えて購入しようってなるか?そんなことイチイチ考えないだろう?そしてクリエイターの気持ちを考えて購入するかどうかすらもそれは消費者の人たちそれぞれに決定権があるわけ。本当に今回のことが許せないなら、法廷で徹底的に戦うか、パルを超える商品を生み出すしかない。ユーザーに八つ当たりするのは違うと思う。
やるせないとか、やってられないとかじゃなく、何でユーザーに八つ当たりをしてんだって話よ。明らかに怒るべき対象が違うでしょ。はっきりいうが、俺にはパル作ってる会社と法廷で戦うのが怖い、だからと言ってパルを超える商品を生み出すのも難しいし当たりどころがないからこそ、リスクの少ないユーザーに八つ当たりしているとしか思えない。それをやられるとユーザーとしてもブツクサいって責任転嫁してくるクリエイターのことを考えようって気持ちが失せるんだわ。
現実を申し上げます。ユーザーからしたら、面白いかそうでないか、お金をだしたいかどうか、それが全てなんです。パルだろうが何だろうがゲームはゲーム、商品は商品なんです。これはゲームに限らず世にあるあらゆる商品全てに言えることです。貴方ご自身が消費者の立場で普段どのように買い物をしているかを考えれば分かりやすいかと思います。俺はこの前本一冊とブランド品一個買いましたが、何故買ったかというと、自分のためです。著者やメーカーの利益のために購入したんじゃありません。買い物ってのは自分を豊かにするために行う行為ですから。
@@Pokopokotin誤解しているようですが、法廷で戦えるのは権利者のみですよ
@@sakananofurikake知ってるよ。俺のコメントでおかしな部分があったならお手数だけどご指摘ください。
何と言われようとキャラデザでとりあえず相当釣ってるよなぁって感じてしまいますねモデルの盗用とか、トレースレベルでの一致とか見つからない限りは法的に問題にはならないんでしょうが、倫理的に自分も受け付けられないですねゲーム内容はポケモンと違う、むしろ○○みたいな感じだ、と言われてもそれならこのキャラデザにしたのは?ってなるしやっぱりそれは売るため(釣るため)だったんだろうなぁゲーム内容も気に入って好きになる人もいるだろうけど、プレイせずに批判されても仕方ないキャラデザだと思いますね
自分も法的にはセーフかもしれんけど好きになれないので買ってませんただ、この件についてどう考えるかは各々の自由だと思いますデザインはともかくシステムパクってるんじゃないかっていうゲームは割とあるし、自分にはそもそもパクりの定義がよく分からないです明確な線引きが無いならそれって各々の感覚や価値観の違いでしか無いのでは普通に買いたい人は買えばいいと思います飽くまで個人的にですが、パルワールドには反対です
モータルコンバットにも同じ気持ちになりますか??
プライドを持ってやっている大半のクリエイターは岡本さんと同意見ではないでしょうか。しかし、これといって革新的なゲームシステムでもありませんが、実現するのは大変だったと思います。何故デザインをここまで似せてしまったのかと不思議でなりません。それだけで熱意よりもパチモンっぽさを感じてしまう作品になってしまったなと思います。
こんだけインパクトあるキャラなら広告費がほぼいらんからね
似せてしまったというか、似せることでデザインにおける負担を削ったんでしょう
明らかにデザインは狙いってやってると思います今回のアーリーアクセス以前、半年ほど前にも発売発表後にSNSなどで話題にされてましたからね
何故デザインを寄せたのか、って寄せなきゃ「よくあるクラフトゲーム」の一端で終わってたからでしょポケットピア開発者のインタビュー見たら分かるけどオリジナリティ溢れるゲーム作ろうなんて気はないよあそこ他社のゲーム模倣して作るって社長が公言してるもの
なんとなくパルワールドを買う気にならなかったけど、この気持ちは正しかったと思いました。パルワールドもゲームシステムやクラフトが面白いらしいので純粋にそこで勝負をしてほしかった。
同意ですせめてキャラデザをもっと差別化できればポケモンのパクリだと言われることもなく余計な論争も生まれなかったのに😢
@@necco_mocco もこうとかそうですよね!愛ないですよね!てへへ!
@@necco_mocco マックが好きって言ってる人はモスには行かない!ってのと同レベルくらいにどうでも良いわ
キャラデザ似せなかったら 話題にならなくてあんまり売れなかったんだろうなあ
@@ソーダーアーアポケモンでは出来ないけどやりたかったことを、ポケモンパロったようなキャラでやってのけて尚且つ面白いから売れてるのではようは需要に応えたデータぶっこ抜きとかは論外だけどもそこは置いといて人気なゲームが出ればシステムが類似したゲームが出る、それが許されるならデザインの方の影響があっても何らおかしく無いと思うジブリに影響受けたデザイン、ディズニーに影響受けたデザインのゲームやキャラはいる
戦国BASARAとか戦国無双からモーションや設定等パクリ過ぎで本当に酷かったですね。しかもコーエー訴えてみたり正直当時恥知らずなメーカーだと思いました。
ついに任天堂が動きましたね!
浅はかにも消費者のニーズを満たせば良くねっていう意見でしたが、さすがに創作に人生をかけている人たちを、ものの一瞬でパクってどん底に悲しませるのはツラすぎます。創作界隈を不幸にしてまで作って欲しいもんじゃないって改めました。
そう思ってくれている方も居るという事実が嬉しい。疑問を持つことは間違って居ないんだと勇気が出ました。
風見鶏なところがあるから、パルワールドこれだけいってるけどフォームスターズみたいな海外のメディアですらこれスプラのパクリじゃんっていわれてるゲームでも「いやいや、これスクエニ様のゲームやで・・・スクエニ様のゲームにケチつけれませんわぁ」ってなにもないところ見ながら言いそうそういえばモンストにもいろんな漫画やゲームのキャラを連想させるやつがいたような・・・
モンスターのデザインを真似ただけで記録的な大ヒットとして売れるほどゲーム業界は甘くないと思う。遊んだ感じではARKの要素が大きくて、ポケモン要素は見た目だけで面白さにはあんまり関わってない様に感じた。30~40時間のプレイでは、まだまだ面白く熱中できている感じ。個人的な感覚で言えばこのゲームは、少なくとも序盤はめちゃくちゃ面白いし世間の評価も似たようなものだからこれだけ売れているんだなと思う。モラルによる好き嫌いは置いておいて、このゲームが持つ面白さは評価するべきだと思う。つまり簡潔にまとめると、ARKは神ゲー。
ポ〇〇ンに似てなかったら買おうと思う人が激減するよなあってのは分かる
遊ばずに文句言う人が多くて参考にできる意見が無いから、マトモな意見を聞きたくてこの動画を見たのに、全く参考にならねえサムネイルみたら、遊んでみて良くなかった点を教えてくれる親切な動画に見えるけど、内容は本を読まずに書いた読書感想文です。
遊ぶ気にもならない人が多いんじゃないの
@@21doraemon13 👎
@@rK4kHHFX1 言いたいことあるなら文字で言いなよパル信者
モンハン、BASARAは社内では『ふ〜〜〜ん』の扱いさせれたのか。それは置いといて今後モンハンみたいにPSOと差別していければ良いし、モンスターモノ好きなゲーマーとしてはサバイバルクラフトモンスタージャンル化するような正統なモノが作られて欲しいです。
動画中の「ふ~ん(軽蔑)」が一番怖いと思った。
大人だから直接的に言葉にしないしかつ、「貴方がどういう人間なのかはしっかり見ているぞ」という。
パルワールドってようはモノマネ芸ですよね
本家がやらないようなこと(残虐描写)をして笑いを取る
まぁここまではいいですよ
ただモノマネされてる本人(任天堂)がやめてくれーって言われたらそれってアウトなんじゃないですかね
なんらかの新しいハラスメントですよこれって
本人から訴えられたらもうモノマネ芸として成立しないですよ
だってもうパルワールドで笑えないですもん
パルワールドがゲームのキャラの著作権主張し出したり、グッズを発売すると任天堂が目覚めそう
預言者乙(笑)ってやつやね。
ほんとにそうなっちゃった…
とうとうパルワールドが訴えられましたね。
やはりと言わざるを得ませんが…大きなツケを払うことになるのか、裁判で敗けても得られるものがあるのか…。
クリエイティブ業をされている方々ならまず賛同はしないだろうなと思います。
元ネタにリスペクトを感じられませんし、売るためだけにデザインされたようなゲームデザインにも忌避感を覚えます。
そこにまさかのソニーと提携するというニュース。
なんだか虚しくなります。
ゲーマーの擁護の声が多かったので、
業界の方が言ってくださって少しもやもやが晴れました。ありがとうございます。
マクロに見れば巨額の外貨を日本企業が稼げているという見方もできるけど、これが許されてしまうと、将来的には日本メーカーの未来を潰すことになると思う。
特にキャラデザインが似てるとかはあまり気になりませんが、ポケモンに激似のモンスターを病気になるまで働かせたり、挙げ句使えないモンスターは解体して食糧にしたり…。
その辺りがポケモンが好きな自分はちょっと嫌だなぁと思いました。
パルワールドが出た時から嫌悪感しかなかったので、任天堂が訴えてくれて嬉しいです
自分はゲーム業界の人間ですがこの動画を見て抱えていたモヤモヤや不安が少し和らぎました。
不安を感じる事すら「クリエイターが嫉妬しているw」と笑われてしまう現状がとても居心地が悪かったので…
0から1を生み出す優秀なクリエイターが割を食うような業界にはならない事を祈ります。
追記
訴訟に対するポケットペアの声明出ましたね。やましいことがないのなら弱小アピールなどせずに正々堂々戦えばいいのに…著作権ではなく特許権での提訴という点は若干モヤモヤしますが業界の健全性にも関わるので今後の動向も見守っていきたいです。
感じる不安を払拭する方法は3つ。一つは法廷で徹底的に完膚なきまで戦ってパルを潰す。二つ目はパルを超えるポケモンの本物の至高神たる力を見せつけるゲームを作ってやっぱり本物は違うねとユーザー、スポンサーに思わせることだと思う。3つ目はその両方。
法廷で戦えるのは権利者であるゲーフリと株ポケ、任天堂のみなので業界人の端くれである私は何もできないもどかしさがありますが、どのような判断が下されるのかが今後のゲームの発展に大きく影響しそうなので座して待とうと思います。
@@sakananofurikake
何もできない、どうすることもできないからといって、買う消費者に責任転嫁をするクリエイターが一部存在するけど、それはやめてくれと思ってる。なんの発展性もない。そんなことをしても敵を作るだけでマイナスにしかならん。矛先はパルに向けてくれ。俺もクリエイターだけど、消費者の方に八つ当たりしたことは人生で一度もないよ。今回のことは消費者方たちは何も悪くないってことは確かな。業界の問題だよ。
@@Pokopokotin
私のコメントのどの部分を読んで消費者に責任転嫁、八つ当たりしたと思われたのでしょうか…?
残念ではありますが消費者が刺激的な体験や面白いものに興味を示すのは当然と思います。消費者が売る側の権利を守った所で得する事は何もないですし…。
私はただただもどかしく不安を感じた、という自分の気持ちを吐露しただけです。業界の問題が改善されるか否かは大きな企業がどのような立ち回りを見せるかにかかっていると思います。だから私は座して待つのです。
消費者に責任転嫁しても何も生み出さない、というのは完全同意です。
私も、もうちょっとキャラデザなんとかならんかったのか?と思っています。
法に触れなければ確かに裁かれることはないかもしれないけれど、
開発者やデザイナーとしてのプライドとか無いのか?と思ってしまいます。
モチーフが同じなら似てしまうの域を明らかに逸脱しているような
デザインは見る人やオリジナルを生み出した人への侮辱に感じられますね。
個人的に結論は出てます
法的に著作権に問題がなかったり、訴えるのが難しいのは理解できますがクリエイティブな面からパルワールドを心の底から尊敬はできないです
why not?
格闘ゲーム業界に長く携わった方からすると、パクリだパクリじゃないという問題は身近にもあって複雑な思いだったでしょうなぁ。
ルールの範囲内で許されていることなら良い悪いもなく、そういうものなんだと受け入れてますが、デザインに関してはクリエイターへの冒涜行為だと感じます。しかし世間の評判を見てると自分が楽しければOK、ゲームが面白ければ問題があろうが関係ない、といった風潮で意外と世間のクリエイターに対する敬意って低いんだなとわかった事がまた寂しくもあります。
4月から2Dデザイナーとしてゲーム会社に入社するんですけど、こういう扱いが続くようならゲーム業界じゃないところに行く準備はしておこうと思いました。
作った人も作った人だけど、面白ければOKって言いながらプレイしてる人もいてなんか嫌でした、、、
生成AIの件もそうですけど、なにも悪いことをしていない人達が嫌な思いをする世界は正直、生きづらいです😢
そうだよ。だってお客さんはクリエイターのためにゲームを買ってるんじゃないからね。自分が楽しみたいから、ゲームをプレイして幸せになりたいから買うっていうのがお金をだす原動力なんだよ。これはどんな商品でもそう。お前だってゲームに限らず車や家やアクセサリーや洋服とか、あらゆる商品を買うのは自分のためでしょ?商品を創作するクリエイターとお金をだす消費者では目的や立場が全く違う。厳しいことをいうけれど、クリエイターの中には消費者がお金を払う、物を得る行為をボランティアかなんかだと勘違いしている人が多いと俺は感じるんだよね。しかもそういう人たちは消費者は特定業界のためにお布施して当然とか意味不明な上から目線を持ってる人が多い。違うから。
@@玉葱-w6o
希望を持って足を踏み入れた若人、どうか業界を見捨てないで下さい。プライドを持って仕事をしている人は必ずいつか報われるから…
買う人をボランティアなんて思ったことは一度もありません
まだ入社しているわけではないので、
どうこう言える立場ではないのかもしれませんが、自社の商品を買っていただけることは大変嬉しく思いますし、消費者の方にはリスペクトもしています。
ただ、消費者側がボランティアだと感じて怒りを持つように、クリエイター側にもプライドがあります。
お互いがリスペクトを持てる関係であるからこそ葛藤もなく楽しめる環境が作れると思ってるので、こういった関係が成り立たないのであれば、違う業界に行った方が良いのかもしれないと話しただけです。
意外とパルワールドも苦労してるらしいから、実際パルワールドもバカにはできない......
言うほど似てないとか、コンセプトが同じなら似てしまうという人が多いのにびっくりする。
似てると言う次元じゃなくて
、パーツ単位で同じって事を認識できなきゃそりゃ悪いとも思わないだろうなっていう
岡本さんにこの動画におけるようなコメントをしていただき嬉しく思います。
コピー商品会社を支えるのは購入者、ごもっともだと思います。
我々消費者も、お金を払うものについて責任を持ちたいところです。
今回の件でクリエイターとしてカプコンOBとして戦国BASARAを世に出した時の社内の雰囲気や岡本さん自身の感想を聞いてみたいです
しかも、時代を言い訳にしてますからね。時代を語るのなら、今でも続いてるその行儀の悪いコンテンツもサービス終了させるべきでは?
一流ならお金にプライドが勝てるところを見せて欲しいですね!
@@-ratto-パルワールドはパクリっていうよりパロディに近いと思う
ポケモンの世界って肉はどうやって調達してるんだろう?とか、なんで人間は捕まえられないんだろうとか、そういう発想から生まれてるから、デザインがポケモン風である必要性はあると思う
ただデザインをそのままパクってるだけのゲームとは違う
悔しいのだと思います。
@@naporitaso6655影響は受けてると言及してますしね
確かに昔はいいけど今は駄目て発想は凄いよね 丸パクリは論外だけどね
〇〇ライクや⬜︎⬜︎ゲーは風潮やお手本、そしてジャンルとしての認識になって行くけど、この作品の狙いは他人のフンドシを使っての商売だとは思います。
このゲームだけならパロディの範囲だけど、運営が欲を出してパルをグッズ化とかして、ポケモンのグッズと間違えて買うような事(そう言った売り方)になったらアウトだと思います。
近年AI絵も含め消費者のデザイナーの方々が生み出したものに対するリスペクトが薄い気がする、それこそパルワールドが流行ってるのもデザイン似てるけどおもしろいから一旦デザインの話は横に置いといてみたいな、本来そんな簡単に消費者側でクリアしてはいけない問題を今回は作った側もだけど適当に目をつぶってやってる感がかなり危ないんじゃないかなって思います
そんなことはない
そんなことはある
キャラデザに関してはポケモンキャラの切り貼りレベル。パーツの書き方、配色、シルエットなど、なぜわざわざこうなった?というものが多くて明らかにポケモンに寄せて作っている。
というか開発のnote見ると常識的にやらないよねというものをやって革命家の如く盛り上がっているように見えるので、正直危険な流れだと思う。
プレイヤーの入りも元ネタありきが多いし、元ネタ依存のわりにリスペクトもなく、これを法的観点からしか批判してはいけないというのもおかしな話。
ギャラドスの頭すげ替えやレシラムやゾロアのカラーチェンジ版、メガニウムになり損なったベイリーフ、コバルオンゼルネアスのマイチェン版と、軽く挙げるだけでこれだけあるのがね
ちなみにパルワールドの次のタイトルがすでに発表済みで
横スクロールメトロイドヴァニアで見た目が完全にホロウナイトっていう...
たぶんこの会社一から何か作ることができないんだと思う
下地が全て他社のゲーム
それも全てアーリーアクセスで稼ぐ形で一向に完成しないのも応援しにくい会社だなと個人的に思ってます
メトロイドヴァニアはもうジャンルになってるから置いといて、とにかくデザインの問題ではないでしょうか。
ホロウナイトも売れてますね…。
つまり、ゲーム作る能力はある。デザインは方向性の問題でオリジナルを作れないことはない、ただしオリジナルすぎて売れるかどうか確信が持てないしリスクが取れない。
それは「プロデュース」能力に問題があるのだと思いました。
みんな一番欲しい能力
それでいうとサイゲはほとんどのタイトルがパクリ…
別に似てても良い組み合わせで良い、オリジナルな要素がプラスされてコピーでなくて面白ければ良い
そのオリジナルな要素をより多く生み出せるかどうかだと思います
オリジナルだと売れるか不安だからあえて似せる事で話題にさせて広告費を抑えてる会社だよね。クラフトピアの頃からそう。
リスペクトが感じられない分、二次創作同人以下のメンタリティだと思う。それが悪いとは言わないけど素直に応援は難しいよね
SNSだと少しでも否定的な事を言うとバッシングされる・受け入れられないのが許されない雰囲気が蔓延しているのが怖かったのですが、第一線の方がこういう動画を出してくれていたのに気付いてモヤモヤが晴れた気持ちです。
大体擁護派、OK派はゲームシステムに触れてるけど、今回不快感抱く要素は圧倒的にキャラデザにある(もちろんマップやキャラモーションなども気にはなるが…)。
ゲームシステムはそりゃ色んなゲーム混ぜたり、幹を真似たりしたゲームは沢山あるし、確かにこのゲームはなかなか興味深い混ぜ方をしたなと感じたが、ここまでキャラデザが似るって言うのは正直意図しない限りそう起きることじゃないよな?と。
この会社の社長はちゃんとポケモンリスペクトしてるって言ってたとかじゃなくて、事実こうしてキャラデザをほぼコピーすることで他のクリエイターの弛まぬ努力を大変軽視しているように見えた。しかもそれで大金稼いでいるなんてちょっと許し難いものがある。
この会社にはお金払いたくない…
このような事案がパルワールドのみで収束するならまだしも、これにより、「じゃあ適当に色んな人気ゲームからシステムパクって混ぜてギリ著作権引っかからない程度にキャラデザすればゲーム売れるやんけ!」スタンスのゲーム会社が増えてしまったら、いちゲーマーとしてとても悲しく思います。
また、もし今回と全く同じ事案でインディーズと大企業の立場が逆だったら大企業が炎上していただろうと思います。
インディーズであれば許されるのでしょうか…
もちろん、大手がアイディアを独占してゲームの面白みがなくなるのは私もいやです。今まで逆に倫理だけでなんとかしていただけなのも問題なのかもしれませんね。
時代が変わり、「これはやらないよね」と言うのは通用しなくなったのかもしれません。なかなか難しい事案だなと思います。
おっしゃる通りかなり難しい問題だと思います…
パクリと言ってもその線引きが難しいと思います。
ただ、似たデザインのキャラがいるから売れて当然みたいな論調は疑問に思います…今回の事例だとポケモンに似てるからヤバいwって興奮して怖いもの見たさに話題になっただけであってポケモンのデザインが優れているからその恩恵によって売れたわけではないと思うのです。D社のネズミに似てたら騒ぎになるみたいな感じです。
それにデザインが似てるゲームなんていくらでもあってポケモンはコンテンツが巨大だから話題になっただけでゲーム全体の話しなら今さらな感じがしますね…
@@kibou4634starwars ご意見ありがとうございます。私の語彙力の低さにより、少々誤解を招いてしまいすみません。
私自身はパルワールドが大ヒットした理由は大きく分けて、話題づくり(ポケモンに似てる?!ザワザワみたいなもの)と、ありそうでなかった興味深いゲームシステムの「2点」にあると思っていますのでポケモンヨイショではないです。片方でも欠けたらここまで売れなかったでしょう。
しかし、先述しているようにデザインがパルによってはパクリに近いものもありますから、今回の話題づくりは少々炎上商法に近く邪道だと感じる方が、私を含め一定数いるためにここまで大きな論争になっているのだと思います。
制作物で溢れかえる現代において、今回の件はゲーム制作において適切な倫理観とは?著作権法の限界は?など、ゲーム業界でなあなあになっていることを考えさせられる件でした。
ちょっと似てるだけでパクリになってゲームコンテンツが発展しないのも良くない、法のギリギリを狙ったゲームで溢れるのもまた良くないですからね。
スマホゲーなんて基本絵師だけ変えてシステムなんてほぼ変わらないゲーム多い気がするから
それはそれでどーなん??とおもってたり。
@@ハナコとゆきタロー そうですね。結局法よりも企業などの制作サイドの裁量にかかっている、というのが現状なのでしょうね。
わかりやすい内容で面白かったです!
このゲームはポケモンをリスペクトしているらしいのですが、その割にはあまりにもデザインを似せすぎていたり、本当にポケモンをリスペクトしていた場合はゲーム内で本家ポケモンのブランドイメージを損なうようなコマンドを行えないようにしているはずなのですが、普通にGTAみたいなことが出来るので凄い不安になりますわ…
ブランドイメージを損なうコマンドってなに?
@@ああ-v9x3c解体でしょ
件のゲームは明らかに人の褌で相撲を取ろうとする意志が透けていて、ダサいな感じてます。
既存の作品をうちならこう料理する!みたいな感じなら健全ですけど…
売り方が汚らしいとゲーム内容自体がどうだったとしても嫌な感じがします。
プライドだけじゃ飯は食えないと制作者は思っているでしょうね。
でも、後から乗っかりは決して長続きできないし、人気維持は芯の詰まったところにあると
考えているのでこれからの動向を見るのみかと思います。
狩りゲーや死にゲーもそうだったように。
一般人が「面白ければいいじゃん。なんで任天堂に気遣う必要あるの?」となってもまぁ仕方がないかなとは思いますが
任天堂のゲームを、ポケモンを、散々配信させてもらって稼がせてもらってきたゲーム配信者が
ポケモンそっくりのキャラを虐殺して食べるようなゲームを笑いながらプレイしている姿を配信しているのには正直に言って引きました
あまりに敬意も道義心もない行為だと思います
大事にキャラクターと世界を育ててきた、パクられた側の気持ちを考えると気持ちが沈みます
自分がポケモンの開発者だったらどう思うかと考えてみてほしいです
容易に想像できる、不幸な気持ちになる人が生まれるようなゲームを人前で楽しそうにプレイできる配信者が怖いです
これでまたポケモンを愛しているような顔でプレイ、配信するのかと思うと寒気がします
誰も見てないところで信号無視するのはやってる人多いし、車全然通ってなかったら俺もやっちゃうけど
それを全世界の子供も見るような配信に載せるのは別みたいなもんよな
恥ずかしくないんかね
著作権法や特許法などの法律は社会全般に適用されますが、その分個々の業界だと補いきれない部分が出てきてそこを業界の慣習で補ってきたところがあると思います。例えばゲーム会社同士でお互いよほどのことがない限り特許権侵害を持ち出さないとか。模倣参考もここまでは良いけどここからはダメよとか。
今回はそういうゲーム業界が業界発展のために作ってきた慣習を踏みにじった感があるなって感じてます。
どこがどうって言われるとうまく言えないんですが。
「所詮慣習じゃないか、違法じゃないからOKだろ」って意見もあるんでしょうがだったら今後慣習を否定するデメリットも受けるべきかなと思う。ちょっとでも他者の特許を侵害したらガンガン訴えられるとか。
訴えられるギリギリのラインを攻めてる感じがパロディ元にリスペクトを感じなくて嫌いです。どんな作品も影響を受けた別作品やパロディのデザインがあって良いと思いますが、それらが世間に認められているのはそこに参考元への『リスペクト』があるからだと思います。しかし、このゲームは主にキャラデザやSEなどにド◯えもんにミ◯キーの耳を付けたレベルの雑なアレンジが多々あり私は気持ちよく遊べる気がしませんね。
あとなんかトトロみたいなやつもいたような
クリエイターであることをある種「放棄」した、とみてます。あのゲームとあのゲームをくっつけたら面白くなるんじゃないか?までは
アイディア出しの段階なので個人的にはいいのですが。
中にいるデザイナーの人とかプログラマーの人らってどう思ってるんでしょうね。いくらトップがケツ持ちするからっていったって、
過ぎた模倣に自分のプライドよく保ってられるなと思いました。
あと、パロディとかってのは岡本さんはわかってると思うが「まずしっかりとした幹」たる土台がちゃんとできてて、遊びで入れる
ものですよね。
幹そのものがパロディなんてありえないわけですよ。
キャラデザイナーの方が就職時100社落ちたというのがなんとなく納得出来てしまうんですよね。模倣品を量産して平気でいられるバランス感覚の欠如を他社は見抜いていて、リスクヘッジしたようにしか思えない…
プライドは個人個人が持つものでは
ストリートファイターIIでマイク・タイソンやブルース・リー、漫画「力王」の鷲崎をパクったことに対してはどう思いますか?
バイソン、フェイロン、ベガは「ルイヴィトンのコピー商品」ではないのですか?
岡本さんが自分と同じ方向性の意見で良かったです。
クリエイターの人でもパクリなんて昔から多数存在してるから今さら言うことではないとか言ってる方もいましたので。
確かにこの会社にはプライドがないし節操もないですね。
京都の会社やその系統が訴えなかったとして、似たような事をする会社が増えたらポケモンがフリー素材のようになってしまわないか心配になります。
ズバッと言ってくださって気持ちよかったです。
@@壺花 気持ちいいよ。
@@壺花 気持ちいいよ。
パルワールドを作った人間は本当に日本人か?
業界の方にお伺いしたいのですが
パルワールドのアズレーンと京都のゲーム会社の作品に出て来るアシレーヌというキャラクターの髪が、毛先の数から向きまで完全に一致しており横に並べてみながら作らなければ絶対に同じ形状にはならないように思われます。ああいったことはゲーム業界では普通に起こりえるのでしょうか。
ゲーム会社のキャラクターモデリング担当です。件のモデルを比較した画像を見られたのでしょうか?海外の方の比較画像を私も見たのですが、正直画像を横に並べて作ってもあそこまで似ることはまず無いかと思います。
モデルデータのポリゴンが見えるように表示して並べて作っても限界があるくらいです。あのモデルに関しては正直ポケモンのデータを引き抜いて来て少しエッジ(モデルを構成する線)の流れを変えて流用したようにも見えましたが、そもそもデータの出所が不明瞭かつ検証者もかなりグレーな事をやっていると言えるので断言は避けます。あくまで私の個人的な見解です。
ご意見有難うございます。海外の方の比較を見た上、自分でもゲーム内のモデルを確認した所明らかに偶然生じた一致ではないと思いお伺いさせて頂きました。データの引き抜きと流用は違法であるのは勿論の事ですが、そうでないとしても細部のデザインを見ながら忠実に近くなるように同じようなモデルを作るという事は業界で認められている行為なのでしょうか。@@sakananofurikake
@@yuuyasatou1666
末端の人間なので判断しかねる部分ですが、他者のモデルを毛の流れ方等の細かい部分まで真似ろという指示はまず出ないですし、許可も絶対に降りません。何かを参考にする場合、元の画像のリンクが必ず分かるようにしておけと指示されています。トラブル回避のために「避けられるリスクは可能な限り避ける」というスタンスですね。
業界も広いのでどのような姿勢を取るかは企業によってまちまちだとは思いますが、暗黙の了解で誰も踏み入らなかった領域に随分大胆に踏み入っているなという印象は受けます。他社のキャラを忠実に真似ようと努力することは私には恐ろしくて出来ないです。
どっちかというとクレセリアじゃね
@@necco_mocco
非常に興味深く参考になる考察です。
シルエットの緩急の付け方等が妙に似ている点は自分もかなり気になって居ました。
プロジェクト単位でのキャラクター造形の癖や方針ももちろんですが、何となく個人単位ですら手ぐせが見抜けるようになるというか、同プロジェクト内であればモデルを作った人が誰なのかも見当が付くようになったりもしますよね…
邪道の成功を云々するよりも、王道で勝負してるタイトルを応援する方が建設的だと思っていますが
「プライドがあるからこんな真似はしないし、する必要がない」って胸を張れるゲーム製作者がどれだけ残っているのかと考えさせられます。
関心できない商売方法で、結果も振るわない。
そんな事例が当たり前になりすぎて心から応援できるゲーム会社がすっかり減ってしまいました。
結局紛い物はすぐ消えるんですね
あのキャラデザはポケモンまんまのが明らかに多いので
結果的に似てしまったのではなく、明らかに最初からパクるつもりの確信犯でしょうね
キャラデザの人、あれでキャラデザしたって思ってるのかなぁ・・・
一応、絵を描く仕事に携わる者として、そこを知りたいです
個人的には、あれで仕事したとか思ってて欲しくないw
たぶん生成AI使ってるんだろうね
ベイリーフと頭部が全く一緒(目の形・描き方、頭部の形状、口の位置・形)のキャラや、特徴的なアシレーヌの髪型と(細かいハネなど毛束の形状まで)ほぼ一致のキャラ、シルエットや配色・デザインの3点がすべて酷似しているキャラクターも複数。意図的に寄せないとこうはならないなというキャラクターデザインが多すぎますね。
やっぱり評判を狙って、グレーゾーンを狙ったんじゃないの?
正味1000体以上いるポケモンに完全に似せるなってことはほぼ無理だと思うな…
まあでもあまりに露骨なものもいるから全部が全部そういうことでもないと思うけど
意図的にポケモンにデザインを寄せてますよね? これがまだ異なるデザインならまだしも、、ポケモンに似てる理由で遊んでる人もいるとは思いますね。
他のゲームを参考にして作ることは往々にしてあるので、線引きが難しいところだとは思いますが
流石に購入動機になる部分が、他人の褌のコピーというのは流石にプライドないのかと責められてもやむなしですよね・・・。
一番熱い展開としては
本家が正当に作ったゲームで、叩き潰してやっぱり本物は違うと思わせてくれることだと思います。
25年間王座に君臨し、ゲームを作り続けてきた会社に現段階で本物は違うと思えないのはもう負けたようなもんなんよ
インディーズで10億で40人で作ったゲームだぞ?論争になるような土台にすらなったらダメだろ
勝つのは当たり前、技術もお金も知名度も何もかもポケモンの方が上なんだから
パクリゲーごときで揺れるような立場になるな
マイクラパク+NFTみたいなの作ろうとした人と似たような事言ってますね
@@まんまるあいす2500万DLだもんね
自分が楽しめたら製作者が何してもいいというゲーマー達が本当に多いですよね。
日本のゲーム業界は、日本のモノをパクって外国企業と自分だけ儲けるモラルの無い人間と、自分が楽しめればいいというゲーマー達にしゃぶられて衰退していくんじゃないですかね
とはいえ、このゲーム面白いですからね…
もともとあったゲームのポテンシャルを出来るだけ引き出したとも言えますね
もちろん、なんでもかんでもやっていいとは思いませんが…
ファンがいるんならいいんじゃないの?
そもそもこのゲーム否定する人の大半は、実際に遊んでいないエアプ野郎。
もっと面白いポケモン出してもろて
株式会社ポケモンは、当該ゲームに対して、いかなる使用許可も出してないとし、ポケモンに関する知的財産権の侵害行為に対しては、調査を行った上で適切な対応を取っていくと声明を出しましたね。
公式が否定のコメントをしたからといって、即係争に発展するとは思いませんが、一定の効果はあると思います。
外国の訴訟閾値は知りませんが日本では訴訟になる前に何度も接触するあるいは話し合いを希望することが普通でしょう。金品が絡んでいてバックに大企業がついたからいい気になってしまった若造って感じなので風向きが少し変わっただけで雲散霧消するでしょう。訴訟になったのでパルワールドのプログラムは能力のあるあらゆる人に隅から隅まで解剖されるに違いない。
先行する偉大なデザインに影響されることはあるけど今回はゲーフリが作ったかのようなレベルまで「似せに行った」感じですね
明らかにポケモンを利用した商売を法律ギリギリ狙ってやってる感じが受け付けないです。
ただベンチャー界隈やベンチャーキャピタル界隈が大絶賛してたので、こういうことをやる企業が爆増してしまうだろうなと思ってます。
あの界隈のモラルにはついていけないです。
ただのパロディではない昔よく見た、サザエさんでカツオが麻薬中毒になってるとか、アンパンマンがリアル投身になって骨を折ったり血を流してるなどの幼稚な悪趣味さを感じて好きになれないですね。
キャラクターデザインはポケモンに似ていますがゲームデザインはARKに酷似しています。
同じ会社が以前出してそこそこヒットしたクラフトピアも同じように色々なゲームの要素を継ぎ接ぎにしたようなゲームでしたのでこの会社はそういった商法なのでしょう。
ゲームのベースは完全にARKですね
材料集めの面倒臭さも、クラフト可能な種類が中々増えないのもARKそのもの
「もし、ARKのリアルでモッサい恐竜達が、カッコいいorカワイイ、更に頭が良いポケモン達だったら…」みたいな、素人でも夢想してはすぐ覚める事を、平然とやってのけてしまった感じですね
@@akkiex 重要なのがパルワールドを遊んだプレイヤーはみんな大絶賛で、「ゲームシステムはARKのパクリだからつまらなかった」なんて言ってるヤツが全然居ないこと。
単純なパクリに終わらせず、むしろ「ARKはパルワールドのシステムをパクり返さないと売れなくなる」なんて言われるレベルでARKよりもゲームシステムを洗練させている。
これは「素人でも夢想してはすぐ覚める事」を、「夢想で終わらせずに高いゲームデザインでゲームとして昇華させている」に等しい。
もしくは「素人レベルでも無理だと思ってしまうアイデアを、本当に面白い一級品として完成させた偉業」とも言いかえられる。
職業人としてゲーム作っている人間や、ゲームに一家言あるつもりの人間は、パルワールドをプレイするべき。
@@Galaxy__Guy
パル今プレイしてるけどロードが早くて凄いわ。ストレスも少ない。
ARKと比べてその世界に放り込まれたプレイヤーが迷ったり、無知ゆえに何もわからないままゲームオーバーにならない工夫が随所に見られるのも良い点だと思います。
キャラクターデザインに目が行きがちですが、プレイヤーが定着しているのはこういったゲームフローの単純化や細かい調整によるものなので、クリエイターであれば尚更食わず嫌いせずにプレイすべきかと思います。
システムの話というよりパルのデザインの話じゃないの
開発の前作をプレイした自分からすると未来に希望はあまり持てないんだよな…
なんでもできそうで、結局なんにもできないって感じのゲームだったし、その片鱗がまたでてる。
やれる事はいっぱいあるけどやる事が少ないって感じよね。
将来的なアプデを謳ってるけど、早めに大型アプデしないと下手したら2月中に忘れられそう😅
ポケモンアルセウスが実際そうだったからなぁ
@@ドリルマン-m9q
いや普通に面白かったけど❓
レジェンズも決して長く遊べるゲームではないからね
新鮮味はあったけど、所詮一発ネタの域は出ないと思う
アルセウスの場合はポケモンの通信部分をオミットしてシングルプレイヤーに特化した作風ある上にエンドゴール自体は分かりやすいRPG系統だし長く遊ぶことの念頭ではないでしょうね(その後でSVも売るし)
キャラクターデザインの話してんのに、なんでシステム全然違うパクリじゃないってコメしてる人がこんなにおるのか謎
僕も最初はポケモンの新作がでたのかと思いましたよ。違ったんですね😢
露骨な論点ずらしですよね。卑劣ですよ。
結局擁護する人だってキャラデザがサザエボンであることを否定できないんです。
「作風」なんかに著作権はない
パルワールド自体面白いですがゲームシステムも
ARKと似てるのは開発の社長も認めていますから
どっちにしてもパクリですからね…
@@トッティー-n1x
それを馬鹿は知らんのや
人のふんどしで相撲を取るとはまさにこのことですよね。 しかし意外と相撲が上手かったようで、おそらく彼らはパクリと言われることを覚悟して客寄せして内容で納得させてやるぞって思ったんじゃなかろうかと。
おっしゃるとおりです。
各種メディアや程度の低いユーザーがなんだかんだでパルワールドを高評価し、多かれ少なかれポケモンを時代遅れ扱いしているあたりがまた腹立つところではあります。
話題になっているからといって安易に買ったり、遊んだりしない方がリテラシーあると思っています。
法的に問題ないから大丈夫ではないですよね。
妖怪ウォッチの時もレベルファイブ側が何も言ってないのに次世代のポケモンって持ち上げてたの思い出しました
意見には大体賛成ですが
プレイされている方を自己の価値観に合わせて貶される様な言い方は控えた方が良いと思いますよ。
法的に問題ないなら大丈夫です
程度の低いユーザーね…
じゃあ何のゲームしてたら「程度が高い」んでしょうか?まさかポケモンとか言わないですよね?笑
「程度の低い」とか、匿名でも書くもんじゃないですよ。
岡本さん自身もモンストのレベルデザインをパズドラからパクったって言ってなかったっけ、、
こういうコメ欄の「システムは似てません」って擁護も別に的外れではないんだけど
人の第一印象は見た目でほぼ決まるってのと同じで、こういうキャラデザだから買おうと思ったんだよな?と言われたら誰も反論できないでしょう。
ゲームなんて遊んでみるまでシステム的な面白さは分からないし。
アローンインザダークを参考にしたバイオハザードが開発された時は社内的に問題にならなかったのですか?
パルワールドに関しては、遊んでる擁護派も否定派も必ず「ポケモン」を絡めなきゃ話ができないのがこのゲームの本質だと思ってる
ひっそり遊んでるならまだしもパルワールドユーザーがアメリカ任天堂のXに嫌がらせしてるしあんまり心象よくないな
パクリ問題について気になるのは他の方も指摘しているAI利用の有無に関してですかね。一応steamの表記にはありませんが他の方がコメントしているようにAIで出力したデザインを軽く手直ししたから書いてない、なんて可能性もあるわけです。AI利用による特定著作物の類似品を商用で認めてしまうと、頑張って専門や大学で絵の勉強をしてきたグラフィック系のデザイナーさんたちはペンを投げたくなることでしょう・・・。自分で描き起こした人が損をする世界になってしまいます。明確にして欲しい部分です。
思っていた事を全部言ってくれて清々しいです。ゲームファンが自らの首を絞めている事に気がついてほしいですね。
任天堂パクッて500万本売れるなら楽な商売やでw製作会社の社長はパクって訴えられたら訴えられたらで(笑)って言ってますからね。
これを参考にどんどんパクったゲーム増えるんだろうな...嫌だな。。。
中国系ゲーム会社が調子乗って類似ゲームを開発しかねない(実際以前からそういう悪事を繰り返してる)
パクったゲーム増えても全滅するでしょ.今まで散々パクリゲーなんて出てるけど売れなかった
残るのはパクリの不快感を凌駕するような作品、これはもう受け入れた方が業界の為だと思う
何故パクって"売れた"のか、これを考えることができるからね
任天堂をパクって売れるなら困らんでしょ。そんなことができるならみんなやってる。出来ない事ができるから任天堂は強いんです。
パルも同じでポケモンには出来ないことをしたので売れた。
@@96式すずめ 実際、今のポケモン新作が出ても大体バグだらけだったり、同じことの繰り返しだしな。
デザインだけでなくポケモンボールのようなもので捕まえるシステムなどシステム面でも極めて類似性があちらこちらに認められますよね。まあキャラデザインを含めてこれらはあえて狙ってやってることで、炎上させてバズらせて売ろうという戦略が間違いなくあって、そこがどうも悪質に見えてしまう部分でしょうね。
もう単純に節操がない…これ以外言葉が無い。
見境なくあれこれ取り入れれば少なからず成功はします。
今回はそれが結果にでましたが、このゲームの独特な部分って何?となると……まぁ…ね…。
見境なくあれこれ取り入れれば成功する?
やって結果出してから言ってくれ
世の中そんな甘く無い
システム・ビジュアル・音(環境音・効果音・システム音)・世界の土台・殆ど黒寄りのグレーで借りた力で結果を出したパルワールドは、結果をだしましたそこは素晴らしい。
パルワールドは2年以上前からPVを出してて、東京ゲームショーに出したりβテストもしてますから、京都の会社が訴える気があるなら発売前に差し止めてるでしょう。
「悪い噂で売った」と言っても実際の手触りが悪かったり面白くなければ売れないですよ
3000円程度のもので、価格以上に楽しめていると感じているユーザーが大勢居ることがただ一つの真実
逆にフルプライスでユーザーを満足させられない大手メーカーは「否定」だのどうこう言う前に、この件を機に大いに反省すべき
賛否あると思いますが、ゲーム業界の方の貴重な意見が聞けてありがたいです
一時的には儲かるかもしれませんけど、ポケモンみたいに何十年も多くの人々に愛され続ける作品にはなれないでしょうね…
それに今のところシリーズ化する感じでもないし、、、
一歩譲ってパルワ面白いと思っている人が居るのはそれはそれで良いんだけど
それを引き合い出してポケモンを叩く棒にしてる連中が居るのが問題
一歩ゆずる?何様のつもりだよwww
@@ああ-v9x3c そういうとこやぞ(呆れ
@@スパイラル-b7y
詳しくどうぞ
考えてみたらSF2もベガとかもろパクリ、どころかもはや単なる模写じゃねえの?みたいなキャラデザで、
そういうことしてた過去があるのに「あのときは若かったから、時代が違うから」で片付けて作り手のプライドがどうとか言うのも違和感あるなぁ。
自分たちもやってきたのに人がやってたら物申すの?っていう。露骨にやるな、少しは隠せって意見なら分からなくもないけど。
一つの商品がヒットすると似た商品が溢れるというのはどの業界でも同じだと思いますがゲーム業界に限ってはキャラクターだけは似せない努力をするのが見て取れました。そこを破るのはご法度みたいな。
アイデアまで貧しくなったら終わりだと思います。
あれなMODにはすぐ対応してたことを考えると訴訟は確かになさそうね
売れた理由がコピーデザインと考えると、それは本当に実力で売れたのか?とは思うかな
危惧しているのが、これを成功例として考えて続くメーカーが出てきそうなとこかな
だったら売れるゲーム作ればいい
そもそも3年前からpvあって海外では有名だったしその時点で訴えられてるだろと思った
成功例として考えて続くメーカーねぇ、面白くないものを作って死んでいくだけだろうな
面白いものならいいよ別に
モンストにも一部のキャラのキャラデザがパクリとネットで言われているキャラや複数の表現があるようですがそれはどうなのかな?そのキャラを全面に出してる訳じゃないならキャラデザをパクっても問題ないって事ですか?
最初pv見たとき「節操がないなー」と思いました。しかし売れるだろうな、とも。
ただ、漫画やアニメ、J-popでも同じような事例をアホほど見てきた経験から一つ言えるのは、たとえ成功しても、オリジナルにない価値を生み出し別のオリジナルにならなければ、結局消えていってしまうということですね。今後どうなるのか、楽しみに見ています。
制作者の経歴を見る限りjpモルガン入社でコインチェックの共同設立者となると、
プライドとか尊敬とかはどうでもよいと考える合理的な考え方の人種なのかなぁ
と勝手に人間像を想像してます
実際問題として、N社が訴えたら勝てるんでしょうかね?
日本人が作ったというのがまたショック
「京都の会社の倒し方分かった」で草w
正直、任天堂の懐の深さに甘えて勝負に出てる感はありますね。
バッシングは覚悟の上でしょう。この先どうなるかは注目しておこうとおもいます。
ポケモンはゲーフリだよ
@@とだくん-x1o
著作権侵害の申請を任天堂が行ってるので
仮にディズニーが相手なら絶対こんなことはしないですもんね〜
株式会社ポケモンからこの件に対する声明出ましたね
クラフトピア面白かったからパルも面白いやろーって感じで買ってプレイしてるけど異端なんかな
ポケモンの知識はピカチュウとサトシしか知らんのでキャラデザに関しては
妖怪ウォッチやデジモンと何が違うん?って感想しかない
僕も岡本さんと同感です。商売のやり方が許せません。日本企業がやることではないです。
ゲームパスでいつでもダウンロードできますが、パルワールドはやらないようにします。
長らくポケモンを純粋に愛する人は絶対やってはいけない、このゲームはアンタッチャブルです
@@武田翔平
ポケモンガチ勢だけど、訴えるとしたらポケモンよりアークの製作会社に訴えられてほしい
このゲーム対戦機能ないから、第二のポケモンって感じは全然しないし
アークのパクリって印象のが強いわ
ストリートファイター3のユンヤンとか擁護不能なレベルのパクリキャラですがどう思いますか?
それ以外にもどこかで見たデザインのキャラばかりですよね?
デザインがAIで組み換えてトレースできたりするならより対策を強化していく必要ある
それともポケモンの影響を受けたデザイナーが作ったんだろうか?
業界に携わる一員としてまったくもって同意見です
少なくとも自分が知る業界人は皆冷ややかな目で見てますね
業界人はパルワールドを遊んでいるプレイヤーはみんな大絶賛なことに対してはどう思ってるの?
で?その業界人は何を成し遂げた偉い方なんですか?
それらの「業界人」がユーザーを満足させたゲーム」の一例を是非挙げてみてください!
法的に問題ないなら、何かを真似ても良いとこどりの寄せ集めでも良いから面白ければそれで良い。
くだらないプライド出してつまらないゲームよりやる価値がある。
本当に面白いものを作れるなら、とやかく言わず、オリジナルで面白いゲームを出せば良いだけの事。ほとんどの意見は、単に売上がよくしかも面白いと高評価されているゲーム、開発会社に対するやっかみとしか思えない
ダークソウルクローンやモンハンクローンのゲームなんてそれこそ山ほどある中
これが何故ここまで燃えてんだってのはある
労働させたり〇したりってポケモンに付いていなかったイメージが壊されたって言う感覚が強いのかな
ポケモンを学習させた生成AIに パルのデザインをさせた疑惑が出て(一部メディアで取り上げられて)るから。
ピクシブとかでも生成AIの商用利用には 厳しい目が向けられている時勢なので、よりによってポケモンなら尚更。
社長が「AIは使ってない」と明言するまで グレーな目で見られ続けると思う。
ソウルライクのゲームもモンハンライクのゲームも、結局有名になって売れてるゲームって似ててもちゃんと中身で差別化されてるからじゃないかな
パルワールドは中身はARKで皮はポケモン、正直新鮮味はないしパクリと言われても仕方ないと思いました
@@TreeWell2712その理由って後付けじゃないですか?
@@taratara1999後出しの開発に似てしまった、なんてないでしょ
市場調査するんだから
志が低いものはやる気にもなんないですね
他ゲーでも要素のパクリは沢山あると思うんですが、このゲームに強い嫌悪感を感じるのは下品なパロディってことなんかなぁと思ってます。
正直ユーザー側からしたら開発者側のプライドとか関係ないんですよね
プレイして楽しいか楽しくないか、それが大切。
批判するのも良いのですが最低限でもゲームをプレイしてから行った方が良いと思います。
それでブー。楽しければお金だす。
それだけでブー。シンプルイズザベストでブー。開発側の都合とか一切関係ないのでブー。その開発者側の人たちだって自分が消費者の立場の時は好きにお買い物してるくせにでブースカ
拒絶する方の気持ちは理解できるんですけど、動画内でも触れていたように某ゲームに類似したMSをリリースした岡本さんが責めることの出来る立場なのかな?とは思いました
でも、モンストもパスドラを参考にしてるのは明確なのでなんともw
ずっとモヤモヤしてたんですけど、今回の動画でモヤモヤの理由が見事に言語化されていてちょっとスッキリしました。
作り手側への配慮が欠けすぎている製作会社はもちろん、そこについても「面白ければいい」としか考えてないユーザー達の意見で溢れている現状は非常に悲しい。
僕自身は違う業界ではありますがデザイナーのお仕事をしているので、もし僕が似たような被害を受けたとしてその時に周りの多くの人間が「どう見てもパクリだけど綺麗だからいいじゃん」等と言ってきたらと思うと……やるせないですね。
そもそもユーザーがゲームを買う、プレイするのはクリエイターのためなんかじゃないよ?ゲームに限らず商品を買う原動力は、面白そうだからとか、自分を幸せな気持ちにしてくれるかどうかだよ。買い物っていうのはボランティアでもお布施でもない。商品を創作するクリエイターと、お金をだす消費者とでは全く立場が違う。お前だって車とか洋服とか家とか本とかそういうのを消費者の立場で購入するときに、制作側の気持ちを第一に考えて購入しようってなるか?そんなことイチイチ考えないだろう?そしてクリエイターの気持ちを考えて購入するかどうかすらもそれは消費者の人たちそれぞれに決定権があるわけ。本当に今回のことが許せないなら、法廷で徹底的に戦うか、パルを超える商品を生み出すしかない。ユーザーに八つ当たりするのは違うと思う。
やるせないとか、やってられないとかじゃなく、何でユーザーに八つ当たりをしてんだって話よ。明らかに怒るべき対象が違うでしょ。はっきりいうが、俺にはパル作ってる会社と法廷で戦うのが怖い、だからと言ってパルを超える商品を生み出すのも難しいし当たりどころがないからこそ、リスクの少ないユーザーに八つ当たりしているとしか思えない。それをやられるとユーザーとしてもブツクサいって責任転嫁してくるクリエイターのことを考えようって気持ちが失せるんだわ。
現実を申し上げます。ユーザーからしたら、面白いかそうでないか、お金をだしたいかどうか、それが全てなんです。パルだろうが何だろうがゲームはゲーム、商品は商品なんです。これはゲームに限らず世にあるあらゆる商品全てに言えることです。貴方ご自身が消費者の立場で普段どのように買い物をしているかを考えれば分かりやすいかと思います。
俺はこの前本一冊とブランド品一個買いましたが、何故買ったかというと、自分のためです。著者やメーカーの利益のために購入したんじゃありません。買い物ってのは自分を豊かにするために行う行為ですから。
@@Pokopokotin
誤解しているようですが、法廷で戦えるのは権利者のみですよ
@@sakananofurikake
知ってるよ。俺のコメントでおかしな部分があったならお手数だけどご指摘ください。
何と言われようとキャラデザでとりあえず相当釣ってるよなぁって感じてしまいますね
モデルの盗用とか、トレースレベルでの一致とか見つからない限りは
法的に問題にはならないんでしょうが、倫理的に自分も受け付けられないですね
ゲーム内容はポケモンと違う、むしろ○○みたいな感じだ、と言われても
それならこのキャラデザにしたのは?ってなるし
やっぱりそれは売るため(釣るため)だったんだろうなぁ
ゲーム内容も気に入って好きになる人もいるだろうけど、
プレイせずに批判されても仕方ないキャラデザだと思いますね
自分も法的にはセーフかもしれんけど好きになれないので買ってません
ただ、この件についてどう考えるかは各々の自由だと思います
デザインはともかくシステムパクってるんじゃないかっていうゲームは割とあるし、自分にはそもそもパクりの定義がよく分からないです
明確な線引きが無いならそれって各々の感覚や価値観の違いでしか無いのでは
普通に買いたい人は買えばいいと思います
飽くまで個人的にですが、パルワールドには反対です
モータルコンバットにも同じ気持ちになりますか??
プライドを持ってやっている大半のクリエイターは岡本さんと同意見ではないでしょうか。
しかし、これといって革新的なゲームシステムでもありませんが、実現するのは大変だったと思います。
何故デザインをここまで似せてしまったのかと不思議でなりません。
それだけで熱意よりもパチモンっぽさを感じてしまう作品になってしまったなと思います。
こんだけインパクトあるキャラなら広告費がほぼいらんからね
似せてしまったというか、似せることでデザインにおける負担を削ったんでしょう
明らかにデザインは狙いってやってると思います
今回のアーリーアクセス以前、半年ほど前にも発売発表後にSNSなどで話題にされてましたからね
何故デザインを寄せたのか、って寄せなきゃ「よくあるクラフトゲーム」の一端で終わってたからでしょ
ポケットピア開発者のインタビュー見たら分かるけどオリジナリティ溢れるゲーム作ろうなんて気はないよあそこ
他社のゲーム模倣して作るって社長が公言してるもの
なんとなくパルワールドを買う気にならなかったけど、この気持ちは正しかったと思いました。
パルワールドもゲームシステムやクラフトが面白いらしいので純粋にそこで勝負をしてほしかった。
同意です
せめてキャラデザをもっと差別化できればポケモンのパクリだと言われることもなく余計な論争も生まれなかったのに😢
@@necco_mocco もこうとかそうですよね!愛ないですよね!てへへ!
@@necco_mocco マックが好きって言ってる人はモスには行かない!ってのと同レベルくらいにどうでも良いわ
キャラデザ似せなかったら 話題にならなくてあんまり売れなかったんだろうなあ
@@ソーダーアーアポケモンでは出来ないけどやりたかったことを、ポケモンパロったようなキャラでやってのけて尚且つ面白いから売れてるのでは
ようは需要に応えた
データぶっこ抜きとかは論外だけどもそこは置いといて
人気なゲームが出ればシステムが類似したゲームが出る、それが許されるならデザインの方の影響があっても何らおかしく無いと思う
ジブリに影響受けたデザイン、ディズニーに影響受けたデザインのゲームやキャラはいる
戦国BASARAとか戦国無双からモーションや設定等パクリ過ぎで本当に酷かったですね。しかもコーエー訴えてみたり正直当時恥知らずなメーカーだと思いました。
ついに任天堂が動きましたね!
浅はかにも消費者のニーズを満たせば良くねっていう意見でしたが、
さすがに創作に人生をかけている人たちを、ものの一瞬でパクってどん底に悲しませるのはツラすぎます。
創作界隈を不幸にしてまで作って欲しいもんじゃないって改めました。
そう思ってくれている方も居るという事実が嬉しい。疑問を持つことは間違って居ないんだと勇気が出ました。
風見鶏なところがあるから、パルワールドこれだけいってるけどフォームスターズみたいな
海外のメディアですらこれスプラのパクリじゃんっていわれてるゲームでも
「いやいや、これスクエニ様のゲームやで・・・スクエニ様のゲームにケチつけれませんわぁ」
ってなにもないところ見ながら言いそう
そういえばモンストにもいろんな漫画やゲームのキャラを連想させるやつがいたような・・・
モンスターのデザインを真似ただけで記録的な大ヒットとして売れるほどゲーム業界は甘くないと思う。
遊んだ感じではARKの要素が大きくて、ポケモン要素は見た目だけで面白さにはあんまり関わってない様に感じた。
30~40時間のプレイでは、まだまだ面白く熱中できている感じ。
個人的な感覚で言えばこのゲームは、少なくとも序盤はめちゃくちゃ面白いし
世間の評価も似たようなものだからこれだけ売れているんだなと思う。
モラルによる好き嫌いは置いておいて、このゲームが持つ面白さは評価するべきだと思う。
つまり簡潔にまとめると、ARKは神ゲー。
ポ〇〇ンに似てなかったら買おうと思う人が激減するよなあってのは分かる
遊ばずに文句言う人が多くて参考にできる意見が無いから、マトモな意見を聞きたくてこの動画を見たのに、全く参考にならねえ
サムネイルみたら、遊んでみて良くなかった点を教えてくれる親切な動画に見えるけど、内容は本を読まずに書いた読書感想文です。
遊ぶ気にもならない人が多いんじゃないの
@@21doraemon13 👎
@@rK4kHHFX1 言いたいことあるなら文字で言いなよパル信者
モンハン、BASARAは社内では『ふ〜〜〜ん』の扱いさせれたのか。それは置いといて今後モンハンみたいにPSOと差別していければ良いし、モンスターモノ好きなゲーマーとしてはサバイバルクラフトモンスタージャンル化するような正統なモノが作られて欲しいです。