Découvrez notre programmation ici 👉 www.collegedesbernardins.fr/ Joyau de l’architecture cistercienne au cœur de Paris, le Collège des Bernardins est ouvert à tous. Formations, débats, séminaires de recherche et représentations artistiques se répondent pour nourrir notre vocation : promouvoir un dialogue authentique, culturel et intellectuel.
Merci à Raphaël Enthoven , Haim Korsia et à Elisabeth Goeffroy pour la qualité du constat, du dialogue et de leur apport consciencieux sur un choix si douloureux pour de nombreuses personnes atteintes d’une maladie irréversible et pour leurs proches.
Merci pour ce débat d’une qualité exceptionnelle avec des 2 côtés des arguments d’une telle justesse ! Il est tellement difficile d’avoir une réponse claire
On ne peut que regretter la différence de niveau flagrante entre les deux invités. Korsia aligne les plus bas sophismes et lieux communs tout en se contradisant. Il alterne entre des attaques et des flatteries envers son interlocuteur pour compenser sa médiocrité. Il n'a manifestement pas saisi les délimitations du sujet, quant aux enjeux n'en parlons pas. J'aurais aimé voir un Fabrice Hadjadj à sa place pour l'avoir déjà entendu sur ce sujet lors d'une conférence d'André Comte-Sponville.
01:15 puisqu'il s'agit d'un débat sérieux, instructif, apaisé et qui prend le temps, il peut être utile d'être précis sur l'introduction dans les faits annoncés et dans les mots employés. La Suisse n'a pas légalisé l'euthanasie depuis 1942 mais en Suisse, le suicide assisté (qui est différent de l'euthanasie) est dépénalisé. En Suisse, l'assistance au suicide n'est donc pas punissable, pour autant qu'elle ne réponde pas à un mobile égoïste.
Raphaël Enthoven, prétend être grec et rationnel mais fait "appel à l'émotion" comme seul argument valable et Il coupa la parole à tout bout de champ mais refuse qu'on l’interrompre... Haïm Korsia est à la fois proche de la réalité, rationnel et pragmatique. Il éclaire aussi sur le problème de l'intention cachée et la problématique de l'état des services de soins.
La vie est Sacrée c'est pour cela q la loi punit si on tue. Cest pr ça qu'une loi a supprimé la peine d mort! La vie est Sacrée parce quelle est unique et irreproductible!. Mr Enthoven sortez d votre colère et d vos certitudes et écoutez vraiment!
Ce débat aurait pu être intéressant, mais il y a un monsieur qui veut imposer son point de vue 😱😰😨très dommage. Et puis la souffrance redemptrice chez les Catho, hum !!!!! Il faut écouter un peu plus.
Si c’est une personne qui souffre d’une pathologie chronique ou sévère, je voudrais vous voir souffrant de douleurs, si vous demanderiez pas à un moment de vous soulager de ces souffrances! Je souffre depuis 15 ans déjà de douleurs chroniques et intenses. Et je peux comprendre le choix des personnes à vouloir quitter ce manteau de misère. Jeune patient ou un âge avancé…c leur choix après mûrement réfléchi.
Les croyants ou peut-être plutôt "religieux" dans cette discussion (et peut-être d'autres à grande répercussion sociale) ressemblent à des politiciens qui utilisent n''importe quel argument fallacieux (même si ni les politiciens, ni les "religieux" en ont le monopôle). A quel point l'"objectivité" et l'honnêteté intellectuelle ressortent d'une discipline de fer pour notre espèce apparemment portée à l'idéologie (une génétique de la cognition idéologique ? je ne suis pas sérieux mais je trouve la prégnance idéologique assez dingue, bref)) ! "La Bible dit: on ne peut pas tuer quelqu'un ... " Ca commence bien dans le registre de la malhonnêteté intellectuelle du "religieux" et ca annonce la couleur. Evidemment que la discussion n'est pas là et que pour les partisans de l'aide à mourir çà n'a rien à voir. Il s'agit du droit à "en finir avec sa vie" comme dit R. Enthoven, du droit au SUICIDE en clair. Et ça c'est la formulation par laquelle H. Korsia aurait dû commencer pour être juste: "La Bible dit: on ne pas se suicider". Mais évidemment que ce démarrage n'est pas innocent; évidemment que c'est calculé pour brouiller la problématique et CULPABILISER; c'est "jouer" sur la réprobation du crime, la répulsion pour le meurtre et on sait que quand la justice divine ne fait pas peur; celle des hommes qui condamne l'assassinat, oui.
Ces personnes sont déconnectées de la réalité. Certains propos de Mr korsia montre même qu'il ne comprend pas que le choix de l'euthanasie c'est un choix du patient , il fait référence constamment à des principes moraux ou religieux, ne comprend pas que chaque acte pour le médecin est un acte difficile et altruiste. J'espère pour lui que ce n'est pas une expérience personnelle qui le fera pas changer d'avis.
"L'euthanasie est-elle nécessaire ?" quel titre étrange ! faut-il euthanasier ? euthanasier qui ? la société peut-être ?... En l'occurrence, le titre devrait être "Une nouvelle loi sur l'euthanasie est-elle nécessaire ?" entre le fait et la loi il y a un monde, la loi n'est pas le monde, la loi n'est qu'une des multiples règles qui règne un temps plus ou moins long sur une frange du monde.
perso, Enthoven, surement en partie a cause de sa relation avec son pere avec qui notamment l'Oedipe ne fut pas regle (cf Carla Bruni), a de maniere recurrente tort. je ne suis personne pour le dire mais les faits sont sans pitie. D'ailleurs j'ai regarde tous les intellos de gauche juifs depuis le 7 octobre... il est le seul qui a disparu. cf TH-cam. Raphael s' ecoute et s'aime comme dans le banquet de Platon. En San Antonio, de la branl/tte intellectuelle.
Mais ont s’en fou c’est pas vous qui allez décider pour nous y’a la Belgique et la suisse c’est as toi toi toi t’es lus dans la Covid ton avis ont s’en tape vous êtes qui pour décidé sans Carla tu n’aurait pas le poste étant ex à Carla et père de son gosse vous allez faire comme L’IVG avec Simone Viel pour vous octroyer les lauriers ça existe déjà le mettre en place c’est juste une formalité
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Joyau de l’architecture cistercienne au cœur de Paris, le Collège des Bernardins est ouvert à tous. Formations, débats, séminaires de recherche et représentations artistiques se répondent pour nourrir notre vocation : promouvoir un dialogue authentique, culturel et intellectuel.
débat très intéressant. La joie de vivre de HaIm Kordia est formidable et l'intranquillité de Raphael Enthoven rassurante !
Merci à Raphaël Enthoven , Haim Korsia et à Elisabeth Goeffroy pour la qualité du constat, du dialogue et de leur apport consciencieux sur un choix si douloureux pour de nombreuses personnes atteintes d’une maladie irréversible et pour leurs proches.
"Rien n'est si dangereux qu'un ignorant ami, mieux vaudrait un sage ennemi." Ce débat est une brillante illustration de cette morale de La Fontaine.
Merci pour cet intéressant débat. Merci particulièrement à Monsieur Korsia pour sa grande humanité
Merci pour ce débat d’une qualité exceptionnelle avec des 2 côtés des arguments d’une telle justesse !
Il est tellement difficile d’avoir une réponse claire
Un débat respectueux de grande qualité. Merci !
Sujet difficile mais magnifique débat.
S'ils souhaitent aborder d'autres sujets ensemble je suis preneur !
Excellent, échange musclé !
un très bon débat Merci ça fait du bien dans cette relativité et bourrage de crâne médiatique ! Digne des Bernardins !
excellent entretien , je prend quand même parti pour l'intranquillité de R Enthoven. Merci à tous les deux.
Formidable débat qui fait honneur à l'intelligence et au doute.
Chacun devrait avoir le choix sans qu’une loi décide à notre place.
Quelle intelligence et quelle honnêteté que celles de Raphaël Enthoven .
Mais moi je prends parti pour M. Korsia et son "Tu n'assassineras pas" plutôt que pour la "société libérale" de M. Enthoven.
On ne peut que regretter la différence de niveau flagrante entre les deux invités. Korsia aligne les plus bas sophismes et lieux communs tout en se contradisant. Il alterne entre des attaques et des flatteries envers son interlocuteur pour compenser sa médiocrité. Il n'a manifestement pas saisi les délimitations du sujet, quant aux enjeux n'en parlons pas. J'aurais aimé voir un Fabrice Hadjadj à sa place pour l'avoir déjà entendu sur ce sujet lors d'une conférence d'André Comte-Sponville.
Une loi a supprimé la peine d mort et une loi propose le choix ou le droit d mourir. Nest ce pas contradictoire ?
01:15 puisqu'il s'agit d'un débat sérieux, instructif, apaisé et qui prend le temps, il peut être utile d'être précis sur l'introduction dans les faits annoncés et dans les mots employés.
La Suisse n'a pas légalisé l'euthanasie depuis 1942 mais en Suisse, le suicide assisté (qui est différent de l'euthanasie) est dépénalisé. En Suisse, l'assistance au suicide n'est donc pas punissable, pour autant qu'elle ne réponde pas à un mobile égoïste.
Raphaël Enthoven, prétend être grec et rationnel mais fait "appel à l'émotion" comme seul argument valable et Il coupa la parole à tout bout de champ mais refuse qu'on l’interrompre...
Haïm Korsia est à la fois proche de la réalité, rationnel et pragmatique. Il éclaire aussi sur le problème de l'intention cachée et la problématique de l'état des services de soins.
Bravo pour le débat. Zéro pour le son !
La vie est Sacrée c'est pour cela q la loi punit si on tue. Cest pr ça qu'une loi a supprimé la peine d mort! La vie est Sacrée parce quelle est unique et irreproductible!. Mr Enthoven sortez d votre colère et d vos certitudes et écoutez vraiment!
Très interessant débat ; Bravo aux deux intervenants , cependant la dame qui intervient est parfois inaudible, parle trop vite, peu clair.
Ce débat aurait pu être intéressant, mais il y a un monsieur qui veut imposer son point de vue 😱😰😨très dommage. Et puis la souffrance redemptrice chez les Catho, hum !!!!! Il faut écouter un peu plus.
Si un jeune vous dit je veux mourir? Vous l'aider mr Enthoven?
Si c’est une personne qui souffre d’une pathologie chronique ou sévère, je voudrais vous voir souffrant de douleurs, si vous demanderiez pas à un moment de vous soulager de ces souffrances! Je souffre depuis 15 ans déjà de douleurs chroniques et intenses. Et je peux comprendre le choix des personnes à vouloir quitter ce manteau de misère. Jeune patient ou un âge avancé…c leur choix après mûrement réfléchi.
Désolé mr Enhtoven le catholicisme ne valorise pas la douleur mais lui donne un aspect positif quand elle est inévitable et insupportable !!!
Darmanin a trouvé la solution donner du rivotril aux vieux! Cetait un soin par excellence ?
Les croyants ou peut-être plutôt "religieux" dans cette discussion (et peut-être d'autres à grande répercussion sociale) ressemblent à des politiciens qui utilisent n''importe quel argument fallacieux (même si ni les politiciens, ni les "religieux" en ont le monopôle).
A quel point l'"objectivité" et l'honnêteté intellectuelle ressortent d'une discipline de fer pour notre espèce apparemment portée à l'idéologie (une génétique de la cognition idéologique ? je ne suis pas sérieux mais je trouve la prégnance idéologique assez dingue, bref)) !
"La Bible dit: on ne peut pas tuer quelqu'un ... " Ca commence bien dans le registre de la malhonnêteté intellectuelle du "religieux" et ca annonce la couleur.
Evidemment que la discussion n'est pas là et que pour les partisans de l'aide à mourir çà n'a rien à voir. Il s'agit du droit à "en finir avec sa vie" comme dit R. Enthoven, du droit au SUICIDE en clair. Et ça c'est la formulation par laquelle H. Korsia aurait dû commencer pour être juste: "La Bible dit: on ne pas se suicider".
Mais évidemment que ce démarrage n'est pas innocent; évidemment que c'est calculé pour brouiller la problématique et CULPABILISER; c'est "jouer" sur la réprobation du crime, la répulsion pour le meurtre et on sait que quand la justice divine ne fait pas peur; celle des hommes qui condamne l'assassinat, oui.
Ces personnes sont déconnectées de la réalité.
Certains propos de Mr korsia montre même qu'il ne comprend pas que le choix de l'euthanasie c'est un choix du patient , il fait référence constamment à des principes moraux ou religieux, ne comprend pas que chaque acte pour le médecin est un acte difficile et altruiste.
J'espère pour lui que ce n'est pas une expérience personnelle qui le fera pas changer d'avis.
Le parallèle sur le Hamas et Israël était de trop
Bravo Raphaël Enthoven 😊
Tu ne tueras pas.
"L'euthanasie est-elle nécessaire ?" quel titre étrange ! faut-il euthanasier ? euthanasier qui ? la société peut-être ?...
En l'occurrence, le titre devrait être "Une nouvelle loi sur l'euthanasie est-elle nécessaire ?" entre le fait et la loi il y a un monde, la loi n'est pas le monde, la loi n'est qu'une des multiples règles qui règne un temps plus ou moins long sur une frange du monde.
un chef religieux juif et la souffrance d'un mourant ?.... incompatible comme l'eau et le feu....
perso, Enthoven, surement en partie a cause de sa relation avec son pere avec qui notamment l'Oedipe ne fut pas regle (cf Carla Bruni), a de maniere recurrente tort. je ne suis personne pour le dire mais les faits sont sans pitie. D'ailleurs j'ai regarde tous les intellos de gauche juifs depuis le 7 octobre... il est le seul qui a disparu. cf TH-cam. Raphael s' ecoute et s'aime comme dans le banquet de Platon. En San Antonio, de la branl/tte intellectuelle.
Un philosophe trop sûr de lui.
Débat stérile, ennui intellectuel, égo surdimensionné du rabbin sectaire Haim, dépit du pseudo philosophe Raphaël.
Mais ont s’en fou c’est pas vous qui allez décider pour nous y’a la Belgique et la suisse c’est as toi toi toi t’es lus dans la Covid ton avis ont s’en tape vous êtes qui pour décidé sans Carla tu n’aurait pas le poste étant ex à Carla et père de son gosse vous allez faire comme L’IVG avec Simone Viel pour vous octroyer les lauriers ça existe déjà le mettre en place c’est juste une formalité